神知道我现在在想什么吗？

扁舟

答案是肯定的。神知道我现在在想什么。
9 P+ m+ X' j6 H. X5 S那么神是什么时候知道的呢？神在造亚当夏娃的时候，知道他们在若干年后，会有一个后代，叫“扁舟”，在2006年的一个星期天，在做什么，在想什么吗？答案也是肯定的，神有预知未来的能力。或者说，这个“未来”就是神造的。

$ b3 I( w' M; f神在创世纪那个时候，造好了世界，并设计了世界每一步演化。世界像一付多米诺骨牌，神在推倒第一张牌的时候，就知道整付牌的变化，因为这个变化，是他亲自设计的。看似偶然，实则必然。

9 m/ B4 B2 o1 o/ m. Q神创造了过去、创造了未来，创造了现在。神当初造的，就是一个四维空间（包括时间轴）的世界。神在当初就精确地创造了爱民屯每一块草坪上的每一颗小草。
: K3 H0 g( ^! \& p- s
+ k' i+ D( t" ?0 h2 k# W; U$ H, o2 \神创造了亚当和夏娃，创造了撒旦，创造了禁果，创造了蛇，并设计了后来的演化。
) p) N. [' \8 i  [) S% O
! B, y  |9 u* @  Q按照神的设计，人出生，按照神的设计，人犯罪。奉神的旨意，耶稣被钉死在十字架上；奉了神的旨意，那个法官把耶稣钉死在十字架上。
! }5 v6 }2 [# G+ x% Y2 |回到标题的问题，神知道我现在在想什么吗？这个答案应该更深一步：我现在想的，只是神造的这个世界的一部分，神造的这个世界，包括了一切物质的和精神状态。

这样一想，就没有烦恼了。。。。。。

Zhujiaolian

人犯罪也是神设计的？？？

扁舟

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 19:37 发表
人犯罪也是神设计的？？？

: s, z8 C3 M( S6 Q  x你觉得呢？

扁舟

神有预知未来的能力，神在造人的时候，知道人会犯罪。或者说，神在造人的时候，造的就是“会犯罪”的人。

Zhujiaolian

原帖由 扁舟 于 2006-9-18 19:42 发表
" [  D: \# |5 m+ y4 @神有预知未来的能力，神在造人的时候，知道人会犯罪。或者说，神在造人的时候，造的就是“会犯罪”的人。

神造的是有自由意志的人，自由意志可以有两个趋向，一是选择与神同在，一切都是美好的；一个是选择背离神，那将生活在实质性的痛苦之中。选择与神同在是神的本意和美意，否则在人犯了罪以后，神就不需要救赎人了。选择背离神当然不是神的本意，而且如果没有魔鬼的引诱，人也不会作出这样的错误选择。神是那么地爱人，尽管在知道人在有了自由意志以后，有选择错误的可能，但是神没有把人造成唯命是从的“机械人”，还是赋予人以自由意志。为此，我们真是应当感谢神。

扁舟

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 19:55 发表

& c8 }. F: [3 W. y, c& i
神造的是有自由意志的人，自由意志可以有两个趋向，一是选择与神同在，一切都是美好的；一个是选择背离神，那将生活在实质性的痛苦之中。选择与神同在是神的本意和美意，否则在人犯了罪以后，神就不需要救赎人 ...

神在造人的时候，知不知道这个“自由意志”会如何选择呢？
有人选择犯罪，对神来说，是出乎意料吗？

扁舟

对神来说，不存在“可能”，因为神精确知道未来，知道每个人现在、未来的内心。

蓝莓

严重同意楼上！ 否则就是一个低级创造了。“机械人” 人也能造！

扁舟

原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:04 发表
严重同意楼上！ 否则就是一个低级创造了。“机械人” 人也能造！

