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请教:关于神的心胸

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发表于 2006-9-16 22:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。
6 @  k- Y$ s! @' |3 Y7 k, R  n% @. p5 g$ j5 L1 J3 {3 m
我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医生是坏人,要好几个人按住我,才能给我打针。
# m( Z- ~8 h) M' k( V( M% ~$ [) s! d0 i+ t/ R' P. f
我佩服医生宽阔的胸怀,他没有因为我不信他甚至骂他给我用毒药,也没有故意弄疼我。
. l, t& V- x' L/ w2 Q8 p6 L# A5 s$ t3 j
这个是否也适合于神学呢?0 S% z3 D, k8 n/ C6 F; Q

* k2 q1 r- p6 a3 X' @- e我想,神,是心胸开阔的,绝不会是小心眼儿。2 a" {6 ^# h) l+ ?/ y* h" N% C

8 |0 D7 B5 d. w4 ]: V神愿众生得救,那,是否和众生对神的态度无关呢?
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发表于 2006-9-16 23:53 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-16 22:56 发表7 @5 ^6 m0 S8 u" V: F2 G) V
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。
. c9 c# p5 q" s2 R- I& R6 G% ]6 x* b0 p9 u* h0 q6 T% P+ |1 \$ v
我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医 ...
. _' ^) l1 D" L# s
( n/ r( z( C) T, E2 l, r' }8 I* d
神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度,其实不会影响神是否爱世人,倒会影响到世人自己的命运。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 00:14 | 显示全部楼层
原帖由 魂游天外 于 2006-9-16 23:53 发表
7 @( I' t/ c& v; y4 f6 @* J& v7 h% t$ r' A$ s

: @) {+ b% ?& \9 Q% R% ~, q神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度 ...

6 K" E* E- g  ^( m* f
4 Z9 K+ Y4 M' b4 M) m, A神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?1 @* I, }1 d% C9 W* b9 B  C% Z1 X# M

) h; G' j: ]7 C" S8 P$ S人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。& H& C* _! I0 c* m
7 k3 V( \: o. p* ~, q! b) d& s+ s+ D
很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。/ j$ d4 @- U0 Y2 i
. V! L6 N+ O( E5 C
神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 11:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。
0 c( ~! J* d. L8 U' h我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:
7 q* b( p1 v7 I2 B/ p7 L9 E) P5 @: i. \3 `8 H& S0 O0 f
人是否进天国,8 b$ B. Z! k% B8 `# C5 u5 h
a 由神决定$ x: L! B: J" O6 Q( R; {
b 由人自己决定
& }0 b" z- E4 i+ C到底哪个答案对?
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发表于 2006-9-17 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 00:14 发表
: c; n- a7 ]* _2 C! {& d神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?
7 p& r; M! p" o, a1 X, V, T1 @7 f3 [7 k' m. i/ v4 _
人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。
/ f  G$ I' q* i/ E* S5 X+ ~9 H+ R# m/ r. z0 S8 d  N. l' n: b
很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。
; g2 d6 b/ x8 M3 p, U: x7 Z" F# K- z, x/ G! x
神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。 ...

+ P( O4 ?& y* s: q" V4 G) L/ _5 K6 ?2 j+ D) O  n) H
您说的道理之根源来自圣经,即“神就是爱”,但是还不完全。神的爱和神的公义是不可分割的和不可偏废的,神的爱并不无原则地包容故意犯罪。所以圣经才明确地告诉世人,神爱世人,同时神还要审判世人。
理袁律师事务所
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发表于 2006-9-17 16:43 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 11:56 发表% ]/ Q* S1 h# h8 C" R$ G( q
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。
8 ?& M  [2 ?9 t6 k$ b我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:! c- L3 G' U2 X" }# ]

& f7 e8 K9 X1 {: }+ `, s人是否进天国,
1 o. n3 _6 i+ ?. ?$ Ia 由神决定
6 m" I* K2 Z6 X# e3 j8 n6 ]b 由人自己决定0 k% ~$ q3 j. ]% ^; T2 z
到底哪个答案对?

