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旧约的律法还要不要遵守

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑 % C. G5 A6 J( `3 n$ B

) y0 z9 N$ F- b/ ?" N得到的说法:
1 Q% _2 X0 k/ C* s, ^5 T* J6 f1 不需要遵守$ C% h( A6 d7 f  P& D
2 需要尊守! C& j1 \' E1 I1 N! X* p1 q
3 一部分要遵守,一部分不要尊守
: X/ O% l( T" G; k- m/ W- C  ]- x4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在). \2 w: y( `' s7 R  I# d/ {

, t9 x1 a7 z$ {0 M( U2 }我个人同意第三条,不懂第四条/ s4 q; H9 d. [6 F$ q# n, Q
7 ^5 n; w6 e$ m# u  T. r
大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守
* n7 R* l* ?! B/ Z
; ?* Z& Y2 `9 W5 d+ d
如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?
# O2 v# L# V1 N$ v; U& W第二, 應由誰來判定?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑 7 Q4 [8 j! Z4 G( @1 ?
, S9 j! f+ y  E. x. j0 ~
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。% S: E1 Q6 h8 F( V/ G, U/ _4 }
耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:31
( M; b( c& o# v按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...
* ]" e) r4 N% {# o( r  C& Q5 I$ _
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守$ N# X+ I" A( \. L) a4 G* I
不知道我理解的对不对?
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
6 F( I2 T2 i, T6 T, u% _+ d你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守5 _7 a; L0 o& G7 @# u. b1 g0 l4 R; g
不知道我理解的对不对?
5 _3 ^3 a' V2 x2 C1 A+ ~
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
4 z6 c4 y) p- M& ~2 l9 h你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
1 A3 r7 u% P: i; |不知道我理解的对不对?
+ H9 `& U$ ?) Y& _3 b5 A: ]4 N
你理解得非常的偏
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑
" g" H7 T  C: D3 X
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:464 f+ z) o6 Q1 _& h( i" I4 L. F
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...
3 i) u+ x! r8 J+ `4 z

/ B/ f7 S. K1 C% Z我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-30 19:36
: ^% `$ Q$ B& ^我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...
' y% E. A) V) B- {
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:01
1 z* t' }5 D9 r- U5 x打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...
# f# v2 ~9 G! V  K$ C
总之,你是支持第一条
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:417 R6 U+ A1 F- ~, _/ i! t( F
总之,你是支持第一条

! g1 \: E! R6 b0 E8 a5 p第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:15
/ o  ^! a1 U4 c8 c6 @1 x& M第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?

4 t5 _2 ~$ ~' R- b: E9 E! W如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。
& a: J4 c- D- p. U& k建议大家一起重温两篇经文:% \0 l0 ^5 ~& y
旧约一篇:申命记( i1 Q' N, o% Y+ S
新约一篇:雅各书
理袁律师事务所
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:301 x% x0 w' S4 ^3 U7 w
如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...

; r4 ~5 C0 c( f  N7 E  E- J0 o如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑 0 C. w, m5 J- b$ k8 M: z. `) g* d
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:37
' Q+ U+ A  W  o6 z* s4 X如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...

: m# f/ c1 T, P( h9 S$ S  }$ @9 X" Q* L% h( ?2 Y
耶稣的救赎,可以有两种理解:# ]; @) A# n! z. T

: j8 E4 R) v3 C  S  ~& [1 U2 c1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。# \3 i8 M3 W, v" B: v- S, M
2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑 * B- Y2 \* z3 W/ a

$ j- Y; M7 ?8 M/ P- R6 E这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。" _" c$ v/ l: h  }
' `" f4 D) z% j, P9 ?
简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。; o+ _9 i) y9 M9 ?, _0 k* }6 }3 o% c

& |3 C$ V6 R/ b3 D% A# o2 k0 }关键是看你对律法的定义。. {, D, N9 W+ O* j" V1 a* B
7 }' p! ~/ H: V8 o+ h: O5 U: A9 v6 [$ K
如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。
: Y0 G. A- }% F, h* r
" }1 ?  t! }2 J# r: I2 K# [9 {如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?( N8 g8 L& G% ?5 W

' H: K( h# h4 \* L9 p: R说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。
) f8 R6 N/ r1 J# I7 c+ a- U
, X! ?0 S6 E7 X- }1 t; f故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:436 H# L% V* s9 S
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。  S/ |4 I7 ?. I" X# p1 ~

0 I7 V  G1 d# N! @) U: J简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...
0 U* b% T( u! Z' t  W/ D3 B9 u
我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
给大家推荐一本书:刘少平牧师所著,一步一步学申命记
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