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我是无神论者

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发表于 2006-11-9 18:24 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
6 W' ?3 d7 J8 r0 ^3 `7 @* P请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
0 S  r7 a+ L5 m4 R  P也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,! H, W, Q$ H# k7 W. H

: ^1 H) u4 [+ C( M人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要传播自己的宗教,就是教派冲突的始发点.
5 `; r3 d. M! P# T6 I2 `所以请个别有信仰的人自重
8 q# C7 @1 ]/ b6 R- }0 J: x+ o+ j) t
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等着挨板砖
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发表于 2006-11-9 20:27 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
, q' H/ L* Y+ @6 `& o5 h( f人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

  u. e. L+ ~! V/ L5 w% SObjection!/ @/ |$ s+ w( i1 h  m# J# x
信奉宗教也未必可以净化心灵的,为什么在美国神父亵猥儿童案层出不穷?挨偶一砖!
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发表于 2006-11-9 21:34 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表* I$ [% c& s5 z. Z! a
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
8 N  ^- E/ D8 z  b( e请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
9 {. m% j7 `4 g- y7 l4 x也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,! j  Y( T% f4 V9 T% K6 Q+ {. R
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人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
$ b! k% R' I* J
% t: [$ K; ~: _  ~' q
这里只是论坛的一个版块,所以不会把整个论坛变成宗教论坛。每个人都可以表达自己有关宗教方面的观点,包括无神论。
7 ?4 \: C6 ~! u8 R2 h4 U
7 O7 ~% V! L! k6 K* w7 Q欢迎发表高见,多多交流。
" T  ~$ J% v5 F0 e
" E+ \% P3 T& y2 O& S$ w) [[ 本帖最后由 扁舟 于 2006-11-9 23:23 编辑 ]
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发表于 2006-11-9 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表  l4 [- i% _# `# H
这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.3 }. s- S! @" |' F, J$ M
请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
7 x& t3 H2 }3 g! W也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,7 ]9 q, p. R' m: o& K+ I' J, C1 Q

; {) f- u# b: u, c) F" m  c* a8 Y人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

  c% a$ ]  Y/ k: Y3 k$ ?- _8 o* H# w3 E( h: ^) `& c
如果你不喜欢,可以不进这个版块;如果你好奇,欢迎进来看看;如果你有见解,请大胆张贴跟大家分享。欢迎你前来!
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发表于 2006-11-10 10:08 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
* O# ]; A/ h4 [$ G$ v; _  X' R* q这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
6 ?1 x' I9 _. i9 [/ }请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.
/ j9 X" a$ Z0 }9 w也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,: c; u$ S& S. q7 g4 O" \# J6 B

$ z2 [9 h0 l  T9 z" q* K% W人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...
6 x, ]/ V" Z0 W" _3 J) ~. h

0 H6 e- O3 A( s" M% j% Y0 w% U( P) S& S( Q: Y
相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。
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 楼主| 发表于 2006-11-10 10:29 | 显示全部楼层
原帖由 PTL 于 2006-11-10 09:08 发表7 H" i: D( u' k# j6 V6 e# }! b+ F
( N1 f7 x0 }+ D( x$ Y
8 z6 s& a3 [! b% g: u

2 h" H; J% y" K2 n) M相信LZ是因为有人在移民版灌了有宗教性的文字了,来这里告诉一声。也是,有关宗教的东西就来这里灌嘛。其实不管是什么宗教都应该只渡有缘人,人家没READY,你去说了也白说,搞不好还招你嫌。

