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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 ! V& B3 r# j: K6 V. w

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第一部:理性之光

! S' P6 V! y& }' r6 p
为什么《穹顶之下》没有说服我?
8 d7 P* g8 z# L% l  ?* t
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm
  a+ l9 j( V8 \
( K9 F( D" V; K/ k1 Q: O( C
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

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4 m9 r* v1 B2 @4 H1 E; P$ N1 i! Q
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

* ^! o1 G( W2 y' C5 H. n+ u. d. f我反对雾霾,但我也反对柴片

2 R( o2 ]3 l' u9 c; `" C" P* D! L0 D8 O* d
【导读】:“这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

6 f# Q8 I, _8 p; z9 Q! u
1 ]# C/ k! {0 M: |+ M
“因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层

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第三部:百姓视角; d# C3 [( t3 E
7 m9 u7 L7 Q" ?: J- r8 K
你在穹顶之下,我们在实地之上
+ _& k- I1 D' y3 @+ Xhttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594; X) D& g! ~1 m2 ]# k3 }# P7 n7 ]

$ H# T4 ?; u4 G- z: c' Q7 J, |

& ?6 N9 q' V/ ~0 q: }. Z2 L% b【导读】:“柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑 + Q% ]. ^1 B; x% p' C5 E$ t
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第四部:茶余饭后

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关于《穹顶之下》的若干想法
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3 u9 ?! n/ {( ], |, ?
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
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第五部:温故知新# w2 ]3 {! `; Z& L7 Q

0 k) g& ?( M: K5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
) [/ s% |" }* V5 |: x
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1) j( U. |- [5 K
9 z, d# `0 F: c; t! G6 ?# W5 f
5 k$ m  ^  g, F+ h4 A
- }  d* {5 d7 T  l
6 z" P. B1 G/ O
【导读】: 有图有真相
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐
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0 B& @1 b# e/ |4 {
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
3 P' a$ t& N+ h2 I& B
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html
0 q  H( A+ h/ c8 \
中石油高层亲自撰文反击柴静( g- g% z% o% J7 _+ s
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
( `! L- {3 F# ~  }8 L8 g
5 N, s. w: f  c4 P7 \9 H; W

2 _* b. I& P' X, j3 }* S  U

2 j/ O0 U2 p9 s) K3 D) ?
; C: x0 k* j) g9 M) b/ a
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 . \2 o4 y4 Q, x; ~8 i; _7 O* L
: C9 _! f5 \- v5 R  R- @
尾声:吐槽为王

+ }' F5 |/ a+ m$ k/ b1 `0 i& P( y# _: D! w- G; {2 g9 f* n6 }3 h
柴静的片子我看不下去!. P1 s% Y0 U8 a6 u" T
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml3 ]# l1 u+ Y, ^+ T* k
- g. q' x6 z' n9 ~9 k6 R
4 S2 [" A4 j& X9 e7 l) U6 }; ?
【导读】:要是不吐槽,上网还有啥意思?
1 f" ]& N5 S) |" Y/ ^
, u( |9 {# f+ v" `8 J. A
+ L: F6 @; e' W2 L4 ]) `
/ Q& b  s6 B+ J+ u  J5 T- s
8 S6 e% k- S/ C9 ^
《吐槽者之歌》3 i' b" U/ E+ ~% f0 ~

7 k/ ]* u( v% B! P
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。
$ V6 t; `5 ]  t) K: z4 U, ]" E雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。
( _+ E" J( M, v' l; W' Y( N7 O+ q随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
. q/ r9 t' J7 I. g" q4 f可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
# P) A9 A! ^3 m* A怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。
* w# ]- ?! M+ ~9 \, q' q2 L* R环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。
( ?. K& e/ }5 J' @' ~
# e$ q8 ]5 l( @6 I" |0 R# {
' j( c- i* G( k; N- [% H- E

2 h6 k( C0 Z. n4 }《我的中国梦》7 e5 Q4 R# h, D" G0 S; ]
6 V: x! [; I; y8 e7 V0 q4 h
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
- \6 z  f/ Y6 ?) p) G% G只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;
. o5 O4 g* p; b! _* }# f  A% \只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;
" w& V5 d/ p4 y3 B. b只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;' U, z+ p  [1 ~1 H2 S1 d
只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;
2 ]1 ?+ W& Y, x
只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
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发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
大型搬家
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。: y, l2 G7 R6 ~1 e( v3 _& L
1 r" D1 m2 v# r
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
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发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
2 V  ~4 G6 [6 g, H第六部:利益角逐* n  V8 ?; B' X# l
8 W) Z4 }" K: j  k$ |3 z: ^' B
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了

" i6 D( }8 X. v8 l中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。
) R4 x" D/ j) M. M
8 t' X" M8 y, N# c6 j6 b' F这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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9 f8 @( N2 I" j- N第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;
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第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”7 R/ M- H6 S0 @! ^, A
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第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;% f$ r+ v/ ]: K! N* T% u

) j$ I( \6 z, E/ ^- |  F! s第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。5 i6 k1 R. A# w3 J3 b8 v

* F2 s( R' {1 F“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38- d0 }- q$ d2 D4 {6 G9 N
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
; F2 O8 H) H$ |  m8 e: {, U
( J, o( `* R* ]7 l# H: X5 o第一部: ...
% d, e) @) Z' O5 h6 u& o9 \" p

  x/ n7 q3 {  q5 u+ Y& ]# k这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、( I; n. v2 H/ s9 W6 N* O
% T( D1 m' K+ h5 X, ^( @  P! b( s
但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。9 S$ a; E: W+ \1 i1 r

  Q" D" _& ?" }+ _3 U, H8 f6 m如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。, t' B+ z$ j  F; Y! c
7 a* ^3 s# l  C# T: X0 n
所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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【结论】' X8 h# [* Q+ B* I: Z# a

- x4 K( v6 K: S, l我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
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4 _. q2 p5 Y  k7 y8 G- V/ `% L( J' k& y; i* E4 K
【导读】
: n/ g/ I' A# I. |( f. G回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:0 F! G' y: ^- N& m& [* S
6 }) [. E2 l; i7 }
第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。
* z( w; O5 X% w, }" O  u$ i' V2 T) R: C" ]$ j9 X( N
第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。- K7 T/ c' {& R$ S5 t

8 m; @9 E; ?9 e7 A& v

6 v5 Y# D. f, |8 N4 A4 q. l" Q第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。); q$ K  s8 G0 Y. J, h* I4 W
. U; O. M2 N" R% H" `) f/ ?+ S) [

* a! \3 A6 k) U: ^$ R
" i) l7 |/ y7 S! B- N
第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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4 D% ]6 u; Q( ?1 y$ `4 }
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

, h+ a. ~- \- q
/ F" b  d$ [4 D4 u* `1 `7 X, Z% p1 E
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

1 M7 L+ K7 |) {4 R9 o+ m! @- e, q" p2 K
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1 G: s& t" n4 v4 h" H9 C
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-9 10:33 | 显示全部楼层
粗看了下原文,水平实在比较凹。
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