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主层9尺天花升10尺,大概需要多少钱

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发表于 2014-4-28 20:37 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
之前参与一个贴子的讨论,误会讨论的内容,所以重新开个贴子。
- x9 c& j) [# k4 v  P1 Y) C
3 W/ ]$ W  h( v3 K; s  w3 H2 j已经进行到final price阶段,purchase agreement 也已经鉴了,所以希望大家帮着看看主层ceiling升级的价格。
. B4 ~0 k+ z8 P- r, y) u0 f- x5 p# m* I6 r9 Y) q
现在builder报的9尺升10尺以及门加高的报价是$8349, 假设门加高是$1500,天花升到10尺是近$7000,这个价钱合理吗?7 u6 ]# x3 V  ]9 y1 Y% j

) j9 W+ v. q  O5 n二楼之前打算从8尺天花升到9尺,考虑报价太高,已经决定放弃。
- u3 u4 {4 x9 o5 Z4 r9 c1 n' F5 ~3 S5 A& f2 T
大型搬家
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-28 21:02 | 显示全部楼层
为啥要升阿?9尺不够吗?10尺有差别吗?
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-4-28 21:42 | 显示全部楼层
wec080 发表于 2014-4-28 21:02 : h/ q; W8 T3 t; A2 ]( s% g
为啥要升阿?9尺不够吗?10尺有差别吗?

# w/ ?( b, V' y& |
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-28 22:34 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
小黄 发表于 2014-4-28 22:42 - j/ V  a* ~: E7 G/ F' r* I$ d

4 M+ p2 Z) u( O9 d) d5 ]; Z0 ibuilder给的这个价格合理吗?谢谢
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-28 22:43 | 显示全部楼层
挺合理的。我的也差不多这个价。我三层都个加了1尺,楼上8'感觉矮,不加以后容易后悔
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 楼主| 发表于 2014-4-28 23:02 | 显示全部楼层
yicixing 发表于 2014-4-28 23:43
( ^; T8 p: Y& ?9 K  }5 ~9 m" R: S  {挺合理的。我的也差不多这个价。我三层都个加了1尺,楼上8'感觉矮,不加以后容易后悔

: Z, T/ F" f3 {5 v! }- S! v我也觉得二楼8尺有点矮,但builder给报了$5675,是不是太贵了?我记得你在另一个贴子说过,好像只加$3000,对吗?
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 楼主| 发表于 2014-4-28 23:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yicixing 发表于 2014-4-28 23:43
0 C) I/ E7 j# X0 [! _: e挺合理的。我的也差不多这个价。我三层都个加了1尺,楼上8'感觉矮,不加以后容易后悔

# O: u8 `" y. M你的好像每层升级只加$3000,对吗?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2014-4-29 00:33 | 显示全部楼层
升高就一次机会,干嘛不?若是我,每层都升,主层到10尺,二楼和地下室9尺,多好啊!!可惜,二手房很少有这样如意的。新房区都不好。
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 07:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 yicixing 于 2014-4-29 08:19 编辑
$ y# Z+ N) {  F2 a' V- @, I) t, n
Mickey2008 发表于 2014-4-29 00:04
& \5 H3 J# V7 k$ R  w& Q你的好像每层升级只加$3000,对吗?
1 }$ Y# ^8 E4 J9 V- n
* x8 c( J! {$ h" l7 R% {
不是,三层花了近2万,2楼将近7000,说是Stucco 贵些
' |! v2 d$ k  k3 [; b/ q& u* j5 y个人建议如房子能住10年以上就能加都加,如3,5年就买就可以考虑不加
$ S3 l' ?2 L. `3 c/ \* u: S我的上个房子一楼报价1万多,就没加,只加2楼近3000,外观vinyl
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 楼主| 发表于 2014-4-29 07:43 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
yicixing 发表于 2014-4-29 08:07
% X7 ~0 f* X8 i  m$ p不是,三层花了近2万,2楼将近7000,说是Stucco 贵些
5 N1 H, n/ t. G1 x6 x( b个人建议如房子能住10年以上就能加都加,如3,5年 ...