5 q8 a- F- R8 \& S6 |
3 b7 r# k8 W, P$ n
, n5 K9 Y$ ?+ O0 d3 P说对了,我就是这意思
/ i( q: ~$ ^  p2 x* R5 g希望个别有信仰的人也能自重: l  ~2 K% C' V: ~7 Q0 c( A( `4 ^
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同./ }, ^5 h5 d5 P5 i
把这个问题说的严重一些就是
" M0 r$ Z' N0 i: X/ Z9 d5 O& P: w如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前贴大量的天主教内容,我是不是该给你一大堆的伊斯兰教内容呢?  ^1 _0 Y( Y! Y& W- T
是不是这样一来的结果就是宗教冲突的起点呢?
  q( ]2 k( r0 J, ?5 J1 S1 h2 ~4 L0 W) Q: l
我相信在移民版里有很多朋友是有信仰的,大家在移民版就谈论移民版的事,如果有切身感受也欢迎发表,但把圣经转贴过来就不好了.
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发表于 2006-11-10 15:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-10 09:29 发表
$ t. }- r& G: G$ U2 h8 K0 x
) G6 S. [3 |6 {8 }/ p6 c9 u
$ b+ }" f# y# V( O/ Y1 u" G  K
/ h8 o9 O4 L$ k0 P/ i) H  ^9 {说对了,我就是这意思' g' }, j, q) S3 K* V: `* Q
希望个别有信仰的人也能自重! ^* E9 M, _) U" R9 c  V. B( G
虽然我是无神论者,其实我和大家一样,只是信奉的宗旨不同.+ U* q9 a& D8 |: |9 r6 @3 @* z7 E3 ~
把这个问题说的严重一些就是& N' U  _. {1 D
如果我是信伊斯兰教,你偏要用天主教来度化我,在我面前 ...
! s: Z# k4 z4 V$ ]

! |  E' l/ T* g
* b% R# b9 M, [! Q* E2 Talso found those posts copied and pasted quite buggy in the board of immigrant life
' H" [" \& D$ u6 U$ J
" |. E$ @8 m. A/ z. N* w& galmost in every post, there's a long post copied from who knows where...
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发表于 2006-11-11 14:20 | 显示全部楼层
原帖由 hakunamatata 于 2006-11-9 17:24 发表
1 m  c! L0 M# a1 [! q  T, }这里宗教自由,各个教派都有,不论各位对自己的信仰多么虔诚.
+ n3 \6 _$ E7 I4 w6 c/ W: {6 [请不要把你所信奉的,强加在我的面前,逼我去看.* h& v( r: y; N( V6 T
也不要,为了传播你的信仰,让整个论坛变成宗教讲坛,! o/ s* N0 m5 X( Q# y/ g& @$ ]1 f
4 L) g$ i% ?  r1 Z' l
人们信奉宗教是好事,可以净化心灵,但是执意要 ...

. T" Q! p1 f! a0 L* |
; y) F* u8 z# `2 l8 l1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况.....
& s8 r4 \1 c" m  I2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争呀辩呀. 毕竟受了那么多年无神论教育, 无神论已经深入骨SUI了.4 x+ z! @! w# B0 q9 e
3. 信主后, 我表面还是一样的人. 但我的人生有了意义, 我的生活有了规则, 我的劳苦重担不再是一个人背, 我的焦虑愁烦不再白白受. 总之, 有了真平安和喜乐.
4 }5 N# Y7 O4 |* V; h" Q" i, x4. SORRY 你感觉强加给你什么了. 每个人选择自己的信仰, 道路并自己承担结果.
1 ^8 P" N( @. A. Z$ z+ R/ P5. 另外, 关于无神有神. 现在我倒是觉得有神更容易证明, 而相信完全无神却很难证明. 有的无神论者只是不知有没有神.
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发表于 2006-11-11 17:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
红卫兵小将杀进来准备破四旧了。俺只记得第一次进教堂的时候就对牧师说:我很尊重贵教,也尊重佛教、伊斯兰教。。。。。。但当真理感动我时,我别无选择。/ [; B. }4 }( T

4 V$ M0 z- [" k[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2006-11-11 16:42 编辑 ]
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发表于 2006-11-11 20:04 | 显示全部楼层
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原帖由 Newland 于 2006-11-11 13:20 发表$ l. i# D; g7 [) M. X* D

