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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 ) ?& N  A9 F: l" s

4 W! M5 x5 Y! s- e/ h3 p, `: Y! d- h
第一部:理性之光
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为什么《穹顶之下》没有说服我?+ V" S5 x  O- G, k, G9 m
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm* o2 E4 d1 h& p4 ^% I' a

* x; U2 I5 I" U  `
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

* m) D% z6 x9 {) x5 a: E5 _; y0 G, \
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点
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我反对雾霾,但我也反对柴片

& O% z5 d% P# ]1 r- e) y
' Y$ z& i/ x! l; O+ B7 k' a. j
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”
% R% R) Q* {% |# C: O
- _, K3 z) b; y. G7 R! m2 E
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

; q' t: C/ ^+ ^5 w
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

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第三部:百姓视角5 Z; R% |$ B0 r) l4 N5 u  k
  Q* [# t: X4 Y" e
你在穹顶之下,我们在实地之上 ' r2 H) k. i' n  S
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594; j! S# ~- w6 `8 t

* ?0 y8 k5 i# n: Z  [% b
3 f) q4 u9 ~- Q
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 * J) }& S* T) W( D' \% s
# }5 C, q: n! Z9 ~! V$ h( i
第四部:茶余饭后
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关于《穹顶之下》的若干想法
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4 R# }; a1 }( y( _- Y
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
0 r; x' V$ a  ?9 s
第五部:温故知新4 d5 u0 v# ~% B- Y! h

9 |2 |% L( g# E, U4 H5年前柴静采访丁仲礼院士的视频9 p3 l( Y) k" b
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1$ ?# j/ b, t' d
& }: I3 G& z! E3 a8 j

% T6 u. [: x% h+ T4 J' s' s0 V: M
% @% C$ ~" d4 ]/ K. \4 a: Y

5 \  \/ }3 p% t+ y# @【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

6 c6 E6 ^! {' ?$ |+ t/ C* m2 M: P& h, l: e; E( F6 n; x
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
, E) R7 K3 o! v, E. g) ^% x) p! {1 f
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

; d- S3 S. A+ ~. g
中石油高层亲自撰文反击柴静
# R' Z7 q7 a/ u. l* ~, q2 F
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
) H- L" D$ X$ z: v! J; K

* x. Z8 {5 y1 Z' G7 ^
+ R) y) {, h0 F8 B

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/ E  i& ?' {- v9 u! v
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 . O4 U! N; c  p+ m
- o  S7 ~- T" C
尾声:吐槽为王

  Q8 g% }' H5 ?# _9 L8 q  Z5 y  o$ u0 j: ~) I- r9 Z$ l# t3 x
柴静的片子我看不下去!  @( h, f9 p& t. l) r) ^& W
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
" H/ L0 Y3 ^" y1 Z5 ~+ A# I
" L2 ?& b, f0 P& C

) m7 ~' Z; I! l( n2 S1 T【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?

# b/ m  P8 w/ |+ U7 v( \- N/ \
1 u; k' O8 A  w$ }7 X2 z4 N4 ~, B7 [: D  g3 H* d! }) h# i- L( H
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《吐槽者之歌》
( I4 v* N- u* a% S' Y
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看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。! [1 [) w2 k" c9 j- @3 H3 a( ~
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。* `! d) p& X1 r. S
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。5 C8 ?+ B' k# G4 l' A! E0 h4 P2 ^
可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。) c2 C& ]5 q, j3 B  C# B, S9 h
怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
+ W& k6 z. U/ m9 b. a; w5 o环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
% x  C6 N* I; E

" @3 {3 v( Q1 Y! \0 p; M8 u" A
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2 V- f9 `5 ?+ z2 F$ l  R* N《我的中国梦》
8 R1 N! O2 w5 J
9 C/ Y3 b6 [, O0 S3 ^6 s  {, U
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
7 e- _! {4 o# `" X+ W. M% _只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;9 }+ F7 v7 M8 {
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
7 I+ v- j1 A4 H. p( E5 x" r$ ^只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;1 ?4 T' Z) S6 ^
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

3 P8 T) M8 E$ J9 y% O9 d, @( l只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。9 N; d& Y. W; o9 c- k, n

; i8 P* i; z' E“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
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大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
+ ~, V2 k& ~: O" |! E: k: c第六部:利益角逐
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终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
4 H$ X) b! B: i* V
中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
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" T/ I$ d- z) q* Z+ k/ ?这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;0 }  {0 |2 G/ g+ C
3 ~' Q4 A" s! j- G9 y  ]
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”& r' T: V5 E' x; w; e

8 X0 U$ L2 W/ b' g; v第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
/ V' i. l" o4 t' |* m5 z2 }1 Y0 ]& p3 e7 f( d8 C% H
第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
# o- y" B) g0 \( h4 `) w8 T% ~) D1 h
3 [5 o5 j, t* D; ~0 d“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
理袁律师事务所
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
4 j/ Y, Z$ A2 d# W果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
; F3 b9 H- q) k
) F$ _+ ?0 b& j, r  I第一部: ...

( j0 c1 J. x5 f5 S: j# {. I
2 o# ?0 M( c/ u6 Z这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
* B0 ]* A6 R  ^9 V7 I
) d3 j; n' H+ t3 F但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
7 C4 b; }) ?9 Y' y9 w' ]5 o7 c3 @' S& @1 e. z
如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
/ u  R7 l  N' E( X
$ G5 t( e9 p4 e" T9 m所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
0 c1 u) q' `7 J, _
【结论】; l' K9 t8 O" P4 u4 t; d, |/ |- }
8 L; D" ~1 z1 x; [, d0 Y% g
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈. t2 A, @' z% `4 h
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8 l  t2 T$ P/ K【导读】
1 q1 b2 D: m' J$ E- w回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:
: z! |* B% @( K) N* w6 V: n7 a
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
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: ^* ~- \1 M! f/ u/ n; c第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。; ]' u4 _+ N9 n0 {
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)* Z3 ^  E* X! d. K" O" |1 _

6 t: Y1 e* ?0 S& }! s# l  D5 F+ ^8 ^7 @- H5 U

+ }2 Q3 f* Z& V4 X5 u' T1 b& L第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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7 ]8 c, o# }8 I9 q3 |0 h( ?! w  w
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

0 Y# r/ v" e+ x) A3 [; d& u1 c! S6 O% M; C  c. w( z1 q

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

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$ A% Q, v. z6 y. G

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鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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