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旧约的律法还要不要遵守

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鲜花(372) 鸡蛋(90)
发表于 2015-5-29 12:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-29 13:47 编辑
5 x6 p3 z$ a7 p& R  T/ v: H' m1 ^& M% a6 i% y* ~
得到的说法:/ W7 Y, j8 J: \% O7 I/ q* e# |5 Y# y
1 不需要遵守
5 V6 L+ {5 d4 g0 {' H. v0 F  P2 需要尊守
4 z5 h' U, `' U2 `3 一部分要遵守,一部分不要尊守$ V+ \4 y# O; V) N  W7 V
4 要遵守的是律法的精髓(看似高深,实则废话,不如前面三条实在)% a% |9 @$ I$ c9 a& z, h& V  u
& V& A. J! H& H
我个人同意第三条,不懂第四条, m2 u- K+ H5 m/ \8 `$ `
* q7 Z! g/ a* L% _" l* ?
大家什么看法?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 13:56 | 显示全部楼层
个人感觉第4条就是第三条的复杂拐弯的说法,实质和第3条是一样的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-29 15:27 | 显示全部楼层
一部分要遵守,一部分不要尊守
: _3 `: P  t9 ^# _' ^7 r
( R' [1 u( U* u5 P
如何去判定那部份要遵守, 那一部份不用?
$ Y7 ^' p! r0 N% X3 C$ O第二, 應由誰來判定?
鲜花(283) 鸡蛋(15)
发表于 2015-5-29 21:31 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
本帖最后由 nanoEM 于 2015-5-29 22:36 编辑
4 V4 @" G3 {2 {6 D' T
$ X( n6 L! x7 [+ V按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就是违背了整个律法。律法是叫人知罪,却没有给出脱罪的办法。所以,众人都被圈在罪中,成为罪的奴仆。9 Q- w9 V1 G# H8 C8 d' y
耶稣在十字架上,背负了人的罪,救一切信他的人脱离罪的辖制。在新约时代,最重要的是信,而不是靠着遵守律法(或者说靠着行为)使人得救,称义,成圣。而真正的信,就会带来行为上的更新,就会敬畏,遵守神的律法。但是,即使是得救重生的基督徒,依然是罪人,还会跌到犯罪。所以还是要时常批戴基督,来到神的宝座前,认罪悔改。重生的基督徒,有内主的保惠师-圣灵带领他一切当行的事。

鲜花鸡蛋

jeffyu1988  在2015-5-30 07:16  送朵鲜花  并说:我非常同意你的观点,送朵鲜花鼓励一下
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-29 22:18 | 显示全部楼层
nanoEM 发表于 2015-5-29 22:316 \& C. S2 e' m  I- L6 E( `
按照保罗在罗马书和加拉太书中的教导,没有一个人可以完全律法,即遵守律法的每一条。只要有一条做不到,就 ...

% _- B# t- ]3 X' z! _你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
4 F! i7 M. M; ]# [% [& U: V2 ^不知道我理解的对不对?
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 06:46 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18
( V* P" e8 P8 _7 v4 z; C你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守
0 R' }0 k+ ^3 c, [' Q不知道我理解的对不对?
* a4 d% t2 f  t
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完善了,不再是旧律法
鲜花(27) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 10:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
桃花茶 发表于 2015-5-29 23:18& B, c8 U# H; I
你说了这么多,我的理解,你是支持第一条:不需要遵守, y2 a& E# U" m4 K+ {7 [! Q6 a* M
不知道我理解的对不对?

, p  m; p4 E$ L7 k7 ~6 z" s2 c你理解得非常的偏
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 18:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-30 19:40 编辑 4 q( U7 _% Y/ E8 l
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 07:46; n! T3 U  \" p' w2 P6 |, ~
我想不是不遵守,而是耶稣以后律法自然而然得到更新,圣灵的做工会给更正确的指导,我的理解是律法得以完 ...

2 F3 a, F, I" k6 @0 Q. m3 o
1 b+ Q8 k& B+ n# p# a! M7 m我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问题的答案都是模模糊糊,拐来拐去,把人拐糊涂了就不问了。
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-30 21:01 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 19:36. F. w8 G  D. h
我觉得,都是支持第一条的,但是不能明说,因为“一点一划都不能废去”是新约的,不好解释。所以这个问 ...