4 z+ b6 W5 _5 ^8 W& `; `
9 e+ s1 y/ R7 a# O& e' ?) M; w/ U1. 在移民版我是话赶话谈了宗教话题. 谢谢你提醒到这里来讨论. But you don't have to yell! 有理不在声高, 更何况....., E- e1 V/ G# m) m9 o; I6 I8 A& G
2. 我理解你的心情. 我在未信主前也是一样. 见到宗教文章就烦, 听到基督徒传道就争 ...

  j* z+ N  a& T' G0 M& s偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
. J) [" ~/ h  D9 X% t" O你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
( U: _; \/ C  r9 w8 B% Y- D你说有神更容易证明,请问你是用什么方法证明的呢?偶好奇心太重了,哈哈~~~
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发表于 2006-11-11 23:56 | 显示全部楼层
赫鲁晓夫 (Nikita Khrushchev, 1894-1971) 到联合国去的情形。这个苏联的总理到联合国去,破天荒的用苏联的鞋子打联合国的桌子,叫大家安静听他演讲(这个是苏联文化的自我介绍)。当他下飞机的时候,有一个美国的记者很调皮的问他一句话,他说「 Mr. Khrushchev, are you an Atheism? 」你真的是无神论的吗?「 Yes, I am an Atheism. 」「 Are you truely an Atheism? 」「 Yes, I am an Atheism. 」那个记者不但不停下来, 他还继续再刺激他了。 他说「 Who knows you beleive the exsitence of God in your heart, simple your are a communist party mereber. 」赫鲁晓夫听了这句话以後, 你知道他怎么回答吗?他说 「 God knows I am an Atheism! 」上帝知道我是无神论者。
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发表于 2006-11-12 00:14 | 显示全部楼层
"请问你是用什么方法证明的呢"?  M, k' P: G, W
我想很多人会和你讲信主后的感受,但你我都知道,这不能证明神的存在.
" c/ E# M% g  \  Z4 {但有很多事情是不能证明的,例如您怎样证明你有友情,亲情,道德.甚至你不能证明某人是某人父亲的儿子.
* W0 f: p4 I  K2 U# q, Q8 B几千年来,多少哲学家争论这个话题.好象康德说过"证明神存在很难,但要证明神不存在更难."
, V$ U8 C2 ^. M) b3 D神是灵,所以只能以心灵来感受.
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发表于 2006-11-12 01:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
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发表于 2006-11-12 02:01 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2006-11-12 00:46 发表
3 o5 h  d3 V# s: i/ J: s4 n偶只想知道,怎样分清到底是神在给你心灵感受,还是纯心理暗示在起作用?两者的感受有何区别,请勿跑题.
% X: b( Q3 w7 m

" z' q, s+ Z. q, Z9 g7 k" d神给的心灵感受会超出你的经验、想象、预测等等,换句话说,它不是基于人类本身,而是出自神的大能;心理暗示不管怎么高明,它是建立在对人类思维、心理活动规律、生活经验和经历等的认知、分析、总结、推理基础上的。它绝对超不出人自身的范围。道理很简单,它是研究并应用于人的心理而不是其它。, b0 N9 _1 ?9 ]3 r2 R

  Y* G, h9 z# U  \1 R0 u[ 本帖最后由 dogyear 于 2006-11-12 01:03 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 15:12 | 显示全部楼层
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
* d3 j- K9 ~3 O1 p) a+ e; t8 ~- ?$ R9 ~2 p3 ^
这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
' w' ~; \% b. U& X- ^据《真理报》15日报道,据说濒死之人会穿过“光的隧道”进入另一个世界,在此之前,科学家也多次对所谓的濒死体验进行研究,但都没有一个明确的结果。现在,科学家证实,濒死之人穿过“光的隧道”,天使和其它天堂人在隧道那一端欢迎他们,这纯粹是幻觉。1 t4 e/ _* A  e* b& C0 y+ x

