早跟你们说过，中国的房价不打下来，只有导致更猛烈的政策出台。

HooHoo1 · 发表于 2011-10-24 06:47

嘲笑我的人出来说说

HooHoo1 · 发表于 2011-10-24 06:48

(ZT)
“钱付了、贷款还了，可大半年下来，房子压根儿没见着，房价倒缩水三分之一，开发商不给个解决办法，我们全体老业主都不能接受！”昨天，位于嘉定区双单路上的两个楼盘销售点，因开发商大幅度降价，愤怒的老业主们将售楼处“团团包围”讨要说法。据了解，随着政策调控的效力逐步效力，愈来愈多的开发商开始选择大幅打折促销，不过，当外界为降价之声而叫好的时候，此前“高价”购房的老业主又该如何是好？

　　售楼现场业主愤怒包围售楼处

　　“这是欺诈你知道吗？这是赤裸裸的欺诈行为！”才赶到嘉定区双单路上的“秋霞坊”楼盘，记者即被上百名业主里三层外三层地“包围”其中，对于此次集中前来售楼处讨要说法，业主们显得既无奈又愤恨，“孩子还没出生，四五十万元却‘丢’了，这些钱可都是老人们一辈子的心血，你说让做小辈的怎么办，让父母怎么办？”一位业主当场发飙……

　　昨天晚间，上海的气温开始下降，在楼盘售楼处门口更是寒风凛冽。不过，即便如此，“留守”讨要说法的一期老业主们却丝毫没有撤离的意思，他们从售楼处搬出数十把椅子，三五成群地坐在门口，其中，有些人还是挺着大肚子的准妈妈。一阵寒风吹来，丈夫忙不迭地给妻子披上围巾，问他们何时打算撤离，业主说，“直到开发商明确给个说法为止。”

　　往里走，售楼处内部也是一片狼藉，看得出，售楼人员的脸上写满焦虑与无助，一个个默不作声地坐在一边，而他们身边，还有少数听闻大幅打折消息后，前来速速完成签约的新业主，和销售人员的表现类似，他们也没有过多交谈。

　　事实上，就在昨天下午，仅两三百米开外的“龙湖郦城”售楼处，这里也刚出现了上百名老业主“冲击”售楼处的一幕，记者看到，两处大型沙盘模型被严重砸毁，模型材料被拆开后丢弃在地面上，楼盘售楼处的“金字招牌”也被砸得残缺不堪，几名保安正警惕地在用对讲机互相“保持联络”，大约晚上7点45分，该售楼处正式关闭。

　　据附近中介透露，老业主抗议开发商降价已进入第三天，昨天冲击“龙湖郦城”售楼处是连日来最剧烈的一次，为此，龙湖地产决定取消打折计划。

闹事业主称楼盘销售存诸多问题

　　和“龙湖郦城”售楼处相比，绿地集团“秋霞坊”的售楼处景象要好得多，但上百名业主一直到晚上8点多都迟迟不愿散去，业主的诉求是什么？矛盾焦点又在哪里呢？对此，记者采访了其中据称为主要知情人的杨先生。“房价跳水三分之一还不止，几个月下来，直接损失数十万元，最高的还可能达到六七十万，不但如此，除房价缩水，我们还陆续发现了不少开发商的其他问题。”杨先生说，除房价从最高每平方米1.9万元，暴跌到现在最低的1.1万多元外，开发商楼盘的销售过程也存在诸多“不规范”之处。

　　大致可以分成四点：一，交房时间延后，一位业主在买房时销售人员曾许诺明年3月即可交房，可拿到合同后一看才发现真正的交房时间是明年6月。第二，楼盘得房率存在“欺诈”，杨先生表示，售楼时得房率都宣称78%左右，可事实上，只有73%-74%；第三，楼房质量不过关，“有人拍到照片，连样板房都在漏水，我们房子(期房)的质量又如何保证，门面功夫都做不好，实际的房子更不好。”第四，存在霸王条款。据了解，与开发商签署的合同中，对违约一项，开发商“自罚”仅总额的5%，而对业主却有总额20%的违约金，明显存在霸王条款，另外，在签合同时，售楼人员都称现为“最后几套房”必须让购房者迅速完成签约，“说白了，就是‘逼’着你几分钟内签完合同，完全没机会详细看那些名目繁多的合同条款。”

