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请教:关于神的心胸

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发表于 2006-9-16 22:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。& F, R1 J% {; t2 m

+ |5 \" Q+ U% `+ O* d# o& Y我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医生是坏人,要好几个人按住我,才能给我打针。: G& M) I7 M3 X: r
4 u- M: r+ V, {/ Y+ C# p* k
我佩服医生宽阔的胸怀,他没有因为我不信他甚至骂他给我用毒药,也没有故意弄疼我。4 I& S: S( U  U* U& P1 _
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这个是否也适合于神学呢?6 P4 o: q# L1 c, ~# n

7 `: O8 h- v' y' Z/ h8 q: w我想,神,是心胸开阔的,绝不会是小心眼儿。
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+ X& `( E( v- ]' [" j! h神愿众生得救,那,是否和众生对神的态度无关呢?
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发表于 2006-9-16 23:53 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-16 22:56 发表
  t- {2 m, _+ x0 z7 S7 z在俗世生活中,一个心怀开阔,有医德的医生,在动手术的时候,不会因为病人或其家属对医生的态度而故意杀死病人。
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. }% b& f% r' g; S4 l我小的时候,打针,总是对医生破口大骂。我并不相信医生能治好我的病,而打针是疼的,我觉得医 ...
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6 g0 ]- l" T/ U; G* q神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度,其实不会影响神是否爱世人,倒会影响到世人自己的命运。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 00:14 | 显示全部楼层
原帖由 魂游天外 于 2006-9-16 23:53 发表+ f% [2 P; @3 P8 h$ y( g
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% k8 {$ `% U: r. F! Y( x; @& t. U神爱世人,愿万人得救,不愿一人沉沦。这应当不受世人对神态度的影响。好像父母爱子女一样,不因子女对父母的态度而转移(这个比喻不是百分之百的恰当,因为确有个别父母不爱自己的孩子)。 至于世人对神的态度 ...

. T% ^6 w% ]% }3 W0 x( O2 u4 B" G8 X! A; Z1 S0 z
神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?
! E5 h0 a) n0 z( m; @, _# j
4 Z8 E$ }& N$ Y/ s0 n4 @4 ~. g+ }5 r人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。% L' l/ P1 {5 {# b! l

4 v- u) J; p& c) Z很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。+ h, O# y7 I: n) K  Q2 Y6 S, n

+ n$ b( ]# N9 e' k/ Z2 Q8 z神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 11:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。% t6 ~# V' M% L  }% ]* i
我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:2 B2 e+ B" r/ A; k
5 F$ F9 e$ ]  j5 `' a9 E
人是否进天国," i3 b' z4 `/ u9 ?7 ~: v
a 由神决定! f4 w3 h. t8 S4 a
b 由人自己决定( U# d) M, {  d) Y1 m# i
到底哪个答案对?
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发表于 2006-9-17 16:34 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 00:14 发表
% g- _8 G) e/ N2 b1 i! U神是全能的,神的愿望既是结果,神愿世人得救,不愿一人沉沦,那是不是可以这样理解:不管信不信神,都一样得到神的爱,就像一个医德高尚的医生,送红包的,和不送的都一样得救?) }1 @% K  U# ?& {8 n- b
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人的命运是神决定的,神就像父母,即使孩子不愿意打针,父母也会让孩子打针。这里,是否打针不是孩子决定的。而是由智力更高,知识更多并且爱孩子的父母决定的。
. Q+ C2 e+ I' s0 r& [" C) t5 f& a2 z$ _
很多孩子不愿意上学,但是,爱他们的父母、社会还是会让他们上学。
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神,会送所有的人进天国,即使某个人自己要进地狱,神无私伟大的爱,也会把他送进天国。 ...

