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旧约的律法还要不要遵守

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑 7 Q9 L  e4 t) s" r9 w
6 s) ?5 w3 [5 C
得到的说法:- U1 A# c8 n! G3 `' N0 e' K
1 不需要遵守- e% R7 y8 w5 M8 j
2 需要尊守
  |+ Z" C, m7 F3 一部分要遵守,一部分不要尊守
9 a' v( \$ p8 \8 H+ l/ Q. R4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在)8 p7 h5 Y& h2 d0 T# T/ u3 t% @
1 I+ Z( x+ {+ |8 W* u6 v
我个人同意第三条,不懂第四条
5 W: b4 r5 h$ F. P2 r! W1 k! X5 N/ q7 k$ X. u6 `" n
大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守

2 [0 K: e$ u  b- W7 G3 J/ T. t
# F4 P* J$ `' ^1 c5 Q5 A. c如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?
  P0 v0 t/ Z# c: ?, F第二, 應由誰來判定?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑
2 d; k) @: v+ S0 p( g- e$ P
) j- h& l% N7 ]  q按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。
- {% x. Q& Q! ?7 T: X1 D耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:31
( E, q' @% N0 e6 |按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...

/ e0 s5 w, T* S  W( q6 ]( n! c你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守! @1 g( J% @* w$ L6 u6 {' @: D
不知道我理解的对不对?
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
  U0 X+ M( @) o  w& x你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
! F& f3 g2 D  Y' c6 a: k  \不知道我理解的对不对?
: o& F4 r2 y$ B- g8 H8 o* B
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
' N/ H4 l1 V4 J7 X. W9 v" n你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
& ~: c; j/ q0 s不知道我理解的对不对?

) @* S/ \: w6 Q$ S; B你理解得非常的偏
理袁律师事务所
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑
) V; K3 O0 h+ R* k0 e
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:46" ?+ ^6 `. [* w! z# K
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...

/ o% x- _1 M4 ]1 Z  R& }+ i5 t' c% m/ E0 h7 f& s8 T7 z" {
我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
理袁律师事务所
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-30 19:36
% `0 _1 I1 k- e/ E8 p5 m& _! r我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...
  ^/ J) D& R% H* u7 x
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:01( H$ i" h8 s, h* ]# I# {, f+ T' v% ~
打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...
: N, p, C5 I% v3 ~+ `$ O% @
总之,你是支持第一条
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:41
8 w8 m! K4 e3 ]! J+ Q5 ^1 s  |总之,你是支持第一条
% M' E; t$ P: Q5 y
第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:157 o  Z4 V: l* N- c3 [0 G% g6 C
第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?

8 d. `) O# f, f3 f% z如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。9 i  d' j+ Q8 F* K1 `/ b% [
建议大家一起重温两篇经文:# c: V: i3 D( W& c* @& w2 s$ _
旧约一篇:申命记) _8 K6 Q# Z1 U/ l' x: w" K
新约一篇:雅各书
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30
1 L. f" w# j1 ~+ L- j8 {如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...
, V, f% C, g( I. `
如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑
  ~( n6 P9 ~# J* ^1 ~0 {
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:37
/ Q4 Y' e: @+ t如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...

+ Z5 i$ G/ o3 _2 K% f# h
- F, K: |1 e9 @! P. G: n" u耶稣的救赎,可以有两种理解:
4 U, ]! t5 |9 ]2 N  E/ A: R' t0 }, P  t6 [9 C
1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。) k6 r. g$ D4 G
2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑
/ B, C+ s; V2 x+ R9 S' w8 Y* @/ B) _. y( T( x* |8 }: `
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。
) Q$ H. E" n$ ?3 n' ?/ k) ]# _) }9 r# W9 z" H( [: X$ l: E
简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。
, V% a8 f+ B3 P: b1 s# O) \/ i( R$ w. r' K, ~7 o; L3 {- D) A
关键是看你对律法的定义。1 G6 u; `0 O7 Z: K' @7 m
7 [6 f7 N$ Z+ A2 E/ O' W
如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。
9 G/ D) T% W. E8 o3 e
. o! b! I+ u) V9 _# L# V如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?$ R$ S, ^9 g& Z" l

% M7 ?, T+ @3 f6 o& y说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。
; D: u) a% i3 Q7 F8 J3 F, ]! S! n  w% n! U1 K$ d
故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
理袁律师事务所
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:430 A( _. d* X% t% A! z3 b# t
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。& ]& }9 C7 o* D5 ]* B

( N/ e9 B5 q- j" Z  ]2 H简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...

- E5 q/ T1 C1 n. \我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
给大家推荐一本书:刘少平牧师所著,一步一步学申命记
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