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高潮的马甲请进

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发表于 2012-6-22 20:07 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不要再和路得使女为“十一奉献”争吵了。
6 g; {1 s- u% Y$ l“十一奉献”是旧约时代的祭祀仪式之一,也是以色列人养活祭司阶层的方式。
+ a3 Z/ Y, P1 [( }7 O$ ]在新约时代,“十一奉献”制度早已被主牺牲废弃了。主已经在十架上一次性地献上了生命,无须我们再作任何“牺牲”。而一个教会也不一定需要全职的牧师,甚至也不一定需要一间豪华的教堂。任何不是出于爱心,而是借口“十一奉献”单方面鼓励信徒捐款的教训,不合圣经,都是邪说。9 G, G% H' b8 j$ f
何必为此争执呢?
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发表于 2012-6-22 21:17 | 显示全部楼层
        马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一,那律法上更重的事,就是公义、怜悯、信实,反倒不行了这更重的是你们当行的;那也是不可不行的。      v3 P" T9 f  H$ h/ ]& I* K7 |% J0 O
, s( K! [3 q& N* w8 M
      把要求十一奉献说成是“邪说”?上面这段话是耶稣说的,你自己去读读吧。2 d' e. f7 F4 v) v7 ], e
  
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发表于 2012-6-23 06:43 | 显示全部楼层
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。  5:18 我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 。  5:19 所 以 无 论 何 人 废 掉 这 诫 命 中 最 小 的 一 条 , 又 教 训 人 这 样 作 , 他 在 天 国 要 称 为 最 小 的 。 但 无 论 何 人 遵 行 这 诫 命 , 又 教 训 人 遵 行 , 他 在 天 国 要 称 为 大 的 。5:20我 告 诉 你 们 , 你 们 的 义 , 若 不 胜 于 文 士 和 法 利 赛 人 的 义 , 断 不 能 进 天 国 。”, w, j" `; U/ d

+ ]* E, U$ e- k4 k( |所以,在新约时代,十一奉献不仅要做还要做得心甘情愿,不仅是十一的奉献,看到神国的需要,圣灵感动下甚至全然地奉献。
. ]; w; ~/ i0 m6 s想对在十一奉献上软弱的劝慰一下:十一奉献是神赐给基督徒,使我们蒙祝福的一条路,越是在经济上有困难就越是要做。因为这是神要敞开天上的窗户倾福与你的应许,这个应许是带条件的,这个条件就是十一_将神的钱归给神。- m3 Z: |& v" H, \

2 _& l' N, i- j! [
9 d8 f4 t/ h% N
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43
3 C6 ?1 C! A, J: n- W4 r4 g7 H十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
* x4 Q- @6 S+ w1 H" Y
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发表于 2012-6-23 19:47 | 显示全部楼层
越来越好 发表于 2012-6-23 07:43 / y$ r- D3 x! @8 b8 ^
十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
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 楼主| 发表于 2012-6-24 18:10 | 显示全部楼层
高潮的马甲 发表于 2012-6-22 22:17 1 `4 x, G6 |( ?! b% ^' J; ?, C, g
马太福音23:23你们这假冒为善的文士和法利赛人有祸了!因为你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一 ...
" y3 t! ]8 c8 X" q! Q
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?/ W+ o" V; i0 ^- U3 y8 U: N2 i0 t
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝人们悔改而行神的道?
* v& {6 _8 T4 u' A一个真正的基督徒,就是一个神的仆人,他的全部身家都是神的,神要他收入的十分之一做什么用?1 O6 _% H8 q1 `& t) s! y
教会是慈善机构吗?要圣徒的钱做什么用?: t# u+ y. B  o2 L2 m; |
好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。2 U$ Q2 k& A2 y- [; B/ X$ i
( ?4 j9 P1 c7 z( w9 h; ?
如果你的生命不改变,您奉献给教会的每一块钱,在主眼中都是垃圾。
鲜花(238) 鸡蛋(4)
发表于 2012-6-24 20:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
祝福!
- e! u5 p8 {: [- ?" ?' h3 L推荐几首歌,希望能喜欢!
" t) |  F0 N  B' E( i- F+ Mhttp://vlog.17173.com/m/display_m.php?id=1032910 70540[2] (50.3 KB, 下载次数: 49)
0 F) S( `) c! J: ?* `4 W' k# [  v: w$ @3 l
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2 _7 Z0 Q( T8 E# i" _$ x4 {
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2012-6-25 20:24 | 显示全部楼层
神们生活在XX主义社会里。
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发表于 2012-6-26 08:57 | 显示全部楼层
钱小妹 发表于 2012-6-25 21:24 , }( s2 W4 s& }7 n3 U5 K( q
神们生活在XX主义社会里。