" Z- C: a, W: Q! t. W2 w打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要闯,还是傻等?“惟有里面做的,才是真犹太人;真割礼也是心里的,在乎灵,不在乎仪文。这人的称赞不是从人来的,乃是从神来的。”
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-30 22:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
jeffyu1988 发表于 2015-5-30 22:01
9 t, s8 q" H7 d5 k) B$ V打个比喻,交通法规不能闯红灯,你正好用私家车运送一个病人去医院抢救路过一路口,没车但红灯,你要不要 ...
& d/ z; s; `( T' B' m$ t
总之,你是支持第一条
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 06:15 | 显示全部楼层
桃花茶 发表于 2015-5-30 23:41
; C% W0 a! P+ ?  {( n总之,你是支持第一条

8 l9 ]* d9 E# r- E第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 08:30 | 显示全部楼层
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 07:15
+ q8 j4 [% E1 d$ A' P' I第一条的说法太片面,我也想反问下,耶稣都遵守旧约的律法了吗?我们信的是耶稣还是...?

; ]6 o7 j8 T- U3 |3 ]; U0 \0 @* T如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的答案,而不是反过来,凭直觉给出一个复杂含糊的回答。
* Y6 I' ?3 K9 p( ^建议大家一起重温两篇经文:
8 `# E: ^) q3 G( P旧约一篇:申命记
4 S9 @+ ]& H; v( K  l$ j" e新约一篇:雅各书
鲜花(88) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 13:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
桃花茶 发表于 2015-5-31 09:30+ ^1 \/ x8 o+ h$ i/ R5 _' ]
如果为了防止片面,失去了清楚明白,那还是保持片面吧。我觉得这个问题应该认真考察后给出一个简单清楚的 ...
. G! r1 n( ^$ x- i# c: d+ v
如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一些家庭教会就强调这),比如女人不能传道。我只能说,在我这些都不是问题。如果我们真纠结于这些,耶稣的救赎还有意义吗?
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-5-31 19:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 桃花茶 于 2015-5-31 20:04 编辑 ( ]' Q7 r5 s8 c" U2 N. e, _
jeffyu1988 发表于 2015-5-31 14:377 B4 g1 T" |* A1 {, D. ~$ p, K$ M6 U
如果纠结于这些问题,我可以帮你找到更多。比如猪是肮脏的,不能吃猪肉,比如保罗说到女人要蒙头(国内一 ...

2 _9 `0 @8 h$ n* _7 J. X, X! z: o+ x
耶稣的救赎,可以有两种理解:
3 _7 D7 d, s* e7 _, r5 B0 _! M& q* {8 H) I4 H
1 信耶稣,一切罪得到赦免,过去的,现在的和将来的。这样理解,就支持了第一条。8 X$ W! K: w) o9 x1 _
2 信耶稣,圣灵做工,人于是有了能力脱离罪,过去的罪得到赦免,将来不再犯罪。看起来,似乎和前面差不多,实则是两个截然不同的概念,这种理解,支持第二条,因为遵行律法,是得救的标志。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2015-5-31 19:25 | 显示全部楼层
圣经过了几千年,基督展示的精髓早被隐藏起来了。
鲜花(60) 鸡蛋(0)
发表于 2015-6-1 07:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 Crisis 于 2015-6-1 08:46 编辑
) d2 M$ i' R1 I% x( J- U0 n# k' R% F; ?" Q3 ], X+ R- E
这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。" N% J3 m' n* `3 w

