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劈柴六部曲:(1)理性之光(2)砖家观点(3)百姓视角

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发表于 2015-3-3 07:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:22 编辑 8 v- G) v8 e" X7 n
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第一部:理性之光

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为什么《穹顶之下》没有说服我?6 s, Y0 q, ~) d- u0 @2 d
http://tech.sina.com.cn/zl/post/detail/it/2015-03-03/pid_8472810.htm) ^7 y# W' C8 l, v

1 m% X: K8 Z# F; y; v% ~! ^9 N$ p
【导读】:“如果不把雾霾当做私人恩怨,我们必须知道我们为雾霾付出的具体成本大约是多少。因为社会的决策,它不是讲温馨讲情怀讲故事,任何一个社会选择的背后,往往都是冰冷的经济学核算。很少有东西是无本万利的,任何选择都有得有失,我们要讨论的,是它“值不值得”。

( W* ^" Y9 @) J9 h& E4 @8 g
6 J! e1 H- m; ]1 _1 H8 G
“雾霾治理问题应当是一个经济学上的收益-损失分析问题,而不是工业党和环保小清新们的整天对骂。”
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:16 | 显示全部楼层
第二部:砖家观点

& L; H' q4 S2 Y2 t4 e我反对雾霾,但我也反对柴片
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4 C( A/ M- S; G6 l' e' z( g. g
【导读】:这两天柴静关于雾霾的短片热了起来,但对这个片子为何原来大家一致反对雾霾的舆论分化了,这为何分化才是关键。甚至有挺她的人咄咄逼人的质问反对她的人,你反对雾霾吗?这里我可以明确的说我反对雾霾,我支持环保,但我反对柴片!我要探讨的,就是为何会有这个分化,为何大家要反对!”

  [' V. {% r5 Z4 N
  N* r3 a* {/ \( B' [0 H
因此柴静的这个片子《穹顶之下》出来,才会有舆论的分化,反对最激烈的,大家可以看到的就是国家民族主义者,他们被一些人扣以五毛的帽子,但国家与政权政党是不同的。我反对的原因就是这个片子的立场角度有问题,在环保意识唤醒当中有利益植入,不是科学第一而是背后的利益可以把孩子都搭上,因此我反对,看清了这个,会让爱孩子的人更觉得恶心的。”

: ^0 Y% |' m% @  q+ I
大型搬家
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:17 | 显示全部楼层
, @3 _% G. r( x; [& r
第三部:百姓视角
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1 ?) m& }, O! i( n6 g- C4 L, V你在穹顶之下,我们在实地之上
. V7 R, o" y. ?, M: Y' r3 xhttp://www.weibo.com/p/1001603816053137344594
" e) I' j- @% i6 }
/ Z: [" i6 c$ P4 Z; p- }  o
( ^: ~1 V# U1 Z
导读】:柴静们站在穹顶之下,但千千万万的普通人和普通孩子站在实地之上。他们讨厌雾霾,但更不能忍受落后,忍受贫穷,忍受失业。只有中国经济不断发展,只有中国持续繁荣,这些人和他们的孩子,才能不断的提高生活水平,不断获得机遇,甚至获得和柴静们的孩子平起平坐的机会。"
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:21 编辑
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第四部:茶余饭后

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关于《穹顶之下》的若干想法

) z/ x# a- ]5 o1 q
1 _. d+ c/ M. N+ q
【导读】:小骂大帮忙 or 大骂小帮忙 ? 这是一个问题!
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
+ l4 {% [6 o8 ^% G0 X
第五部:温故知新
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5年前柴静采访丁仲礼院士的视频
8 P7 j0 F, q) j+ P1 W1 {
http://v.qq.com/page/i/i/1/i0148ffe4i1.html?__t=1&ptag=1.sina&_out=1
, Y. C- c1 u2 T0 U" x' H1 R
) `4 A2 {( V6 d* Q, k
3 i8 d+ R5 H5 C/ b  `0 M
. w5 n+ V( f  g* u- W) r; C  d3 k
: ?, k$ |7 F( c3 P, e; Y
【导读】 有图有真相
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2015-3-3 07:19 | 显示全部楼层
第六部:利益角逐