! }% o; X3 r9 t- g( n9 ^  “大约60%被带进重症监护病房的病人在一段时间内都处于‘濒死’状态,”俄罗斯医学科学院再生研究院成员奥列格·瓦西里耶夫说,“他们在鬼门关前走过一遭,再次回到阳间之后回忆说,他们好像被快速的升降梯带到了一个光芒四射的地方,也许那里就是‘天堂’吧,可以看到死去亲人的面孔,甚至有人说曾受到了上帝的欢迎。然而,最近的研究显示,从生理学过程来看,所有这些幻觉都是发生在患者受损的脑部。”
6 z1 W( Q! d) A# H
2 Q. i/ E8 [4 j! x, u+ ^: ~  首先,这种状态是由缺氧造成的,缺氧会对脑部产生影响并引起幻觉;其次,人在将死以前,因为脑部大量分泌脑內啡,而带来一种像大多数患者描述的“神秘平静感”,脑內啡在身体受到伤害或有压迫感时便会自然产生;最后,一种罕见的眼科现象能解释这种“时光效应”。瓦西里耶夫医生说:“濒死之人只能看到由视觉系统产生的图象,并看不到视网膜上成的像。这种现象也与压力有关。”
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. @2 E7 U3 d( O: Q- ?' P  并没有死亡的人们,例如分娩期的妇女和恶梦中的人也可能处于“濒死”状态。肯塔基大学心理学者罗伯特·贝克得出以下结论:“当受到不寻常精神和身体压力时,人的大脑就会做出反应,分泌出一种影响神经系统的化学物质,这种化学物质能产生自卫性的幻觉来抵御外界的压力,这些幻觉往往能和我们宗教信仰、民间传说、希望与恐惧很好的吻合。”8 Z) w8 K0 z8 _4 t

" i0 z# h/ M! y' @' z# _+ k  通过向正常人注射50-100毫升的一种麻醉剂(氯胺酮),能引起这种“濒死”状态。这可能是支持濒死心理学理论的最有力证据了。“因此,鬼门关回来的人都拿不出死后还有另一世界的有力证据,”瓦西里耶夫医生作出总结,:“至于氯胺酮理论,可能是那些为濒死者津津乐道的灵魂出壳经验的很好解释了。”
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发表于 2006-11-12 18:07 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表
4 n! ^* P# P, S7 c1 g4 ]能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.
' E' {! d3 |( ^$ D( `
7 t4 q. U# u& D! S: i* [" O, m这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
0 E0 S* K8 t* t1 i7 C0 w0 ^+ G据 ...

' i5 k8 ?$ `& }0 m4 G. I" g9 {
/ U9 \4 |1 [, ?' G( W  ~: I. w基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. & V' G% k3 G& G$ I

4 x/ A0 t: U+ n2 \' N* x4 M3 C心理暗示只能有有限的功用, 而且它也需要一个发出方, 一个接受方. 如果那发出方是假的, 它的功效也是假的. 它是不能经得起时间的考验的.
  t, Z+ u! J3 a* P# Z. ^# p8 _4 }! p* t
因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育. % Y- }7 c* d/ w* i/ J4 Q. z
约书亚记6章以色列人依靠耶和华, 抬着约柜绕耶利哥城每日转一圈, 在第七日绕城转七圈, 再齐声呐喊, 耶利哥城就倒塌了, 以色列人就攻下了耶利哥城. 再大的心理暗示也不能有如此的效果.& t. e& c2 z3 s* O1 G; R
" K- S5 ?3 u# C* a
士师记6章有记载基甸如何向神祷告, 求神显示他的旨意.
" C+ j  s% t  P. u' S$ I' E. Y- m% R) v+ ?) _/ r7 Y+ y6 v: n! Y
神迹是我们信心的一部分原由, 更重要的是我们知道我们将来会到哪里去. 所以我们的内心会有平安与喜乐.
大型搬家
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发表于 2006-11-12 18:34 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 17:07 发表& V2 F, t' @* E  E. A
& z" V7 S* V0 R3 O
4 ]7 A$ w7 v( y2 h
基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起. ' @, j4 s8 Z( g/ m, r0 I( P