, k4 |% q( m2 q8 y/ v简单回答是:可以说需要遵守,也可以说不需要遵守。
/ ]" X- i" a0 K- K8 @
, J+ k( M& b3 E' S& M% n* b关键是看你对律法的定义。
# x+ V  W5 e2 j* ~4 O$ _
1 Z/ t7 g1 Y: U, R" I如果你的“旧约律法”是一种狭隘的定义,即是指,旧约律法的每条每款,那么,答案是,不需要遵守,或者说,不需要如以色列的法利赛人那般,去遵守每条每款。譬如,旧约律法中,要求人不能穿混纺的衣服,而今天的我们,谁没穿混纺的衣物阿?凡此种种。, x+ J! X3 t) M* f
* B: m, a0 T/ S. R+ R' k
如果你的“旧约律法”是一种广义的定义,即是指,律法所要达到的目的----归向神,做符合神心意的事,则一定要遵守,而且,要遵守得更加严格。主耶稣曾经说,天地可以废弃,律法的一点一画都不会废弃。保罗说,律法的总结就是基督,基督完全了律法。实际上,在基督为我们死而复活、圣灵来到的新约时代,神对律法的要求更高了。圣经中说,神将律法刻在信他的人的心里。以前在旧约的十诫中说,不能杀人,而在新约中,要求不止不能杀人,连恨人都不可以。以前旧约要求的是“十一”奉献,新约中则要求你按照你对神的心意来奉献(这样的要求不是更低,而是更高了。如果你信神,你所有的一切都是来自于神,你的时间、你的金钱、你的能力、你所有的一切,不都应该奉献给神么?所以,圣经中的话说,分别为圣)。圣经中有个故事,就是寡妇和财主捐钱的故事:主在圣殿的奉献箱旁边看人们捐钱,财主按照十一奉献的要求,捐了很多,而寡妇只捐了一个银元。主没有说,这个财主做到了十一奉献,配得赏赐,而是说,这个寡妇比那个财主将来所得的更多,因为她是将自己所有的东西都奉献了。这个故事告诉我们,神在新约时代,即我们生活的今天,不是看我们是否按照某条某款来要求我们,而是看我们信他、侍奉他的心。这样的要求,在偷懒的人看来,要求是小了,然而,实际上,要求是更高了。如果将旧约的律法,比作是我们生活中的法律,以前在旧约时代,要求你只要不触犯律法,就没事(圣经说,就可以因此活着),而现在呢,要求你不但不能触犯律法,而且还需要遵守生活中的道德标准。这样的要求是否更高了?+ r+ E& e. K9 H, b' o+ Q2 F

2 Q' q6 M& C, G: y* Q4 z说得远一点。圣经说,真正的归向神,是心受割礼。什么是割礼?割礼,在旧约中割掉以色列人男孩子的包皮(阳皮),作为神的子民的标志。我们今天知道,包皮不但是多余,而且藏污纳垢,细菌滋生。心受割礼,就是将一切肮脏污秽的东西除去,心归向神,为神在这个世界上作美好的见证。其实,在新约时代,人们也总试图通过遵守一条一款来让自己达到神的标准。罗马时代的天主教,通过卖赎罪券,来为人们赎罪(即使今天,还在部分地区存在),基督教的一些教派中,也有各种明文繁琐的规定,凡此种种。因为,人们总认为,有条款的东西,毕竟要容易达到些。殊不知,这样做,却是差以毫厘,缪之千里。人们在这样做的时候,反而更加注重条款,而不专注在神本身。正如主曾经谴责法利赛人不许人在安息日医治病人一样:主耶稣没有被安息日不可做工这一条款限制,而是伸手医治了一个人的疾病。
. ~% v  D# `' |2 Q' I0 Q% ]1 B
. P7 N5 k8 m: x& F' e故,这个问题没有简单答案。想要寻求简单答案的问题,本身就是个伪命题。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 09:49 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Crisis 发表于 2015-6-1 08:43
' f; D. @2 G1 b3 P# {+ l这个问题很有意思,也常被不信神的朋友们用作攻击/不信的借口。: m# B% y9 B1 I3 }: _
3 [# |" ?2 t6 I8 h1 h" o7 x
简单回答是:可以说需要遵守,也可以说 ...

, A* [- A. v1 g我说的旧约律法,是指申命记中的每条每款。你是支持第一条的。
鲜花(372) 鸡蛋(90)
 楼主| 发表于 2015-6-1 18:56 | 显示全部楼层
给大家推荐一本书:刘少平牧师所著,一步一步学申命记
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