　　鉴于这些问题，老业主们遂向开发商讨要说法。

　　记者在现场还采访了“秋霞坊”售楼处经理卢先生，对于记者提出的问题，他三缄其口，并强调，采访需由公关部门出面，自己不能多说。不过，从他向业主们解释的内容中记者听到，原本卢先生曾许诺下周六之前公司会有高层领导出面解释，但现在已提前为下周一高层领导出面，具体时间和其他相关事宜暂不清楚。

　　》律师说法

　　业主诉求很难获支持

　　盈科(上海)律师事务所的李文华律师认为，业主们的诉求很难被法院认可。

　　他指出，从司法程序上看，房价下跌导致经济损失是不能得到赔偿的，房地产置业本身就是一项存有风险的商品交易，这一点业主应有所了解。

　　另外，就开发商所涉嫌的有关得房率、交房时间不符、霸王条款等违规问题，只要业主在合同上签了名，就表示获得了当事人的书面“许可”，无论销售人员之前如何“承诺”都很难得到法院支持，而样板房漏水更是无法作为指责开发商的“质量不过关”的证据。“毕竟你买的不是样板房，质量好不好得根据自己房屋的实际情况而定，如真不过关，交房后可通过司法途径索赔。值得提醒的是，一般情况，质量不过关主要也还是以开发商‘修补’为主，除非房屋结构存重大安全问题，可向司法部门主张退房。”

浪里黑条 · 发表于 2011-10-24 07:19

小黄 · 发表于 2011-10-24 07:22

巴山夜雨 · 发表于 2011-10-24 07:29

中国的房间下不来不是不出政策打，而是中国政府根本不想叫它下来，地和税的价格根本是政府在主宰，因为这是一项政策，叫做费改税，用提高房价的方式来收税。
看看能发出来不能

巴山夜雨 · 发表于 2011-10-24 07:29

哈哈，爽死了，畅所欲言啊

醉酒当歌 · 发表于 2011-10-24 20:21

国内房价已经开始了转折,出现了大跌,已经从上海北京开始啦!

FORD88 · 发表于 2011-10-25 05:39

本帖最后由 FORD88 于 2011-10-25 07:13 编辑

这是一场中央和地方政府的博弈，
现在是强压下，地方稍做让步，
但地方政府能憋多久呢？
1-2年吧？

财政收入少三分之一、税收少20%、企业破产，GDP严重缩水------地方政府能憋多久？
饿久了之后的狼会更狠。

其实官员们非常清楚，
房价问题最终是通胀解决，
绝不可能是‘降价’解决。

像韩国一样，一个房子价值5-20亿韩币，不是不可能的。

3年后再看看房价是更高还是更低。
另外，看看在年年高通胀的情况下，除了官帽，还有什么比地产更相对保值？

浪里黑条 · 发表于 2011-10-25 07:26

国内房价已经开始了转折,出现了大跌,已经从上海北京开始啦!
0 X9 E4 {: Q/ P' {' |" \, B醉酒当歌发表于 2011-10-24 21:21

支持，听说什么资金链断裂了，估计在不久的将来，北京四环内也就是8000-10000，上海7500-9500左右吧。

想买房的朋友们，Hold住。

hotdog13 · 发表于 2011-10-25 08:04

9# 浪里黑条
门都没有，黑条的数后面加个零就是未来的房价。

浪里黑条 · 发表于 2011-10-25 08:13

9# 浪里黑条 * j0 H4 I5 r6 D; I- n
门都没有，黑条的数后面加个零就是未来的房价。; q" s5 f' N U/ N% k
hotdog13 发表于 2011-10-25 09:04

