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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。6 v$ y! H- A/ }$ Y
“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
$ M/ D/ w1 ]1 P2 J在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。  |0 H& ^. }; H1 W7 G1 P
何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。   
" O" M7 v1 f6 X* n) M0 R( d5 l' [4 g) N$ w
      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”$ ]& I  s, F1 c, n) X( b' h( c" `( l

0 @7 v' f/ f* u" ]0 J1 l6 ~0 D所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。
* L  s( Q. u+ h4 B- ?9 J3 q想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。) u9 \+ I" s) r3 T( b7 ]0 M

7 M2 e4 P' {9 K- c
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
8 y( b* _4 _! y7 Z" e0 F* A十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
+ P% k' G$ f' Q# \/ i2 z
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 . ^$ ~+ J2 p) r0 ?9 k
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...

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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 # A+ o! g( B* m% `, r  s+ [
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...
" K: }1 _6 T+ \' G3 d: q2 u& G, W
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?. u5 \. {! b- f' Q3 a; y
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?( x  v' C/ }  ?( C8 }
一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?
. ~6 B% {9 W/ u. l$ q- c: E* r教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?
7 J$ {. M- O* C8 R) S- m好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。
$ x3 y* Q9 ?/ C5 k8 g) B# Q+ Y1 R6 o
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
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发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
$ i8 o  J) ^% t- r! o推荐几首歌,希望能喜欢!
+ Q2 H1 ]+ ]9 Chttp://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 151)   j, ?; e, W+ r8 D* w1 h- v$ w
8 o+ w0 J- r6 x5 C5 q

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$ f3 x& [! r6 [
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发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 * L/ P+ K* h0 F; T$ z
神们生活在XX主义社会里。

1 G) }  K5 g+ \3 x" F你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑 6 W9 R9 v5 }' w5 T; A. B% I
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 # {) U- D$ f7 M
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?
1 w* \9 S' T6 \: w他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...
" k& m3 L/ v" }1 q4 O) b
- t1 }+ {  B4 h7 Q5 D- x
        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
4 C; T) X  L* w1 X- r, y4 q( ^
' }: ]: b" S: h4 X$ q2 y# B4 n# a        再加上) }  |6 z0 e! k$ U$ S6 Y) |2 _
, J; H$ p* O' [0 g, W: W: x
        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”
8 N+ a: w' U) ^+ @7 b& I: i3 x; a7 @1 b$ c
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的
1 U/ f$ r( y0 g! d4 S 7 i( L$ _1 i6 h: A, q4 \! t
       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”# w) g" o3 N4 @. Z4 @
8 }9 }4 t8 S. e( v9 P9 M( E* r2 F
       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?5 j# l& p3 I9 j' I* ^' Z2 [
1 z, i) Z" ]* C& O5 f- c
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。
6 ?7 m5 j* S7 e) Q) q7 ^% G2 O( I
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"" ^0 _2 U6 ?( ^3 m: Y; ^$ `: ?' s
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑 8 E6 L4 `3 T5 A; l
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18 0 A1 a1 j; `/ C7 B+ H  e3 p/ v
我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...

. p7 r: v6 w0 A' ~. |, X
& {" u3 W3 x' v, C- m* i8 q# p6 F实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:
7 S+ w6 `: v7 e您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?
  i4 z; I# c- n* n# C1 {% s如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)% m. h* J0 l  O+ K8 C" t! `

# D+ @8 _3 m& u/ `) i- Z如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经). B( u! T& I2 b2 U
建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。
; P# s; y/ P, |9 m7 x' c' T- H6 _6 T9 @# c* Y
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章: , I+ N2 H9 k7 `  [$ p- G! g
1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,; h; M. U# Q/ _1 E
2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。
1 P2 W. q* c- |3 e$ W& @/ I3 r3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。
, B/ Q+ F5 B7 x+ B4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。/ L: P: W, d! j0 N) {
5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,, ^# Y7 Z, m3 P1 O" e
6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
) V9 g* F  I: ^9 t7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。
" H! G0 O, C6 E7 ^# z; G* h* J8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。
9 x" f3 D  b7 x& b; T4 Y$ B" A9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,8 |2 j9 Q! V4 S) ~9 L3 y. w: }2 X
10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
2 T. n3 b1 d4 u5 z+ O+ Q11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。; p: K# l# ?) g* Y" g: z
12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。8 L7 B2 E7 q  A1 ?* W9 q
13        不 可 杀 人 。6 Q9 J4 F9 n" u
14        不 可 奸 淫 。; t! R) n% g8 Q' G  a8 W" r
15        不 可 偷 盗 。
1 w6 v* @5 p8 [9 u8 R16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。1 X# ]) d+ M& I- u5 h* n8 F
17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。 4 |7 G$ c. ]. J1 }4 M# F1 p
' f6 K  s) w3 k9 R" z- p3 r
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?6 R$ R) v1 r) b
根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:4 D% r, y" D& G( |
“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”
+ e- O6 R% [% r$ j! t' H“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)
" n% ~1 O  T% D9 ?7 u' L8 T# v& w& ?6 ]" n; a+ g$ Z' @
从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。
$ F& E6 i  B9 \3 P# Q6 O$ K) t4 m* z3 x& s, ~) T7 R
新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)
* \) p. }% Y  Q5 c1 V3 X我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。  a& E* u- f2 Z9 d
因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)" X, S* \8 c! O9 v/ c
7 I( f3 W5 S1 W& i! o9 l  u
至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:1 W  p' ?' [+ }
1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。: L/ J& F7 {9 o  b, t9 A
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。
9 l6 t/ t6 }- ?3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?, A5 H4 e" U- ]: m* g* ~0 i

2 V' S! u8 N9 k9 v: f至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。
3 x" _" \  N# H: O: f主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43
4 ~- `0 x' q4 o3 y5 |0 u" q6 v- X5 m$ C十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
) D7 R( E4 X: R9 m
同意
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。2 s- H$ _/ v  G. V  c
仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。
' N( {; ?; p' T* w7 i3 q所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。( Q+ d$ T' U/ N7 ]" G
争论是好事,让人去寻找神的话。
% D9 r/ T6 u, Y/ H
9 n5 ^, K' E# o不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。
: K! h" v& h+ Z) S2 U: G—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。
: a% ?7 ?3 R9 w; @8 I2 P3 A5 \4 ^1 P( d9 V5 \
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:/ g  D* F4 j, I+ w; R) }7 ^4 Q
作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。
$ i1 X2 T2 ~, u。。。:)。。。。
6 L: b" O: |6 [! Y) `, e1 N那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?
, O, _$ A$ g! d" M* ]
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
2 Y$ l6 ^/ O, N) {. n. y5 v. K9 N+ B% R' i9 x
多一个不多,少一个不少
大型搬家
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