8 g2 _" D. v$ J4 Q' d你咋知道的??
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
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发表于 2012-6-27 08:42 | 显示全部楼层
理袁律师事务所
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发表于 2012-6-28 22:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮的马甲 于 2012-6-28 23:23 编辑 & J5 c* g: l* q' t- K
任大先生 发表于 2012-6-24 19:10 0 z1 n. `% f% X! i: x; _7 O
不好意思,你似乎没有看懂耶稣基督的这句话?' b0 M# X! S' x# a
他是在鼓励人去以“十一奉献”的方式去假冒伪善呢,还是劝 ...
' T$ m5 _. b+ W7 Y6 Q( I% t8 q: T

. @: w& X) |$ u4 r/ n        我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴香、芹菜,献上十分之一”吗?这是不可不行的,下面的“公义、怜悯、信实”是“那律法上更重的事”是当行的。你从那里看出来十一奉献可以不做?
3 J  ~* O/ J! K# n0 G/ U8 e. w. m5 V5 q7 h2 j: @' R
        再加上
6 b* s/ {- m1 G9 D" A2 o. ]! U, }/ W8 V
        玛拉基书玛 3:8 人岂可夺取 神之物呢?你们竟夺取我的供物。你们却说:‘我们在何事上夺取你的供物呢?’就是你们在当纳的十分之一和当献的供物上。9 因你们通国的人都夺取我的供物,咒诅就临到你们身上。”10 万军之耶和华说:“你们要将当纳的十分之一全然送入仓库,使我家有粮,以此试试我是否为你们敞开天上的窗户,倾福与你们,甚至无处可容。”  _. l, Z) a4 Z1 Z6 L
: e4 d  }6 e/ H$ T
       玛拉基书是旧约的教训没错,但再加上上面贴的; e6 ~1 h4 U) J
2 {/ M5 ~! b- m. e; o
       马太福音5:17莫想我来要废掉律法和先知。我来不是要废掉,乃是要成全。18我实在告诉你们,就是到天地都废去了,律法的一点一画也不能废去,都要成全。19所以无论何人废掉这诫命中最小的一条,又教训人这样作,他在天国要称为最小的。但无论何人遵行这诫命,又教训人遵行,他在天国要称为大的。20我告诉你们,你们的义,若不胜于文士和法利赛人的义,断不能进天国。”
1 L, {6 R, A8 S' X
8 \( F; U  r: f6 I       十一奉献是律法中的一条,按着这俩节经文,还是要做十一奉献。做十一奉献有圣经经文的支持,你讲的又是从那节经文出来的?是我不读《圣经》,还是你不读《圣经》?( b: H! D- q5 ~" Z; ]
1 Y+ f% ?+ q: ?0 \
       你说的基督徒“的全部身家都是神的”出自罗马书12章1节,其他你根本没有根据。如果基督徒连十一奉献都不肯,谈“全部身家都是神的”就是假冒伪善。. ?: j% F: c( g3 b+ [4 j/ g" i
% e1 U8 ]# ^7 H9 Q+ d( J* V
       把这话还给你“好好读经,好好思考这些问题。免得被假冒的师傅带离了真道。"( ?: b. o' v3 w/ [+ H8 i
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 楼主| 发表于 2012-6-29 18:29 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 任大先生 于 2012-6-29 19:47 编辑   }5 d0 l: _; D2 f' B' ^, R6 x1 h3 Y
高潮的马甲 发表于 2012-6-28 23:18
" ?: S/ i# }; D( z( l$ H1 A* H/ e我没看懂还是你没看懂?“那也是不可不行的”,那指的是什么?难道不是前面讲的“你们将薄荷、茴 ...