" G. P( F0 @+ _1 Q
' b5 D$ B8 c- s5 a% x
+ x8 @+ n/ f; `# r要回答您的问题,似乎可以这样说:神为人预备了天国,凡是听到天国福音,又选择走与神和好道路的人(意即:接受耶稣基督为个人救主,认罪悔改的人),就是选择了进天国的道路。之所以这样说,因为,确有人听到了天国的福音,但是最后选择屏弃耶稣,不接受救恩,也就是说选择了不进神为世人预备的天国。神创造了人,又赋予并尊重人完全的自主选择权,这本身就是体现了神对人的爱和美意。
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发表于 2006-9-17 19:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 20:13 | 显示全部楼层
谢谢各位!我再想想,好像有点明白了
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发表于 2006-9-17 22:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 多伦多来客 于 2006-9-17 19:31 发表: f; {& p2 f5 p8 o2 g6 F# R
神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。

/ d) u: y: e& c! }4 o
5 J/ ^: R- ]' n, ~8 U8 ^神来到世上拯救世人,就是要人与创造他的神和好,归向创造他的神,世人是否与神和好,是否归向他其实是人对神的态度。
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发表于 2006-9-18 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在十字架说"天父,饶恕他们, 因为他们作的他们不晓得". 6 h* W5 K6 R: v( u
现在的情况是, 世上人人都得了癌症, 都会死掉, 有一位大医生告诉人们他可以将此病治好, 人们有几种反应,
5 w/ ?- n" @* r8 A3 X/ _9 O4 r* Q* W1) 不相信自己有癌症病,也不想求得医治, 他们最终丢弃自己的生命.
4 l: C5 p6 _: h% r4 @! \" ~2)知道自己有癌症, 但不想求得医治, 他们想放疗,化疗太难受了, 不如吃喝玩乐,过一天算一天.4 ?0 w: u% y& m: ]3 \/ F/ @
3)知道自己有癌症,虽然想求得医治, 但不相信有人能医治. : D5 Z; z" k( R5 X% G% n, S' e, S2 z& z
4)相信自己有癌症病,并想求得医治, 但找错了医生.
) H$ t/ Q2 k; V0 r: A( S5)相信自己有癌症病,并想求得医治, 他们找到了能行医治的医生. 当他们告诉其他人时, 反应仍是1)-5).
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发表于 2006-9-18 10:22 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 10:19 发表
. V0 X5 y! C1 X8 g! X& \2 N扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在 ...

! n- t4 t" K. n. U* e* S. V! S' w1 u* Z, O( @3 m( ]
比喻得很形相。
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发表于 2006-9-18 15:06 | 显示全部楼层
有好行为的人能得救吗?. ~4 L$ W8 S2 \

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) U' @, U  @; b  ?' u
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" c0 G1 ]  {" a     
4 h* N, ?; d, G. Y2 R, _; V, Q/ k: n圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的国。罗马书3章详尽论述了这一真理,基督徒之所以得救也不是本着行为乃是信靠耶稣(罗3:23~26;27)。虽然人有好的行为是应当称赞的,很多人在行为上得到了的认同,包括其它的宗教徒,也大多有一个好的行为。但人看外表上帝看内心(罗1:18~23)。上帝以人的思想、言语、行为判定人是否有罪,人只要在一生中犯任意一条罪就是罪人,并且罪在上帝那里无大小之分。罪人是无法得永生的,人若想得生命,必须解决罪的问题。罪的后果就是死,人是罪身无法承担别人的罪。那只有神的儿子耶稣道成肉身,替人代罪受了审判,彰显神的爱,使信他的人得到生命,这就是恩典的含义。而其它宗教以强调各人修为、刻苦己心来得到永生。但这并不能真正从人身上除去罪性,及一生中所犯的罪,所以他们不能靠好行为称义得救。圣经上也对基督徒教导要有好的行为,可见好行为是必需的,是人的一种责任,而非得生命的方法,只有信耶稣这唯一一条道路可以得救(约14:6)(徒4:12)。
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发表于 2006-9-18 15:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
It's zhuantie, because I can't type chinese right now!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表' ?* o, ~! q+ f, B
有好行为的人能得救吗?
) |' J! J0 [3 u2 s' f' C
* f% i* ?+ ]4 Z6 f% _* I
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圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...
2 x# F' x3 B: z8 p$ x
非常感谢!我好好想想。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表
. }; A, f$ @: ]! r有好行为的人能得救吗?' L; C0 f6 ]) D6 |* i) M1 A
% i% z: l' {  t" }
3 e; ]6 a) h  G& |, @) v
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* P- K: @# K; o, }$ g; {, F     
$ K3 ^. V/ t. h# K5 M圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...