我觉得这次你恐怕错了，中央重拳出鸡，房地产商们的坏日子要来了。

没准将来北京上海的房价也就是3000-5000呢，谁知道哇。

那个多年前，君子兰还上万一盆呢，现在不就是几块钱。

athlonxp · 发表于 2011-10-25 10:32

门都没有，黑条的数后面加个零就是未来的房价。

同意。能从四五千涨到四五万。为什么不能涨到8，9万
黑条不懂中国国情
！

HooHoo1 · 发表于 2011-10-25 13:14

这是一场中央和地方政府的博弈，" l# r( _# e1 _
现在是强压下，地方稍做让步，
# a6 @1 y3 ~4 L1 V* b- F但地方政府能憋多久呢？
$ `7 S! P# V% O/ @0 w Z1-2年吧？
4 T" K* ?4 F3 h8 d) m
- o2 M* p4 }9 G( [* [7 n财政收入少三分之一、税收少20%、企业破产，GDP严重缩水------地方政府能憋多久？. S7 o* `" y9 m; D% j' _0 Q6 A4 i( e
饿久了之后的狼会更狠。 a3 a; b. c6 o7 l

想跟中央搏弈？远有陈希同近有陈良宇，看着办吧。

中国的空房子够住几亿人的，一但能量释放出来，估计没人能控制住。

一剑倚天寒 · 发表于 2011-10-25 13:53

楼主还相信政府啊，真难得。
政府不想叫房价涨太快主要是舆论和热钱压力太大，但要真打下来太多，那地方政府就要破产了，最终就是让房价涨速降下来而已，也就是如此

浪里黑条 · 发表于 2011-10-25 13:57

想跟中央搏弈？远有陈希同近有陈良宇，看着办吧。1 ^3 J. R$ h1 d- ^8 A

* P {1 H% _/ v& R* x中国的空房子够住几亿人的，一但能量释放出来，估计没人能控制住。% m, `: Q; i; w
HooHoo1 发表于 2011-10-25 14:14

这两个陈的例子没有说服力，他们的下台都不是同中央做对。

浪里黑条 · 发表于 2011-10-25 14:09

另外楼主说的“能量”释放出来，没明白是什么意思，是说“房子卖不出去，最终要降价”？

hotdog13 · 发表于 2011-10-25 15:04

11# 浪里黑条
君子兰跟房价不是一个概念。房价完全由政府控制，跟市场经济无关。档中央一句话能叫房价跌倒一分钱一平米，也能叫房价1百万一平米。目前政府根本就不想看到房价下跌。

浪里黑条 · 发表于 2011-10-25 15:14

11# 浪里黑条 / r; G% B+ L1 d6 I- V! _
君子兰跟房价不是一个概念。房价完全由政府控制，跟市场经济无关。档中央一句话能叫房价跌倒一分钱一平米，也能叫房价1百万一平米。目前政府根本就不想看到房价下跌。
& _) U1 \4 N. G3 A0 _- Thotdog13 发表于 2011-10-25 16:04

那么，请教，什么样的情况，可能导致房价大幅下跌呢？多谢。

amybear · 发表于 2011-10-25 16:07

那么，请教，什么样的情况，可能导致房价大幅下跌呢？多谢。
0 Z9 Z; i7 A4 s/ o浪里黑条发表于 2011-10-25 16:14

美国那样？

插句嘴

亦非台 · 发表于 2011-10-25 16:22

其实民主自由那都是假的。只要房价跌下来，人民幸福指数肯定直线上升。

HooHoo1 · 发表于 2011-10-25 16:55

16# 浪里黑条

是的。一但房市下跌，数千万的投资无人住房是要出逃的，二手房不涨不跌时市场上的挂牌量够卖３－４个月，美国最严重时市场上的挂牌量够卖１１－１２个月，现在北京市场上的挂牌量够卖１６个月。

kingsnake · 发表于 2011-10-25 17:01

南面的城市，如广州，珠海等地，从没跌过。
珠海金沙弯一带，岁是十室八空，但还在年年的上涨。
还有很多是东北的业主，一连的买下几间。

FORD88 · 发表于 2011-10-25 19:35

本帖最后由 FORD88 于 2011-10-25 20:37 编辑

蛇王是金湾的？
金湾现在已经不是十室九空，而是十室4空的样子了。

FORD88 · 发表于 2011-10-25 19:44

地方财政56%是来自卖地收入，
GDP核心来自地产以及带动的相关产业，地产垮了，GDP估计跑掉20-30%；
来自地产及相关行业的税收也是政府税收的最主要来源之一。
这样应该可以设想一下，如果地产垮了，对地方的影响是致命的，
地方政府就只有三条道路：
1. 裁员30%；
2. 减薪50%；
3. 大肆乱收费，涸泽而渔，逼垮工商业；