3 s" R- z6 H! P* G; Z" p1 E( q, P; M# w1 z
实在对不住,我必须问一下您的个人信仰状况了:( _# Z# B3 E* i
您是基督徒还是非基督徒?简单来说,你信神还是不信神?: N2 ~, o2 }, k; ?! V
如果您不信,我在这里和您辩论“十一奉献“既没有意义,又是在浪费时间。因为《圣经》是神的启示,无神论者缺乏信心这个最基本的认知途径,完全没有办法理解神的话语。(我就是道路、真理和生命。要不通过我,没有人能到父那里去--约翰福音14/6)
9 W% i& n! m) b8 @3 ?
% S, T3 O& i9 O2 n) A. Q) Y$ `3 G如果您是基督徒,您必须立刻正视自己所接受的教义了,因为对您面临的问题已经直接威胁到了您的得救与永生。(凡人欲得救,首先当持守大公教会信仰。此信仰,凡守之不全不正者,必永远沉沦。---阿塔拿修信经)" b8 {7 s4 j% W  A5 V& g
建议您立刻寻找一位传统教会的牧师,请他指导您温习纯正的基督教教义。而现代派的教会很少教人真道,犹如枯干的井,无法真正供应人。( ]  y5 v7 d8 X; `4 N) p1 Q# G
. i* z' u. a& |5 ^$ C3 S9 E
现在我们来看看旧约律法的核心--摩西十诫吧?-----出 埃 及 记20章:
% Q1 U% m4 w! R# Y9 o/ l- l! L1        神 吩 咐 这 一 切 的 话 说 ,
9 M' r$ @, t5 W3 M. `7 Y- k2        我 是 耶 和 华 你 的 神 , 曾 将 你 从 埃 及 地 为 奴 之 家 领 出 来 。: i& o# d% i$ K  I% F2 R
3        除 了 我 以 外 , 你 不 可 有 别 的 神 。7 U+ s, M9 s2 [# ?
4        不 可 为 自 己 雕 刻 偶 像 , 也 不 可 作 什 么 形 像 仿 佛 上 天 , 下 地 , 和 地 底 下 , 水 中 的 百 物 。3 u+ C* ~8 \+ r
5        不 可 跪 拜 那 些 像 , 也 不 可 事 奉 它 , 因 为 我 耶 和 华 你 的 神 是 忌 邪 的 神 。 恨 我 的 , 我 必 追 讨 他 的 罪 , 自 父 及 子 , 直 到 三 四 代 ,
" c' Z' j" r0 G: R. F. L6        爱 我 , 守 我 诫 命 的 , 我 必 向 他 们 发 慈 爱 , 直 到 千 代 。
2 W$ V7 m, ^% C/ V5 }7        不 可 妄 称 耶 和 华 你 神 的 名 , 因 为 妄 称 耶 和 华 名 的 , 耶 和 华 必 不 以 他 为 无 罪 。
9 K5 z3 s0 R9 L2 Q5 N/ r8        当 记 念 安 息 日 , 守 为 圣 日 。5 I% n% i3 F/ m1 G
9        六 日 要 劳 碌 作 你 一 切 的 工 ,3 B$ V# r% j, ^7 v
10        但 第 七 日 是 向 耶 和 华 你 神 当 守 的 安 息 日 。 这 一 日 你 和 你 的 儿 女 , 仆 婢 , 牲 畜 , 并 你 城 里 寄 居 的 客 旅 , 无 论 何 工 都 不 可 作 ,
' z8 l% N3 [: G! X7 T' F0 E, ~5 D11        因 为 六 日 之 内 , 耶 和 华 造 天 , 地 , 海 , 和 其 中 的 万 物 , 第 七 日 便 安 息 , 所 以 耶 和 华 赐 福 与 安 息 日 , 定 为 圣 日 。
) m  D; {* T' y/ l) j4 D12        当 孝 敬 父 母 , 使 你 的 日 子 在 耶 和 华 你 神 所 赐 你 的 地 上 得 以 长 久 。
4 ^) N8 {/ r% Q2 f% ^* m, H13        不 可 杀 人 。
/ p, m* p$ A' A0 x: L, q# O% O% t14        不 可 奸 淫 。
" a$ V1 Z2 t7 d5 o7 v15        不 可 偷 盗 。
; O" w2 ]/ m! P# S16        不 可 作 假 见 证 陷 害 人 。
  x6 X$ E6 B5 A7 ]. N17        不 可 贪 恋 人 的 房 屋 , 也 不 可 贪 恋 人 的 妻 子 , 仆 婢 , 牛 驴 , 并 他 一 切 所 有 的 。
4 \$ ^: j$ L4 v/ C+ f+ F2 n) _! I% J: a4 y: e) p4 T0 P
摩西十诫里没有提及“十一奉献“。 那么,“十一奉献“的出处在哪里呢?
6 x1 A: K% j( U! O0 C根據摩西律法所載,以色列人的一切出產之十分之一都當歸給上帝耶和華。十分之一與祭物要獻在指定地方,祭司會將其作獻祭及利未支派之酬勞,每三年用當年土產的十分之一來幫助社會內的有示弱細小眾。相關的重點條例如下:
' U( P1 x+ J2 J“         地上所有的、無論是地上的種子、是樹上的果子、十分之一是耶和華的、是歸給耶和華為聖的。人若要贖這十分之一的甚麼物、就要加上五分之一。凡牛群羊群中、一切從杖下經過的、每第十隻要歸給耶和華為聖。不可問是好是壞、也不可更換、若定要更換、所更換的與本來的牲畜都要成為聖、不可贖回。這就是耶和華在西乃山為以色列人所吩咐摩西的命令。(利未記27:30-34)         ”
% ~' d! k# D9 i; z$ `4 ]; e  r“         你要把你撒種所產的,就是你田地每年所出的,十分取一分;又要把你的五穀、新酒、和油的十分之一,並牛群羊群中頭生的,喫在耶和華你神面前,就是他所選擇要立為他名的居所。這樣,你可以學習時常敬畏耶和華你的上帝。……每逢三年的末一年,你要將本年的土產十分之一都取出來,積存在你的城中。在你城裡無分無業的利未人,和你城裡寄居的,並孤兒寡婦,都可以來,喫得飽足。這樣,耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你。(申命記14:22-23,28-29)! Z1 y" P4 u5 l: C( h