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8 c; Y: @9 K" m; |
终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了9 ~! h0 P! Y; T+ `6 u3 h
http://bbs1.people.com.cn/post/2/1/2/145612311.html

: E; |. G) A6 ~: B
中石油高层亲自撰文反击柴静
4 d% z- j8 n' t
http://www.im4s.cn/dongtai/2015030334031.html
0 j& n( K( c) @% z) K
7 X( l. f3 n" h9 Y/ \) r- x
2 p' l. Y! R2 I7 A! x: a9 \3 O
/ F1 x- e  B! d) Y6 R5 E) O
2 |6 N- M1 p( {6 m, D6 ?  x
【导读】:人不为己,天诛地灭。只要人自私的本性一天不改变,屁股决定脑袋就永远是伟光正的。
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-3 07:20 | 显示全部楼层
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本帖最后由 大力水手 于 2015-3-3 07:24 编辑 ) S) v; y& k4 g$ ]

1 f/ A4 Y" q$ ~$ A
尾声:吐槽为王
* N: T9 ^) b/ w% V) m

/ G6 c. r! O) c, u7 {, ]
柴静的片子我看不下去!$ c- L6 B. ]$ X! I& D% L! a! ?
http://bbs.tianya.cn/post-worldlook-1404751-1.shtml
5 z4 C( I0 X" s1 L  B, o  v

9 d7 M, f! C. E5 b5 |' d2 t

; ?/ |- y4 y  X4 e9 A6 {1 Q  ?【导读】要是不吐槽,上网还有啥意思?
2 z3 l& y$ r/ k; `- g3 u2 \

! G; w6 s1 w4 p  V3 m  y; c0 x: b- H1 H1 ~3 }: c
4 {2 H( B7 |: ]$ o+ m

) W, z' G3 O. J/ S, o2 ]
《吐槽者之歌》
$ u7 p7 n! T& @" ?$ g, O/ r% `
: Y; S' q6 J/ I9 j
看柴静拍雾霾激动落泪,要供暖要发电不要烧煤。' k3 H1 q% Q# V$ U
雾霾多污染重人人自危,定体问中必输国有原罪。, i1 I$ `0 {8 i" ]/ e
随女神拼环保誓不后退,美国强英国棒超英赶美。
! y4 [: \7 f' M# l6 r: L+ r可听说扬尘费差点崩溃,要节能要环保不想交费。
# X  j) G& j5 d6 t  r怕核电怕辐射样样反对,语言巨行动矮说谁是谁。. z3 [) Z. t- ~1 p" X8 F6 Y0 _
环保事要解决循序而为,以发展促进步别搞倒退。

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8 z( y& R% @1 q! N$ I0 e+ Z. k2 N; v
) O. E0 g, @3 A& @$ ^5 p7 f/ m) h
% d6 P+ a+ B0 j6 ~% k. r
《我的中国梦》# Z: p& s# F/ e0 Z
- F1 U% q# H$ J; J/ j- y0 [
只要政策得当,我们就可以既收回钓鱼岛又不和日本闹僵;
) F1 _+ |. C& n! ?$ B% c只要政策得当,我们就可以既不花钱又享受优质医疗服务;+ I) S3 q7 k+ |$ E! v5 Y0 |
只要政策得当,我们就可以既不冲突美国又成为世界第一;9 n" C8 U0 G. ]; V* `! N
只要政策得当,我们就可以既不开发水火风核能又不停电;
$ a7 G* a3 q1 _, k只要政策得当,我们就可以既消除雾霾又不妨碍进步发展;

