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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑
: Y* w: y' I5 P0 O1 s! [9 ?2 `" p, e0 F" J: X: z  l; n
第一部:理性之光
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为什么《穹顶之下》没有说服我?
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http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm- Y+ e/ n' j( q% F1 z# U6 i

+ e3 ~1 ~* `% w; p; m
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。
5 l) _) I6 i6 f3 Y' O4 u
& s+ J6 Z  @9 [- v
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

  m# X. ~5 }5 ~& p. ^" `我反对雾霾,但我也反对柴片
- [9 A" ^2 ~4 a' U+ [
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【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

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: s4 x; K& E. m$ S% w! ]( p8 Q
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”
1 K; f5 A0 s  M  i
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
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第三部:百姓视角
/ G5 s' _. P* t& f. q
3 F5 G0 {1 ?0 ?% t你在穹顶之下,我们在实地之上 + _( H  l& f7 g9 R2 R
http://www.weibo.com/p/1001603816053137344594% Q1 C3 F: \& a) v( I9 u+ h

( f0 a" b6 p" a0 {! F  T

# V5 p' t; t! _; H8 k3 d1 E导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 : F) I2 w; Q7 j+ V- P

. ~( Y, G5 r3 b- }
第四部:茶余饭后

$ o. |% r$ i. |+ @% f7 T+ _( h: V
关于《穹顶之下》的若干想法
5 b0 L5 E' L2 d+ G' g
  F. i. `# ~% O+ \9 \
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
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第五部:温故知新: s# W/ b3 c0 m6 a
$ N* F9 S3 c5 e: k: w
5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
5 z7 T! e8 Q' v; G1 {! e
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
) {( e7 C* W; b" `$ E8 K) `- {9 @& D. t- w

% j7 k. v. f, K8 p6 l" y1 g( X! Z6 j1 W0 F; C9 l
. _+ C; x; Z) b7 ~7 E2 x
【导读】 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
; G( p2 w) |0 k) f4 o- o

4 S* K/ o) g; g, z" I
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
( k" L8 E; H$ V3 g. }2 V0 N
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
% I" c: j7 y( @& L4 Y8 Y0 C
中石油高层亲自撰文反击柴静
1 E4 s3 h9 V" f9 d
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
* @* ]% j- R8 u% K8 Y/ j+ y

% X  A! N- ]* |/ Y' i( O
) e7 n; m0 f# W

1 s1 ?! H  U! ^0 B4 z+ d+ |
: Z5 _9 O4 [+ X! F" F
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 7 Y; ?& O; ^0 C' g! n) H

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尾声:吐槽为王

' m" I1 R4 b0 j" n% u4 Q
3 p' Z) P0 I/ ^: ?
柴静的片子我看不下去!
% X/ l; O2 g' i) xhttp://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml6 [# _: _9 O% V. u- W# Z
- [6 T6 h" h2 A8 O; {

0 ]  w$ o! }) o2 p/ Z: d. }【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
9 s( o# N- s2 r

4 h+ E( n8 y" \
: f: D% f7 j7 {, h6 Q: p! ?; V. O) _4 w4 l7 I3 B
3 S5 p1 f3 s8 S6 f" Z* T5 n7 {
《吐槽者之歌》
. c' {2 v7 t9 m0 F4 j# S' r! c8 N% A+ X+ \* h% `, D0 I7 U" H! `
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
9 f$ c/ ^3 \8 M& r雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。. ]) t% S; x9 }5 m% Y
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
+ A9 R( R2 Y# f7 Q% @5 w6 w可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
8 U! M! }( d! l, L6 ?怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。6 y8 {' \( U  D& p( d" g6 B
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

6 l, H( B( C! _) \- Z

4 h4 H9 m8 E5 ?
* {* L/ f5 o2 F6 u! q9 S% Z' ^
# }) R0 a, k& u  O8 i
《我的中国梦》* i: Y9 l; r1 L; S

, l% Z* q1 z. b* Y
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;9 a. c( F( _: ~7 h. j- e9 _
只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;. W: n0 L8 V: l: W% [) X
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
/ I8 ~' n; E' ^: s% I只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
& J% o; s' n. S; I9 \! m只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

; X6 s( m1 i# H9 T; ^2 E只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
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2 |7 E6 q8 y! D8 t6 o8 a( j: |: Y“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:196 G8 S5 H* z( r  V6 ]" P2 i
第六部:利益角逐6 l) ^# `* r5 S
" I8 k+ ~2 ~  A
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

. s# U  V, c! I* M" z8 \中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
8 z9 Q0 @6 Y7 U; w1 B1 E0 G9 \' [
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
! X$ A9 C! \0 M' w# X. {
* `3 J6 P- H& z5 f5 e# T( |第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
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第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”3 v+ k, Y8 W& M3 \' C
9 O: O# T. H1 O0 n5 ~9 {; D3 b" c
第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
# R# P7 Z* g$ i4 C  ^
9 L# q4 d5 o1 C1 w: k* F第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。
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“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38& n1 A0 `7 m' j
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:1 n2 E6 G8 @) J' K
0 d9 F* Z# C) b# X0 ?
第一部: ...
  F5 S. S) v7 N; C: \; K6 {* j
- F3 c. w7 L* z. Y4 t9 z
这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、
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但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。' x. X- i$ l, n# M8 e5 z

9 T& o! r# e& Z3 o8 S如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。' S' m4 g+ q- r+ p2 D

, a) K  p9 |. e/ O5 N5 Z( T所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
$ Y1 P9 g/ i  p( F
【结论】# @& l- l* r+ n3 j

" G$ O2 p. E' N4 a' i% J' z我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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+ X: o0 d) A, O. j2 U7 J7 D% \【导读】
! u" G  a+ I; d回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:7 L; U4 ?; ^& h2 `+ h
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第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。# E6 W& R0 [* q2 }: j

! P5 I' F  p( a! q; B. K8 F第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。9 }" l9 f4 W- M" b. t: k+ v
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)) V& Q/ u+ N; Z, T2 a* y. |
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! C% Z5 T& x# I! z4 _7 w
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

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发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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