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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.$ D$ E, U( {6 i3 Z& f4 q
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
% b. @2 U' c! j( M& J4 P也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,0 f0 n1 h8 _) {
1 x& ~; M8 g; ^1 ~
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点./ L. |( q/ ~' K' N5 M
所以请个别有信仰的人自重
" ]2 ]. A9 ]! i* `, g# W
" d1 x; n8 P3 \3 k4 N2 t7 ~4 D  l8 c7 u, V+ N# N# s
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
. v# ?9 p6 p) Q/ Y6 ^人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
0 W" j( h2 d1 f- H& t  c
Objection!
3 Z' {1 o" k1 Q# i1 B信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
, K' Q1 V/ L# p( ^, S7 ?这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
+ z5 U' T3 F' P1 S! F4 U7 j+ S/ e6 U请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
4 F) n. U/ _& I- ?, i1 w- k5 D  m也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,) w0 F  a) D! d- G6 ]0 d" i6 e4 _$ o

% B7 u9 T1 Y, H人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
+ Y" B( l4 ^0 r0 R" |

2 u7 h$ }) P6 D这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
9 F) ~5 W8 f" ?. ]
) a  W$ @/ S2 S& F. i% ~& a欢迎发表高见,多多交流。
6 O, m2 p* ]3 \+ e
9 W0 t, d5 t8 [' o2 s2 Q) N  f[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表1 N, F) r. g" w* s
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.' t6 z# T4 n0 S5 B
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.7 F' v6 ~: l5 B  l  D/ D3 K
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,/ }2 s2 ?6 G- I
# m2 ^0 y. ?, d: p) j5 F3 K, V
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

. N+ b+ J0 w( ]6 e+ V
4 X3 ?1 b0 I7 U6 t如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
" }$ ]$ a, W5 W- I$ v, }$ N1 j这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
2 {  z/ i) W+ A请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
' b: E0 ], h5 o7 c也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
4 m+ O3 [+ z1 ^+ {2 }6 U' w1 {. S
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

7 l, W) f+ R2 _, K$ S6 I* y1 @3 _2 z" f5 B. }/ k- ?( A& R

; `$ c3 \+ t7 j" L) F7 L% p相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表8 X: x- s6 Q* i% v

/ Z0 I9 \% m' T3 f: u5 ~# |5 j$ t# t6 M' i7 M3 Q& S
0 h/ m' g4 \: Y/ r. Y
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

  u. U8 u# Y( O; y; _* {1 A' e( J* j- v& g7 ^, i# Y

* T' M) V, E9 p5 g4 O说对了,我就是这意思
( V* d$ j9 k, k希望个别有信仰的人也能自重/ o9 O. c& i6 Y2 g0 T; V' I0 H
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.4 Q$ h  {( h( c* Z  O
把这个问题说的严重一些就是1 H/ q* x% f4 Z! \7 Y2 Z: r
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
7 T+ J( Q: I' Y- O# i+ K& {5 J  ]8 _是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
' b! J4 `: ~# ^/ w  ]- p
# Y8 A% l* [+ q7 S我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表- I8 L/ [+ ~+ b9 l: v/ t5 z9 d- i

! Z  `, v. z$ g( a8 t% E$ T
6 \$ W; n) T( \. [+ W; V
: G! r' [$ a  T* ~2 T说对了,我就是这意思, f3 J+ o4 O/ D0 A" l" ]
希望个别有信仰的人也能自重
  b: F+ P1 c2 X0 k虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
4 w: G( s5 o: N) ?4 B3 M# ~把这个问题说的严重一些就是0 P8 V9 E! M1 J  U6 ?' Y7 R
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

: E$ T5 F; j$ v6 T( v* x! M 1 _/ N* I- O$ s  `

* W3 \# r# E0 malso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
: M3 J* G  ^# V% J/ \, Z1 V
/ m/ b9 M, @! p( ?almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表. }+ ^; V0 ?, W
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
# C8 A6 o" K% ?; v0 B请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.3 d" V) H( w$ v. e
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
" \* I) M; W' z4 h! J) V. @* a8 k; [* s& I  F
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
( d, X" u7 ^% z

! X( C5 ^7 f/ I1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....$ z1 u1 b3 [0 O$ Y7 D1 l; b
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
' @. N4 I9 E- N$ o3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
' q" ?+ P( P( b4 g: L4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
, t/ ^* i( a6 y4 Q/ J9 b3 @; T" l5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
9 C8 X$ m1 ^/ c; v* Z1 O: ^% w8 w. ?' p" n8 b* d4 u
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表7 i! l% P$ P& c6 x
  T& L/ C& m: J7 ~. B, [
$ B  p# C6 B! w
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
* @- D$ l" D- u2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
9 g% `: v: E( J& R4 w1 p
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
, ~, ~6 W/ A& T# G; ?% l你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?; C5 L( A7 r  u8 L- S
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
大型搬家
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?( B  m- A- Q/ A, S+ x. @/ c
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
1 m  d: E; F+ ?. d* h  ]但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.& Z9 I. Q/ f  O  m/ v; y. \6 N9 Y5 I
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."; S3 I7 J3 d* }( U: U0 @! P
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
大型搬家
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
. t! M3 a- Y& O& z0 W9 X偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

