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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
4 }+ @7 |& a- s9 m3 ]* J1 ?+ [请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.% x. u5 j! A% V$ i
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
7 V  U3 u; J9 [2 W
& k. X# ?9 ]! t+ |) M人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.# H! s2 |4 H% o+ e
所以请个别有信仰的人自重5 |) O; ~3 U& D! m& k+ k$ k3 O

, h. [( g& v! _) }1 \' i+ A
9 k; i; R$ M. ]6 U; Z等着挨板砖
大型搬家
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
  ]; [, K. u( K" @) e% Z6 E人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
) Z, Y9 b8 x& {" M
Objection!
2 V; B8 U  `; T3 s( o信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
$ P7 C: x$ P7 k  V" O: Z. P* }这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
7 g( x# l+ r$ _% D. g8 h请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
9 E% }; |: w8 x: d8 c' O, K也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛," A8 @# ?* C( j+ s" O4 }) ~6 J
2 e, Z1 Y! ]1 E0 O3 h+ j9 j: a
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

2 |* Q  w6 O' a# J5 y
. k; [2 n3 k; v* o$ J/ _; O这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。9 B% ]1 L4 W( Y2 x

5 Y5 A% W. K' [6 G4 t+ C欢迎发表高见,多多交流。
: @+ A- c( {: F8 _% ?3 ?( p6 w0 V  Z$ ~# R2 q! j
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表/ O+ y& J, {/ V$ I# u' }# [
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
, t8 I' B" O, S: e) i; Y$ `4 `请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.3 a8 I1 S+ Y; h( \3 @4 C
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
7 n( r, y+ H' u; {) m* O& L9 J0 |3 s% S+ ~7 N) ~
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
6 q3 y$ J, E& S* k1 b# p% }  E

9 w, t9 p9 [: S7 o' N8 c如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
, m. Q% E  J# Z3 }$ y$ W5 z# M0 j$ q这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
; ^5 n1 {0 @5 s6 t* M请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
  o" k4 ]  g+ A- N1 h" N也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,. |4 A- W, L9 K& ~( G' Z8 y

0 u8 ]4 j3 W6 T: e6 u; _# a人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
5 ^1 R& C/ E: ?; t7 h$ s$ D9 F

6 L% L1 v/ G: I" V
: ?; `. A) M4 X2 W相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
& F3 O' {: T2 H
* f2 c: z! n+ i0 H3 r0 r3 W* ~  m6 {
* Y) U2 Q, w$ p0 D4 k  P
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
/ V6 k2 ?& G$ d) z% p. N

2 w3 Q7 u) T1 i9 n: j3 i+ F * x7 M. @4 n$ h/ B  c9 X1 }
说对了,我就是这意思
/ j$ f( ~3 t, `1 h希望个别有信仰的人也能自重
' I5 S) k) V  F7 v3 c2 |) ?虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同./ f+ [; q6 {7 k/ L) A- K5 _0 Z
把这个问题说的严重一些就是: W8 b: D6 U- J" N. n& {6 r, P
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
) ]2 S6 U) R+ s; w* G是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
' D4 A* D$ a$ o; y; J' L3 s/ ?7 B9 U' g3 g0 J; k3 s
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
6 b5 g/ c9 p# t# R: }, s9 ~8 U2 j* o& l$ Q: U- C3 M' l
) [  M. L0 I* [) g3 I  |$ B

4 a! e% E# F- p0 ?! P- R9 k说对了,我就是这意思: g4 [3 P5 T0 Y
希望个别有信仰的人也能自重0 h* u8 M6 v" g
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.( D# D7 Z% \4 v* t, S& o/ p
把这个问题说的严重一些就是
% W  q: `9 @5 J6 ]! Q% E4 {2 w如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

8 V0 N; a9 a' ]3 w) ~+ N( i( E 6 @7 j1 |8 ?6 N0 a
( R0 B+ o0 M+ ^  S  a# J
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
' t2 k4 D2 H, R* W( j
* r" k2 {% r' ?% U. Dalmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表) r* X+ p# ^2 j
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.2 D# R3 \$ M/ p; H
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.' t1 o1 J% q0 h% R$ g8 r& a
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,% [) j2 S0 m( L: _
& p: J# a! J3 C6 A' n  |
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

% N% _! C6 u8 h
+ M4 m2 c& r1 A5 R; o8 S9 N1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....6 U. y- O+ B, U" @+ w
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
" s" D5 u9 A" D  ^1 z% F3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐., |: C) @4 ~3 {" O
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.. ^5 d- [& h6 W4 P
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。% o1 E1 }; S6 }: A

& T6 ^! x+ u2 {" G/ Q; ^( b7 b, _[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表4 B2 Q$ g0 r5 V2 ^4 s/ g
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$ N3 D7 q$ i2 `) C: a1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
. p: e0 Y  p+ p7 ]5 I( P. u6 ^$ f) S2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

8 ^& H1 R- Z6 U偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
: j3 ~& T9 d* P" V" D1 m5 O你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
. v0 c3 h5 M: Z7 |你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
大型搬家
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
* @4 {1 q! R0 W我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
% t" ^. F3 K4 J1 J( `但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
; E, l# N4 r2 s! S# d2 h几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."* l/ e/ M5 b# M- }5 w
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表" G/ m/ P9 a0 K0 p0 E
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

