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请教:关于神的心胸

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发表于 2006-9-16 22:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。
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9 a' K) y1 R6 ]1 d我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医生是坏人,要好几个人按住我,才能给我打针。
4 L* p, c1 s9 T, }3 ]& R
) V% k, H' I$ Z6 p我佩服医生宽阔的胸怀,他没有因为我不信他甚至骂他给我用毒药,也没有故意弄疼我。
0 I# n6 b( F& R" ^$ u) x
/ p/ g4 H7 f/ o这个是否也适合于神学呢?& Q1 x' x% L. `
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我想,神,是心胸开阔的,绝不会是小心眼儿。
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& T7 M& {$ V4 e) f% H5 J神愿众生得救,那,是否和众生对神的态度无关呢?
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发表于 2006-9-16 23:53 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-16 22:56 发表! r' T. b; h6 F
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。
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我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医 ...
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# f" b: y$ R# z8 f& w神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度,其实不会影响神是否爱世人,倒会影响到世人自己的命运。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 00:14 | 显示全部楼层
原帖由 魂游天外 于 2006-9-16 23:53 发表
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4 Y% H" P6 ~$ v' K神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度 ...

0 P4 q" |4 C% m% [, t" V  x( [% T& Z: q' r: A- q6 ~1 k
神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?4 Z0 f! L# ^5 P: P0 u; M% M1 I. b
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人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。
7 x3 C  g; D+ R7 Y6 ~8 L/ C8 P! E! X/ a" t  l# R# Z) x
很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。& C' G/ [3 n, z. h

9 H4 J. n& e6 l: W4 _神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 11:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。/ U" o6 ~& V" a$ b% z! G2 E% R
我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:; b  z+ {1 B. B) J) L
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人是否进天国,% N0 Z5 h7 n4 ~7 r5 D0 T7 K% Q4 M
a 由神决定# ?9 Z2 ?$ h; |
b 由人自己决定
' \% d/ a1 N4 N8 Z0 ^( l到底哪个答案对?
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发表于 2006-9-17 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 00:14 发表
6 A1 s% a: R* Y+ r* E  P& g' w神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?
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人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。
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5 \& p, z0 E, T+ _, f) \很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。! j& y; g* Y% y) K# K; p
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神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。 ...
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+ J4 s. \( J# z  R4 G* J
您说的道理之根源来自圣经,即“神就是爱”,但是还不完全。神的爱和神的公义是不可分割的和不可偏废的,神的爱并不无原则地包容故意犯罪。所以圣经才明确地告诉世人,神爱世人,同时神还要审判世人。
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发表于 2006-9-17 16:43 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 11:56 发表6 t" p# M# n% m8 W
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。
/ ?8 @/ E7 \$ o我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:
; `. \0 s" @: a+ n3 j8 V- z" U
' i: @5 q0 @, O4 T- H人是否进天国,
5 e! D& F0 X5 d8 N5 w$ `* Ca 由神决定
1 G: K6 [$ S) ?/ |0 h. P7 ab 由人自己决定4 C6 G7 w9 B1 ^( W7 I: j( v
到底哪个答案对?

