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再请教:神真的需要去“审判”吗?

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发表于 2006-9-17 21:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得
+ A- A/ x% o/ v3 ]: g, Q
. m% ~: l& J) n% M$ i审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。7 A3 l- ]; `) H3 L- A; [) K! T7 t
圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他们。神并没有等他们犯罪以后再去“审判”他们,而是及时制止了犯罪。
' J+ W1 M" i4 P8 B6 T; R7 t: b神把大海分开,让摩西他们走,而在埃及士兵通过的时候,合上了大海。
2 o. Y; ~; y% y7 k3 |% T! e( j" c) C
神能及时发现并制止犯罪,神不需要审判。' g* ?) i( y  f6 U
  Q- e# h& r. E* X2 o5 e1 g
人是无法理解神的,很多在人的眼里是犯罪的事,其实是神的旨意。
1 y+ U: w* _! I* ~$ v* B; l* p' Q9 f+ m: O" V% N
神是宇宙的主宰,精确地安排了宇宙时空每一点的状态,在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪。
% A) q- R; b; f, B6 f
1 a4 ~' A+ Q# B/ t: |( i& F顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。
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发表于 2006-9-17 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表
: D  H0 C2 K: G' r' l* L我觉得) H  a* s; a0 q) ]

/ q. |6 y! ^  u6 W. v8 y- X审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。% g% W- E1 c4 n& j5 F
圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他 ...

: W) p* N; }. U6 Q$ b6 ]6 c; A" r* J8 c0 S$ x
神的审判是神留给人读的圣经中写道的,所以也许大可不必讨论神需要或者会不会审判的问题。1 Q6 z3 ~5 I  k) c
4 H: L0 P8 s. M6 Z: M: [  G
有意思的是,扁兄好像在明知故问,把一些关节点的东西,以“糊涂”的口吻提出来,然后让别人去回答,这样让所有看到的人都有所收益。高,高,实在是高!!!
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发表于 2006-9-17 22:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表0 z( G) h3 g7 `: M
我觉得" \: b: w6 S6 k0 F) l7 w) Q
$ U9 B5 b2 C, {# n
审判...
7 A5 O- o! j$ ~0 h+ `% V
3 w5 \) L5 q3 {- h. f0 C; z顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。 ...
7 @* O" O5 e: E7 ?

7 [/ ?( Q6 l0 {+ A6 \0 R: m- F舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们,神断不能以有罪当成无罪。有罪当然也就有审判了。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 22:47 发表
2 I4 j# K# h1 f. G; c' d- ^) `# @, \& A. r1 z
' T; |9 `2 P$ l
舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们 ...

+ O- {( c6 P9 v" m* l' A5 s魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
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发表于 2006-9-17 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:08 发表) v# I( E+ x1 f& ]
* k' q# \; v! d) _7 A
魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?

6 j- p% L' l( X8 j& g5 H( S2 h- }9 A
魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:43 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 23:27 发表; t# t3 L" M4 c

7 a0 Y3 T* z( {7 o) Q& ?1 x+ `6 B
魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
+ a( L0 Q* L: L4 h+ B( t& ?
神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
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发表于 2006-9-18 10:29 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:43 发表
4 n4 S" X/ K$ `' r, R
1 p9 g2 O0 d! G8 z$ K8 F# s神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
% b' o) B" c7 y% ?9 n. [: S2 H0 P. p

* r2 i6 t) }/ p, N, t. W照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您,因为我理解圣经是神留给世人的神道,转注于神人的关系,所以关于神和魔鬼的关系,其中有谈到,但是个人理解不是圣经的重点。请您指教为盼,谢谢!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 12:24 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 10:29 发表* f% r/ ?, D' G+ N% G0 G* O6 {3 T) i% G

* C% }1 x; `& ~8 K$ s( Q. |( m8 Y3 n- _4 q
照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您, ...
5 N7 R( U5 A* M2 J' @! N
神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑惑。
9 G9 Q/ p3 r! [& l4 s# x: [6 w
3 C" ^7 m3 E3 y2 z% O5 m愚昧如片雪,真理如烘炉。相信在各位老师耐心的讲解下,各种愚昧都会消融。9 ^9 J' ]& ?9 U) g0 K) c

" W+ W+ v3 K& D! \! ~' j" f; W1 l% y[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-9-18 12:25 编辑 ]
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发表于 2006-9-18 14:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 12:24 发表
1 Q$ C! F$ E" T0 s: m2 f. N2 W# c
神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑 ...

+ D/ L  r8 s5 _) O( W" b$ T6 }+ Y/ }$ N
我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 14:25 发表# R) }& s, r8 ?& s

, s! ]" t- a  V  ]! s3 V) {: r4 P1 A6 D/ x$ ?1 x0 ^5 d
我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。

1 j, {6 V2 b1 [. P1 f* ]我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个
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“圣经的重点不在于此”?
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发表于 2006-9-18 18:15 | 显示全部楼层
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面问神了. ( ]* s$ u2 c8 e" Y) n5 A& P+ ?
宇宙万物毕竟在神的掌控下, 而不是撒旦. 神最后将会把撒旦仍到火湖里. 罪也将不再存在. 你会说: 神为何现在不这样做? 你只好将次话记在心上, 今后问神. 但不知有多少人能见到神. 我的理解是, 神一直在为他永恒的国度检选人, 条件非常简单. 神是一个分别为圣的神.
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:27 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 18:15 发表
, d- e% G% d' Z; s! [7 y7 v我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面 ...

; e5 d; e8 X+ D谢谢,人是理解不了神的。我完全同意。0 U. d1 w# f- P" g0 O4 D  a0 ]
神造了在事先知道撒旦会堕落成魔鬼的情况下造了撒旦,我们不需要知道为什么,但是这个事实,使我对圣经有了新的理解,我将另贴请教。
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发表于 2006-9-18 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 14:49 发表$ J& D+ ^  o7 l8 D+ @" v3 B* }
; l6 |' R$ o9 Y8 Q
我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个0 E+ Q% \( K2 A. y6 K

. \$ j9 E0 i/ H7 O“圣经的重点不在于此”?

* M) v: `6 C, w/ R: ^- a7 p; {
但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世人的真理之书,重点在于启示我们,神和我们世人的关系。当然圣经中多处提到魔鬼,但我个人理解,这不是圣经的重点。读圣经应当帮助我们更好地理解神和我们的关系,我们应当怎样选择才能与创造我们的神和好。圣经已经向我们说明,神让我们明白的事情,已经向我们显明。至于我们和神以外的其它事情,神和其它事物以及魔鬼的关系,等等,大概神不是通过圣经完全向我们启示的。
理袁律师事务所
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发表于 2006-9-18 20:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:11 发表; l8 [5 q; k/ ~- y, ?# h$ f' K

/ P4 T; F/ T/ I- s* r- J. ~' j6 S% i1 c' k) B4 x9 z
但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世 ...

# ^" e; [9 l, ]: N& ]7 O- y完全同意。
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发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.
2 j" \9 o! |5 S# @3 J1 c她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻根, 重新找寻自己的信仰. 等她回来后就信了耶稣. 中间的细节我忘记了. 只记得这首短诗. 3 g9 I- _0 b9 D( [* E' K/ w
. Q' _7 N  x2 L3 b) n
"罪锁心门久不开
5 q/ d: Z* x  ^4 U* H, a1 y1 `
( ~" h7 t( W% j# o+ D3 _烦愁迷惘苦徘徊
/ R3 V+ t* z! J0 A, ?) @  a2 y5 S( s. R3 o' z. g
感谢救主终不弃
) {7 \' H7 K* N% ]3 G: X$ `9 [4 ?" @3 f/ g
认罪悔改归家来"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:23 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 21:10 发表7 \1 L1 b4 v9 x' B+ t
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.' l6 s: y: C# }1 k) @  T0 Z' u% V2 d
她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻 ...

, S% k9 E9 |- R3 R, Z2 o# S2 u* {见种子就发芽的,未必是好土: h7 q0 Z$ F/ m
还是先扎根好
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-19 23:44 | 显示全部楼层

圣经中早有答案

同言同羽 置业良晨
罗马书9章21节中告诉我们:“窑匠难道没有权柄,从一团泥里拿一块作成贵重的器皿,又拿一块作成卑贱的器皿吗?”
$ \7 K  S' g9 H0 H( U/ A通读罗马书9章,扁兄当可找到答案。
# X3 b2 O' I7 B' h1 c. ^1 W神有绝对的权柄, 也有无比的恩典。. n3 G0 \& M! _7 {% d* Z( W1 `
顺便提醒一句,在神的面前,首先要谦卑。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-9 23:04 | 显示全部楼层
"人是无法理解神的.很多在人看来是犯罪的事,其实是神的意志.神是宇宙的主宰.精确地安排了宇宙时空每一点的状态.在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪".
4 D2 Y, R" x7 C: O" d* W0 X说得好极了.7 ~8 e% W! L# @6 T' Q# e) U( d" f
神有他自己的善恶标准.这个标准,人是不能理解的.4 [. n5 `" W& Z4 Y
神是至善的,全能的.所以,按照神的标准,世界上不可能有恶.
& Z/ K3 W0 ^3 l6 z$ k一语解破迷津。谢谢扁老师。
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-10 01:00 | 显示全部楼层
我们只好现在凭信心接受???????????????????????????????????????????
) U6 L1 o& J2 t3 G3 u: t2 @+ [; EPFAPF,请教你的信心从不信中如何而来?
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