! |9 s: x: P  A3 v( q% u. c, E心理暗示 ...
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现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),% K5 ^0 Z- ^: Q# R, @
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不是受了别人的鼓动而盲从?(如果信教是一件很严肃的事情,偶认为每个将要信教的人都应对以上问题作出非常肯定的答复,但事实上偶看到大部人根本没有受到或声称受到什么启示,只是人盲从,只要他说一声"我信主",他就入教了,否则怎会发生"美国神父亵猥儿童案层出不穷"的事?)
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发表于 2006-11-12 20:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表7 \% B0 L5 A! I. `0 u

( Q% O$ R' j0 v  T+ \0 ~& Z现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),( T4 o& P% C$ \& M- I; l! R' G: J
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...
; `/ D6 n9 ]) w9 t
0 K1 i$ \0 V  X
沒有太看明白,“高潮”引用這段帖子,是認同這帖子的說法,還是持相反看法。
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发表于 2006-11-12 21:01 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 17:34 发表, h% f+ g1 \6 t
: K0 F  X- }. d4 K- O$ @$ x( p
现在已无从考证教义上神迹故事的真实性,也无法重现了(现在还能使之重现吗?),. K% x8 t* h. o' ?: ^, q
你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?也不 ...

/ i( l8 v) c* F$ z8 y& ~
, E* O9 Q" E; L" v" R/ m% H现在也是有神迹的, 如果你愿意读一些基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.
( y) R/ G0 r; B) ]7 e0 ], O8 E* u6 L- G
http://www.cclw.net/withess/withess.htm (点击'见证如云', 下面有更多的链接.)
* A6 t% h( q) N! |6 r) @/ x* Q4 i0 r1 l8 `9 F- f: b
每个人信主的过程都是不同的. 我最初是因为祷告蒙应允, 并对神的话语的感动所相信的. 即使是现在, 如果我遇到难事, 或是很难抉择, 我都向神祷告, 他就会指引我.8 v  t3 O9 v. U* K% r
/ C7 U9 x, t( v+ R; M
如果我所相信的是假的, 就好比科学研究的假设是假的, 那就不会有什么结果出来的, 人后来就不会再信了.  S0 j2 N7 @8 S% X4 b7 K, X& v$ s
0 ]" W' b5 U$ i4 y* i- v+ h7 D' X
人都是软弱的, 即使(真正)信主之后. 所以我们要经常阅读圣经, 思想神的话语, 并照神的话去做, 好结出圣灵的果子来, 就是'仁 爱 , 喜 乐 , 和 平 , 忍 耐 , 恩 慈 , 良 善 , 信 实 ,  温 柔 , 节 制 。' 5 e7 l9 {, ]9 V! p% }

1 [) l/ v# y" `新约雅各书就讲了'信与行' 的关系, 就说'没有行为的信心是死的'.
' ?' A& K3 w; k2 i/ @: j; @  Z: P0 r
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:36 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 21:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 14:12 发表) N! `% J& |$ B" l* E
能举些具体事例吗?说明某些感受的的确确是神给你的,而不是心理暗示或幻觉.空泛的言谈是没有说服力的.0 x2 |. Y; c3 @5 g2 J& _7 z9 S/ L