8 r) B+ v6 g6 f( I3 c还是有点糊涂
) O' z9 g; c& X8 ~7 Q" ]. }- \既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?/ ~, T! n5 ~8 ~9 P  o0 ]( t
还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:56 | 显示全部楼层
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?
8 D7 {9 x0 C) j2 o按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。
# p4 g3 ?- B" i1 U  p9 R; j& G& L( }! \. U
要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎么能算受罪呢?
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发表于 2006-9-18 16:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表
5 u1 r% P/ M) `6 k4 ]+ y: p9 ^" q5 I% ^% @9 w
还是有点糊涂$ S: N/ M5 T+ d. G" e% f7 m: s
既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
7 H0 f2 z& Q6 {" R( U% P) m) }还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢? ...

, g& b# J) ^. `2 x9 w
5 C0 b5 h0 l0 P) y* Y问题提得真好!耶稣应该不是受审判, 耶稣受死是借十字架来担当人类的罪,以显明神的爱。形式上看神是受人的审判,而且是个死刑,所以人们会理解为耶稣是受了人的审判而以死来担当世人的罪过;但是在神那里,上十字架受死,是神整个救赎计划的一个组成部份,是主耶稣遵上帝的旨意,甘愿受死来成全上帝的救赎计划。
2 n2 F6 F# @/ Y* D4 d
6 k: ^( D9 }# x7 e9 q. D世人的审判有公义的吗?如果说有,那也是相对的,受到时间、地点、人物、等等局限的相对的公义。所以圣经上真实地记载了人间的审判是放走了强盗巴拿巴,而将耶稣处以上十字架的刑罚。正如您所说的那样,它是矛盾的:“法官放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。”不过圣经上告诉我们,真正牺牲独生子来拯救世人的是我们的上帝,而不是某某法官。
. @5 M5 F+ w; x4 {  B6 R7 |
% t5 }/ |0 l4 Y& r8 o您的另一个问题,“爱是体现了,那公义呢?” 这个问题问得一针见血。神在圣经中告诉我们:“世人都犯了罪,亏却了神得荣耀”,“罪的工价乃是死”。所以,神不以罪为无罪,有罪就必得惩罚,而且是死的惩罚,这就是神的公义。但是谁去死,神却往开一面,给世人以悔改和认罪的机会,自己舍弃独生子耶稣基督来死,担当了世人犯罪应当受到的死的惩罚。这本身就是一个爱和公义有机地结合,完完全全地体现在十字架上。
3 e1 I# A1 B) k* n3 u  z
" t8 ?3 J; X) @再回到您问题的开头,既然神已经在十字架上承担了世人的罪,耶稣死了,世人的罪是不是就洗清了,不用再受审判和惩罚了?不是这么简单推理的。耶稣的宝血是能洗清世人的罪,耶稣的身体是担当了世人当受的死的惩罚。可是,要让我们的罪得到洗清,前提条件是我们要接受主耶稣基督做我们个人的救主,你接受耶稣,你才和耶稣产生了生命里的关系,你的罪才真正被你自己屏弃也被耶稣的血洗清。没有这个条件,世人怎能得到上帝的拯救?恩典是白白地赐下来了,我们要做的非常简单,就是接受,口里承认,心里接受。
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发表于 2006-9-18 16:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:56 发表" C0 Z! N: a+ f# ~1 g# N  D
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?
( P9 I# h5 |6 S% ?0 V按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。
: l6 a# k" u+ M2 g0 P! F9 U8 U; T: R2 ^) g8 V
要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎 ...
5 r1 s$ }9 |  {* A- i* T" @" \