; D5 k6 L1 E: V. {5 p' D7 K& h' O& u4 p- x6 Z" [. p% _3 {4 w
" ?0 O/ T7 ?. q1 H
要回答您的问题,似乎可以这样说:神为人预备了天国,凡是听到天国福音,又选择走与神和好道路的人(意即:接受耶稣基督为个人救主,认罪悔改的人),就是选择了进天国的道路。之所以这样说,因为,确有人听到了天国的福音,但是最后选择屏弃耶稣,不接受救恩,也就是说选择了不进神为世人预备的天国。神创造了人,又赋予并尊重人完全的自主选择权,这本身就是体现了神对人的爱和美意。
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发表于 2006-9-17 19:31 | 显示全部楼层
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神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 20:13 | 显示全部楼层
谢谢各位!我再想想,好像有点明白了
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发表于 2006-9-17 22:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 多伦多来客 于 2006-9-17 19:31 发表
8 B# A' m$ f, P. f( n4 A神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
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$ M1 |+ u( }. J" V0 Z6 N& V神来到世上拯救世人,就是要人与创造他的神和好,归向创造他的神,世人是否与神和好,是否归向他其实是人对神的态度。
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发表于 2006-9-18 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在十字架说"天父,饶恕他们, 因为他们作的他们不晓得". 0 X+ @" [4 C& h% f; q3 [
现在的情况是, 世上人人都得了癌症, 都会死掉, 有一位大医生告诉人们他可以将此病治好, 人们有几种反应,
' ^/ o7 ^! H) L, S7 m: d6 ^1) 不相信自己有癌症病,也不想求得医治, 他们最终丢弃自己的生命./ _9 f6 S; r" D- F: J1 d5 A1 a+ D
2)知道自己有癌症, 但不想求得医治, 他们想放疗,化疗太难受了, 不如吃喝玩乐,过一天算一天.' G; l# G) z" B4 n- Y' D& Q
3)知道自己有癌症,虽然想求得医治, 但不相信有人能医治.
7 a* m" [" g3 h$ w; v* q% O4)相信自己有癌症病,并想求得医治, 但找错了医生.5 G+ i" c! l$ ~2 g7 g$ m
5)相信自己有癌症病,并想求得医治, 他们找到了能行医治的医生. 当他们告诉其他人时, 反应仍是1)-5).
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发表于 2006-9-18 10:22 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 10:19 发表
# G, L; \2 u7 `2 ]扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在 ...
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# V! X0 X8 R$ N/ v0 @
比喻得很形相。
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发表于 2006-9-18 15:06 | 显示全部楼层
有好行为的人能得救吗?+ v; t; l- x( r$ s+ d- w

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, z6 \$ s9 r5 z
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     7 L+ y- v! S$ T: C: G5 y
圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的国。罗马书3章详尽论述了这一真理,基督徒之所以得救也不是本着行为乃是信靠耶稣(罗3:23~26;27)。虽然人有好的行为是应当称赞的,很多人在行为上得到了的认同,包括其它的宗教徒,也大多有一个好的行为。但人看外表上帝看内心(罗1:18~23)。上帝以人的思想、言语、行为判定人是否有罪,人只要在一生中犯任意一条罪就是罪人,并且罪在上帝那里无大小之分。罪人是无法得永生的,人若想得生命,必须解决罪的问题。罪的后果就是死,人是罪身无法承担别人的罪。那只有神的儿子耶稣道成肉身,替人代罪受了审判,彰显神的爱,使信他的人得到生命,这就是恩典的含义。而其它宗教以强调各人修为、刻苦己心来得到永生。但这并不能真正从人身上除去罪性,及一生中所犯的罪,所以他们不能靠好行为称义得救。圣经上也对基督徒教导要有好的行为,可见好行为是必需的,是人的一种责任,而非得生命的方法,只有信耶稣这唯一一条道路可以得救(约14:6)(徒4:12)。
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发表于 2006-9-18 15:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
It's zhuantie, because I can't type chinese right now!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表
- n# o9 F% E& s' l  c' h3 e; I有好行为的人能得救吗?
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$ w6 W6 u/ s) B, U1 B& H圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...
& D, n7 E  v, ^3 y1 ^6 `$ B; f
非常感谢!我好好想想。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表
; N# c* Q9 f5 I& W0 _有好行为的人能得救吗?9 w! c& ]6 t5 p

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0 \" p- J. ?4 F9 \9 `圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...

+ O7 a2 Y1 Y0 N" g8 e还是有点糊涂7 c0 z. w& B1 k' }' F! R, L
既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
/ T2 X2 e! E' u" Y还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:56 | 显示全部楼层
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?
) t! Z+ N; V% o  Y* y7 u按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。
. E/ f+ k2 Y7 Z2 ]% m1 C$ ?, U! G7 j1 N1 _) B
要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎么能算受罪呢?
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发表于 2006-9-18 16:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表
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* X3 N: l+ q/ `: L还是有点糊涂! i! C6 X( @. ?& D
既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
  o" ~) b, U! ^5 F% y还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢? ...

) O& E  J' L' V  Z7 O8 _/ f7 {
. e% B& W3 ~/ W问题提得真好!耶稣应该不是受审判, 耶稣受死是借十字架来担当人类的罪,以显明神的爱。形式上看神是受人的审判,而且是个死刑,所以人们会理解为耶稣是受了人的审判而以死来担当世人的罪过;但是在神那里,上十字架受死,是神整个救赎计划的一个组成部份,是主耶稣遵上帝的旨意,甘愿受死来成全上帝的救赎计划。
) z7 \0 l# P" n, U* p1 R
1 r/ q! q) g2 o& @世人的审判有公义的吗?如果说有,那也是相对的,受到时间、地点、人物、等等局限的相对的公义。所以圣经上真实地记载了人间的审判是放走了强盗巴拿巴,而将耶稣处以上十字架的刑罚。正如您所说的那样,它是矛盾的:“法官放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。”不过圣经上告诉我们,真正牺牲独生子来拯救世人的是我们的上帝,而不是某某法官。& \' g9 C. h; u
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您的另一个问题,“爱是体现了,那公义呢?” 这个问题问得一针见血。神在圣经中告诉我们:“世人都犯了罪,亏却了神得荣耀”,“罪的工价乃是死”。所以,神不以罪为无罪,有罪就必得惩罚,而且是死的惩罚,这就是神的公义。但是谁去死,神却往开一面,给世人以悔改和认罪的机会,自己舍弃独生子耶稣基督来死,担当了世人犯罪应当受到的死的惩罚。这本身就是一个爱和公义有机地结合,完完全全地体现在十字架上。# A: ~: A+ |" G$ K2 u6 k: ^. b
+ k4 b: h: s9 u- `
再回到您问题的开头,既然神已经在十字架上承担了世人的罪,耶稣死了,世人的罪是不是就洗清了,不用再受审判和惩罚了?不是这么简单推理的。耶稣的宝血是能洗清世人的罪,耶稣的身体是担当了世人当受的死的惩罚。可是,要让我们的罪得到洗清,前提条件是我们要接受主耶稣基督做我们个人的救主,你接受耶稣,你才和耶稣产生了生命里的关系,你的罪才真正被你自己屏弃也被耶稣的血洗清。没有这个条件,世人怎能得到上帝的拯救?恩典是白白地赐下来了,我们要做的非常简单,就是接受,口里承认,心里接受。
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发表于 2006-9-18 16:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:56 发表8 R+ w/ |0 u$ \' m( H1 b/ h: {
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?
: H- J  Q; y) P7 `# z' e/ y3 B! L按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。$ `% r' h% \; ^# x# {8 E2 W5 F

) G; H' D8 l  ?+ U- C要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎 ...

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" G, u/ D# S# H# X' @& a& z耶稣是道成肉身的神,在世上生活的33年半中,他也是个完完全全的人,他有肉身的痛苦,他能体会我们从心灵到身体的需要,在被钉十字架时,他的肉身同样痛苦,而且痛苦极致。
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发表于 2006-9-18 17:44 | 显示全部楼层
解释的很完全. 强调一点, 人的罪得赦免的条件是, 你相信耶稣是为你的罪而死. 否则他的死与你无关, 审判仍然临到你.
! l+ X) A2 a4 I; V/ |+ W' [4 V! X1 S"神 爱 世 人 , 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 , 叫 一 切 信 他 的 , 不 至 灭 亡 , 反 得 永 生 。" 约 翰 福 音3:16
& a7 Y6 t; o$ ^另外, 我们总不要用人的理性, 思想去度量和评判神. 我们毕竟是受造物, 神有权柄做他想要做的.
3 `7 Y' q1 q, _9 Z8 J歌 林 多 前 书1:18-22 "因 为 十 字 架 的 道 理 , 在 那 灭 亡 的 人 为 愚 拙 。 在 我 们 得 救 的 人 却 为 神 的 大 能 。世 人 凭 自 己 的 智 慧 , 既 不 认 识 神 , 神 就 乐 意 用 人 所 当 作 愚 拙 的 道 理 , 拯 救 那 些 信 的 人 。 这 就 是 神 的 智 慧 了 。犹 太 人 是 要 神 迹 , 希 腊 人 是 求 智 慧 。我 们 却 是 传 钉 十 字 架 的 基 督 , 在 犹 太 人 为 绊 脚 石 , 在 外 邦 人 为 愚 拙 。"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢各位老师,我会努力消化理解
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发表于 2006-9-18 20:31 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表
- |/ W" w4 y: K+ u
7 n3 N& o$ r3 r! k* S, w* Y0 z还是有点糊涂
9 Z7 e+ J" D2 o6 g+ I/ Y既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
8 d6 ^+ N2 y* {4 ]& @% k还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体 ...
" z; M; p: [' T5 u
% o* ?2 }' \. O" T+ d/ d+ G, ^
我谈谈我的看法哈。
" c8 P& e( f% K+ Q; V" f' L我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认罪悔改的人的罪,让他们不仅不是在罪中,反而获得永生!
: J9 K- X8 A, Z4 _4 k这是神对人的一个恩赐。/ o7 C- X6 X8 Q1 j8 N2 M$ h
我觉得应该这样说:耶稣已经替人受审判了,那以他为道路愿意认罪悔过人的罪就应该没事了,结案了。而对于那些不愿悔改的人,神虽然爱他们,但每办法洗清他,因为有一个自由选择的问题。举一个例子,人人都爱自己的儿子,若儿子不仅不认爹,反而离他而去,这位父亲能给他儿子爱吗?虽然他宁愿舍己也愿意给他一切。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:31 发表, J  y3 T' s# S3 Y! e( @" m

' e9 d4 m+ c5 I" v9 A5 Y, w! N
' U$ o  I6 c5 G+ O0 E! Q5 J我谈谈我的看法哈。 2 b! N% M9 t3 R9 ?. j8 J8 Q! y$ _! c
我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认 ...

- U$ h+ R. G/ }9 ~# S. J这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:# N, P+ Q' J( P- T9 a2 [# T7 W; }
上 张三受到惩罚(合理)& N# [- Z. ?/ K* X4 \1 z
中 没人受到惩罚(不合理)& s# O8 @. x5 @7 ?, q% T/ A$ |
下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)1 _- u& I' }& V7 G8 L

5 [2 J& m  E% H3 o如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
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发表于 2006-9-18 20:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表
: ?2 l, m# O6 m1 C& P, [( n: h% ^" x2 r0 K! l7 ^
这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:3 f4 p$ E: U' j
上 张三受到惩罚(合理)0 `$ W9 U/ u. I/ _) V8 _0 g
中 没人受到惩罚(不合理)  W1 \1 e- t) p- O7 w: x
下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
! j& T' b" P) d) I6 D/ Q( k, }# W3 P( ]" }3 l$ k  c: P
如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?

" o# u- _% z% c. i  v如果选择中策,公义何在? 若选择上策那每个人都得死在罪中。) Z' V0 [/ |: W& l
但神爱我们给了我们本不属于我们,我们不配得的礼物,因此是上帝的恩赐。
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发表于 2006-9-18 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表# C1 L/ q5 u; ~+ ]8 \) P& U

# U  V$ Z9 {1 D4 X; T' H这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
0 H  p3 C/ V; p% [上 张三受到惩罚(合理)
! I$ g$ n% R' N6 S" G$ z5 W8 n9 Q中 没人受到惩罚(不合理)& A- h) O; R1 l- n* G1 f$ i
下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
, U$ Z# h+ U1 ]& m# u1 [$ \% _* ?! A8 N# \
如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
2 B& u' I1 }: j: d
6 ]3 a) f7 T  D4 K6 c, E0 Q. Q( K

2 i# N/ Y& K; Y/ [  h& B/ u另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策”来完成其救恩计划。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:54 发表3 A) C9 j2 X4 U: k. R0 F6 n' M. I

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另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策” ...
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这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
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发表于 2006-9-18 21:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:00 发表4 V) _  d4 y7 o( o  {
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这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?