# `8 e* e6 w0 m! O$ g) {这里引用以前的一个帖子http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
( {) m1 U/ t% K; c# v据 ...
; e# L# }( m% T+ {* H& @: o
8 E4 ^# M: s4 f. P3 B
從#16擇引“高潮”過去的帖子發展到他/她#15帖子裏的說法,非常清楚,“高潮”處于一種從過去確定到現在非常掙扎的思想狀態。建議再到教會多去些時候,再對聖經多讀一讀,再向上帝多禱告求得聖靈的啟發。不要強調讓別人多給你些事實、印證、理論、試驗結果等等來說服你,別說這些說不服你,就算一時說服了你,等到新的試驗證明結果出來推翻、或者挑戰了原來的結論時,你又會動搖一次,何苦呢?信神是你個人和神的關係,你不求得在心靈上同神的溝通,一謂取證,以人類現有的科學發現來證明或者推翻神的存在,相信結果不是樂觀的。7 R7 z" p6 S# n  [$ N
5 d1 _. w" i+ s4 }  c$ a/ A* ^
不錯,確有不少牧師和傳道人說過,現代科學證明了有神的存在。當然也有不少的人借用科學試驗結果來否定神的存在,這是現實存在的情況。不過,他們引用科學來證明或者否定,還都是一種輔證。牧師和傳道人更多的是鼓勵我們從聖經的教導中,從神留給我們的話語中,從神偉大奇妙的創造中,從神靈的感動中去認識神。因為神是個靈,拜祂的要用心靈和誠實去拜祂。
" t( Y) u" h% r! ~% `% X. I/ w% F$ o8 h' }( k  ]! d: z: l2 M
“高潮”的掙扎反映出我們很多知識分子認識神過程中的典型表現,欽佩,真是追求啊!感謝主,阿門!
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发表于 2006-11-12 21:16 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:01 发表+ }+ b$ i) R1 w+ a

, T/ K2 J. `9 b4 }$ Q
' h) }2 X4 Q  E' g现在也是有神迹的, 如果你愿意读一写基督徒的见证, 就可以从中看到神的真实存在, 神在人身上的奇妙作为. 这里有一个网站, 上面有很多的见证.) {, V4 Z9 T. Q1 y& d
/ C. U! g7 L9 U
http://www.cclw.net/withess/withess.htm; (点击'见证如云' ...

; ?4 s" G6 m" a+ O: {
. x4 u8 g+ c) b0 j  z+ u% l0 j; ~- p7 O鏈接不通,請再提供,謝謝!
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发表于 2006-11-12 21:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 UpUpUp 于 2006-11-12 20:16 发表4 i! M& _4 {5 A- ^" e
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鏈接不通,請再提供,謝謝!
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' B6 `4 S( _  `. \# d对不起, 去掉';' 就好了.
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$ ?$ k# |# Q0 d' k) U1 l6 O(我已修改过原来的链接了.)
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发表于 2006-11-12 21:36 | 显示全部楼层
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发表于 2006-11-12 21:37 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-11-12 20:32 发表# j$ p: r4 g1 d  x2 n

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对不起, 去掉';' 就好了. , R9 I0 B0 }# `2 ?5 [9 Q

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. d& Q* i$ m# ngan xie!!!
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发表于 2006-11-12 22:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )偶基本上是逐句正面反驳偶不认同的观点的,有些朋友在理屈词穷时就一走了之,这也太没意思了吧.偶再强调一次,有谁可以逐一认真地回答偶在这两个帖子中提出的问题呢?真让人怀疑宗教人士里没有人(才)了.据偶所知有些大博士也是信主的呀,牧师的口才都很好的呀,给偶一点教训吧,come on!
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发表于 2006-11-12 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2006-11-12 21:05 发表
" }2 q/ f% x5 z4 _8 H偶的同一个问题重重复复问了几次,都没人能正面回应,反而用一些不着边际的空泛言语和牵强的事例来搪塞,有谁能认认真真地逐个回答偶提出的问题呢,是回答不出还是不愿回答呢?(这种情况同样出现在另一个帖子中:http ...

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in order to understand the God, you need to stand under the God.
3 D/ J0 b8 w4 ?1 a) C( J! ~) N4 I* h% F1 V" ~7 C: J/ L
虽然您可能不爱听,可是还得凭爱心说诚实话:先谦卑自己再说吧。当你高呼别人不着边际空泛言语时,再看看你是否理解了别人说话的意思。当你不理解别人意思的时候,最好先别说人家空谈。人家谈天上的事,您谈人间的事,当然有点儿风马牛不相及。您想用人间的道理解释神的事情一定走不通的。您所期待的牧师、大博士们不是不回答您的问题,而是十分有耐心地给您时间,神的时间没到,您的想法也没法改,没有人能说服您的。最高明的基督徒博士,最有影响力的牧师也一定会告诉您,只有神能改变您的心。你想用实证的方法,科学分析的方法,心理学的方法去研究和证实神的存在与否,对不起,只能跟您说上一句话,方法错了。这些方法是研究人以及人周围环境的,不是研究神的。在认识神的问题上,它们最多能提供一些参考资料而已。7 z$ w9 a# f" l+ F; r