6 C/ Q, j$ k/ z谢谢,我再考虑考虑。目前稍微有点超预算。, P$ z/ j% o. a/ ?0 l+ E  Y5 {

7 K, J7 [+ s, D! @! v- z! C- h另外,如果主层升高10尺,厨柜是不是也需要升级,比如厨柜加高?
鲜花(34) 鸡蛋(5)
发表于 2014-4-29 08:13 | 显示全部楼层
房子多大,价格多少都应该是考虑因素,否则不协调
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 11:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 yicixing 于 2014-4-29 13:15 编辑 % ?( l8 j& n! x; w# j1 C( J
Mickey2008 发表于 2014-4-29 08:43
0 M2 r5 d" w. t7 v# q+ M谢谢,我再考虑考虑。目前稍微有点超预算。
# ?$ `. @; u4 a
3 O) @7 M7 @3 N% |! e( ~另外,如果主层升高10尺,厨柜是不是也需要升级,比如厨柜 ...

% T4 ~3 T/ G( ^3 @, O) @  o3 b* F+ e
- V  ?3 j4 l3 S% C( [2 ]橱柜是要加高的,我家橱柜是9'高,因为bulkhead 1', 是近6000升高,加上颜色,橱柜style细节,玻璃,总共近3万最后,我厨房设计的很大,一般8千到1万5左右升级就好了  f* n2 V- Z. i0 s& J% D' F
楼上说的有道理,其实是跟房子整体面积,地多大,价位有关。70万以下其实不需要
鲜花(10) 鸡蛋(7)
发表于 2014-4-29 13:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
加了那么多的update,以后卖房子,能把这个钱收回来吗?; R! w4 D7 L$ e! I
比方说两个房子,同样是50w的底价,一个加了5W的update,一个加了两万的,卖房子的时候,哪个好卖一点?
大型搬家
鲜花(57) 鸡蛋(42)
发表于 2014-4-29 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
算算,真收不回来。2,3年卖的还是别整了。
鲜花(25) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 14:04 | 显示全部楼层
陈海峰 发表于 2014-4-29 14:27 $ @. W- I9 |5 k- d3 [
加了那么多的update,以后卖房子,能把这个钱收回来吗?9 J) B& x; Z  f8 W" R7 n' A
比方说两个房子,同样是50w的底价,一个加了5W的u ...

% t, m9 H5 |3 L) J9 n收不回来的,50万的房子,的要百万左右
鲜花(28) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 14:13 | 显示全部楼层
陈海峰 发表于 2014-4-29 14:27   k) [! s* {5 f( W: `8 j
加了那么多的update,以后卖房子,能把这个钱收回来吗?
+ i2 ~# A. V5 {+ C. Y' S, I! M4 h( s比方说两个房子,同样是50w的底价,一个加了5W的u ...