- A+ E& a; d8 x: H9 e从这里我们可以看出,《旧约》中耶和华要以色列人按制度进行“十一奉献”,其目的是要人们认识到自己有罪,在每个人的一生中尚未与神和好,他们需要赎罪,他们生命的目的是“歸給耶和華為聖”。人们拿收入的10%作的牺牲品,乃是要在神面前遮盖自己的罪。这个制度,在养活利未人这个祭司体系与孤儿寡母的同时,也让“耶和華你的上帝必在你手裡所辦的一切事上賜福與你”。
1 u$ ^( L, @, l( d
; L3 [0 [6 V( }; d9 `) H. C. u新约时代,耶稣基督已经“道成肉身”来到世上,他本人就是律法这个“道”的生命体现,所以他说:“莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 , 乃 是 要 成 全 。我 实 在 告 诉 你 们 , 就 是 到 天 地 都 废 去 了 , 律 法 的 一 点 一 画 也 不 能 废 去 , 都 要 成 全 (---马 太 福 音5章7-8:)
! x( L! S- z$ Y8 n& q我们的主是如何成全律法的?耶稣作为我们人类历史上最伟大的大祭司,他无须为自己献上赎罪祭,但却在十字架上,一次性将自己无暇无罪的身体献上,成就了我们的永远有效的救赎。
+ J5 j$ G) ?3 O9 q# u9 O因此我们今天,无论向教会捐献多少金钱,也不能让神的忿怒减低一丝一毫;无论我们坚持什么样的“十一奉献”,也不能清洗我们的一丁一点罪孽。我们要做的,是跟随基督,悔改信主,获得生命的改变。如果你爱主,就将你的爱心做在最小的弟兄身上,因为这就是“做在主的身上”;如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,因为“ 凡称呼我'主啊,主啊'的人,不能都进天国;惟独遵行我天父旨意的人,才能进去。”(马太7:21”)6 g1 t# f( h6 c2 V, Z: u

