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神知道我现在在想什么吗?

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发表于 2006-9-18 19:18 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
答案是肯定的。神知道我现在在想什么。  l/ @8 I% I) P( [
那么神是什么时候知道的呢?神在造亚当夏娃的时候,知道他们在若干年后,会有一个后代,叫“扁舟”,在2006年的一个星期天,在做什么,在想什么吗?答案也是肯定的,神有预知未来的能力。或者说,这个“未来”就是神造的。' `, {# F5 z% e4 q' x
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神在创世纪那个时候,造好了世界,并设计了世界每一步演化。世界像一付多米诺骨牌,神在推倒第一张牌的时候,就知道整付牌的变化,因为这个变化,是他亲自设计的。看似偶然,实则必然。- `( D" p7 H: t7 Y
; }4 R7 S) K) O, M+ j
神创造了过去、创造了未来,创造了现在。神当初造的,就是一个四维空间(包括时间轴)的世界。神在当初就精确地创造了爱民屯每一块草坪上的每一颗小草。
$ K4 f  b' D+ r+ d/ D5 m
3 P7 \3 A5 r8 i$ {. L神创造了亚当和夏娃,创造了撒旦,创造了禁果,创造了蛇,并设计了后来的演化。
& ~& M, v( S4 M& x+ e* H. ~( Y2 ?  \! U9 `/ Z; t
按照神的设计,人出生,按照神的设计,人犯罪。奉神的旨意,耶稣被钉死在十字架上;奉了神的旨意,那个法官把耶稣钉死在十字架上。. b$ X2 \' f1 u, D0 H# i9 n4 j7 S
回到标题的问题,神知道我现在在想什么吗?这个答案应该更深一步:我现在想的,只是神造的这个世界的一部分,神造的这个世界,包括了一切物质的和精神状态。
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& B, R6 p/ T9 F; F! ^2 e这样一想,就没有烦恼了。。。。。。
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发表于 2006-9-18 19:37 | 显示全部楼层
人犯罪也是神设计的???
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 楼主| 发表于 2006-9-18 19:39 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 19:37 发表
3 f( W! t- W& b# T- ]- C人犯罪也是神设计的???
6 h7 z. z- `' u8 q0 X3 U) @
你觉得呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 19:42 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
神有预知未来的能力,神在造人的时候,知道人会犯罪。或者说,神在造人的时候,造的就是“会犯罪”的人。
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发表于 2006-9-18 19:55 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 19:42 发表
! K! j2 R5 s& p神有预知未来的能力,神在造人的时候,知道人会犯罪。或者说,神在造人的时候,造的就是“会犯罪”的人。
2 R4 u# n, n/ C" X* W/ x' d

, p" \  p& n9 [9 J) G; j2 }7 g1 E神造的是有自由意志的人,自由意志可以有两个趋向,一是选择与神同在,一切都是美好的;一个是选择背离神,那将生活在实质性的痛苦之中。选择与神同在是神的本意和美意,否则在人犯了罪以后,神就不需要救赎人了。选择背离神当然不是神的本意,而且如果没有魔鬼的引诱,人也不会作出这样的错误选择。神是那么地爱人,尽管在知道人在有了自由意志以后,有选择错误的可能,但是神没有把人造成唯命是从的“机械人”,还是赋予人以自由意志。为此,我们真是应当感谢神。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:00 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 19:55 发表
/ `( u- i7 G3 m: Z) A/ B' E0 J) O, S% `, f. w) W4 y* j& L
8 K# n) n( B  L% B7 w! i  ^/ \3 C
神造的是有自由意志的人,自由意志可以有两个趋向,一是选择与神同在,一切都是美好的;一个是选择背离神,那将生活在实质性的痛苦之中。选择与神同在是神的本意和美意,否则在人犯了罪以后,神就不需要救赎人 ...

' u; m! \0 w: a3 ^& k, J神在造人的时候,知不知道这个“自由意志”会如何选择呢?$ [/ s" k8 f3 @
有人选择犯罪,对神来说,是出乎意料吗?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对神来说,不存在“可能”,因为神精确知道未来,知道每个人现在、未来的内心。
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发表于 2006-9-18 20:04 | 显示全部楼层
严重同意楼上! 否则就是一个低级创造了。“机械人” 人也能造!
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:12 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:04 发表5 `1 J. t* h6 ~) d  `! C: x
严重同意楼上! 否则就是一个低级创造了。“机械人” 人也能造!