0 C1 u2 p7 f  q5 \, H
1 d% ^) U' Q- J8 X5 T您说的道理之根源来自圣经,即“神就是爱”,但是还不完全。神的爱和神的公义是不可分割的和不可偏废的,神的爱并不无原则地包容故意犯罪。所以圣经才明确地告诉世人,神爱世人,同时神还要审判世人。
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发表于 2006-9-17 16:43 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 11:56 发表
2 i$ ]- b2 {* k刚接触基督教,很多问题都是初学者可笑的问题。
$ o* K7 B/ A* h( l0 g- p我就是被这样的问题困扰着,真心希望懂得的人讲解:( e3 ~' l, \$ Q" g* r2 m% \

5 W$ v6 a) G  m: G# T3 f4 R人是否进天国,
2 d) Z; y& d( N4 k- P' R5 ka 由神决定3 \& K! u; [0 W& n3 E, L
b 由人自己决定. P/ W) G. D" `" y! P6 {* ]6 |' {
到底哪个答案对?
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% c& g, e- m' {0 `4 `) L

8 R  d$ D+ }+ B要回答您的问题,似乎可以这样说:神为人预备了天国,凡是听到天国福音,又选择走与神和好道路的人(意即:接受耶稣基督为个人救主,认罪悔改的人),就是选择了进天国的道路。之所以这样说,因为,确有人听到了天国的福音,但是最后选择屏弃耶稣,不接受救恩,也就是说选择了不进神为世人预备的天国。神创造了人,又赋予并尊重人完全的自主选择权,这本身就是体现了神对人的爱和美意。
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发表于 2006-9-17 19:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 20:13 | 显示全部楼层
谢谢各位!我再想想,好像有点明白了
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发表于 2006-9-17 22:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 多伦多来客 于 2006-9-17 19:31 发表
9 r. @3 u# C8 [神是根据人的对他人和社会的表现来决定他应该去哪里的,而不会计较你对他的态度。 - 这个是本人的想法。

7 Y( G$ {- P) S+ p9 ]1 ?" h/ ^( k
* s6 V, H- X: J- q" Z/ R神来到世上拯救世人,就是要人与创造他的神和好,归向创造他的神,世人是否与神和好,是否归向他其实是人对神的态度。
理袁律师事务所
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发表于 2006-9-18 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在十字架说"天父,饶恕他们, 因为他们作的他们不晓得".
( Y( Y; _/ i& t1 k+ l4 R现在的情况是, 世上人人都得了癌症, 都会死掉, 有一位大医生告诉人们他可以将此病治好, 人们有几种反应,
& k  |4 W2 U: h' T5 v5 @. f1) 不相信自己有癌症病,也不想求得医治, 他们最终丢弃自己的生命.
, E( _! ?. ~1 A: n0 {2)知道自己有癌症, 但不想求得医治, 他们想放疗,化疗太难受了, 不如吃喝玩乐,过一天算一天.* v8 G8 h- J) j* y$ M7 d1 E9 W, B
3)知道自己有癌症,虽然想求得医治, 但不相信有人能医治.
8 B7 y3 J! B9 z5 S+ o! M. v4)相信自己有癌症病,并想求得医治, 但找错了医生.
: M$ ]; B6 M7 a. f; e5)相信自己有癌症病,并想求得医治, 他们找到了能行医治的医生. 当他们告诉其他人时, 反应仍是1)-5).
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发表于 2006-9-18 10:22 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 10:19 发表
4 B9 s) S% H' {6 J& D4 A扁舟的比喻可以从另一个角度去理解. 一个小孩子在不懂的时候, 医生当然不会在意他的态度. 同样神在人不知道的时候所犯的罪并不去追究, 但神也会按他们的本相去审判他们. 神会给人足够的时间,机会悔改. 正向耶稣在 ...

