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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚." {5 w3 ^$ j% S: c  c% j; w
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
5 G4 d. y9 T. ~: w" y2 \# w也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,& Y- d  G9 A: z6 @' c
  O" C! a6 ^) z" r: v
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.: c2 X. M: p" N$ }- B
所以请个别有信仰的人自重
- S) ~9 k5 M2 d* I: I1 b0 F/ [; N8 }( j$ Y% _& w
. l  b; `1 _! I) ?% `& U
等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
' Q1 c* n* j, L# V4 H人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
+ Q& M2 Z1 F( J1 P5 u
Objection!8 l3 n: p  }7 n5 a! o0 @1 o
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
: E# ]4 ?6 n/ u7 V这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.: t" T, u; F, G4 |: S, R! M" Q
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
2 g4 b4 {0 a# d0 h& y. t' `, m也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
% @  \+ i# I) \3 N0 e
/ o$ G+ f8 h3 }) J人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
! E  Y8 u: L. H, n
) s0 `4 m! a& R" X* B7 D1 W& U
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。4 h  l1 P% c5 p6 d2 R* U& l5 R- e% }

! w2 N1 P- T( e" u1 T( V9 F+ @: y欢迎发表高见,多多交流。
# s* S: t4 R" S2 r/ q3 w0 o
" E6 f7 t/ o2 p% o2 ^. c9 d[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
# [+ r% G4 C3 F8 I: D/ \这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.3 W0 Q% {4 l' M8 p4 b
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
& a4 ^0 S; \! ^也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
% [( x/ p3 K8 G$ a! E1 P2 F7 o- y' i) W
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
: [# x; a9 L- }. @: A9 a$ s  j+ L

3 Q) z6 v' t; P0 R3 ]/ z: M0 C如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表: u1 W) C8 u9 J) I' S
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.7 V( ?/ J0 O6 Y% T  H5 z4 \
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.7 y; ?0 W3 R( u) _5 S# f- q$ Q
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
, f3 _, O6 \7 v1 t5 E# G% K) z9 }8 p) X' A
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
  T7 p8 n. F" @1 j% N- z

* r1 C# A! g" e
3 w9 ?8 N: E+ v9 l* c5 \4 s  h相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表
2 ?( \: F1 @. y1 {# ?, _; V& A7 q
' \+ T3 U* \" C; F  Z- d% w

' }; u0 x5 U3 T7 x相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

3 n% g) ^6 O! U) W6 X& S) ?% C" K- L
. s; p5 f4 h5 S+ w/ y2 G + {8 ?5 R5 h  ], E. n
说对了,我就是这意思' y) c2 e' ~5 Z! `$ g) G1 w
希望个别有信仰的人也能自重
! W# w2 ]. d  u+ t& i* k% {虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.2 u, S7 r% z( S1 A  p
把这个问题说的严重一些就是8 ?! a- h  A" a9 G3 \& C8 Q/ g
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?
! v3 ^" c, k( j7 d8 L是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?% p4 m9 R3 ?8 H- G6 P0 b) R

4 J- a+ _2 R* u3 ^6 ?4 h我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
, E& N% h. A9 m; @$ T2 y. c
& o/ M0 |+ n% ?- ]  ?
& o3 S: V" I% G( i# f& V- ]/ W
7 N# }" O  G: D2 r9 Q9 Z8 S说对了,我就是这意思
5 @/ s7 @# H0 v6 s4 S  B- p希望个别有信仰的人也能自重
* J5 E4 }$ `9 g. d8 \- a虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.& t& G& u  ^& @6 c# z
把这个问题说的严重一些就是
& v: e' j" P: b) X2 h如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
" ]$ Q3 M! d/ N8 ~) C9 S

! ^1 W% E# |2 R4 G) B) z+ S7 G2 [; x4 P1 O
also found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life ; w. _$ n8 {& D. e  M2 N

. c! f  w+ w4 ralmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
7 s3 w% ~$ h* F3 M1 R" o这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
# c) b3 G- A3 @- \9 d0 T请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
; X, C+ x4 {' }( a: A也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
7 i: A3 |) t8 [( l  h
0 m" a3 H: t. [& l$ e0 J人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
5 z$ n( p. }! V( I" K' D

( q* g/ Z9 t( \+ J1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
% E* n: i: j; i  q7 F2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
/ \! _: T& W4 n2 x* R, q- d6 q3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.& f$ X) m+ L5 O  z4 w- v, Z
4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.* ^( G3 m8 R" L3 P+ n) m
5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。
" P3 [! h, |' z' u5 }3 V2 I$ W( N* a+ L
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表
1 A( S, K, q: |: `; z+ Z
0 d9 ]! [4 c% k- M( d
' ^( I* A8 k4 Z! S# l. L' _  H1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
8 f; `0 y8 o# D( l2 f" B2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...
6 P6 t" M% L; j8 I# W. B3 u
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
  k0 \" d5 k4 N' [8 D' h你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
- u: ]: p2 i4 F. y, p& a你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?
: d# [# |& ~5 E: n- @$ C0 H我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.6 c3 c- T# Y5 S9 `3 Y$ ~, x
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
5 u( ?3 q2 r! A5 r/ g' W. P. [几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."% ?: ], B5 k) [: h
神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
9 i, |2 l( ]4 c' u' w- p0 Y) _偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
5 v' z* |! E4 s, M5 X4 i+ R' H
/ y- p, h2 [9 z& H. E6 {- q
神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
! P! }, r9 U3 M7 q8 W! G$ U% h1 j7 F3 {8 A  {' y9 u! I- D$ M
[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.+ J4 T3 h: ?0 p4 b+ n# w  Z