$ U$ U0 u: j: O% V" q60 万以下是工薪族的房子,标准配置足以。看看这个范围的SHOWHOME 就明白了, 也没有10尺天花等等。如果是70万以上,或则不差钱 都 就不同了。 要想房子更上档次, 不只是加高的问题, 还有各种配套设施要跟上。对于个性化的要求, “BUILDER” 要价更高也是正常的。对于一个刚刚入行,就想通过升高天花来达到高大全,有点。。。  对于一个买10尺天花的房子的人,应该不会有这样简单的问题。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-4-29 17:28 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Mickey2008 发表于 2014-4-29 07:43 * h# ^1 S6 b5 `5 }
谢谢,我再考虑考虑。目前稍微有点超预算。
& }, m3 ^" ^. w6 F# f+ d3 k( j5 T4 Z( {: l( P7 j( o7 L0 G9 M
另外,如果主层升高10尺,厨柜是不是也需要升级,比如厨柜 ...
: g, Y3 W$ h5 F& W0 Y, d
是的。在8尺到10尺之间,加一个2尺的柜子。玻璃门。
+ p! v( z" N& ~/ K  z在灶头,冰箱,水槽上柜简单拉高或者做成不同式样,以避免密集恐怖。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-29 18:32 | 显示全部楼层
谢谢大家的宝贵建议,收获非常大。' T; {3 ^7 Y6 Q& N9 q0 a! }
; p% R/ v2 T4 h* q% A9 ~
房子加基本升级62万,如果要升级到10尺,加上配套升级至少要追加1万5左右,这个价位有点尴尬,毕竟这还只是个经济适用房,想想还是算了。以后有条件换更大的房子,再考虑吧。0 }# M. ?* \& b8 L
3 a. e1 Z. D1 G  }, s
昨天选了外墙的颜色,要等到明年建好后才知道好不好看,一点经验都没有,希望别太难看了。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 18:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 yilehuli 于 2014-4-29 20:16 编辑 ( g5 c, v" B8 i" a
7 K9 B5 W7 @/ G9 x( i3 F5 h4 T
那个每层3000是我说的。。。# K: U* r6 b4 {- q$ ]4 f
我觉得层高很重要,至少对我说是这样,而且价格还可以接受。。。8 w, d$ w# O4 ?& [
我们花额外的钱升级,以后能不能收回,是不好说的,但是可确定,的回报率不是100%。。。# f& V% ]& g$ b3 p7 o' s0 f

% C6 Q3 q& N* ], R5 _我花的升级大概这么样(只是估算)
5 p! h* O8 Z5 E- g1) 三车库,也是为了大后院 (15000修建车库 + 45000块用于加大地块的pocket) = 60000: D. n8 @( u4 U. z3 g
2)Premier Package (地下室9尺,选料了,电器了,大理石台面了,灯了等等) 100006 Z7 H4 c4 V0 c
3)主层加1尺(10'),二楼加1尺(9') 3000X2 = 6000  |2 S, h) }8 ]
4)厨房操作区地板改地砖 (其实就是被黑了) 550
; Z; {+ \3 R& ^+ N. Z$ ^5)主卧浴室drywall改玻璃墙(为了空间感增加,也被黑了) 5005 }' J% j9 `1 H7 l/ D3 i
6)bouns room两侧各加1扇窗 (这样就4个窗户,采光好多了) 1000
. Z3 T: [7 |! _$ G2 z- i1 P4 P' A9 W7)车库侧面加一个小窗(为了不至于进车库一片漆黑,车库门加窗非常贵要1200) 230, I* I; s1 c. r; x5 ^6 S) ]
8)车库加了一个冷热水管和换洗池(为了可以在车库清洗脏东西,加一个小洗衣机) 1000/ D. F2 E2 s  L7 f6 A  r
9)加一个小冰箱(爸妈装剩饭菜,老婆装破辣椒什么的,冰箱本身才240块,要加插座,改厨柜)600, c5 o  _2 R1 u
10) 把微波炉从岛移动到冰箱边,加大了冰箱边的厨柜尺寸(怕孩子乱动,另外原来位置操作也不方便)700
- K4 @* r6 D8 b11)洗衣机,烘干机升级为三星不锈钢(就是为了好看,老婆喜欢洗衣机)700
7 B8 Q! x) o, ^8 @; L1 X  T6 ^12)壁炉台子从MDF升级到实木 200?
# P9 R5 r& m0 B; a) m13)门窗的边上下伸出长点(我也不明白为什么老婆喜欢这样)270
( [/ ^! i( o, q/ ?' E( }14) pantry 加一个插座 (为了放一个冰柜,三文鱼打折,羊肉打折的时候多买点,还有哈根达斯...) 507 D7 U( z4 L+ j, I