1 l& p) g- a: ?8 K: A' |1 U+ w+ [; D" c9 k! Y' J( `3 N
耶稣是道成肉身的神,在世上生活的33年半中,他也是个完完全全的人,他有肉身的痛苦,他能体会我们从心灵到身体的需要,在被钉十字架时,他的肉身同样痛苦,而且痛苦极致。
理袁律师事务所
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发表于 2006-9-18 17:44 | 显示全部楼层
解释的很完全. 强调一点, 人的罪得赦免的条件是, 你相信耶稣是为你的罪而死. 否则他的死与你无关, 审判仍然临到你. ( R; r8 e* p. h4 z# H
"神 爱 世 人 , 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 , 叫 一 切 信 他 的 , 不 至 灭 亡 , 反 得 永 生 。" 约 翰 福 音3:16
: d0 b: @* i% w+ r另外, 我们总不要用人的理性, 思想去度量和评判神. 我们毕竟是受造物, 神有权柄做他想要做的.
: Z8 s" U5 [2 ^& h7 J; z- I歌 林 多 前 书1:18-22 "因 为 十 字 架 的 道 理 , 在 那 灭 亡 的 人 为 愚 拙 。 在 我 们 得 救 的 人 却 为 神 的 大 能 。世 人 凭 自 己 的 智 慧 , 既 不 认 识 神 , 神 就 乐 意 用 人 所 当 作 愚 拙 的 道 理 , 拯 救 那 些 信 的 人 。 这 就 是 神 的 智 慧 了 。犹 太 人 是 要 神 迹 , 希 腊 人 是 求 智 慧 。我 们 却 是 传 钉 十 字 架 的 基 督 , 在 犹 太 人 为 绊 脚 石 , 在 外 邦 人 为 愚 拙 。"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢各位老师,我会努力消化理解
大型搬家
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发表于 2006-9-18 20:31 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表
; x1 P0 Q) }0 ~1 [# S' p, t: }: k+ z5 }/ ]4 w
还是有点糊涂7 f) N; ~. l& u; j- ?" c
既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?2 H7 M7 D# J; z1 ^" d$ P" H
还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体 ...
4 F/ V9 t8 Y. a" G

2 Y% }% g, e" m0 [% W我谈谈我的看法哈。
6 w8 R8 t7 ?: E8 V* g! S: s我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认罪悔改的人的罪,让他们不仅不是在罪中,反而获得永生!6 I3 D) G* m3 E) {2 s
这是神对人的一个恩赐。$ W& x3 f4 L" E# q4 o
我觉得应该这样说:耶稣已经替人受审判了,那以他为道路愿意认罪悔过人的罪就应该没事了,结案了。而对于那些不愿悔改的人,神虽然爱他们,但每办法洗清他,因为有一个自由选择的问题。举一个例子,人人都爱自己的儿子,若儿子不仅不认爹,反而离他而去,这位父亲能给他儿子爱吗?虽然他宁愿舍己也愿意给他一切。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:31 发表
. f3 O+ ^/ Q( Y/ G/ Q% n
3 @0 j1 ?$ l& ^2 b3 b
8 o- T- t) i) B7 s我谈谈我的看法哈。 3 m% ]$ L3 Z. h9 f' P
我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认 ...

" q' x7 ~$ b5 _- J# ^  T7 {这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:* j" W/ Z" I: }/ a- N" r$ ~
上 张三受到惩罚(合理)9 G3 z$ Q! C' ~
中 没人受到惩罚(不合理)
" D1 i* V. U, d! U- p; u% z8 `下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
& s3 v" K8 g5 L5 B2 i. f
$ H, a; O' k) l如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 20:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表; ^% }/ @9 i3 w$ n2 l
+ A" w2 i* Q5 Z/ @9 X- A3 y9 R) E! P' W
这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
2 z- _+ L* [0 O$ Y2 U& q上 张三受到惩罚(合理): f- v8 p' [! m/ n. B  P
中 没人受到惩罚(不合理)
/ @- x4 K$ |8 b2 Q下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理). z4 {* b2 ]1 a

3 d- D. m7 [2 n6 _( A! M3 n2 A如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?

. r6 [2 }0 G" u& i" ]$ i* G4 `如果选择中策,公义何在? 若选择上策那每个人都得死在罪中。' V  k+ w" @4 |# _1 f* j- ]: o
但神爱我们给了我们本不属于我们,我们不配得的礼物,因此是上帝的恩赐。
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发表于 2006-9-18 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表
2 _4 c' @; W) K! M& ^/ [$ e5 b
8 G. W; R* {- E( D0 x这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:. U$ R) L. j. K" i
上 张三受到惩罚(合理)
1 E% v2 d0 s% Z' l中 没人受到惩罚(不合理)
$ u6 ~! y8 F" P' ^/ n( T' y下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
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9 S: T5 m% v* l6 |' i- N如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?