3 h& ~9 }; x- F* J从世俗科学来说，人的“自由意志”，是由先天和后天因素确定的。看似随心所欲，实际是必然状态。从这个意义上说，“自由意志”实质的确是机械的。
- P1 p! p! P( ?; ?+ e; M
神能预知未来，因此，“自由意志”对神来说，并不存在不确定的因素。因此，神对具有“自由意志”的人的推断，比人对“机械人”的推断还要精确。

孤舟蓑笠翁

很有意思。

Zhujiaolian

原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:00 发表

神在造人的时候，知不知道这个“自由意志”会如何选择呢？
' y5 c' w2 J/ G* t有人选择犯罪，对神来说，是出乎意料吗？

: s( `' e1 S/ H- ?% d! F
当然知道，但是神并不因为人可能选择错误而不赋予人有自由意志。也正是因为神的爱，在人选择错误以后，神以早在创世以前就预定好的救赎计划，用牺牲自己独生子的大爱来拯救人类。如果有人选择犯罪出乎神的预料，那还怎样解释神在创世以前就准备好了对人类的救赎计划呢？

扁舟

神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择，神创造了某人，那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢？

扁舟

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:20 发表
$ \( ~. ^6 l8 D# j/ R

- Y9 ]$ j6 g) y7 S当然知道，但是神并不因为人可能选择错误而不赋予人有自由意志。也正是因为神的爱，在人选择错误以后，神以早在创世以前就预定好的救赎计划，用牺牲自己独生子的大爱来拯救人类。如果有人选择犯罪出乎神的预料 ...

4 t+ ~9 G% A( T; _; ~对阿，所以呀，人的犯罪，与神的救赎计划，都是神的本意。

蓝莓

原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:26 发表
2 n5 e8 o4 l8 O6 W: M
9 F0 K: Q& y! u+ y9 r) S" `对阿，所以呀，人的犯罪，与神的救赎计划，都是神的本意。

8 N0 k7 U& q2 U4 [我觉得人的犯罪并不是神安排的，而是人为满足物质体的需要而对神的叛离行为，人也因此亏缺了神的荣耀，而且因此与神分离，见不到神。神的救赎计划是人犯罪以后神因为爱他的儿女，而行的。

蓝莓

原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:23 发表
神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择，神创造了某人，那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢？

神虽然知道，但并不强制你干这干那，而是给你自由空间让你选择。

扁舟

原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:49 发表


神虽然知道，但并不强制你干这干那，而是给你自由空间让你选择。

$ E7 V) c( Q1 m( r$ b& t% I发生时知道，叫做强制或不强制
事先知道并创造叫设计，或者，按排。

扁舟

我觉得这个逻辑很清楚
神能准确预测未来
神知道人会犯罪
神创造了人
人犯罪是神的设计

Zhujiaolian

原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:23 发表
0 N( U! \( K/ o% _1 _神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择，神创造了某人，那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢？

( D  N1 \( w2 [" q9 W扁兄，您终于提到逻辑问题了。的确，用我们的逻辑方法没有办法解释神的事情，我们习惯使用的逻辑，其本身是针对人的思维规律进行研究和归纳而得出的一套“科学”的学问。它的研究对象和应用对象都是人，而不是神。也就是因为这个原因，当我们绞尽脑汁拼命想用头脑想清楚神的时候，我们倒是陷入了我们自己的逻辑陷井。比如说，我们常常以为用人类很高明的哲学二律背反定律，来提出所谓让人进退维谷的“二难题”来质疑和“为难”神就能奏效，但是却往往没有找到真正的答案。问题就在于我们把这定律用错了对象。圣经告诉我们，神的意念高过我们的意念，神的道路高过我们的道路。认识和敬拜神，要用“心灵和诚实”，我的理解就是不能单考我们的头脑。
0 G; }# |- G: `2 B* P- L; q
8 |& s4 J3 d6 H1 m[ 本帖最后由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:15 编辑 ]

蓝莓

原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:54 发表
: F. k0 v1 @& g8 W
$ x1 X* i" f* m: J: }( f9 p& `1 |发生时知道，叫做强制或不强制
事先知道并创造叫设计，或者，按排。