' \$ v2 D" B+ s2 A; {' i好像就这么多了! t* R" f& v4 U
曾经想过的,. w( H4 L5 C* a
1)洗衣房洗衣烘干机上加实木柜子 800( O' B' ^8 E% G, w% ]' t# I3 c
2)厨房工作区加地漏 300
% H$ Z  v4 s0 K% i* T$ f3)房子整体加宽2-4尺(130-150一尺好像)0 a6 {- j! f1 A. e
4)车库地面加塑胶保护膜9 }3 Q$ G) Z& W' @
5)选材/选料升级2 b: y5 o+ a/ A) i, |
6)加高所有门到8尺
, a; @2 f6 |2 M: m; R: F0 {) G7)高能效房屋(什么90%,绿色什么的)
) ?2 u# d( a- p8)加空调
% O, Q; y9 G, H8 M9)200安电箱8 f# u; v; \) ?* I% s& i
  A0 {' z; ]0 g1 U5 D, A$ c; `! f4 N
总共升级大概花了8万块,其中 premier package/ triple garage/ 房屋结构 大概花了其中的90%以上,因为我觉得这部分是可以得到下个买家认可的,也是经过比较划算的。% Q' I' K4 ?& y! G  f: B+ D
除此之外只有
9 P6 A/ N2 G1 S; G9 \车库冷热水池 1000* T, e. p2 a) ]  V$ m0 b, N  }
洗衣烘干机 7007 g' {" H' R& C7 w5 D( R' J
挪微波炉/加大厨柜尺寸700- u* ?! I) X2 T$ z: l
第二个冰箱 600% W8 f5 k0 b7 ~* E% G$ y
厨房地板改地砖 5509 y$ ~* H. B& \7 V8 C. I6 Z
门窗换大边 270
; U* k( B" b# r/ h火炉用实木边200
+ ]3 b) E- S7 l加插座 50! ], F6 N2 D# Z4 g
+ e4 _8 l* Z# m! B$ C
这些总计才4000块,这些都是我想要或者老婆想要的,但是resale的回报率不详。买二手房的人也许会喜欢车库多个洗手池,洗衣烘干机好看些(因为我看别人的买房照片都会照着两个地方),没人会在乎你微波炉放在哪里,没人在乎你门窗是否是大边,是否是实木的火炉,更不会有人关心你加了个插座。。。。
2 b, e$ u) w+ M; N; f$ X! w7 J
% _6 N0 k$ k0 M, K" \' K1 H所以,我那么想升级200安电箱,都没有去做,因为没人会关心,现在也不实用。。。" g2 f0 b3 ^, L* |) E* l
0 W' u  B/ I6 ?7 Z2 e3 R# h
希望对楼主有帮助
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对了,还有选灯具的时候,所有都要标配,只是门厅的大灯咬牙换了可能的最大的,因为那个灯最难换,自己搞不定。。。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2014-4-29 19:05 | 显示全部楼层
yilehuli 发表于 2014-4-29 19:43 & \/ A3 q, A8 ~
那个每层3000是我说的。。。6 P% ]2 h5 x8 i
我觉得层高很重要,至少对我说是这样,而且价格还可以接受。。。3 K, h! t' o6 S% X
我们花额外 ...
. c' r6 V- h$ ^+ m9 }. e& D5 V
好详细啊,谢谢。比较之下,我很多都没考虑到,当然也是囊中羞涩了。你的这些升级对新建房的朋友提供了很多的帮助。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:13 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
tomcat 发表于 2014-4-29 15:13
! R5 r" o6 H2 M# i# a( J60 万以下是工薪族的房子,标准配置足以。看看这个范围的SHOWHOME 就明白了, 也没有10尺天花等等。如果是 ...