; n9 |6 k) h+ J9 q* m( a# d( I& x. ]% R$ J  K
1 I$ I1 {% H* ^/ g# g9 h
另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策”来完成其救恩计划。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:54 发表
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0 D' o3 U8 d" t. j* N另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策” ...

$ P# j) a7 G& u4 B" o" D这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
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发表于 2006-9-18 21:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:00 发表. `! A+ y9 N6 t" l* o; }

5 |" l  D' e7 P2 |4 G8 l这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
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您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想惩罚凶手的前提。在神的律法中,断不以有罪为无罪,也不以无罪为有罪。耶稣基督的牺牲,只是担当了我们的罪。“找个不是凶手的人抵命”既不公义,也不合法,最关键的是,这个人起不到对人类救赎的作用。他的死当然不合理,更没有意义。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:44 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:27 发表
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, w+ n& j* A, u% L您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想 ...

9 A2 k. J1 q; m* o' c3 p罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事% s- ^) ?8 o* ~6 Y
在这个“担当”过程中" h" d; L+ T" g7 z( \5 B) u0 p( C
有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪. C! M1 `4 y8 K. u4 s! v9 X4 I7 ?
耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪$ Q$ ^; {2 q* b, h( d3 H6 B
恰恰违背了神的法律
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发表于 2006-9-18 22:15 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:44 发表
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罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事
, K' u2 N9 `9 j6 C6 V在这个“担当”过程中- w8 D* a/ y) K) G$ Q  \
有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪( I7 N, u1 Z6 q( f. Q
耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪
8 A6 t7 \' ~2 c# y0 _恰恰违背了神的法律
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扁兄,钦佩您的逻辑思维能力!神摆在我们面前的很多事情,在我们常人看来都不太合逻辑的。您在这里的推理和说明,如果用在人身上,千真万确,无懈可击。可是用在神身上,就另说了。* Z3 X- n2 e9 P' s

" N' i0 E6 s& m# \“有罪的人没受惩罚”,应该理解为“有罪的人在接受了神的救恩,认罪悔改后不受神的惩罚;而有罪的人不接受神的救恩,继续违背神,终将受到惩罚。”对于前者来说,因为他们接受了救恩,所以有罪变为了无罪了,这个神秘的转变就是因为有神的爱。逻辑上说不通,要靠信心去接受。对于后者来说,他们的罪没有被洗净,所以有罪就是有罪,还要受到惩罚。神的爱哪里去了?神的爱是他为你的罪死过了,你要接受他,你的罪就得赦免了。你不接受,则你得罪就是为罪。
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# ^  A# N9 Y. v; n' Q% s所谓“耶稣的'担当',又正是以无罪为有罪”,可以这样理解:从字面上来看,您的分析没错,似乎这样做违反了神的律法。但是请我们大家都注意,神仅此一例,就是用牺牲他独生儿子耶稣基督这个无暇疵的生命,来担当世人的罪过,他虽然担当,但是他并没有罪,所以说神的律法仍然是不以无罪为有罪。记得我们中国人也常说“替罪羔羊”这个词吧,耶稣就是就是这位替罪羔羊。他的死,不是为了让有罪的逃脱惩罚,而是让愿意接受他的世人,摆脱罪恶,归向神,得永生。* @4 p& {3 b) X' ~4 t' X

9 G% Z6 y. f- e3 k0 d( T0 @) j, P9 J& b我非常同意您在另外一个帖子里所说的:相信神是全能的神,这是理解神的原始出发点。我想再加上一点点内容,即从这个出发点出发,还要凭著信心、诚实、心灵的感动以及专心向神祷告寻求去认识和接受他。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 22:49 | 显示全部楼层
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谢谢,看来,这个“担当”还真需要花时间理解
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发表于 2006-9-19 23:27 | 显示全部楼层

依靠圣灵才能理解

看看论坛上连载的《游子吟》,神的奇妙作为是人所不容易理解的。
" b% W3 E5 d7 O3 z; y6 _6 `4 G人的骄傲自大,自我中心,让我们远离神。
9 L, s' G. @$ F( R做了父母,有一点能体会神的心意了。3 j2 g, ~7 @" a+ X+ g
如果孩子犯了错,总是希望孩子回转,而不是只讲处罚。
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