' c9 V. Q! n+ T) V% A9 E
; q, g2 L( z& A: H; \8 U0 W比喻得很形相。
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发表于 2006-9-18 15:06 | 显示全部楼层
有好行为的人能得救吗?
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3 ]' F- c# r* G1 g* Q" w
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7 v6 p1 o0 Y+ b: a& g+ B% B/ J圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的国。罗马书3章详尽论述了这一真理,基督徒之所以得救也不是本着行为乃是信靠耶稣(罗3:23~26;27)。虽然人有好的行为是应当称赞的,很多人在行为上得到了的认同,包括其它的宗教徒,也大多有一个好的行为。但人看外表上帝看内心(罗1:18~23)。上帝以人的思想、言语、行为判定人是否有罪,人只要在一生中犯任意一条罪就是罪人,并且罪在上帝那里无大小之分。罪人是无法得永生的,人若想得生命,必须解决罪的问题。罪的后果就是死,人是罪身无法承担别人的罪。那只有神的儿子耶稣道成肉身,替人代罪受了审判,彰显神的爱,使信他的人得到生命,这就是恩典的含义。而其它宗教以强调各人修为、刻苦己心来得到永生。但这并不能真正从人身上除去罪性,及一生中所犯的罪,所以他们不能靠好行为称义得救。圣经上也对基督徒教导要有好的行为,可见好行为是必需的,是人的一种责任,而非得生命的方法,只有信耶稣这唯一一条道路可以得救(约14:6)(徒4:12)。
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发表于 2006-9-18 15:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
It's zhuantie, because I can't type chinese right now!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表: o2 O; p8 Y+ g# ^/ ]8 l. H
有好行为的人能得救吗?
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3 l, `5 E7 H, l7 F7 b8 e* r
     
) y1 Y; p6 o5 A圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...

$ u" H5 d4 X( I非常感谢!我好好想想。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:30 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 15:06 发表
$ r* |- Z9 |/ o6 X# {% u5 B有好行为的人能得救吗?" V+ B5 o# ?7 H
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8 w3 P; V5 ^: q* R' P4 F, _圣经上说,凡有血气的没有一个因行律法能在神面前称义,不义的人不能进神的 ...
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还是有点糊涂
  \: s& j8 b" K( r& X& D4 m4 ~; Y既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?/ q" \2 r# h9 J" `
还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 15:56 | 显示全部楼层
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?
" K3 a6 ^  ~+ x) L8 y  B# m; `按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。' P2 O- I; G" O: C  _5 o
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要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎么能算受罪呢?
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发表于 2006-9-18 16:52 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表' ]( Y' V- r. Q' q# @. u) o

) v( R+ C% S7 P5 d% y$ h还是有点糊涂
' C& P8 }6 ~8 v0 {& Q% \% Q. c$ I既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?: p+ {8 h; j, u( E$ V
还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体现了,那公义呢? ...

/ `: J( d- r; L- ^* z4 H
* i- N! P1 x) T! H' D问题提得真好!耶稣应该不是受审判, 耶稣受死是借十字架来担当人类的罪,以显明神的爱。形式上看神是受人的审判,而且是个死刑,所以人们会理解为耶稣是受了人的审判而以死来担当世人的罪过;但是在神那里,上十字架受死,是神整个救赎计划的一个组成部份,是主耶稣遵上帝的旨意,甘愿受死来成全上帝的救赎计划。
, t- L% f+ q. G
3 P* d" }; i- }0 G# E; i/ @世人的审判有公义的吗?如果说有,那也是相对的,受到时间、地点、人物、等等局限的相对的公义。所以圣经上真实地记载了人间的审判是放走了强盗巴拿巴,而将耶稣处以上十字架的刑罚。正如您所说的那样,它是矛盾的:“法官放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。”不过圣经上告诉我们,真正牺牲独生子来拯救世人的是我们的上帝,而不是某某法官。
8 ~5 d2 b, }% [4 i3 I3 s  |* q
7 K2 i. H! ]  ^) ]* Y& ~您的另一个问题,“爱是体现了,那公义呢?” 这个问题问得一针见血。神在圣经中告诉我们:“世人都犯了罪,亏却了神得荣耀”,“罪的工价乃是死”。所以,神不以罪为无罪,有罪就必得惩罚,而且是死的惩罚,这就是神的公义。但是谁去死,神却往开一面,给世人以悔改和认罪的机会,自己舍弃独生子耶稣基督来死,担当了世人犯罪应当受到的死的惩罚。这本身就是一个爱和公义有机地结合,完完全全地体现在十字架上。
' o/ K1 `, W7 y! B) E$ M
( T: u4 d& {5 q再回到您问题的开头,既然神已经在十字架上承担了世人的罪,耶稣死了,世人的罪是不是就洗清了,不用再受审判和惩罚了?不是这么简单推理的。耶稣的宝血是能洗清世人的罪,耶稣的身体是担当了世人当受的死的惩罚。可是,要让我们的罪得到洗清,前提条件是我们要接受主耶稣基督做我们个人的救主,你接受耶稣,你才和耶稣产生了生命里的关系,你的罪才真正被你自己屏弃也被耶稣的血洗清。没有这个条件,世人怎能得到上帝的拯救?恩典是白白地赐下来了,我们要做的非常简单,就是接受,口里承认,心里接受。
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发表于 2006-9-18 16:56 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:56 发表% S, _. C& o& }# G  C# K, {
还有,怎么叫“耶稣替人受罪“呢?
, H/ B0 }6 J  L按耶稣的神通,钉子钉在身上,也不会疼。他也没死,而是复活了,进了天国,回到了神的身边。他也没受罪呀。7 a! O+ x; |/ ]4 O; _& n
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要是把我钉一回(不疼),然后让我进天国,我也干。这是好事,怎 ...