- y. E7 |( L( o, X- t+ Z我基本赞成,不过我觉得改为50万(或者55万吧,毕竟现在房子地块比1-2年前稍贵)。。。
0 F' j( ]( B& G5 S9 ?5 ~如果从55升到60甚至65,而去单纯追求高天花,open to below,好看的厨房,装修的地下室是不划算的,也是不理智的,毕竟你还是把房子建在拥挤的30’,32’的地块甚至28尺的地块上。。。
6 S7 X" u+ P! F% I  n比如周围都是52-55万的房子,你因为地下室装修,高厅就报高7-8万的价,在二手市场是很难得到认可的。。。6 I' J8 k# a# t8 s- T# W+ Q

9 {; @9 f5 O8 r# x但是,为了自己舒服,家人舒服,价格1-2万,甚至3-4万还是值得的,就为博得美人一笑,或者每次看到你的升级就开心,也值得了。。。
理袁律师事务所
鲜花(45) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
升吧,盖好后就没机会升了,这些钱你以后卖房子的时候都能拿回来的。
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 yilehuli 于 2014-4-29 20:34 编辑 9 l' M' h8 B  g& g% R
5 P) Q7 U5 I0 u5 U8 z
升级地皮,所谓的pocket是最保值升值的,比房子本身还保值,所以我花了最多钱在三车库上面。既面子上好看,又保值,同时最重要的是整个房子价值提升了,因为毕竟周围的邻居将都是大房子,贵房子了。
, ?# D. L, K% E' s) \5 k. s! A! V3 Q# p/ @8 c9 P
然而,买了这么大的地,却盖了小房子,没有物尽其用,这个本身是个浪费,巨大的浪费。
: e$ C1 s3 h$ w4 t$ X# o6 d+ ^6 U) {. b, D' ]* D3 G4 ^4 m
但是另一个角度想,我多出的大地块的差价,以后是保值增值程度最大的,同时我没有能力在这么大的地块上盖更大的新房,我就安心了。。。" a1 }7 E' g( D' ^. ^

5 |9 \5 @- [; Z7 e" W女儿快2岁了,她也需要个大后院。。。爸妈也来了,也要大后院种油豆角呢,,,
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 19:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不知所有的窗户是两层玻璃或是三层玻璃,这很重要,因介绍为"高能效房屋"也许是三层玻璃窗吧。
鲜花(53) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 20:37 | 显示全部楼层
yilehuli 发表于 2014-4-29 19:43 / p2 e5 r  z5 j
那个每层3000是我说的。。。
: B! F& U8 |* |我觉得层高很重要,至少对我说是这样,而且价格还可以接受。。。3 b2 t& y6 `2 @  j% h- D
我们花额外 ...

8 ]* p4 f- ?  b- Z0 a" ]1,2,3,4,7,8,9實用性高,可取
大型搬家
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2014-4-29 20:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 小黄 于 2014-4-29 20:45 编辑
3 x6 \9 u8 F) a: r" }% I) d1 L
yilehuli 发表于 2014-4-29 19:26
+ [* X; S, L  P( @( _4 X2 z升级地皮,所谓的pocket是最保值升值的,比房子本身还保值,所以我花了最多钱在三车库上面。既面子上好看, ...

( v4 t# E2 Z) d
2 M( `7 g+ o8 h& t; B7 Spocket在房屋未建之前,和扒倒之时,是最有价值的。
# M7 a9 a2 g7 k$ u  N) k5 g
  ]6 T( W9 |7 q3 p刚刚建了新房时,在未来的80年是不会扒倒的。所以这时看的就是房子宽度,或者笼统的说,房子户型。地块pocket大,使得房子变宽,户型变好有了可能,但是否一定实现,是不一定的。有很多房子是大地块建了小房子,好比地块是32'的,但建筑商户型只有28'的,又不想大改,那么就只有28'的价值了。; C; x) g; s3 ^: e* }0 w8 O* I" x5 X+ {