8 X0 \" G5 T( B3 H) l从世俗科学来说,人的“自由意志”,是由先天和后天因素确定的。看似随心所欲,实际是必然状态。从这个意义上说,“自由意志”实质的确是机械的。
& [5 C% ^: p7 `. x3 D/ Q. k) F1 y9 ^$ L* u7 c3 k
神能预知未来,因此,“自由意志”对神来说,并不存在不确定的因素。因此,神对具有“自由意志”的人的推断,比人对“机械人”的推断还要精确。
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发表于 2006-9-18 20:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很有意思。
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发表于 2006-9-18 20:20 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:00 发表/ O3 y/ \; T" w9 l
) A, s0 h/ @& ]+ t
神在造人的时候,知不知道这个“自由意志”会如何选择呢?
+ P: r3 X$ L/ [有人选择犯罪,对神来说,是出乎意料吗?
$ L' B7 j; N8 @
. V' _  B# j( v% u8 e* c5 u
当然知道,但是神并不因为人可能选择错误而不赋予人有自由意志。也正是因为神的爱,在人选择错误以后,神以早在创世以前就预定好的救赎计划,用牺牲自己独生子的大爱来拯救人类。如果有人选择犯罪出乎神的预料,那还怎样解释神在创世以前就准备好了对人类的救赎计划呢?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:23 | 显示全部楼层
神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择,神创造了某人,那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢?
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 20:20 发表
& C" [2 F+ w2 D! L- w0 [8 x
# b9 ?7 ]1 B. T# @+ M% R1 `, x) A
! h* l: S! |- Q0 Y  B8 U当然知道,但是神并不因为人可能选择错误而不赋予人有自由意志。也正是因为神的爱,在人选择错误以后,神以早在创世以前就预定好的救赎计划,用牺牲自己独生子的大爱来拯救人类。如果有人选择犯罪出乎神的预料 ...

; Z5 Y. }3 S' e. t, |# w" K对阿,所以呀,人的犯罪,与神的救赎计划,都是神的本意。
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发表于 2006-9-18 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:26 发表# X3 i$ i! q, K* b
& f+ e9 b/ @9 A, s% j0 ]
对阿,所以呀,人的犯罪,与神的救赎计划,都是神的本意。

1 N4 e( ^- \( L# U: f# V我觉得人的犯罪并不是神安排的,而是人为满足物质体的需要而对神的叛离行为,人也因此亏缺了神的荣耀,而且因此与神分离,见不到神。神的救赎计划是人犯罪以后神因为爱他的儿女,而行的。
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发表于 2006-9-18 20:49 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:23 发表. a* a6 x& M8 x; }
神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择,神创造了某人,那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢?
' D) w* v; k9 @) x3 n) J
8 b; v( C6 U! ]1 L+ h+ i3 V" Y
神虽然知道,但并不强制你干这干那,而是给你自由空间让你选择。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 20:54 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2006-9-18 20:49 发表
: v( p" R4 @' C, J+ J) G* k* `1 ?/ M  |2 I0 i
' a' t" k. U8 z4 w6 I) }% M+ M
神虽然知道,但并不强制你干这干那,而是给你自由空间让你选择。
! [3 l7 l4 ~! W8 ?' d
发生时知道,叫做强制或不强制; `" s) B9 I/ f8 g( X- R$ e
事先知道并创造叫设计,或者,按排。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:05 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我觉得这个逻辑很清楚: g9 R8 m4 d: U. L) l) E6 x" X
神能准确预测未来& I8 F8 O1 N3 {( u/ E
神知道人会犯罪6 W9 B" O" A0 Q6 L- S
神创造了人0 ?2 |& V" \8 F1 P& O5 f
人犯罪是神的设计
鲜花(23) 鸡蛋(0)
发表于 2006-9-18 21:09 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:23 发表
+ ]5 u, ^( Y+ B神准确地知道某人某时的“自由意志”的选择,神创造了某人,那么说某人的选择“背离神的本意”如何从逻辑上解释呢?

5 c+ h" A4 r5 o5 W. n8 Q7 L2 ^9 i& J3 a3 D
( t3 j6 w( [/ W$ V6 P: ~8 M扁兄,您终于提到逻辑问题了。的确,用我们的逻辑方法没有办法解释神的事情,我们习惯使用的逻辑,其本身是针对人的思维规律进行研究和归纳而得出的一套“科学”的学问。它的研究对象和应用对象都是人,而不是神。也就是因为这个原因,当我们绞尽脑汁拼命想用头脑想清楚神的时候,我们倒是陷入了我们自己的逻辑陷井。比如说,我们常常以为用人类很高明的哲学二律背反定律,来提出所谓让人进退维谷的“二难题”来质疑和“为难”神就能奏效,但是却往往没有找到真正的答案。问题就在于我们把这定律用错了对象。圣经告诉我们,神的意念高过我们的意念,神的道路高过我们的道路。认识和敬拜神,要用“心灵和诚实”,我的理解就是不能单考我们的头脑。
8 A' k. X# l5 m* R% j9 d- k
) s! J* v# z" \) c: Y& v6 M[ 本帖最后由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:15 编辑 ]
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发表于 2006-9-18 21:10 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 20:54 发表
( Q2 b0 E4 ^2 t1 q. f) L$ A' w
0 f5 Z  O# |( @: H. n* ]+ j* T发生时知道,叫做强制或不强制3 B3 P" D/ K  @% g% j9 i
事先知道并创造叫设计,或者,按排。
- \( u- [6 P" ~! e; J: R/ B
非常正确!但以我的理解神不是创造和安排了人犯罪,而正是因为神给了人自由意志,人由于自己对神的背叛而犯了罪。
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发表于 2006-9-18 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:05 发表+ k% _; Y' w/ p& a2 |0 v* j
我觉得这个逻辑很清楚6 Z# g; q0 [; h8 a* l
神能准确预测未来+ ]2 k, e# ]9 s0 m4 ]: @
神知道人会犯罪
$ W4 L! o& _0 U" ]( d神创造了人
6 `* V: M! q" l+ ~& c人犯罪是神的设计
' l  U$ m9 l  w1 k$ D. t