, j9 B$ ^4 e1 t0 _( o# Q; t4 b- {" V5 q' ]: Q' I! x
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。9 b9 A/ F4 }/ M3 \( @4 h
! g% X7 n/ W5 x; N' ~& c& A
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
' _+ V& x  J$ [, y2 r1 a- O  E: k. [9 _& M/ p" q+ W" T- g6 |. g
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1$ y! ^3 n; Q* [
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。7 ^3 h! ^3 @: _. h2 i# c
$ V3 [4 E, }  A  O) @  x4 @* j
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
4 B3 U$ L9 q, e# }. ~9 G( ]& Y9 U$ _; P+ j
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”7 [2 j& v6 J) M! n% t

' y8 Y0 t4 ~2 @# ?: n  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
/ K- T3 d  C; ^$ k- ?/ B! j+ H( G7 b2 R3 v* U0 H" {+ n5 I) N2 J
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
大型搬家
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表# w% r" X) n9 F2 H
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
9 |/ a  _) g7 j9 c! V+ i# n
/ {6 e9 ~; Y7 m6 l% |这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
% g& m( y, s" S0 R" Y据 ...
+ [. s, k4 H& ?# k
/ ]/ w+ ]* Y( p. v! V3 q7 y# M6 U
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
. K, I) r. |) }0 @4 W+ B% V& I
+ {, Z# W% b  c$ I心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
: e# M" |, Z. L0 F" V- ?
$ M6 b6 L+ O: _4 m) m因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. 8 D8 r' q' U3 d% X3 ~: Q
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
) w) J- b) \4 H' _0 h  t; q% V) g8 T( J/ I
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.8 u3 a1 ]. |7 n* e/ S& r( n: c

$ d, D9 c" K5 \8 H6 V- W- t0 Q神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表3 t3 z1 r8 Y% x$ ~) T2 T6 ~% a

: r  m9 F& r& Q& G1 p+ ]
$ A+ X' l/ u2 n# K) m6 v3 c基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ) C, m5 \% E3 T" [! A
; n; n7 Q( |  ]* |0 y
心理暗示 ...
& |7 z1 a6 s$ V  L
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?)," [9 d9 ?% w2 y- v6 T5 ]9 V$ {
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表& G  O7 `( x( J

& z& o: G4 b; w现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
" U$ ~# ^$ @" e! i: q" Q7 {你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

& O/ [9 T* y: b; k* u' Z  A
5 |  h; n' A; }5 ^- c. B沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
0 i' }8 Q9 K% z) Q
1 g# u( {/ X+ }6 R现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
% [  G# T* Y+ D8 n$ M8 M& W1 X* ~你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

* E7 t5 R2 G+ p) Z9 C
# F/ F! d5 L' N* O# i' |现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
/ n8 t# h4 m- W  F
. c8 W# p  M; Ghttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
+ [+ ?$ O, Y5 j% f5 c  z
2 e( G+ W. g4 \每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
* }0 X, ?) R0 t0 \0 M8 Z
: N! @% ]! @5 W4 E4 {% d如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.- {/ q7 p" f2 n9 x6 ^1 Q

8 g0 n. Z8 d: z! A0 o) l# v4 V人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
' ]! W: d/ g2 K8 W! I0 ~# o& N8 g* J' b' ?: W# g' l$ y5 \, n
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
: [7 g  x# _. m; |3 Q8 x
) h: t# G4 f: |, ~[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
" ?4 k- W6 k  B& i; M# M, O能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
* m0 Z6 {5 S; ~* I; K. `
7 F5 W# r  F) r) l7 E" P' V这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1: {7 D& K$ C0 k* S' K/ p( `
据 ...

; _( a# M5 v# X$ V( m8 D0 Z3 O6 H; O8 U. a) D8 w# L
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
4 S% R2 ~) R  C' C% z  Y3 n; {' e
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
7 q  \- A6 a. @. n2 L7 E% j9 T; o- h5 T/ I- B- B% |% j
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表+ Y& G6 f6 \# l4 m) X- e3 ~

4 h8 U; a7 O' B3 C; x2 j/ V9 s4 [& a! ?) y- x; t( v+ Q8 R& T
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
' h/ j7 b& x0 d, _. y% w+ m
5 D0 r0 `( N6 f$ l, h: m9 M% S; }http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

7 v. a  p4 ^& @8 R1 \
( k; y. U3 `( J鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表( M; b" A" b3 x4 h* h) Y" \; K, g
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鏈接不通,請再提供,謝謝!

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; W1 U& h. U- q, p$ g对不起, 去掉';' 就好了. 9 b  L+ u' l% z/ H2 O

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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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2 K1 E0 X  \9 ?3 w, M! L- x对不起, 去掉';' 就好了. 2 \# @! d6 E9 N7 A) Z3 a! \  n

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表' }5 ?% J+ g+ Z
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

( g: p+ s  N, Q! ^9 X4 b+ }3 @& _. E3 P3 c! ^% m  B8 K
in order to understand the God, you need to stand under the God.
( f6 M7 H2 M* H6 A1 I) C- d" ~; R
虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
# r6 I6 A* Z& R
, i, p4 x( A* Z/ S本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
% B$ y4 D$ ]. \
# z7 c) j% n0 r) o. z7 k: B0 Y[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
# B$ O- B' T  w" D9 n1 L( s$ F这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?9 b, `0 d% b2 v2 Z$ H% w* A
' Y: }7 @9 n" \$ _) U  f
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
3 [1 e' d6 |8 @不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?+ Z1 Y9 l( n3 E( n# X
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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. f8 \( k( U  G$ M/ `: o我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。( e& Y! F+ h2 Q" h' V
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我想先回应您在#27楼的帖子。" k* U- U6 @6 W8 r
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?) T* w: d/ @: d/ @' G+ x5 z
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
" p1 c4 ^$ t# E& Z% N3 {! y8 Y3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。5 z! L% B; [9 |8 s8 A+ o7 T2 V
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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