6 o5 w( i# K4 w6 {只要政策得当,我们就可以既让马儿不吃草又让它跑得快。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2015-3-3 08:10 来自手机 | 显示全部楼层
霾不是雾,雾是水气,霾是微尘或微滴。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-3 19:28 | 显示全部楼层
借用大夫的话,柴静是个记者,平实的描述一个社会事实,引起社会关注。
4 ?% A: }% K$ n! {0 }  W* q, C' C; o* \, I1 E
“劈柴六部曲”我估计没几个人有兴趣去看,这种为太平盛世涂脂抹粉的文章多了去随处可见(我没看估计是这样的内容)。如此煞费苦心劈柴,其实从侧面也证明的柴静的成功。老百姓不会去较真柴静所说的雾霾百分比构成,只是知道终于有人带领大家去呐喊,去抗争,去倒逼政府拿出像反腐那样的决心去治理环境。“语言巨行动矮说谁是谁”这种风凉话很明显不是主流民意,那些“劈柴砖家”有这种闲工夫,真不如从制度,科学等方面入手,像柴静那样踏踏实实为百姓的健康做点有益的事情。

鲜花鸡蛋

圆梦  在2015-3-3 20:09  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(211) 鸡蛋(4)
发表于 2015-3-4 12:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
大力水手 发表于 2015-3-3 07:19
* x) j- Q& M# S第六部:利益角逐
8 s* ^2 Q3 S9 k# i* A0 A
2 u& J5 C# ~: [/ r6 I7 d5 P终于有中石油的人来和柴静谈谈石油的事了
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中石油那个万战翔看名片也就没什么实权的副处级干部,还是管技术不做管理的,没啥权。要是他能被称为中石油高层,老杨可以叫世界第一房产大亨了。+ n2 ]# g" G. J% E' K" R
0 ~  e1 Z* C4 @/ H' a% m" ~
这伙计真的是站着说话不腰疼:油品标准的制定是政府的错,油价是政府的错,雾霾是政府的错。我看政府最大的错就是喂肥这帮狼崽子,吃里爬外,该分忧的时候各顶各的白眼狼。
鲜花(425) 鸡蛋(32)
发表于 2015-3-7 12:38 | 显示全部楼层
果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:
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第一部: 狂喷。比如华网那只棕熊立马就是“母知”“逼格' 开喷,后面紫光大侠发帖斥责,加之原来管理员封了不少自干五的马甲,所以这次不成气候;  s& T! `8 M* f: p1 U7 U% l
9 i1 n' c+ Q  z8 d7 L/ ^9 t, ^) u# k
第二部: 造谣。比如我曾经投诉的那个造谣的版主这次继续造谣”但怀孕和有新生儿期间还吸烟,对孩子太不负责任了。”
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第三部: 转移话题。很快将雾霾转到李嘉诚俄罗斯首富萨达姆等头上,然后就是美国人和中国人均排放;
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第四部曲: 文革模式。 又把5年前柴静采访某某“看不起中国人”扯出来,柴静代表了“城市中等阶级”的利益,人为制造矛盾,最后回到反美帝的老套路,向民主自由价值观泼污水。0 F: ^  W# Y; S5 O
0 h2 }- V  w& i* M+ R
“砍柴六部曲”的砖家让人鄙视,因为雾霾话题已经存在很久了,他们在哪里,现在冒了出来。我们并不认为柴静的方案完美,支持柴静,是因为有了第一个柴静向雾霾开火,才会有第二个柴静向土地金属污染开刀;才会有第三个柴静向水资源污染开火,才有第四个柴静向森林消失开火,才会有第五个柴静向食品毒害开火...这些都会触动既得利益阶层的利益,被既得利益阶层及其利用的人群千方百计阻扰。
鲜花(70) 鸡蛋(0)
发表于 2015-3-7 14:39 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2015-3-7 12:38
! Y, i. q- n% ^果然如我所见,没几人对“砍柴六部曲”感兴趣,我还是简化总结一下自干五的“砍柴四部曲”吧:  y& h: p  g1 v' l
# d9 S0 ]- X7 ?7 U6 V
第一部: ...
) d. J6 x0 a$ m0 s2 H" s: d4 |