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您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想惩罚凶手的前提。在神的律法中,断不以有罪为无罪,也不以无罪为有罪。耶稣基督的牺牲,只是担当了我们的罪。“找个不是凶手的人抵命”既不公义,也不合法,最关键的是,这个人起不到对人类救赎的作用。他的死当然不合理,更没有意义。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:44 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:27 发表2 o6 J! I7 W- `. m7 O- G

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& ?8 z( ~, @0 N8 R" B  [% b您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想 ...

, {0 J$ b! |" I* d  F) M& y罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事  b. G! [0 z. w! q4 D8 E3 }
在这个“担当”过程中
( S+ o+ R! p1 h* c2 d4 m& k" D3 R5 `有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪* @* D* w( U/ i4 f+ l- C
耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪
7 c4 ^: b" u$ s恰恰违背了神的法律
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发表于 2006-9-18 22:15 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:44 发表! E. F4 c' r- n
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罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事! x' x2 I$ T) L6 w! o
在这个“担当”过程中+ ?- U" K2 @% ?( n% N
有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪
* T( d* [' X1 k7 `0 Z4 F5 F5 C. U耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪
7 B4 ?/ r% T" c, ^) }1 [7 b恰恰违背了神的法律

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6 w$ R8 o2 q" ~: E扁兄,钦佩您的逻辑思维能力!神摆在我们面前的很多事情,在我们常人看来都不太合逻辑的。您在这里的推理和说明,如果用在人身上,千真万确,无懈可击。可是用在神身上,就另说了。& }7 y  _: R7 P9 _! M
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“有罪的人没受惩罚”,应该理解为“有罪的人在接受了神的救恩,认罪悔改后不受神的惩罚;而有罪的人不接受神的救恩,继续违背神,终将受到惩罚。”对于前者来说,因为他们接受了救恩,所以有罪变为了无罪了,这个神秘的转变就是因为有神的爱。逻辑上说不通,要靠信心去接受。对于后者来说,他们的罪没有被洗净,所以有罪就是有罪,还要受到惩罚。神的爱哪里去了?神的爱是他为你的罪死过了,你要接受他,你的罪就得赦免了。你不接受,则你得罪就是为罪。4 t8 v  D2 Q* w0 `2 S/ y' |4 |

& I- i" j! U9 r" l9 s所谓“耶稣的'担当',又正是以无罪为有罪”,可以这样理解:从字面上来看,您的分析没错,似乎这样做违反了神的律法。但是请我们大家都注意,神仅此一例,就是用牺牲他独生儿子耶稣基督这个无暇疵的生命,来担当世人的罪过,他虽然担当,但是他并没有罪,所以说神的律法仍然是不以无罪为有罪。记得我们中国人也常说“替罪羔羊”这个词吧,耶稣就是就是这位替罪羔羊。他的死,不是为了让有罪的逃脱惩罚,而是让愿意接受他的世人,摆脱罪恶,归向神,得永生。8 |. V8 L  W. _: T" q# [0 ^0 {
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我非常同意您在另外一个帖子里所说的:相信神是全能的神,这是理解神的原始出发点。我想再加上一点点内容,即从这个出发点出发,还要凭著信心、诚实、心灵的感动以及专心向神祷告寻求去认识和接受他。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 22:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢,看来,这个“担当”还真需要花时间理解
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发表于 2006-9-19 23:27 | 显示全部楼层

依靠圣灵才能理解

看看论坛上连载的《游子吟》,神的奇妙作为是人所不容易理解的。7 ?* X$ T' C( T
人的骄傲自大,自我中心,让我们远离神。
9 A5 L& z$ o  _做了父母,有一点能体会神的心意了。
  U& g7 k$ Y9 S8 v如果孩子犯了错,总是希望孩子回转,而不是只讲处罚。
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