. C1 f) t7 d( s" f6 L至于马太23章23节的背景,我们需要提示一下:
1 B4 S3 z6 D2 T/ ~8 o/ v1。当时耶稣教训的对象是以色列人,而不是使徒时代的基督徒。/ z4 n1 P+ O- _( h; v8 c
2。当时耶稣尚未受难和复活,救赎尚未完成。 因此以色列人在当时的背景下,必须守“十一奉献”和其他律法。: L; d9 {- p1 W" n  x( e/ B
3。圣经中我找不到耶稣本人的“十一奉献”记载--我们如何凭“十一奉献”来效法耶稣?
& ~# [2 l7 |$ T5 ?# i9 B0 }0 f
5 r+ N) v* ?( O, y至于教会的神职人员,我认为他们应该效法使徒保罗,服事主之前,先学会做一个“织帐篷的人”。如果教会的奉献不够养活他的生活,他就应该自谋生路。如果不懂什么是“抛下家业跟随主”,简言之--他就不配做主的门徒。6 \2 G3 \4 S2 Q' ?. z' Z
主的仆人,决不能寒酸---倪柝声
鲜花(1654) 鸡蛋(51)
发表于 2012-7-18 21:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
越来越好 发表于 2012-6-23 06:43
, j& a9 {7 s) g2 X% k+ o4 i6 f8 I十一奉献是旧约的律法,但耶稣说:“太5:17 莫 想 我 来 要 废 掉 律 法 和 先 知 。 我 来 不 是 要 废 掉 ...
4 _7 {' F& @9 V$ L# q. A' M
同意
理袁律师事务所
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-7 22:15 | 显示全部楼层
看了一下争论。根据常识,吵架,通常情况,是A和B说的其实是同一语言描述的两件事情,但互相接受到的信息是“他不同意我”,所以双方都很受伤。
5 n* D7 S: o6 L# s/ f0 o7 p: x仔细看了一下争论。发现一边的意思是,“基督徒需要奉献”,奉献多少呢?以十一为标准。另外一边的意思是,“基督徒要奉献,但不一定奉献给教会” (如果你有自主那里来的喜乐,就将你的金钱,时间花在需要帮助的人们身上,.......)。( N) |9 A' [0 \- g# }; ~; k$ @
所以,如果没有看错的话,其实是一个弟兄在立论,“我们要不要奉献?”,一个弟兄也在立论说,“我们要不要奉献给教会”。然后大家花很多时间去争论。大家继续。6 w& B  _$ R5 K" O; {* W
争论是好事,让人去寻找神的话。
. m' `. e: H. f
' v" I, C0 a$ d+ `: _不过实在忍不住插一句,我儿子快2岁,我们立定心志,想着等以后他长大了,如果有一天上帝呼招他去做全职传道人,我们把所有的钱都给他花。给他买大房子买好车,让他不担心自己的收入,安安心心的做牧师,把全部的把时间和精力都花在神的话语上。8 \1 c% u+ Q1 s* \. V
—— 可是,现在我在奉献上却有很多的亏欠,并且我知道会厚着脸皮继续亏欠,是因为我没有爱教会像爱自己的家,我没有爱牧师像爱自己的亲人,我没有爱神像爱自己的神。, y6 l- G' A, x& t( O/ N. U3 `
3 ]# i# F) A1 V6 t! K
简单的问大家一个问题,我自己也不知道答案,请大家思考:
1 h) R) T9 W9 G作为一个父亲,我想我绝对不会在写给儿子的信里,说,你应该每个月把十分之一的工资打到我账上,这样我就更喜欢你,这些钱我也不用,攒着给你娶媳妇,到时候我再给你添点。
+ P  R- }) q9 K& N, u; v/ V/ X/ O。。。:)。。。。
* {" N, f" w1 G1 w1 h4 K+ h( S那么为什么上帝会厚着老脸,把十一奉献写在圣经里呢?2 K4 K0 v7 T/ b) t4 x- Z
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-11 16:52 | 显示全部楼层
为什么要永生?当永远的电工吗
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2012-8-17 22:38 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
灵魂? 什么灵魂 , 不过是 BIBLE 的一份中文版 COPY 罢了
" L) @) s1 J: e9 W3 |, B( ^% j3 A/ U9 X- i' V: R; L+ A- [
多一个不多,少一个不少
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