4 [1 F7 W, Y7 k7 ^三段论逻辑推理,是经典而又简洁的哲学方法,但是它的对象是人的思维方式以及规律,想神的事情,未必奏效。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:18 | 显示全部楼层
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:09 发表
3 Z2 n& C8 w7 P( P/ i; S
3 ]+ _% Y: Y- [( E  w9 d( x( H% f
扁兄,您终于提到逻辑问题了。的确,用我们的逻辑方法没有办法解释神的事情,我们习惯使用的逻辑,其本身是针对人的思维规律进行研究和归纳而得出的一套“科学”的学问。它的研究对象和应用对象都是人,而不是 ...
9 c5 i1 \* Z( B' J: q

7 s+ F" b9 o0 K" o5 [- \: u9 J我们还是研究一下圣经吧,神创造了撒旦,创造了蛇,创造了禁果。6 N! ]9 @* h, @" |

3 Q9 n5 b' g3 R2 A$ k人不能理解神,但是,如果否定了神的全能,还有什么宗教可言呢?1 O+ i; i4 c, H$ O
神是全能的,没有什么事会出乎神的意料。我觉得这应该是认识神的出发点。
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发表于 2006-9-18 21:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2006-9-18 21:18 发表
' w: b) u; g; p1 h  k/ E* u2 C) c1 x$ z5 [: ]
/ \) T4 p# e7 }6 l5 L- b- p" b
我们还是研究一下圣经吧,神创造了撒旦,创造了蛇,创造了禁果。. `8 t1 C) z, u8 ^6 d; u8 a

2 X7 {0 J* p6 \5 p, }. x, ]' i% P人不能理解神,但是,如果否定了神的全能,还有什么宗教可言呢?* I/ k% Y8 Z5 b$ j2 e: \
神是全能的,没有什么事会出乎神的意料。我觉得这应该是认识神的出发点。

, [- u4 ], j$ W$ s
9 v+ n9 g" A2 Q$ s扁兄,不是人不能理解神,圣经中早已声明,神让人的知道的事,早已显明在人的心中。我们所不能理解的东西,也许神还没有显明给我们。另外,“否定了神的权能,还有什么宗教可言”,似乎不妥。所谓“基督教”,只是人们约定俗成的一种称谓而已。基督徒所信的是活着的真神,不是一个宗教。所以。跟随耶稣基督的门徒被称为基督徒,而不是基督教徒。
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 楼主| 发表于 2006-9-18 21:50 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Zhujiaolian 于 2006-9-18 21:39 发表, R* ^) Z! N) B# I1 V; M
5 F$ C! a$ @/ z9 x

" S; i) m) W$ K3 L扁兄,不是人不能理解神,圣经中早已声明,神让人的知道的事,早已显明在人的心中。我们所不能理解的东西,也许神还没有显明给我们。另外,“否定了神的权能,还有什么宗教可言”,似乎不妥。所谓“基督教”, ...
3 ], L' l4 r( u5 z. N  _  U
其实,“为什么神会这样做”是属于对神的理解问题0 Y9 {$ U  F0 @
而人的犯罪,是否是神的设计,是属于对事实的认定问题。我想,圣经里已经给了明确足够的启示。
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-8 22:40 | 显示全部楼层
这是2006年9月的帖子,我是旧帖新读。不知道这个回复有没有人能看到。 8 k% ^4 [6 h$ _, H7 i' F% r
从2006年到2010年,转瞬间,4年过去了,扁大师的帖子的风格有了极大的改变。4年前,扁大师用明确的逻辑来表明自己的观点。现在则不会了。常常需要仔细想想扁大师的真正用意是什么。他的观点则更难捉摸。
0 z7 t$ Z( S# u( a1 w: e4年,够读一次大学了。
5 P  b+ `7 y/ ]$ z* e这是读扁大师的一些帖子的体会,扁大师以为然否。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-10 21:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
每当美国猪劝我信上帝的时候,我总说自己是一个马克思主义者
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-10 21:42 | 显示全部楼层
每当美国猪劝我信上帝的时候,我总说自己是一个马克思主义者- w% A% [6 u& S" o$ s. c
比利西亚 发表于 2010-7-10 22:28

+ M4 ~; W- c3 l0 |就是说你是一个习惯撒谎者.
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