6 k- M) w- i+ Z1 k. w, g( v8 c6 l# A9 ?

' v' l  C7 u- f) q9 ~1 H! ]. Z耶稣是道成肉身的神,在世上生活的33年半中,他也是个完完全全的人,他有肉身的痛苦,他能体会我们从心灵到身体的需要,在被钉十字架时,他的肉身同样痛苦,而且痛苦极致。
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发表于 2006-9-18 17:44 | 显示全部楼层
解释的很完全. 强调一点, 人的罪得赦免的条件是, 你相信耶稣是为你的罪而死. 否则他的死与你无关, 审判仍然临到你. 2 e/ l3 `* Q% R. Z
"神 爱 世 人 , 甚 至 将 他 的 独 生 子 赐 给 他 们 , 叫 一 切 信 他 的 , 不 至 灭 亡 , 反 得 永 生 。" 约 翰 福 音3:16$ M. _! `$ O) [; j- y. w
另外, 我们总不要用人的理性, 思想去度量和评判神. 我们毕竟是受造物, 神有权柄做他想要做的.
$ C- L* N8 }7 v歌 林 多 前 书1:18-22 "因 为 十 字 架 的 道 理 , 在 那 灭 亡 的 人 为 愚 拙 。 在 我 们 得 救 的 人 却 为 神 的 大 能 。世 人 凭 自 己 的 智 慧 , 既 不 认 识 神 , 神 就 乐 意 用 人 所 当 作 愚 拙 的 道 理 , 拯 救 那 些 信 的 人 。 这 就 是 神 的 智 慧 了 。犹 太 人 是 要 神 迹 , 希 腊 人 是 求 智 慧 。我 们 却 是 传 钉 十 字 架 的 基 督 , 在 犹 太 人 为 绊 脚 石 , 在 外 邦 人 为 愚 拙 。"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
谢谢各位老师,我会努力消化理解
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发表于 2006-9-18 20:31 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 15:30 发表
9 ~) @$ Z: G- h$ v: m+ L) ?9 @6 g. }- @1 I  I1 J
还是有点糊涂
* {9 f5 Q7 R) x+ L既然耶稣已经替人受审判了,那人的罪就应该没事了,结案了,那还有什么审判?
3 p) z) I# c* U/ L9 R( W还有,人犯了罪,却审判无罪的(还有功)耶稣。感觉好像一个法官,放了谋杀犯,而把自己无罪的儿子判了死刑。爱是体 ...