# x9 t/ }- O5 _: G( Y- x
" {& r; [0 ~# p/ Z8 ]+ X神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
3 u. F( {& ~% E( H
! A1 L1 h. p2 |1 Q) J! T! l[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.  ]; K/ o3 w/ s# X$ i8 k
; B2 K, Y" W0 P' x+ g  u
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D14 B- ]* R9 H. `# }. B$ L
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。* t# t; Q) ^) \
) M0 Y& t, g/ ]; v% |) {
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
: [; q+ B& w9 I3 T7 V0 r0 ]! z$ a9 o3 Q' p# W, l
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”1 i+ X  M' D7 x, H: A- ]1 [, k

0 R, }% G0 X$ w. x  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
) O4 u, o4 @/ \& t8 v* h. d/ ]0 l% j- d0 Z
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
* T) Y$ _& o' B( k能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的." _8 u' D# a$ d& |+ e' o1 t1 c( E; Y
6 ?' k: u+ ]2 N5 G
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1% f  r* I2 X5 Y9 M2 j
据 ...

  c5 g# x& o' N+ O* R; `; q/ V: E+ U) W" F' r0 l* A3 a
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ( T1 c5 k' R# a4 V; g
9 S! ?% O6 R7 ^1 \! H
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
1 O2 t- q: X3 ^' l" z0 e' m' y' i
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
: F( I" k# b& w- P/ a约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
8 o% S: K) p3 [3 r2 M8 y, w7 g; ?, U" ?( S, _
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
8 q  ^8 m/ X7 W& k4 p3 W
# T2 U& H* ?$ v7 p3 k. U7 Z. I7 I神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表1 h" j2 v3 `; M' `/ C0 G
. C, L# p- Q% k
2 f2 q+ M4 I; K4 b4 y% A! A! l
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
5 w( C+ G9 q: v0 \& Q8 B% i2 r, v, C
心理暗示 ...

! ]: X' j- x$ A1 h+ d现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
" w& j$ F0 y$ T' i( @$ Z0 d% x你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表+ q; I' _, e' M# g( `5 W% ?

$ [) E! C2 r; r+ q# c0 E$ M现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
* @# X0 S3 T  v5 W' {# {你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

; m0 j' p% C. Z" o3 E4 i, \  J  M# ~0 N  q/ f
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
, |& n) Q0 S& Y3 b+ }6 W8 D2 p$ X( X) l
3 P; B$ `/ V" E5 ]# m1 l现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),5 X$ ^9 @) z8 l2 K: L, K* }
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
" T9 q, p3 [: m6 w; B

1 L% x- [6 a: y+ D1 {现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
, a  C- H' m+ J/ p2 U! w3 L4 j. {) U* }2 g3 V9 C
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)9 D+ [8 [" |  ^( U
. ~: S, W  r' ]/ l
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
# n& w6 O4 a8 {3 q
0 O  ?& @$ b" Z如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.: }" ~$ _0 y- [) G& m- P' Y
/ i6 C4 U  K4 O4 ]$ B, N
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
# q6 \' M9 r  g( a( B. X9 n
6 W- N6 I$ E- f' r新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
' P& b% F4 O# O. S( i( g" t
5 w9 z+ s7 d8 q: Z[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
' o* Y! ~  Z# y. t能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.4 N" N, E# c* G# p5 R
' t, y5 T* m6 J
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D17 z% z, }2 r- h4 s3 p
据 ...

; ^& o1 ^! [! y; H) `; \3 L8 r1 ^5 Z9 I6 y
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
8 y3 Z' K# R6 p1 i; E/ H" p( Y# f# \% z
0 T8 @! E. B+ d6 X/ T0 S! }3 r不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。, |  D' C- m& Z

$ [+ i9 }" j: }“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
# N* q3 p/ t% w, x  u- `
, D: C5 R5 I" i/ M+ w* v* c3 n5 T, Q. H1 c$ e
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.) j2 l9 A$ B- o1 J7 a  [' _
8 R1 t! _. R/ U4 e5 b% ?- L' ^$ S
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
) N$ O9 s! K* J, S5 O, Z
3 ?7 l) d% j0 ?* V" l& L
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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. W" s/ o- p+ n5 A8 Z1 S对不起, 去掉';' 就好了. $ ~' X% b! [! T$ B+ F6 q+ D/ s

3 v; A  r3 }5 `8 z# m6 e(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表3 Q7 v# p' F! p/ N# l8 A

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对不起, 去掉';' 就好了.
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* k' _4 U3 A8 D- c(我已修改过原来的链接了.)
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, g3 o8 d) l- e9 Agan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表' m/ a( Q$ @6 `+ z3 ]
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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in order to understand the God, you need to stand under the God.
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& x: H3 X& K8 H! D: s, k( U虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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' l: f7 V/ C$ D# f本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了." z' n4 }/ q" q2 `( ]' X* A
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
# w0 X: `: U9 F1 y1 _$ G5 L这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
. H. g3 p* l( @不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
; c9 F7 V, y; W% E这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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1 L+ L) h* L/ Q1 y7 L, r我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。0 ^: {( ]# G, t/ n
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我想先回应您在#27楼的帖子。$ R' i5 R. c( R0 S
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?0 Z0 }' y5 [+ V* r. V4 X% q
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
/ m! c! O( d  V* C4 u+ `' a% {! K3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
$ T$ Y$ m1 |, B+ T" {$ g4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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