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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.2 |4 O" j+ I2 T/ e0 \6 j' O3 T* C
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.+ l$ o. o: q% X: ?7 D
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛," D5 j: R1 f# |2 Y+ p1 ^7 |; |

1 m7 O% Y- q7 }% a# H" c3 a人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.5 e' c" w% T; y0 j; \; p  D
所以请个别有信仰的人自重0 K/ V, _, ]! k

5 p+ l# z8 J4 N/ A
; Z3 U, a2 X- K/ w: K& f等着挨板砖
大型搬家
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
# j2 @* C9 Z) R7 V$ R  y# ^  e% G人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
; D$ B: `7 n7 q
Objection!) k& T3 m: [* o7 q; o( T4 X
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表3 }% M; Z& A6 S) R. l5 `1 e: S
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚." e( Y* Q0 e0 i1 R# {$ ?  d
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.2 T& o8 z0 g( W3 g- K
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
# P+ i9 _1 z6 l1 n
* ~; {4 h5 Y' z, w2 Q5 P4 Q, |, ^人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

+ z+ a4 i' b  ]1 f/ B0 b1 r) l& z3 _1 ?2 v* {1 h
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
6 F8 x* N2 V# ^) Q+ O8 L
2 Z4 W0 L- d8 L/ J' i& }, k+ z欢迎发表高见,多多交流。
; z3 e3 V. w$ h; L
4 D8 q6 U, w! r% Z( G[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表# t  W) g# P8 h' o$ `' X# q* x
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚., `4 B3 t4 `6 c& j" ~0 l
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.6 @; C9 J: j+ c. U+ Q
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
7 i8 C6 }  d3 x
( t6 r: r! t. Z( T9 P. c6 J人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

8 I6 t5 C- P, f' A$ u
8 g" l/ K5 F. S6 h如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
  x" W1 I  w2 g- s- A8 r# h这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.# Q" z# u5 _5 \) N. h
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
5 F4 ?( i/ F4 p也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,
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人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

5 n* A' b' t3 r! h0 t+ ]0 a
4 F& w: \2 g- }
9 G5 x# r0 n# W0 i! W, |( X5 v相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表/ k3 q7 Z& Q% d! p+ _

& U, h: a1 A" [$ Q$ C& G6 i% r4 E. M- W( J) t

, u; f: \; r% l4 h. v相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

: r, `% E; \/ W
6 F& m' ^$ e4 Q
# [" ^; J* Z9 i" S- _- i" K说对了,我就是这意思
& q% U1 A! s8 K9 b* C. o& t希望个别有信仰的人也能自重
0 Y5 V) ^6 \  p* H/ N" O# l虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.
! A2 Q8 y6 W# J% s4 w把这个问题说的严重一些就是
+ ~. z# H4 Z' Y+ S# ]: F如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?  G8 M$ S# D5 c+ M4 G5 r
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
% T) I/ c& v; ~# K& b, j
3 [8 t$ F9 [3 m0 g% N我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
/ G8 `% {; E$ H! N. A) K4 W5 Q7 B

! U( `! f4 r" l3 k/ O
: F/ u$ S/ c/ H' t" [1 ]1 L& S! o说对了,我就是这意思& S6 G: q8 N2 d- E
希望个别有信仰的人也能自重4 B, C8 a  q- m' Z/ ~
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.; c& k3 z) t+ t+ b
把这个问题说的严重一些就是  E  E$ n& s: w! A* B# k
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
, J# B- C% o$ n, \% S$ J" h7 j* ]
# e% k5 o! ], Z9 I1 f0 ~

9 v* t' i. ^/ z8 Z6 |" {" ialso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life ; j# D  T* y2 v7 M3 u" @

: j& a! J4 h- }+ S- E% S. h8 oalmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
% ]9 ^3 W7 {/ u3 E: s1 d这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.. [. \- Z% y2 ]7 t; a% F
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.7 I* {% @4 h6 T0 f8 v8 p0 m0 f
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,8 k% t' @0 a! l; N7 B, c

) ?2 r( H3 f" Q! D人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
) o. x, M2 P3 H# o- l8 w* s& ]/ r+ k) k

- I+ m$ ^$ W& h$ P, p# j- D1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....% T% h) s: P1 ^' {' A) @8 ]& G
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.
) C* A* O/ L' {( o3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
- F" M  Q1 n0 n+ _# B9 c. t# Y) t% D4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
6 o) `5 R( A6 a  _5 E* i5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。6 t. j4 o! g4 C7 I) m7 y
" Z" F3 x! k: ?8 D" P
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表1 T) [# Q9 x) Y# ?$ j+ o" I

8 x( `' |; K$ |& `* Y: m% b* k6 _5 J( x. R8 h# X, [6 ?9 n4 f8 o
1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况...../ m% r9 K. X5 _: |
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

& O6 ?( }. ~- \/ r0 j* K$ q偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
6 L+ e" x6 U/ e( S  }( O你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
* V0 r* W8 }  W" }* ?4 m8 R你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?$ j; H/ [" Q4 _( n6 Q; B% Z" Z! f  z
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.& y  M2 O" d; {: U
但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.# `! }& h$ T7 c3 s* _- g
几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
% D( N3 x+ s+ N' k5 a, B神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表) S9 K6 F7 s- {
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
- F- K* c/ y* L3 [

