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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.2 [4 E3 M& R& b$ l( }
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.- ^- [3 x, b. {& t( P4 x" I
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
% P, a" i+ v. I' g3 B- p! a) m8 {) R4 E2 P; v' o
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
+ @8 F: K' O1 }* @9 Q  W所以请个别有信仰的人自重
! C/ F' u1 x$ `7 l5 z' f# @; B( o1 `. n7 N- T

7 \& a6 f/ I+ q等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表' t4 U3 R/ J9 X; H
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

- T7 C: E, i" E( k/ }. k$ L/ o( CObjection!
" }8 }2 }- |* S+ o$ H3 ~信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表5 {0 k" a  x! i" G, }# |' [! r
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.$ ?+ B8 D; b& @; Q6 |! g
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
+ P4 V" y! W( Y- P8 R$ u4 @也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,* E0 e8 E4 s( k  ~
( l* d& G3 h9 i* Q
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
% [/ L3 q( F1 `( U+ z* a

: X# v( b3 m3 ?7 z+ v1 p- Q& X这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。  T, j: Y; r$ y2 c- j9 s, Z$ E' w
" S' U2 d9 b2 ]4 ?/ _
欢迎发表高见,多多交流。$ A5 ]2 G  x8 Q  Z( V" W
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[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
6 i: S  p8 X3 _4 X这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
3 J7 [+ I& V+ h6 n& \1 L, b请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
3 {! x$ j& t8 _6 d; z也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
) z5 q3 \- V# J( ~4 S4 {/ i
$ V- k, M7 C$ r人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
& X2 g& R' i$ h9 T5 j5 m* {6 r5 X

3 z6 ^6 i5 `/ F" T% l+ m) l如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
  i: l  \$ s: n  a- O$ h% ]# m7 n这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
! h$ F# t/ d! R- `6 v6 e( i请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
5 F  h7 r% l1 X* A6 R6 j也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
  p, X6 ^  C. G3 g* b. I5 J0 K9 B6 s! W# `
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

, m9 {4 M  ~) N9 T2 R5 G( r" u  r' b7 `! u  W

: a5 T( n0 H$ D) F, W$ }相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
1 C: w- W5 W" `- Q% n) z( v( Y* r. L7 O& W, B+ W

& e- o% U  V  R0 X+ ^4 ?1 B; \! e
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

5 M- X% F7 ^. T+ t7 _( F5 C: U* ]" V- D0 J. c+ ]& I/ `. d
0 r# I2 m  T2 o. @" Q
说对了,我就是这意思/ _7 r, q+ c2 P
希望个别有信仰的人也能自重
2 @( R! U% {$ |$ h; `虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
7 m. R5 J1 y. F0 C3 D9 s/ W把这个问题说的严重一些就是9 C1 M* v1 a4 B. ~! a5 D' w* ]  F
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?' z4 [: ?8 E9 o# }! I
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?4 c* d' z/ @( n$ h2 Y2 W) A8 \
/ q, \' l% ]' J4 f
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
7 A. q  B8 ~' p) z, q* f. C( D1 p% B* \! C% \
. S9 c: V( ~8 p+ I9 W( e

- I- z; L5 O1 }. h. }5 s说对了,我就是这意思
* y$ H4 j' W5 L2 H2 C5 x  F  X希望个别有信仰的人也能自重0 ^3 b  P% Y9 i# [, P
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
& H8 g. v4 A9 i5 T# x) Q# v把这个问题说的严重一些就是
$ e# Z# U8 _9 K8 _2 d如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...

  a+ x% I# ~2 d, x. o% _1 r* \
% d- Y' [) `# R7 A1 ]8 I5 _% t- G1 V" ~* e+ M; U
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
; k7 I# L$ ?" _3 l( S4 Q2 [9 [$ L1 g* \+ a- n
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
! g; K1 R4 z8 G! W5 z1 H% ]这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.) ^, M# f; z% y9 u( ^4 B* a
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.. a: V2 M& ~: V8 E' A
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,9 G7 i4 P5 Z5 Z# I) ~

& i# C; i: R/ H人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
) }# p1 x% K2 h( B

# o+ |' @6 s! A) K' t1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
9 G; ]6 x. |& j; c: ^4 R2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.0 Q( M5 R, d: K8 f; H
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
' B6 X4 b, ^! a4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
1 [5 W! Z# O& u5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
: Z" o. V  F3 S- U% A, o- @: Y/ k
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
0 s4 ^. r# f8 d# V* i9 f! n# E+ d# V* C
( f( |+ H: A3 Q7 p5 c0 ^
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
4 I1 t; j: K8 F+ |& B/ D& T2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
3 @! L# O3 F1 w3 D+ A5 S
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.0 o, f! t# k$ p& S" D7 u& S
你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?# ?4 t) Z9 o  P9 @5 ]& u
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
7 u4 B* w. C7 P$ n4 d9 U我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
- }! z; {( Q  H& f但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
2 H) t5 q, d* a$ b1 h4 Q3 B0 H几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."- }4 y7 h0 x5 T  h2 o/ ~
神是灵,所以只能以心灵来感受.
大型搬家
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
! w4 r7 w- Q5 `/ }2 J偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.

