埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 2720|回复: 18

再请教:神真的需要去“审判”吗?

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-17 21:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我觉得6 p; c- {3 {, ?  x8 T: z2 x
9 e1 p1 C; m0 l: \+ `
审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
. _( j% v; Z2 u4 `圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他们。神并没有等他们犯罪以后再去“审判”他们,而是及时制止了犯罪。2 b' U& z( K: n# y! b
神把大海分开,让摩西他们走,而在埃及士兵通过的时候,合上了大海。8 J) z# t  o' \! x7 x+ L3 b5 B. d

! ?% y5 d- K+ D. l) R5 S6 C( f神能及时发现并制止犯罪,神不需要审判。  D# j( v8 @, t" o- F
5 z* o, n' ^5 Y1 i7 a# j
人是无法理解神的,很多在人的眼里是犯罪的事,其实是神的旨意。
& L! s% F/ E$ m+ B5 E) n- H8 u
神是宇宙的主宰,精确地安排了宇宙时空每一点的状态,在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪。( q6 l4 K' }5 _7 V' d2 k$ a; o
! W8 u2 V: |, `2 F' `0 l  M) K
顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-17 22:39 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表
$ J$ ], `9 f3 M我觉得
4 _' F: n8 G* x/ n$ ?; r+ v( _; Y; X/ Q2 ~: o1 O
审判,是人类司法机构在不能及时发现并有效制止犯罪的情况下,在事后采取的无奈之举。因此,不能根据能力有限的人类司法机构去推论全能的神。
  {3 d, x! s2 X9 q- g圣经记载,摩西他们走的时候,一些埃及士兵要追上并杀死他 ...
  _, y! f' E' H$ p

% P# l1 Z9 I: Y( B/ R/ j神的审判是神留给人读的圣经中写道的,所以也许大可不必讨论神需要或者会不会审判的问题。& S) F: i; T* S- j: N: Q9 [# r
6 K+ @4 o# M- s. e
有意思的是,扁兄好像在明知故问,把一些关节点的东西,以“糊涂”的口吻提出来,然后让别人去回答,这样让所有看到的人都有所收益。高,高,实在是高!!!
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-17 22:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 21:04 发表0 r( K3 g2 U$ K
我觉得
( }9 r" U0 R3 e3 v9 G& ?# x
* Q  |) K* d6 R$ d2 O审判...$ f4 r8 ^0 z' {8 h& j

- I% K% b( Y7 {; \3 [; |) T顺便再说一句,人是神造的。一个汽车公司,可能会生产出劣质产品,而神的每一件产品都是完美的。每个人的灵魂和肉体都是完美的,因为他来自全能伟大的神。 ...

0 l3 C. r3 Y( U" d1 z- Y8 d: t! b1 Q* P
舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们,神断不能以有罪当成无罪。有罪当然也就有审判了。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-17 23:08 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 22:47 发表/ G' g, H. y% ?2 T" D- {

+ V& l& x* k4 t# c# m+ F8 C* k8 ^/ y, H. v3 W6 I$ O1 ?7 S
舟哥这话说得对头,神创造的人和物都是美好的。不能忽略的一点是,人在受到魔鬼撒旦的引诱后,走上了背叛神的道路,人的这个错误当然不能否定神的伟大,但是也不能因为神的伟大而抹去人所犯的罪。圣经告诉我们 ...

) P2 p9 _9 ]- e4 ~& |' B魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-17 23:27 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:08 发表
- z7 l- _7 D. O" J) p0 Z4 W" z# D7 r7 f6 K
魔鬼撒旦是谁造的?他引诱人的时候,神知道不知道?
) D1 H1 N9 M( ~2 n5 I8 e- U
( O& J$ X# O$ d$ ^2 x1 H( b& w
魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-17 23:43 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-17 23:27 发表
, `! }1 H3 o- e9 h" S1 L. B4 o; R% F& e3 s6 i5 L! H; f2 G

' y. |" H' i0 I) g7 Z8 d$ X魔鬼撒旦原是神创造的一个天使长,因为要争与神齐名,堕落为魔鬼。神无所不知,理当知道魔鬼撒旦的诡计与引诱,但是神容许了这件事情的发生。
. _8 I0 ]2 H* C( U
神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 10:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-17 23:43 发表3 y4 I$ ^' q- t+ Z" s+ r, o

/ H- q8 W5 D1 r8 ]$ b, Y神造魔鬼的时候,知道他后来会堕落成魔鬼吗?