9 m. z! X1 ~6 u7 Z) \
2 D( `! \& ?; q& ~我谈谈我的看法哈。
9 f7 T0 m% }- E我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认罪悔改的人的罪,让他们不仅不是在罪中,反而获得永生!
. I# l  C& t, J这是神对人的一个恩赐。* f8 y2 {+ V7 f% w7 J  f
我觉得应该这样说:耶稣已经替人受审判了,那以他为道路愿意认罪悔过人的罪就应该没事了,结案了。而对于那些不愿悔改的人,神虽然爱他们,但每办法洗清他,因为有一个自由选择的问题。举一个例子,人人都爱自己的儿子,若儿子不仅不认爹,反而离他而去,这位父亲能给他儿子爱吗?虽然他宁愿舍己也愿意给他一切。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:31 发表
9 R* q3 t3 p- ~/ z6 o# g6 w3 c0 N" E+ m4 R
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我谈谈我的看法哈。
" q* N" B4 E7 p& `7 R我觉得耶酥被钉十字架是神的一个救赎计划,他是为了让目光有限的世人通过这个认识他,因此他道成肉身,也就是变成我们的模样,同时忍受世上最残酷的刑罚,以洗清能够认识他,而且能够认 ...
" H( N6 U% s% b' D( {
这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:* N' F! l- b6 Z( z0 o
上 张三受到惩罚(合理)
' W2 Q% g8 R, p. Q0 R3 X7 \  z中 没人受到惩罚(不合理)7 O$ _4 d& H9 b. _" H
下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理). M5 U0 u, ^2 @% J" f
) J, b$ `) J& P% W$ L8 i6 j6 [' f
如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?
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发表于 2006-9-18 20:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表8 j# B+ @" ~( c, I% t# t. T
$ L+ o. M4 @( q9 L& Z! Y4 R
这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:# R9 E, C1 x* @7 x
上 张三受到惩罚(合理)4 q# M$ H: e7 \) f7 v, I% R4 v
中 没人受到惩罚(不合理)2 j/ l& Q' g! ^: p* A1 ~
下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)
) M9 P: T' n2 D& N: a9 {# U6 W, a) a' L/ K
如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?

2 `# z- Z/ Q# s如果选择中策,公义何在? 若选择上策那每个人都得死在罪中。. f1 N* |' ~( S6 F" H  u! ^4 z
但神爱我们给了我们本不属于我们,我们不配得的礼物,因此是上帝的恩赐。
大型搬家
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发表于 2006-9-18 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:45 发表4 V1 C  a, I+ y2 f
: \, a+ N$ A' `& E- A) n
这个承担,和洗清很难理解。比方说,张三犯了罪,结果:
4 I" j4 |; \% c" `8 Y: h) D4 _上 张三受到惩罚(合理)
: }- P- a& j- o* v5 v$ K7 h* b中 没人受到惩罚(不合理)
* r' Q7 t2 }4 @1 V. r5 B下 李四“替”张三受到惩罚(最不合理)0 n8 X  I) ]' e! A1 [0 A. }; f5 k

" i6 {( ^, B- j. [$ b# |4 u. c如果神爱张三,可以选择中策,怎么选择了个下策呢?

* Z3 ?5 _1 {( I
6 d' \' t7 [0 q. K7 v9 j: n5 D# ]+ f; l0 w5 M. C
另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策”来完成其救恩计划。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:54 发表0 ?8 k/ _& ~$ t- W. k9 g3 R

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7 n5 P4 w4 i% b& m% {8 k8 k3 g另贴里已经谈到这个问题,神的公义是不以罪为无罪,而且在神的律法中,罪的工价(可以解释为代价)就是死。因此,我理解神不会做中策选择,而因为神爱世人,包括上策里的“张三”,为拯救世人,神就用“下策” ...
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这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
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发表于 2006-9-18 21:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:00 发表
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. d* P+ x7 k8 l6 Z这个意思就是说,有人杀了人,如果没抓到凶手,或者不想惩罚凶手,找个不是凶手的人抵命比谁也不杀要合理?
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! P# Z9 K; p% F  T5 W" C: _: \, M您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想惩罚凶手的前提。在神的律法中,断不以有罪为无罪,也不以无罪为有罪。耶稣基督的牺牲,只是担当了我们的罪。“找个不是凶手的人抵命”既不公义,也不合法,最关键的是,这个人起不到对人类救赎的作用。他的死当然不合理,更没有意义。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:44 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:27 发表
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' Y, ]. X, Z3 s7 r" c( u您混淆的两件事。您所举的例子,我们只是用来比喻和试说明神拯救世人的救恩计划以及其实施。并不是说,神在您提出的案子中去做审判,张三该杀还是李四不该杀。神救赎罪人中,根本不存在没有抓到凶手,或者不想 ...