) ~/ s$ `- C" u3 v- ~4 ?这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1* @: Z# \) G/ I. W) ^4 K
据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。
% A! g8 [8 U0 g' l* ?3 O& l. O) q# _6 b  c. L
  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
7 Z. R$ [4 U- j: ^: o  N/ X% i# y% p5 y" a4 W
  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
6 O* n& [( C' j
9 h% e) h- u, n* {  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”- x/ j/ K7 W- V2 `& @& K3 K

8 A4 k5 T0 r2 n  z4 |% b6 {  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
: _, I$ z' P' b/ Y1 g% a5 y& w能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
% A# K2 Y3 t9 h; x: L& T/ a) M8 ^1 X* K) u7 a
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
/ K' a: P) D% {6 K据 ...

) l! \' v: d" a, P* S, F4 z% d
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ) `* }; t+ i0 z* y' S3 w3 c# `3 R! e9 _1 W

% P$ K" h5 _. a$ V8 U) U心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
( ^+ }  }. _9 Y5 G4 V9 h. o' X* B; L6 `3 w
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育.
6 ~& d2 D2 E2 ~: l/ O5 e约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.  K) l8 M- l+ E4 ^+ g& U) X
9 v, z$ H6 V7 Y) {! P0 ]
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
0 r1 W$ ]3 A; c! X7 a. b  }' M. {9 T+ h7 a) S
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表, i; U5 C7 Y; G# V
2 I* J3 p4 q' k+ e

# x/ Y& B6 s: l& Q2 u基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 6 D! L$ ]/ r. N3 R1 }

0 x3 |6 s3 @. w! f" l3 o8 P心理暗示 ...
* A: V3 q9 I- B$ X7 O
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?)," L8 U7 _0 M# R" h/ f! @8 ?
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表2 T4 i$ z9 C9 v0 f$ h

) y4 a4 G6 N" D+ s0 I现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),8 S2 i1 [: C6 X3 s- S6 L$ \, c
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
- x7 Z3 ]3 B- o1 q$ E- `( {# j
7 S/ P% }9 r- P4 O& Z1 z
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
7 ]4 ^9 q3 P' O6 a* ?
  i& v2 I' A5 W  J* b/ h现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),  f3 C/ U" g( t  f. c1 q8 R" ~
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
. H# V' g. S; J2 `* w  F
( I0 ~9 p: A: x6 `
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.+ T3 `7 @# L8 F9 N* `9 p
  C: T5 I5 o! c6 D
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)' T' I) [0 S; D' A( }7 ~" ~" O
) n3 F% |1 k& z
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.
2 Q2 c% G* M  n, e5 X9 z/ v
. K8 I8 e$ P$ N$ X' S5 J如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.  n: t# B6 U: h+ K% a0 R; K# u

2 z1 @5 J0 O( J# y5 Q4 X人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' % {0 N7 E' L9 K
8 k, `; z3 X' r% x
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
% {1 b" L, b; f5 p, X5 }! l) `
+ {7 C! h1 T: z" N[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
' c5 L9 m; n" U; A9 y能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.7 H  z0 G( e1 u6 |# f8 b
% Y$ m/ G- \, d2 l( Q6 |6 A5 n
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D12 j9 C" w/ D. D1 {3 F) L0 K
据 ...

' Q# [, ?$ X$ I5 Q3 u
9 n5 K7 D- e( w# ^5 p從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。) A  {, B. [) q' h6 d
6 Z8 h& n3 M/ d% C- U' G
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
- }# e8 e" u; b. c5 j  P
& }! \, H9 A) ~2 }+ r“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表
. F9 r7 v/ n, a. b* ?# k' l7 A# t: D, u
0 H: f; F( Z: D; ^5 j0 i( K( i
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.: q" f) S( I8 K7 z$ T: [, e

2 u- M& }; z; s3 R: Q1 g5 ]http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...
$ B  d4 I  l+ J3 q

  M' e; t2 C  G鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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% p( r* ]3 a! }& C0 v$ ~鏈接不通,請再提供,謝謝!

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对不起, 去掉';' 就好了.   f2 v2 E6 ]2 T* a6 O7 I8 R9 H
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(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表
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" y. _: l  V3 e( X对不起, 去掉';' 就好了. / O- {9 D7 v& g! }# c+ L
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(我已修改过原来的链接了.)

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gan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表, u* }" ?) M0 |9 x3 A0 F4 K; b7 e" q
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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in order to understand the God, you need to stand under the God. 6 i4 t& y" D( J

! [" @( c- P& k虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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4 m! m* ^: c5 B% c6 V本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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. f0 k# f4 L5 l3 `1 n' z# V[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
/ |: E) S9 `) N  N这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?  u) s7 p$ a1 w; t# @, s1 B
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表/ o0 \' i9 A% y
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
- D  A7 }2 q+ y% c: k2 b( h9 I这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

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我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。5 E! g  W3 }0 P, p" T
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我想先回应您在#27楼的帖子。
: J# I: q1 R2 T% P3 \1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
' S/ b7 z4 O8 W$ q, R, {' ^% N2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
, j8 e$ M6 S" Y  n; F3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。
  O1 }1 [( U4 s8 ?# n4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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