6 \$ H! C- }+ w, r' L9 X& {9 i0 g! n8 D1 N& {2 W
照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您,因为我理解圣经是神留给世人的神道,转注于神人的关系,所以关于神和魔鬼的关系,其中有谈到,但是个人理解不是圣经的重点。请您指教为盼,谢谢!
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 12:24 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 10:29 发表
7 E7 b; z7 s6 x1 W: Z' v/ ^. |" U. v$ [, a

5 }/ ^5 J! m' l照着圣经启示给我们的关于神的属性和特质,可以推论神应该知道一切,包括魔鬼撒旦的蜕变。但是,您接下去要问的问题,诸如:既然神知道,为什么还要造撒旦?神为什么不阻止撒旦引诱人类?等等,我无法回答您, ...
9 u8 z7 _! E+ `( ]$ v' f
神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑惑。( I% V- P* c2 R( Q9 `

  z8 W; y* d1 Z% {3 }4 m3 H: X& T. e愚昧如片雪,真理如烘炉。相信在各位老师耐心的讲解下,各种愚昧都会消融。
% `4 W0 ~+ N' S$ ^+ {! Q1 a- n. z* M( E3 q
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-9-18 12:25 编辑 ]
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 14:25 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 12:24 发表
/ G5 `, Z0 N7 K6 ^
2 w( _2 b4 i1 l0 f" d神和人的关系,很主要的一点,是人的罪,与神的拯救。而人的罪,是来自于魔鬼,魔鬼又是神所造。因此对于初学者来说,神为什么当初会造魔鬼,是个很重要的“弯子”,希望传道者,老师们能理解初学者心里的这些疑 ...
2 z5 r& B/ g8 ]! K0 @: N

% c* x. o3 M  V$ ?我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 14:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 14:25 发表6 ?6 g# w1 o2 P* h% {7 \5 |

: l1 b! M* m: m
6 B+ \) s7 }5 ?# s( Z我相信神不是造魔鬼,魔鬼通常是从原本神看为好的天使蜕变的。另外,我个人没有看到更多的来自神直接的启示,说明神于魔鬼之间的关系,圣经的重点也不在于此。
4 m. r$ X4 [+ M3 `7 c8 Z
我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个0 K3 O: O% H* j6 n! _/ N* {

& D/ m# h* i- }/ u+ O% p“圣经的重点不在于此”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 18:15 | 显示全部楼层
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面问神了. + ^& m" ]7 H' u3 _  H; I
宇宙万物毕竟在神的掌控下, 而不是撒旦. 神最后将会把撒旦仍到火湖里. 罪也将不再存在. 你会说: 神为何现在不这样做? 你只好将次话记在心上, 今后问神. 但不知有多少人能见到神. 我的理解是, 神一直在为他永恒的国度检选人, 条件非常简单. 神是一个分别为圣的神.
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 18:27 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 18:15 发表" s2 o2 }1 W: g7 X" [7 Q
我们有时总是在一个圈子里转, 神为何这样? 为何不那样? 神能造一个他也移不动的物体吗? 神造我时就没让我信他? 等等. 有时很多事情我们解释不了. 神就是神, 人就是人. 我们只好现在凭信心接受. 以后在见神面时当面 ...
% r; v; w' f" J' \1 G' r. c: t
谢谢,人是理解不了神的。我完全同意。
' p+ A7 g; m2 I+ I& F; N神造了在事先知道撒旦会堕落成魔鬼的情况下造了撒旦,我们不需要知道为什么,但是这个事实,使我对圣经有了新的理解,我将另贴请教。
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 14:49 发表
0 H& Q: ]1 N+ A4 M7 o! N. I, ?3 [9 `, D. b. D5 z: A! X7 r/ a2 X
我之所以问这个问题,是因为好多人问过我。所以我想知道这个问题权威的,标准的回答,那么,这个回答,就是,这个; D9 i; J; Z/ ^" n2 B6 T
3 }- y. I( g, X' R1 k
“圣经的重点不在于此”?
" Y% @! v5 {: H8 t2 n9 v  l# V