8 E2 h/ l8 \5 d: z本人说真心话,十分佩服您求真理的奋斗精神!
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发表于 2006-11-12 23:04 | 显示全部楼层
看来是真的没人能回答偶的问题了,能回答的话宗教就彻底崩溃了.所以各位都不约而同地选择了逃避.看来是时候再写一编"宗教人士的心理分析"了.( z% C% M* [. K6 k! {) O

% r& d3 j0 s2 H+ t5 v[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:06 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:10 | 显示全部楼层
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?/ t" k# c2 g2 r0 E
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什么只有一个神而不能有两个神呢,安拉和释迦牟尼是什么呢)?. N; Y9 x  }* a! d$ B8 ]
# \# N5 s8 M, H' K8 c
[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-12 22:19 编辑 ]
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发表于 2006-11-12 23:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表+ b! l' r2 W$ y9 o
不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?, l8 ~/ a% O- G  g9 x
这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

# h6 @3 V6 @7 s+ h+ I4 u9 i0 e- r# b( N- h/ |0 T  a) P
我是#26,,看来指明道姓地要求我回答,我还得说两句了,请您不要介意。& H6 \9 K4 l5 r5 y9 L

# R5 ?6 G$ k5 \4 C) {3 D: ~我想先回应您在#27楼的帖子。, b0 A! _5 w4 F$ Q) l+ G8 ]
1、不是没有人“能”回答您的问题,是即使回答了您的问题并不能解决您的信仰问题。另外,时间没到,其实已经有人在给您解答,您要么不满意(因为看问题的出发点完全不同), 要么就说别人是空谈,这不是浪费您的时间吗?
6 t0 b# h6 a6 A' Y! y3 L3 D1 ^4 g* C2、我可以部分地“同意”(实际上我是说我能完全理解)您说的,如果有人能回答您的问题,宗教就要崩溃了。因为在我处在您这个阶段时,跟您的想法那个相似呀,就别提了。只不过我提出的问题比您更加简单、直率,没有您的问题那么玄呼而已。, r/ X4 r& p4 P" Z" M
3、宗教崩溃了,我根本不在乎。但是我们相信的是三一真神-主耶稣基督,我们不是在信一个宗教。我们是基督徒,不是基督教徒。“基督教”不过是借用了世上大家用惯了的一种名词而已,我更愿意叫它“基督信仰”或者“信仰基督”。7 Z5 h% l; M9 K' H9 g6 [* d0 L" Z
4、写不写“宗教人士的心理分析”是您的爱好和自由,不过如果您的分析中涉及到“基督徒”时,不管您写“好”、“不好”、“中性”等等,可能都起不了什么作用。因为,基督徒在神的光照下,都诚心诚意地承认自己是罪人,您说他好的地方,他绝对在神面前不敢自夸,;您说他不好的地方,他本身早就承认自己是个罪人,可能比您说的那个不好还要加个“更”字呢。我只是诚心诚意地希望您不要把基督徒从神那里领受来的爱的真谛(诸如:恒久忍耐、不自夸,不张狂、爱人如己,等等)误解为“逃避”您的问题。
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发表于 2006-11-13 00:01 | 显示全部楼层
偶真的不得不死心了,你还是无意回答偶的问题(第一个问题是非常中肯非常合情合理的),老是在兜圈子有意思吗?偶准备写的“宗教人士的心理分析”是写人的,不是写神的,因为偶不能确定神的存在与否,偶只能怀疑他.
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