# m$ L) g& v6 I* e3 z2 E5 I大多数建筑商的户型非常有限。好比Dolce Vita在Windermere地区造了很多房。但它家只有30'~32'的户型比较成熟。在UW Premier地块多为34'~40',DV只能简单拉宽,缺点是房子比例不好;或者offset车库,缺点是房子前后狭长,后院小,二楼有卧房朝侧面。其车库侧,有10' offset,而另一侧书房只有8'宽。他们公司所谓的建筑师,根据我的接触,其实就是绘图员而已,能把ArchiCad用对就谢天谢地了,不能指望他能设计什么。
理袁律师事务所
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 20:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 yilehuli 于 2014-4-29 21:59 编辑 / P+ j- k, v0 [* V# c" k, B
小黄 发表于 2014-4-29 21:38 ) \' m7 a3 N+ p' q( o" ]
pocket在房屋未建之前,和扒倒之时,是最有价值的。  `- T/ A! s- r( H. `
5 \. J) i" H; H
刚刚建了新房时,在未来的80年是不会扒倒的。所 ...

! f& D3 l  _/ r$ i& a+ d! \: R
. N  y$ o' m2 U/ f谢谢版主指导啊。
( z. F8 R+ t$ D2 x- k
6 B' B( T$ \# E5 T- z的确想当初看32尺的地,只有28的房型,思前想后,如果只花几千块加宽车库,好像不大值得。就放弃了。. A# O1 r1 v+ F1 x) M; r2 |9 C* n
后来想,不如再宽更多,加个车库,就爽多了哦。
. N* ?' ?, {% A
0 c$ W# s1 O" H/ ~, k# t0 J要不我说40多的地,我盖30多的房子浪费呢。。。地块宽度,的确像版主说的那样,未建造和准备拆除之前最有价值。。。4 ^3 a( x' l+ I0 h0 ~1 K  p

* r+ s+ H5 p9 i  l" c6 p/ p  \& N但是我想这么两个例子,不知道是否合适,也不知道具体数据,还希望版主能给点建议。& `" I7 u: i: m' [! }) e3 U7 s
' z* @5 [) z) y- G, G0 X7 w  H3 G
1)比如20年前1994,1995左右建的房子,比如现价60万,2500双层独立屋子好了,对一般的房子来说其中多少
3 Q& y: u0 i' K7 G9 v是房子本身的价值,多少是地块的价值呢?  R' ]9 F$ J) M, G" @
2)再比如2004,2005年的房子,据说当时地块一般就7,8万。一个当时25万的房子和一个同样的房子建造在更高档区域的10-12万的地块上,和当时28-30万的房子,现在价格能差多少呢?
8 |3 [, X/ Z- T* ~1 V4 g
$ R- r! i& \6 V5 a) m# K+ ^6 h4 H因为我觉得我最有可能10年之后换房,或者20年之后大女儿大学毕业,其他孩子(现在还没有)上大学左右换房。。。8 ?* y8 ]# Z* U0 s* A: r

' Y* K7 U6 {* S4 G; J) C我2010年才来这里,以前的情况不了解,有点跑题了,对不起。
大型搬家
鲜花(32) 鸡蛋(0)
发表于 2014-4-29 21:03 | 显示全部楼层
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版主说的我也有经历,我的32的房子,我一开始也想加宽,但是其实户型选定之后(如果这个户型真的是认真设计的户型)自己的水平想加宽的地方,是绝对不如再选另外一个户型来的方便直接的。。。/ \; x  _( l! @. ~+ _
* {2 C% J" P5 C! M0 d) k
所以想来想去,32就32吧,如果加2尺或者4尺,真的是加哪里都觉得别扭。。。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2014-4-29 22:43 | 显示全部楼层
yilehuli 发表于 2014-4-29 20:26
: T3 h0 `0 M8 x升级地皮,所谓的pocket是最保值升值的,比房子本身还保值,所以我花了最多钱在三车库上面。既面子上好看, ...

! J+ {8 m$ P: g/ R, A应该买个农场才是真的投资地吧。
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