# C4 f) S4 p8 M" v9 w" @+ j$ n这部片子本身没有问题,哪怕数据有些争议,反雾霾这个话题是没有错的,也是应该做的、6 w2 T( y; u% D# H, S

) ~- g/ o2 G# p' n8 O% k+ I但是争论在于通过片子得出的一些隐性或者显性的结论,比如就碳排放问题对国家施压,比如如何解决雾霾问题才是正确的方向。
5 e! Z, _( k' o+ n. ~' R! Z- g1 d2 |
' M3 |. J8 j5 S; z如你所说,雾霾问题在国内存在已久,每天每时每刻都有人在谈论这个话题,但是为什么一个女记者抛出一个纪录片就突然引爆了整个话题?实际上人们争论的并不是柴静本人或者纪录片本身,而是一种路线之争,以及两种路线背后的各种利益集团。
0 |$ r* W  p% r9 H& {. A" e) H5 |; D
+ k, l: B2 v5 I' w% Q& V所以其实问题很简单,我们没必要讨论片子本身或者记者本人。只要问“雾霾该不该治理?”“该如何治理?”就可以了。

鲜花鸡蛋

大力水手  在2015-3-8 19:20  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:43  送朵鲜花  并说:你是非常理性的一个人. 能抓住问题的重点和实质. 非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
FORD88  在2015-3-7 16:42  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(128) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2015-3-8 19:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨

( W, u' d5 u% L  h" P+ ?【结论】
& p8 ]7 v" [& N8 [/ N" Y9 A/ o6 ~  D) N. k  ?4 h* W
我们为谁而战?——柴静《穹顶之下》存在的问题以及舆论争议背后的政治博弈
1 J' q' u; A* o; F3 G4 L7 X; t
8 L3 ]" \: e, @! c$ U7 b: n% O5 z- X' |( ~
【导读】% a4 A2 J$ [9 Y# o6 u* Z
回顾一下《穹顶之下》引来一片反对声的原因,从浅到深有那么几个:# ^& D8 |( g! s  O  [: O% s

. v$ R: U- T8 R- B" ^( g5 V9 ]6 i第一,玩煽情玩的有点过火了,有点招人反感,但无伤大雅。, c% A% j% A- Z. a6 a* |9 I2 t6 R  J1 z

* h) C5 l- w' `( B: x) {. l第二,有不少技术上的错误,可能误导观众对雾霾的认识。专业人士或者科普人士会出来指正一下。但是这些人对于文艺小清新的公益宣传片感兴趣的不多,一般不会闲的没事出来挑人小毛病,大部分是被后面三条引出来的。
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第三,提出的一些具体建议有失偏颇,有些根本就做不到。比如用天然气大幅度的代替煤炭,这在中国的能源地质特征条件下根本就不可能,属于一厢情愿的幻想。这些建议的相关利益方会站出来辩解。(从这一条开始,公益之争变成了利益之争。)
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$ k3 p6 ]* a$ D* u+ N; ?; {9 ^7 n

" T' T5 ?/ d. H9 G5 Y. w第四,忽略底层人民的利益,片面强调雾霾治理。(从这一条开始,利益之争变成政治争论。)
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8 J$ S, d- u  K# w$ l% K: U
第五,触及了能源行业私有化的问题,而且倾向明显。
这一条碰到了中国社会目前最敏感的神经,终于把战火烧向了这个火药桶一样的政治话题。至此,这部“公益片”已完全跑偏,政治宣传的意味超过了公益宣传,一场歪楼大战已不可避免。由于柴静采用了大量非理性的手法来宣传自己的观点,所以参战的双方也都带着情绪而来,使用很多非理性的方式互相攻击,也就同样是不可避免的了。

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7 Y. {1 [+ ^' B# X
总的来说,雾霾所涉及到政治经济问题,都是非常复杂的。中国是一个十三亿人口的大国,经济发展、社会稳定、收入分配、住房、教育、医疗、养老、环境……都需要投入巨大的资源去做。环境也不仅包括雾霾问题,还有水污染、土壤污染、垃圾处理、森林退化……我们国力有限,每一个方面该投入多少,怎么分配人力物力,都必须非常小心的权衡计算。

  I2 r. L" k0 p) o0 |% z* T; }* [6 m
3 A' r; o# g* d
3 ?; Z8 q) ]  n& \9 ^, {/ w8 i& D

) p% m1 ~: D0 {4 Y
大型搬家
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粗看了下原文,水平实在比较凹。
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