" v2 n7 x2 h/ W% z, k* U; ^- T& e3 R& |" X# e
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。- O0 c) r0 V+ b' d

0 k$ H6 T/ d, s$ F, s' m[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.3 B2 V, q8 j( `( w

$ n% {+ N) Q7 h# a- M2 Z# a这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
. z, B8 H7 j" @6 J2 c据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。1 W$ k5 z3 G" s0 t% l) i0 l4 i; H
# l) a& M; c- F2 U2 ^4 _9 l
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”- F/ U& O3 {" }$ R# d' ]
8 O9 V4 [( p. I% e6 d
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
: F* h- X9 |; i+ f2 N4 m4 A" h, T, v& Y/ P: c) X
  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”, v. Z  B8 M0 \8 J1 ]5 i
( D. i9 Q" n7 U: O% v" m' R
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
6 O0 V4 w7 {/ Z, P& Y4 u9 |能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的./ _7 o0 N3 O+ ^0 a/ Y2 h: T# j

- C( A# l( v6 z这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
8 X4 h  x9 Z" c0 p据 ...
- H# {6 N4 c1 n: r7 S! `) m- K. @
1 f) ?0 i0 f% |# S3 R6 I
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 0 m; L$ @7 @3 A2 g

3 y5 @: a9 \  ^7 y心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.4 n0 [$ ?- Y5 }9 e$ [

4 P0 X  v/ h" u, p) ?因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
/ [6 n# _$ j3 @8 h/ L3 J$ j; e6 |; P约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.
1 ]7 u6 t9 F  ]2 W4 U0 T* t. D
0 a$ V1 f6 a+ W* j2 Y$ s士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
; W% a3 i  o1 z# @/ U2 s: X: W/ D, _9 n8 f/ D7 Z
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
大型搬家
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
% }0 D6 S4 O! T4 z! i
& t/ v& [  c* u" v4 @9 b
5 Y) b# [* ~9 E: C9 ?( H基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. - ]% j" ]  F3 ?2 n* P

' r4 n8 i6 j7 ~心理暗示 ...
4 T) e- l. C, O
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
9 f( f7 h& {  o你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表) Y$ |5 J( ]( g5 S: |8 Q* Z, [2 [! ]

; }* g( B! G9 |) t. [: m8 a, N现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),: p: f; ?& F* F$ l2 A7 B$ m
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
* ~# K  g2 V6 |* y3 U( F
; p4 H- @2 R2 P* N. ]0 P
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
大型搬家
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
) C+ @: U! ]) |* `
- I. X. |+ h- C2 O现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),# l1 x% i, j6 ]! N. v* L% o( p" o4 U
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
, s9 m  V; v, P1 C
4 s9 n0 m) v$ W
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
+ `8 b* h% O& R* e8 l( S
7 V8 ?+ I0 q2 Q# Lhttp://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
, H0 Z: A$ @: @. Y# J! l& D3 }
* N, W" B' |$ [; w+ b每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我./ x+ O. {# z- @7 u, a) g

2 r( p& T6 k# v% `. N' `如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
+ l6 c  m7 e9 `1 J
% Z. c  F: b; u* ~人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' - l; Q( ?+ W* c9 D: X
6 P0 d, a; d5 c
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
* S; F! j0 B4 v- |1 |1 k
* b" j" [8 G( m. M* ~3 Q[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
! q; J+ g" E& L8 h* G( j. J% S, i, N能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
2 n( n8 R" Q, H3 w) Q4 f0 L
* {3 k9 m# Q: Y( {- n6 f这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1' x9 d6 r4 o& {; ~+ @3 ?
据 ...
/ B9 ]% M" i  J# ?: q! X& a9 c5 l& x

, a9 M3 E+ s* ?  Y從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
, Y) J; V8 m& e8 Q! {
0 t4 I. u* E, R不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。# P3 k3 k6 b, u" g: ~5 V
5 A! p2 G# l: [' C) j$ o) j' V
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表9 K, g4 D+ W. D  ]+ _% x2 G

6 B# z- p  W  L5 T! k& ?1 Q
- B, Y! R' O) \: k' [/ Q: `% g现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.1 U6 V9 P; |. R' p& h  T# F
' e& l, i$ ]- S. _+ m$ d$ C. s
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

" Y- V4 L3 l6 K. q# [8 ?
2 e1 o2 ?0 b5 f( Z3 r9 a/ p8 \; n) X9 g鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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鏈接不通,請再提供,謝謝!
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7 q* c/ [+ Z; l( r对不起, 去掉';' 就好了. ; e, M3 C# I  b& h1 a8 O
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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: V+ l/ ~& p. x/ D, Q6 X- @  B对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)

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/ m& n" O- N. t; N" Ngan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表) G( D6 V- u& e, ~" N! A
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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in order to understand the God, you need to stand under the God.
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虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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. V7 Z1 I/ M6 u, `7 J% U& w/ ?[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
+ o  L0 p6 n8 b这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?1 T  g. J% e/ B) W4 {# d
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
4 U0 Q' Y! c( s! v0 ~% X. y不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?/ }% M% _" \- N; C- e
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

9 u+ v1 \# S) e; z5 R& J* Z; S* L( o& p: a' }* p. I
我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
6 |2 ?; ]8 m! d8 V( y* O. r& N
& D  V% x1 g# a我想先回应您在#27楼的帖子。& _5 J- l# r2 q6 B2 a
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?- M) X$ l7 r( a' \! T; l+ b3 k
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。% h; _0 y8 j" f* q# I
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。; x$ m+ {7 O* A( B
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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