非常正确！但以我的理解神不是创造和安排了人犯罪，而正是因为神给了人自由意志，人由于自己对神的背叛而犯了罪。

Zhujiaolian

原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:05 发表
我觉得这个逻辑很清楚
神能准确预测未来
9 ]) B) S+ E: t9 M0 h9 J4 t神知道人会犯罪
神创造了人
7 b! q7 [2 p0 z, `人犯罪是神的设计

3 e6 n/ X  J( c- y5 h三段论逻辑推理，是经典而又简洁的哲学方法，但是它的对象是人的思维方式以及规律，想神的事情，未必奏效。

扁舟

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:09 发表


; i0 Y6 @( V# Z9 L+ M/ ?2 l2 B扁兄，您终于提到逻辑问题了。的确，用我们的逻辑方法没有办法解释神的事情，我们习惯使用的逻辑，其本身是针对人的思维规律进行研究和归纳而得出的一套“科学”的学问。它的研究对象和应用对象都是人，而不是 ...

我们还是研究一下圣经吧，神创造了撒旦，创造了蛇，创造了禁果。
& K" C7 Y4 f" M" d+ [  x
4 `: v0 x/ K( q7 T" C人不能理解神，但是，如果否定了神的全能，还有什么宗教可言呢？
神是全能的，没有什么事会出乎神的意料。我觉得这应该是认识神的出发点。

Zhujiaolian

原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:18 发表


我们还是研究一下圣经吧，神创造了撒旦，创造了蛇，创造了禁果。

) A  w3 \6 s, ?$ R人不能理解神，但是，如果否定了神的全能，还有什么宗教可言呢？
  U4 }$ r# Y* e" W- X; p+ z4 A神是全能的，没有什么事会出乎神的意料。我觉得这应该是认识神的出发点。

扁兄，不是人不能理解神，圣经中早已声明，神让人的知道的事，早已显明在人的心中。我们所不能理解的东西，也许神还没有显明给我们。另外，“否定了神的权能，还有什么宗教可言”，似乎不妥。所谓“基督教”，只是人们约定俗成的一种称谓而已。基督徒所信的是活着的真神，不是一个宗教。所以。跟随耶稣基督的门徒被称为基督徒，而不是基督教徒。

扁舟

原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:39 发表
. p9 \& X9 I) d6 N* W+ J0 i2 d
5 W; ~+ V3 P" v* y: l
扁兄，不是人不能理解神，圣经中早已声明，神让人的知道的事，早已显明在人的心中。我们所不能理解的东西，也许神还没有显明给我们。另外，“否定了神的权能，还有什么宗教可言”，似乎不妥。所谓“基督教”， ...

其实，“为什么神会这样做”是属于对神的理解问题
而人的犯罪，是否是神的设计，是属于对事实的认定问题。我想，圣经里已经给了明确足够的启示。

waylww

这是2006年9月的帖子，我是旧帖新读。不知道这个回复有没有人能看到。
从2006年到2010年，转瞬间，4年过去了，扁大师的帖子的风格有了极大的改变。4年前，扁大师用明确的逻辑来表明自己的观点。现在则不会了。常常需要仔细想想扁大师的真正用意是什么。他的观点则更难捉摸。
. Y; G+ t6 o0 i; B9 p$ O4年，够读一次大学了。
6 T3 ~1 O; h$ E% f1 ?这是读扁大师的一些帖子的体会，扁大师以为然否。

比利西亚

每当美国猪劝我信上帝的时候，我总说自己是一个马克思主义者

上山打老虎

每当美国猪劝我信上帝的时候，我总说自己是一个马克思主义者
3 {7 h0 h+ ^) w8 J比利西亚 发表于 2010-7-10 22:28

- u! X4 X0 a7 V+ C8 ~; c  s! q9 K6 A就是说你是一个习惯撒谎者.