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再请教:神真的需要去“审判”吗?

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发表于 2006-9-17 21:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得" w. Z' r& j4 S& w, M- c/ A
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审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
& \! p, f. M! h7 b- o# o+ ~圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他们。神并没有等他们犯罪以后再去“审判”他们,而是及时制止了犯罪。
: g& P2 z3 [7 ~( Y神把大海分开,让摩西他们走,而在埃及士兵通过的时候,合上了大海。
$ @" j. G" \: |  F/ {. N' {7 N( ~8 E) W8 W* f! V  Y
神能及时发现并制止犯罪,神不需要审判。
! L; H1 g  d# h, X$ h' X) ~% A% A$ l9 z+ c  B
人是无法理解神的,很多在人的眼里是犯罪的事,其实是神的旨意。  ~" N6 F2 L/ ~! ^

) q' n) n. _# I) c神是宇宙的主宰,精确地安排了宇宙时空每一点的状态,在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪。
7 R5 z& i- ?" {' w( c4 [% Z0 }. d" q/ c
顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。
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发表于 2006-9-17 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表
8 w7 w6 B' I$ R, T我觉得- o! n  n+ k, _: ^! _* c1 X- ~- [

/ H3 ~% l8 v# ~, w4 e! g$ O5 [' q审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
* J- r/ G/ k8 m) \! }) k3 k圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他 ...

) F3 [! _' [  U' q( h
, P" Z( x6 |9 m# u0 P" d神的审判是神留给人读的圣经中写道的,所以也许大可不必讨论神需要或者会不会审判的问题。9 `+ o9 K: J. ^0 A2 w' L

1 d9 p. x+ N( j) q# C有意思的是,扁兄好像在明知故问,把一些关节点的东西,以“糊涂”的口吻提出来,然后让别人去回答,这样让所有看到的人都有所收益。高,高,实在是高!!!
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发表于 2006-9-17 22:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表: }( g* Q3 u  _' g
我觉得
0 e0 U2 g- |* X/ p9 m/ j) R7 `0 }% V; g6 ^; Q! h
审判...
' ~4 Y9 f' O+ k. L3 H! H
8 H$ h0 @& G8 ]$ e/ q  j. P2 O7 B顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。 ...

) B/ A% E: L: t
: d4 e* }. W2 U: v8 x舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们,神断不能以有罪当成无罪。有罪当然也就有审判了。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 22:47 发表
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) L: \/ X2 h" ~; ?, B6 Y+ X1 V舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们 ...

- z' o+ q/ U1 d7 q0 g* ^魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
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发表于 2006-9-17 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:08 发表
, j: U2 l+ p$ J
# \5 Q4 N2 l  Q) n8 f* ]" n* M魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?

6 U- ^% V8 l6 s+ E8 C
1 H8 R- ?- L* F$ c6 J, `魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
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 楼主| 发表于 2006-9-17 23:43 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 23:27 发表
5 O4 A8 u3 B5 l9 z, A1 J! }0 c. P2 _% Y; {
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魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。

& H7 N+ j8 A0 l神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
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发表于 2006-9-18 10:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:43 发表5 B( L# A& B' e+ g& v' P0 Z
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神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
6 m  [+ y$ |" S, u/ i) H3 p
4 \& v8 K. p. z8 z/ L* C4 _' U; p  ~
照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您,因为我理解圣经是神留给世人的神道,转注于神人的关系,所以关于神和魔鬼的关系,其中有谈到,但是个人理解不是圣经的重点。请您指教为盼,谢谢!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 12:24 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 10:29 发表
; D+ j' d9 U% x5 W% ~* n; c
' q) B4 l/ Q* E
: b1 c$ ]2 T! p: Q: n照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您, ...

0 l0 i" |( @, j1 w1 Z6 N$ e神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑惑。! W' t' z$ l: z
' r$ N* u! z7 f0 w
愚昧如片雪,真理如烘炉。相信在各位老师耐心的讲解下,各种愚昧都会消融。
$ z9 t# X" x1 Q& H* {. F: U' A% x, u: s! ]- S
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-9-18 12:25 编辑 ]
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发表于 2006-9-18 14:25 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 12:24 发表4 }. P0 u4 U% U4 t1 w/ Z
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神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑 ...

- d& l6 d9 @, u2 }/ U5 q3 }& k3 W1 S" s- S( |/ s1 W
我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2006-9-18 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 14:25 发表+ u0 ?' ]) V( _- r" y+ T
8 T0 e! i' C2 q+ }
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我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
" B, q' k( H0 o' j1 l, {
我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个+ ^9 r  r) c, n9 D0 }7 \6 y- z8 L
- Y7 Q( h0 b3 D. o4 P( P
“圣经的重点不在于此”?
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发表于 2006-9-18 18:15 | 显示全部楼层
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面问神了. 0 Q' r+ w' Z1 e& E# o
宇宙万物毕竟在神的掌控下, 而不是撒旦. 神最后将会把撒旦仍到火湖里. 罪也将不再存在. 你会说: 神为何现在不这样做? 你只好将次话记在心上, 今后问神. 但不知有多少人能见到神. 我的理解是, 神一直在为他永恒的国度检选人, 条件非常简单. 神是一个分别为圣的神.
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 楼主| 发表于 2006-9-18 18:27 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 18:15 发表/ q3 t( C& e8 y  h+ h
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面 ...
/ N- d7 |6 [  }/ D$ @1 W3 O
谢谢,人是理解不了神的。我完全同意。6 N1 S% C  o# w. F( F
神造了在事先知道撒旦会堕落成魔鬼的情况下造了撒旦,我们不需要知道为什么,但是这个事实,使我对圣经有了新的理解,我将另贴请教。
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发表于 2006-9-18 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 14:49 发表2 `/ H5 Z4 \! {) w9 S

' `7 n& l9 L2 F' C我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个
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4 F5 B9 S( b! C“圣经的重点不在于此”?
5 e, f4 V# f& M+ z. v- b1 p

) M0 V% Q9 O- h6 U: Y0 ?但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世人的真理之书,重点在于启示我们,神和我们世人的关系。当然圣经中多处提到魔鬼,但我个人理解,这不是圣经的重点。读圣经应当帮助我们更好地理解神和我们的关系,我们应当怎样选择才能与创造我们的神和好。圣经已经向我们说明,神让我们明白的事情,已经向我们显明。至于我们和神以外的其它事情,神和其它事物以及魔鬼的关系,等等,大概神不是通过圣经完全向我们启示的。
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发表于 2006-9-18 20:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:11 发表8 W& s4 W1 k% c* [/ z5 ~. [

5 P, a$ K: t) e, ^* N
- _* B/ Y- P1 F2 k  N但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世 ...
1 ~! e* h: J/ }) I; A
完全同意。
大型搬家
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发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.  e  Z: f0 J: {8 F
她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻根, 重新找寻自己的信仰. 等她回来后就信了耶稣. 中间的细节我忘记了. 只记得这首短诗. # z5 K, p0 T% \& l

" k4 q9 j! W, ?6 t1 Z"罪锁心门久不开
) x- W2 N, ]3 S7 D" Y3 h" c! E
1 V" [( G9 q& a- R; e+ T% `% q烦愁迷惘苦徘徊
( v) n+ n% s3 F. |3 Q) D' L
* i3 n$ \: @5 S: }感谢救主终不弃; z( d& A; g$ z$ ]9 k0 ]

! ]7 K. G! o! \# y# y认罪悔改归家来"
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:23 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 21:10 发表
6 s+ \7 n' \" z记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.
7 S% o7 Z* ^: Y/ _她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻 ...
6 I3 D' Q- R% p$ D
见种子就发芽的,未必是好土; ]1 B6 o: E8 d9 _5 s# A
还是先扎根好
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-19 23:44 | 显示全部楼层

圣经中早有答案

同言同羽 置业良晨
罗马书9章21节中告诉我们:“窑匠难道没有权柄,从一团泥里拿一块作成贵重的器皿,又拿一块作成卑贱的器皿吗?”
# x" R8 V1 h1 u; w  J通读罗马书9章,扁兄当可找到答案。; V% C% |8 e0 T# Y9 E
神有绝对的权柄, 也有无比的恩典。
( v+ E3 I4 n4 c9 z# V  u顺便提醒一句,在神的面前,首先要谦卑。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-9 23:04 | 显示全部楼层
"人是无法理解神的.很多在人看来是犯罪的事,其实是神的意志.神是宇宙的主宰.精确地安排了宇宙时空每一点的状态.在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪".3 Q# ^# ?4 T  j6 ?: N* G% T) p  J
说得好极了.! ^7 o! }  ]. E( r1 c: U1 \
神有他自己的善恶标准.这个标准,人是不能理解的.
8 f) m$ x' V4 c0 j' e神是至善的,全能的.所以,按照神的标准,世界上不可能有恶.% D: b1 Z& _" p  X
一语解破迷津。谢谢扁老师。
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-10 01:00 | 显示全部楼层
我们只好现在凭信心接受???????????????????????????????????????????; Q. N+ Z- L! i0 n) E; w
PFAPF,请教你的信心从不信中如何而来?
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