/ j4 J( H5 W! o! \- O3 [" ~, ^但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世人的真理之书,重点在于启示我们,神和我们世人的关系。当然圣经中多处提到魔鬼,但我个人理解,这不是圣经的重点。读圣经应当帮助我们更好地理解神和我们的关系,我们应当怎样选择才能与创造我们的神和好。圣经已经向我们说明,神让我们明白的事情,已经向我们显明。至于我们和神以外的其它事情,神和其它事物以及魔鬼的关系,等等,大概神不是通过圣经完全向我们启示的。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 20:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:11 发表$ L+ q  h0 S/ t: \% o# J

+ q; T% o, U! b% w! B6 z6 ^
- E+ _0 l. u# k5 J6 L4 U3 J# B! e但愿我个人的话和理解,只被看成是一孔之见,不被误认为是“权威性”和“标准”答案。说到这里,好象老生常谈地要补上一句,权威的答案在圣经里。我永远不敢说我把圣经都读通、读懂了。我理解,圣经是神留给世 ...
+ \! u3 Z  d8 e! f
完全同意。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.
+ r$ R$ _. O' G8 w9 A她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻根, 重新找寻自己的信仰. 等她回来后就信了耶稣. 中间的细节我忘记了. 只记得这首短诗.   P8 U" I; V" E
( ]0 O- t6 ]+ C. ~
"罪锁心门久不开4 I" G# y$ S$ @! d/ I
# c! {: U/ H( G* `
烦愁迷惘苦徘徊  R- S! |# L2 ~( t+ F3 {; C3 Y

0 Y3 k+ E2 R$ V% Z3 H  X3 p4 o感谢救主终不弃+ S8 H* [) e3 {) L) h* g
- {# @' i0 j6 H& ]7 _. J
认罪悔改归家来"
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2006-9-18 21:23 | 显示全部楼层
原帖由 阿倫 于 2006-9-18 21:10 发表
6 H. T1 p. @/ c( O记起我们教会一位老姐妹在受洗时, 突发感慨颂出一首短诗.  m$ g/ u1 N  S5 q" V
她是一位老知识分子, 坚定的***员, 无神论者, 虽然来教会多年, 总是有个结解不开. 她的老伴和她经历相似, 后来信了耶稣. 一次这位老姐妹回国, 说要去寻寻 ...

2 T( I( K8 O6 e  a) P见种子就发芽的,未必是好土% {) s8 u7 O1 q& A& k+ q$ e( P7 ?
还是先扎根好
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-19 23:44 | 显示全部楼层

圣经中早有答案

同言同羽 置业良晨
罗马书9章21节中告诉我们:“窑匠难道没有权柄,从一团泥里拿一块作成贵重的器皿,又拿一块作成卑贱的器皿吗?”
1 {6 F" N9 ?" @; z+ Y' p# W# d通读罗马书9章,扁兄当可找到答案。
* |( T7 I* F4 X6 z神有绝对的权柄, 也有无比的恩典。5 j/ A$ A4 d3 z) ~4 S- W
顺便提醒一句,在神的面前,首先要谦卑。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-9 23:04 | 显示全部楼层
"人是无法理解神的.很多在人看来是犯罪的事,其实是神的意志.神是宇宙的主宰.精确地安排了宇宙时空每一点的状态.在全能的神的看顾下,世界并不存在犯罪"." t) [$ @1 e0 f9 c8 |. w6 U- _
说得好极了.
2 Q: q0 u) f. v神有他自己的善恶标准.这个标准,人是不能理解的.- R: h( Z* x+ Z; }! P5 q7 v
神是至善的,全能的.所以,按照神的标准,世界上不可能有恶.
% e0 b" }* g  Y! q: I一语解破迷津。谢谢扁老师。
鲜花(7) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-10 01:00 | 显示全部楼层
我们只好现在凭信心接受???????????????????????????????????????????2 U" \* F; r, t
PFAPF,请教你的信心从不信中如何而来?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-12-19 03:36 , Processed in 0.340757 second(s), 25 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表