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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 ! ~! d/ B6 D0 m7 A( z+ x1 Q

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第一部:理性之光

8 H5 a* C. r" N( x( w
为什么《穹顶之下》没有说服我?# ?! E; O; X: w) {" p9 q1 X# N
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm- l1 H- ~$ I. _: l  u- N1 x
, Y4 p+ \( S9 P8 m
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
' n- u* @- f2 ~' ]

9 {; {6 C, A( A: U( K* r
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

) Y6 R9 d" d3 }我反对雾霾,但我也反对柴片

; Y- ?( D: R" Q6 [( a3 Q
  ~, v, D. j- }0 x7 ~
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
# P4 V0 k" Z( r; f2 Y0 z
! S4 o; C# z; Q4 u! }0 g  W
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
# |$ Z* M+ t4 \3 m! o  `
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
) X' o# m" A# H, l# Q
第三部:百姓视角
( K0 L3 a5 R. f% p8 H' Q- R& Y# x5 w- m  R. y" N
你在穹顶之下,我们在实地之上 $ O4 _# ?: {8 w* h9 T6 D7 W0 \/ v
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
- a. l' T  d" q0 ~* T+ V& C6 @) e
8 H2 G, P. c  ]! d9 X; ~8 u' U
/ u" T1 Q5 b; B
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 - e  X' E2 ]- I! L, E6 I/ A: }

6 D- {: A, Z  c9 z- s) {% q
第四部:茶余饭后

" g" x, H+ }; t; Z( l2 h
关于《穹顶之下》的若干想法

% y7 G6 k7 l* @' w3 Z; [2 g$ ^; @1 u. }4 N8 x' p/ ~. }
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层

# K5 n7 y0 a: L& K' E
第五部:温故知新# F( i/ \  V2 I% h; r: W6 f7 H( \

/ Q+ Q, L7 P2 n0 a5年前柴静采访丁仲礼院士的视频6 P2 t  O& U/ r" }# F' S2 f; n
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=18 Y2 Q' X7 k7 R  z0 Y3 W

5 p0 Y- ~7 ?4 t2 C: W9 s1 M8 ?6 |

8 t8 W) B( v  ]. G- G
+ A9 R( b! T1 E  B: @3 K

( X7 h" N' U: K7 ^1 K+ ?【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

7 S& @% I9 }) F1 U3 d
7 v* L7 R% d4 U8 {
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了+ r5 J9 J8 q+ r/ Q7 \) K
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

- p1 Y0 e! @9 V2 M
中石油高层亲自撰文反击柴静1 E+ h( X* U# f* b0 a, l
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
) j+ n8 k/ Q4 s, r1 y
  Q/ i3 X+ [1 S. c0 H5 M- ~

& Y4 D+ w# r: E2 S5 g( A" t

; Y$ o/ o( V0 p! z  ^

. O' S  q" g5 ?9 i5 o9 U( e【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑
* n. R. O+ z5 l8 |& B
/ Y8 L/ s' f; N' j- `& A
尾声:吐槽为王

! n; N0 u% H2 U
/ f# b+ i0 ~. m( H# d2 L
柴静的片子我看不下去!
! A9 E' \+ h1 T  H5 Y) bhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
. b3 ~/ s4 K! N/ i& a1 j- }5 x

2 C8 @/ s% w, }

1 Q7 z: g# q5 |% {( E5 j【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
4 F. e4 D  P& t: t

1 M: l& h& k: M1 c, k+ Y# R
  z  l( w8 Y6 I. R
: m+ p5 Z, e; x& @3 C( k2 Q: U
3 y/ u- M7 S2 r$ P. W
《吐槽者之歌》
) D# A9 R3 g2 e0 D! r8 u* w! Q
+ }8 ]5 l5 {; d6 ]
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
7 D7 a4 d3 |5 \  _5 F9 I7 |- `雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
% I1 c: @2 [! |8 {' e随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
, ~- G& K0 L' |3 g* V8 a! }可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
) k7 c4 r- n3 D2 n  T怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
& c8 X3 n% i; m环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

! d% M" P' ^: [3 u' }; O' R

" ?2 o- Y6 }( g2 V9 y( `! ?

& |, p  X) @& X7 M3 Z9 d
5 q- {7 V! Q0 F" s( o+ E. }《我的中国梦》+ O8 u' x8 s3 y. W% m
7 t# K9 {/ b1 _& j( ]1 U1 S7 ?
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;% \9 a( D" y; l8 m6 t& m2 o
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;! B; d) B6 Z* C
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
5 M# @( i" |/ b+ b2 b* m只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;( k5 ?9 V: \: ~2 O6 O( Y; H
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

7 i1 ?$ D4 M7 M. g' ]- @$ h7 y只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
( Q" I) W  l2 B' h$ i: w
! q8 N% ?: N( D1 B  w0 C8 K“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
; n  q; Q$ B' m第六部:利益角逐
8 Y" B1 ^. s. s3 O& Z3 C. A4 G/ S! R& G$ [7 I/ n5 }
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
& o- |# ~, k2 A/ y# ?, ^
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
/ r0 P2 b1 r7 R- p2 A' d. \0 u( j, t2 u5 F- a
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:/ |- R2 ^4 u" n8 E* i' C7 h% v

* Z9 e; e% x6 _6 v; P4 w, |) z第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;* V4 [0 I0 t6 u* w$ Q  \* M

7 W. y# w8 @8 C% ~$ @0 q" j第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
  F6 {# d4 O  {- A+ Z( F
4 L! O. N1 h" h4 m第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;1 q+ [/ }& I# I3 t
0 v% \# x; o  P8 R- ~8 Y
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。4 n5 [6 r9 i* m9 P5 d- u" c( q( G
' x" p, m' j6 @0 K
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:383 v2 P( C% [, ~5 U/ C0 x, U- c) F
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
# c8 B& p  U  w
5 v6 B7 i1 I2 M' ~7 ]$ y第一部: ...
# @% `" ?- [5 l. H8 m7 [
0 I5 _' E) V3 j4 ]
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
  P0 _$ N( p8 e) X+ I5 g1 {0 V% O! q1 U6 ?( W( S, [
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。+ b; p' M3 g. z+ G: V5 S) h8 D3 x0 v# Q
  C$ X! ]( v  @. ^
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
$ r4 J2 @$ R& e. c0 e$ J
: b5 @5 n# ]% G) g& h/ Y所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

9 S: O2 o, h, r4 P  m. D【结论】; {. Z: y, R! c1 f( ~
8 z+ h) G+ S: R% L6 i1 k
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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# u1 q" Q7 D7 }( }; @【导读】% K9 D# c0 N( N8 q9 K
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
0 Y6 n' ]+ e1 z3 |% l/ V# o% M& t( O% ?" _4 t  z: k$ |" S
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。9 l$ u' K0 q! @/ t

4 N9 s4 W# S" y% s第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。) K. n. X: ~; l& S* {
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8 |0 c) H: v4 M0 x: U8 m) m! l
第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
1 x6 Z8 t- n2 V1 D( I7 g6 M1 ~, f  l6 y# _7 f

, E# q; r+ u- I- S0 A
4 D, o4 f; J/ w* i
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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8 B  j9 i- h8 t0 ]
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。
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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。
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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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