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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
) |! _0 s, G% l% B请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.5 M) j. X. E6 b6 |& ~
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
4 u# N8 j7 v" p$ s, A+ d) d) H7 z' P" ]* _  C9 O% H
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
" r$ k8 N# ?8 W9 @所以请个别有信仰的人自重
; N. H. W! x# D! N# n/ h$ r! b% z+ |8 ]' C3 {9 M7 _

3 n0 J% [8 W0 C$ w  c1 X( p0 P等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
% F( T6 Q1 k; C+ g2 D3 ?/ W- \( k人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
/ {# z7 P: Y' i) e
Objection!
* \4 {$ T( Z! u0 G# _信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
大型搬家
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
1 u: O" U; Y1 l( x% l4 g这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
+ ^  ^6 M& w# n. T+ X/ E+ J: ^请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
  a1 j. ~5 u0 d4 S0 Q& V% c也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,7 e: f4 ~6 k  X2 f4 R

$ u" `/ V! p3 t6 [人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
" ~: q0 Y1 k3 D: C" O

. q8 E$ d5 H7 }9 m5 z这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
. X: m) Q; a4 x( O! e, H" \! X/ \" y* ?; C
欢迎发表高见,多多交流。
  b2 J  C3 W7 B/ ~6 D4 S5 ^4 E7 l9 v: \: _! c
[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表3 L- g+ `1 U5 E) w
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.' C% n0 n  l& q, a
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
* f( n, s- U7 Q9 e也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,' j; ?! M6 g4 c6 q- q  K0 s
, @' n' o$ E, A6 u9 j% D9 `. C% S, E+ {- t
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

/ B5 u( R8 \3 u/ m+ N. X6 {+ F: ^; K/ H+ j) L$ T
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
" R2 p- [  Z7 d这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
- [. {9 m. c3 a6 M: C5 d9 L4 j请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.1 O# V( S" o  P7 }  e- U+ |; E
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,7 _$ T# F, ]( b, m& d

, y; ^0 b/ \2 G; z7 t; s0 ~人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

" y; N' J1 K. u  L) f7 d/ d- P2 I. D6 b6 B5 U. A# O3 z
) O) V$ Q% t; C6 U' W/ ]/ f
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表6 f: ?4 r" \* j% E" K! Q

4 B3 m( u  t& P, a7 e" }+ x$ u3 S1 u% a' k

; `2 \; P' U5 V- v! a相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

2 M5 e9 p6 e& |/ P/ s4 o9 g, p
" I  U( z- E0 x8 ^9 D- }$ R* J& C
( Y2 ~- u* `6 X1 ?: K说对了,我就是这意思. G1 ^4 Z5 y% Y
希望个别有信仰的人也能自重
/ Q# D0 ~0 m7 u% {# Q8 P7 p! ~/ C虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.) V/ L' ~& F! O" ?  a; H
把这个问题说的严重一些就是
& Y5 q5 L1 a8 X! {( p如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
8 b- |+ q4 Y  i, [# v是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
, i9 \1 s+ g6 y& A
  F& a5 F4 Q4 v. }3 m4 A% N- Y我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表' V2 U5 E$ P8 E9 B
( Q7 z4 Z8 i1 a7 T

! w4 N6 v/ h7 I/ J9 C * }* ]- O, ]8 n3 @
说对了,我就是这意思, A. U7 @- v" I, X- ?
希望个别有信仰的人也能自重; J7 g& n) [+ C  L: N* B
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.9 |* v2 O6 v; z) ?7 P
把这个问题说的严重一些就是
0 |+ h1 g* k9 N' ^) D) w% x如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
- z( `5 W7 G# g0 ~, y2 W$ o
; {2 n. D% L6 U7 l3 j/ m0 r  g1 Y
7 E7 f9 h* K  U3 `* y- a! a
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
$ R0 L9 V' c- h+ @3 P$ q) Y2 N% w, {" }+ v0 u  Q
almost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
  _; u' g( ^5 ?/ v3 v  h这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.3 g" `6 I: s- {) \% n
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.  m% A! i0 i6 `, O; k
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
8 M7 k- g# ~) D( G
- a; l! F; \; Q( {- x人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
4 K, s( J( w/ l7 r# `7 o' ^
# ?; x, f- Y0 E& O6 d' r
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....# R" r4 b* c; y: j$ b5 ]7 ]6 c4 U
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
6 m; Y% Z/ F4 h/ N& `3 v4 C! B% t3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐./ F( C; L' @  ]1 v  b
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.- d8 q* c3 P* c$ ^
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
+ F4 q/ G$ a$ n5 b- ^7 A3 o9 _
5 Z# P# [. R/ @* R( F# E. f[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
7 e8 b3 v/ D4 _9 t! r3 @( }) F+ ~5 W4 E2 M2 A) p* P5 h

# f: j2 d; w. `! U1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
/ j5 F2 c/ w# a  G6 u  l0 h8 U2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
% i3 O9 a2 B& K7 V) `* C4 G$ \/ P
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
7 [7 [: E  W( m! S& }' Y4 l0 F2 m你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?7 \+ q# g! _3 B2 t
你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?9 G9 p( P. ^# ~3 `- O
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
  _5 b5 }5 S) i3 s$ Q但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.8 X( a3 V- G4 T' T
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
/ Q2 T3 `0 [& x, E& L/ j神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
* s& H9 L) U) w# v7 g4 w$ `偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
7 S, K, B, ~7 q; |( o; Z3 X# S