5 B# ^2 ]1 l# O5 s4 K; O, P; G; ~神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。
3 m0 V% K8 b' G) ^# ^% H( Q& f
2 L6 z5 Y3 c# B4 [$ S[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.7 A9 \! e0 ]# {( U" c- L8 O
& C, R0 l$ n# p9 x8 w  N2 Z- a4 q
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
9 S. v5 ^8 B1 ^/ q) R  k0 a据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。  F3 z3 X) ~+ u' f

2 F  f& H1 k$ y  n! u, H) Z  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
/ I0 ?* |' c$ k6 J1 L9 ?$ _
- ~) Z( |' G8 W3 ~3 P, R  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”2 Z9 K$ e  o: X3 l! Q' J2 u

+ }* U& Z, N; t  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”
& z1 S# q$ e. Z$ I. l2 x3 r% L
! v, }. p. }; }, c; A" t, B+ E$ n  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
( ~( X( i. j# a; k; K# w能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
1 i  J! R4 v0 ~- [* n* p( m4 H- ~3 b4 v
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D12 Y* \  w0 C  s! t7 ?5 }: t
据 ...

6 U+ S/ F, [( Y; _! E9 i* {# R, g  x6 _1 W4 e1 p
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. " L" C, |. O0 E& a" X
9 Z4 H% D- D& k9 P8 W' D0 y3 C
心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
8 \3 Y3 a# a, N
% ?% Y6 k7 F1 x3 G: C  J* a* o因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. & l# x: a6 e4 ]0 K. P) [2 W
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.5 s/ a9 _# o% H9 {8 e  d" O

1 x8 s! o6 B' e2 `士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.; K1 R! Q& M) ~6 n0 a; A

9 _/ [* k& i: A' j神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表
! f+ Q- L+ e0 ^! A5 P
6 u8 J) G/ G$ i2 k  @. x# o( c4 K0 c" _/ s5 |2 g4 U
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. 5 p( T* ~, V! G- F: p
" `& E4 a$ u- l2 B$ k" m0 B2 m( k
心理暗示 ...

4 @; N# a# k" ?' _2 q; f现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
1 B1 B" U' W$ c) @' `! [你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表
9 w1 |6 B3 \* i  {2 R3 W9 J3 C5 S- H# x* ~# Q, o( x; _
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
% {5 t/ M; V( [! d- K% @你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

, K0 u* b1 v5 N0 d' \! h- _4 K/ {7 \! N8 K
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表* \1 }3 W0 o; [
$ t# J0 z& R( q7 ?4 T; [0 C
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),
3 _7 }3 q, @) O: _# n. I( d你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

: r# C. [, h% m- t0 h- }7 D+ }9 S( B6 Q2 W* N
现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.7 E3 D3 D4 h4 m% F& G, L) x
" [+ `$ i( l% x! l0 k1 X) L. H
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)0 j  H, L/ A9 t) d/ s3 R) Q& I6 W

$ e- X$ r$ w; r" O, R; c3 Y每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.4 m! z4 d" ^# `& w3 d. U/ t" Q
+ p1 b+ \4 o& T
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.
+ U6 Q( u, _1 o% ^0 \& m2 w) ?0 n$ F6 R
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。'
# k4 D; r- i7 o4 }3 b6 e6 _% k+ V$ u* K7 V% p  [# r4 l
新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.* P9 c! q) j/ J1 H- g0 j

' w3 o! p0 R" l) Y/ `7 }[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
  r% c0 C* T: `能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.$ P* F# N+ d& Y5 `: N9 T

4 I7 R8 ^! {7 O; A* a; \这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1$ |% [3 P) k0 T5 F
据 ...

1 _, u- \; d8 f8 h: @3 [( F, a( o3 i- K- u, H/ S: x! Z7 A  o
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。$ i) X8 @5 h7 G$ y" Q; O

4 [3 t# }. w% w- C& [不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。9 A# `3 A: u  t, J4 \* ]9 g; a4 C
7 I- u0 ?+ F& S0 m. z
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表7 J$ {) O( U9 H5 z+ R

4 t8 K; i1 W6 M  {
# Q9 L; [2 W& h4 e, y1 e) r现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
& ?2 w$ K& ]' Y2 o1 v0 y1 s& b6 p9 {% a+ a& H$ Z1 j. n  o1 x) n
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

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& ^  M1 \; O7 X鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表
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# j$ r  ?7 {! e) W! ]7 `. o对不起, 去掉';' 就好了.
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1 M: C* K2 v$ `/ @6 ](我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
理袁律师事务所
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表% Q$ m* U$ l7 f3 O5 Z$ R

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/ b! H7 V/ e4 i: }4 p+ A对不起, 去掉';' 就好了.
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(我已修改过原来的链接了.)

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$ w$ M- D" k1 H: o2 xgan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表( k; h7 H, g- w# y; o
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...
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% r! O; M% m7 ^; b2 \in order to understand the God, you need to stand under the God. : A& N) ~* @6 y: B' `4 z% w; Q

( B1 q4 ]* m8 L% s8 F虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。
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本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?6 S. l9 L3 e0 ~! C! y4 E+ Q
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?, v9 i9 B" I: {8 @) t
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[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
1 k( {4 K/ b+ b/ H1 z" R$ p8 Q不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?" s* A& e9 L% B
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...
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8 V( Y1 U9 x- z1 h2 D我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。8 Z4 a4 c) |1 {: ~: o. }
5 ^0 _9 x, l) x8 O& j2 P
我想先回应您在#27楼的帖子。
% l* H% R3 b0 P( T( z$ M: C# ~1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?  i7 A3 r1 ]1 s. x  P' B
2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。
$ C0 h9 ~; V# w, b8 |  y3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。$ x  ]3 c# V& B( F1 d
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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