/ W* |' z- m* m( B罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事
! \8 N' t1 s( H, p+ f7 ~  @在这个“担当”过程中
1 n3 y2 d: {' y% U有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪
1 c- b7 `, [$ N) W4 d9 P) R* d# R0 m3 d! t耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪
) v$ M8 j- s: P% G3 C  |7 C: v恰恰违背了神的法律
理袁律师事务所
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发表于 2006-9-18 22:15 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:44 发表) Y  z( u3 N4 L! [( j; i- I1 h
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罪是否存在是一回事,罪人是谁又是一回事
( s/ B( [/ ]6 V3 w在这个“担当”过程中! }; Q5 V7 {7 r. d1 `9 h5 h: B! `
有罪的人没受到惩罚 正是以有罪为无罪9 _- l4 v- |9 f& J- F+ B# J
耶稣的“担当”,又正是以无罪为有罪1 h) z1 m8 Y- F. k
恰恰违背了神的法律
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扁兄,钦佩您的逻辑思维能力!神摆在我们面前的很多事情,在我们常人看来都不太合逻辑的。您在这里的推理和说明,如果用在人身上,千真万确,无懈可击。可是用在神身上,就另说了。
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“有罪的人没受惩罚”,应该理解为“有罪的人在接受了神的救恩,认罪悔改后不受神的惩罚;而有罪的人不接受神的救恩,继续违背神,终将受到惩罚。”对于前者来说,因为他们接受了救恩,所以有罪变为了无罪了,这个神秘的转变就是因为有神的爱。逻辑上说不通,要靠信心去接受。对于后者来说,他们的罪没有被洗净,所以有罪就是有罪,还要受到惩罚。神的爱哪里去了?神的爱是他为你的罪死过了,你要接受他,你的罪就得赦免了。你不接受,则你得罪就是为罪。, _" K0 p* ^# w* H  c

! P( c) t  @% t所谓“耶稣的'担当',又正是以无罪为有罪”,可以这样理解:从字面上来看,您的分析没错,似乎这样做违反了神的律法。但是请我们大家都注意,神仅此一例,就是用牺牲他独生儿子耶稣基督这个无暇疵的生命,来担当世人的罪过,他虽然担当,但是他并没有罪,所以说神的律法仍然是不以无罪为有罪。记得我们中国人也常说“替罪羔羊”这个词吧,耶稣就是就是这位替罪羔羊。他的死,不是为了让有罪的逃脱惩罚,而是让愿意接受他的世人,摆脱罪恶,归向神,得永生。
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我非常同意您在另外一个帖子里所说的:相信神是全能的神,这是理解神的原始出发点。我想再加上一点点内容,即从这个出发点出发,还要凭著信心、诚实、心灵的感动以及专心向神祷告寻求去认识和接受他。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 22:49 | 显示全部楼层
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谢谢,看来,这个“担当”还真需要花时间理解
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发表于 2006-9-19 23:27 | 显示全部楼层

依靠圣灵才能理解

看看论坛上连载的《游子吟》,神的奇妙作为是人所不容易理解的。
2 [# H% y- Q4 M1 q) V2 L5 P' Q人的骄傲自大,自我中心,让我们远离神。
% i% z& J7 d! Y& t做了父母,有一点能体会神的心意了。
! @; k. c2 V* p4 S如果孩子犯了错,总是希望孩子回转,而不是只讲处罚。
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