. L, W  N$ O3 I- Y8 B神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。5 F( k$ o" ^. \' u
9 g5 w9 W& ~* L# Z
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.* c& ^6 f: Q) O& l
9 q1 F4 r: R: X# [" S5 I
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1/ v! i2 O7 M2 T3 ~
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。; o2 K: C5 P- E7 I+ D

0 ^, ]+ j* Q- k' c3 F3 G  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”9 J  S+ \5 {0 E
) p: i. u$ M8 ]+ R6 U5 e4 W
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
3 J6 j' K4 x1 a9 P3 X% N2 ?& M7 ?. p
# f" U/ {+ m; t; \0 ~9 c. L; U" Q+ b  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
5 P. X; n  P  w% A% D& a: V  d, A5 F1 ]
  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
7 D! i4 `- v$ U" s/ r- u4 T+ E* O能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
  S% c- m- f& \0 k* H
+ ^$ l0 Q; C! L9 t这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1+ }, Y3 [* ~9 k/ _1 U1 V9 I
据 ...
7 k% t6 d) g+ P" z

1 e: p" {/ c3 ^3 f8 I$ x: @基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. * s$ J1 |0 \, C

9 {# t$ w1 ]; D3 T心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的." b1 n& L* ~5 v' o

) s0 Z" T( {/ m9 a, G4 R# ^因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. ! A9 _! U+ S$ z( _% c' G
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.- J( y- |; j& Z/ P3 J2 y- U$ ?: }

! N- h3 `) a/ h1 ^5 G3 N士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.; i& p9 {* b( U: Z

7 x* A4 i+ V0 H2 H9 _, T! S; D神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表3 [( h6 F7 W4 l
& ?7 Z9 ]! A; C4 \- d
& X' V/ C( P5 w1 ?' }# y
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. . u7 n: `8 O* r  [, V, }) z$ X  ?/ h

2 G4 G6 q) Q0 i8 y+ P心理暗示 ...

1 ~8 j% n  R: S2 R0 I) j. S8 r. }' c现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
: a5 \! X8 q% |你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
$ W4 J3 Z. z% P# @: E5 f5 g( B
6 e' C5 D7 X! e/ v) O2 g现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),% X6 Q+ ?, k/ _& x
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

. b3 w. L0 n3 s/ d" @
- G8 G* R9 L/ u& B% u5 _6 @沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
- }2 B% X( q$ W) q+ @
. a1 {9 s+ V+ ^1 X7 S现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
: a% v1 }% z9 i: Y3 B( a) s1 m( P你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
  A4 [! n; W, g

* n" f7 A( b. |0 Z! n4 N' ]6 t8 l现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.$ \. h. L  e5 V+ ]( c% f9 {
3 v5 q) R4 }+ J. c4 O6 ?
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
8 [6 k/ i" _$ U3 o
& P1 M" C9 _) `& ~  |5 `! V每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
9 F7 I: \: x9 s2 L+ w  l4 }- \# a0 Z; V, u9 k% |9 @0 b
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.! m/ S% D( Z9 \

2 \3 Y/ h7 a/ ?9 m. E; w人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' , b! g8 H( x" ?8 A6 w+ x' x

# e- r* ?' N! T1 {* j: f2 ?/ }新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.% u  f6 l- J2 c7 x

* \) _) Q+ a1 n[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表( G) g7 b$ ?4 A" G9 j" o# Z
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.1 I4 I( t5 _9 ?0 w. E: I. D

: ]2 n$ N3 }% A# G: f6 g  g这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
. Y9 q! ]2 |6 r: Q3 Y8 _2 P- ~据 ...

) j4 ^8 V# [, f9 F# Y7 D- E2 v+ B7 s- }/ R% @* {/ g3 V
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。
7 f+ b: }# ~% F% O+ [& G8 ]: V; U+ d" ?" V- |
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
& j' k4 g3 B8 `& D$ ]0 s
$ I0 V2 l% `7 D2 ~/ L“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
- g0 k  M, q6 W' m! C
; U7 h6 x5 O+ w2 r9 b0 T5 e
4 f: r4 H8 T% h  I5 ?* a% F8 P现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.7 u! z! J5 h/ e: P& ?3 a

% y& x$ M. _) Ohttp://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

. L2 ^* O' }/ }# E$ q7 Y) L. y7 s. T& j4 z" m/ O
鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表" S/ V+ N3 r3 l5 i

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鏈接不通,請再提供,謝謝!

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5 F1 ?; C% U! \1 j6 @  R, C对不起, 去掉';' 就好了. 0 |( \  Q; b# o

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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表  r) Y* }% t! I) ]7 T

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对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表& S$ K' d$ o' a1 c1 ^" p* e+ p
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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in order to understand the God, you need to stand under the God.
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4 s4 }3 [( c+ ^虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。( t' ]. [' N6 {/ C7 r+ L
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.) D! X- B2 _/ Q  N

0 n/ X5 a& h" n8 X% U[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
3 k/ J3 i) a5 c( |' l* I  z& P- v这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?% k% v8 c! Z2 W3 H
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
' l5 R4 G  o; X% D3 ?不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
7 f5 S% A7 S* M* r/ E这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。
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我想先回应您在#27楼的帖子。2 N9 ^' S" P/ p( X2 I0 t8 u1 A
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
5 s9 p9 V+ [% W; v5 a1 n' X+ ^2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
% }6 \9 X! I- j! Q3 B3 p4 J0 N3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。" e6 G! q/ d! F! q
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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