FORD88 · 发表于 2011-10-25 19:53

目前地产回调是基于：
1，金融措施：银行不给地产业和买房人贷款；（几个朋友想买房，银行根本不放款）
------这招比较狠，导致资金实力不雄厚的地产业资金紧张、甚至断裂

2. 行政措施：限购、限价，
-------这招几乎没什么效果，地方政府基本上是阳奉阴违，甚至公开对抗（比如佛山）；

HooHoo1 · 发表于 2011-10-26 06:39

最后一贴。
中国房地产热是近７－８年的事，改革开放３０年，没有房地产热也照样经济繁荣政府滋润，导致政府破产裁员是胡说八道。

中国房地产热，投资（投机）比例太高，要么狂涨要么狂跌，软着陆不可能，不涨不跌或微涨微跌必然导致投资（投机）者退场。

另外中国政府控制过热就没控制出个软着陆过，有人说通涨会把房价问题解决，有可能，但通涨问题和房价问题哪个更大？可能通涨问题更大。

浪里黑条 · 发表于 2011-10-26 07:17

最后一贴。/ M8 Y+ N: J. Y& L2 m. g& H
中国房地产热是近７－８年的事，改革开放３０年，没有房地产热也照样经济繁荣政府滋润，导致政府破产裁员是胡说八道。3 y/ E1 Q0 J+ S3 ]* v/ ?

( o) l% f( w& j1 M, ~8 z中国房地产热，投资（投机）比例太高，要么狂涨要么狂跌，软着陆不可能，不涨不 ...
, r2 \/ \9 [8 l$ K WHooHoo1 发表于 2011-10-26 07:39

支持，能否请您预测一下，北上广地区，如果大跌，会跌到什么样的价位？何时？

wwwlhit · 发表于 2011-10-26 07:49

有人相信政府是神，可以让房价100万亿一平米也可以让房价1分钱一栋。有人相信美国是神，想割你就个你像宰你就宰你。有人相信大金融资本是神（高盛），正手做多拉到疯狂的顶点又反手做空吃掉一切对手。

HooHoo1 · 发表于 2011-10-26 08:47

支持，能否请您预测一下，北上广地区，如果大跌，会跌到什么样的价位？何时？% y3 P' k* e, s g/ p: A
浪里黑条发表于 2011-10-26 08:17

具体不好说，市场是动态的。我研究加拿大房市，自己得出个经验公式。
Sales/Active list的比，中文就叫销量库存量比吧。
如果在３０％左右，市场是个平衡市；
如果在４０％以上，市场是个涨市；
如果在２０％以下，市场是跌市；

还有DOM（days of market),平均卖出的天数，
30天左右，市场是个平衡市；
小于２５天，市场是个涨市；
如果３５天以上，市场是跌市；

这个公式是我自己实战出来的。

我看新闻说北京二手房够卖１６个月，那是７％以下，绝对是狂跌。

浪里黑条 · 发表于 2011-10-26 08:48

具体不好说，市场是动态的。我研究加拿大房市，自己得出个经验公式。
2 ^9 h8 T ~& |% MSales/Active list的比，中文就叫销量库存量比吧。( A* M3 ^' ?+ q5 A8 R0 K
如果在３０％左右，市场是个平衡市；2 f1 N% X) J) e o0 Z4 j9 u
如果在４０％以上，市场是个涨市；" T- Q$ r' C" C. _5 D. b; i, H& h
如果在２０％ ..." \+ G( g' ]$ j
HooHoo1 发表于 2011-10-26 09:47

谢谢，那我就再等等。

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早跟你们说过，中国的房价不打下来，只有导致更猛烈的政策出台。

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