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还要问问题。

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发表于 2006-12-12 01:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
还是先声明,我是严肃地问问题的。我也想虔心向教,只是有些问题还是没有搞明白。
* h$ h/ o% y& `, t& O; P
& T( l. I3 k" z4 j. Y# x! p$ {+ X在别的论坛上转了转,看到许多基督徒和非基督徒之间的辩论,也看到许多基督徒的帖子。只不过,有道是,你不说我还明白,你一说我却糊涂了。比如这个圣经是否绝对正确的问题。我记得这里很多信教的朋友都说圣经是神的话语,是绝对正确的。可是,看这个帖子,是一个基督徒写的。2 I) a. e( |) ?% r7 u. X
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福音书信有些是矛盾的!!& V. }8 k$ r. J
本文由 仆人 在 2006-12-11 16:06 发表于: 倍可亲.美国 ( backchina.com )
- @5 I8 S, V' E& X: h0 Z6 D) N2 E
3 m, m- b2 d- `; G
基督徒们,不要愚蠢的坚持圣经绝对无误了。% z" F- p: B- I) Y& t! p' p3 {

" z! T4 D+ ^. |4 Z1 ]' H- R   圣经有很多地方是有矛盾的地方。我作为基督徒不同意圣经绝对正确无误的说法。2 r7 ?+ [1 C' D; E+ R5 N: A
   本来上帝的意思是要没有错误的,但是这些被神感动写圣经的人难免有记错的时候。毕竟福音书都是回忆录,是耶稣死后30年左右写完的,既然是个人写的回忆录难免有些地方描写不太一致。
6 H' G% L$ @$ O   , Z7 ~$ f: W5 X6 z* P9 g& {
   但是正因为这些不一致才反映了神的存在。他们这些基督耶稣的使徒们,完全可以开个会商量下怎么给他们的夫子--耶稣写个好的传记。而且千万要编的好,不要有漏洞。* Z+ M. _7 u! i  l
% T% T. w: s& e' W$ w
   但是他们没有,因为他们每个人都有不同的神的工作要做。对于不同的人群,他们分别有感动而写下了这些他们个人的经历,四个福音就出来了。(路加福音据说是对保罗等人知道的,还有当时流传的故事的记载,马可福音是彼得的口述回忆)。这就是神,他感动人写下每个跟随他的人写下自身的经历。这些已经50岁以上的老人,记错点小节很重要吗?四个福音的重点就是一群人证明了,耶稣基督的言行和教诲,一个无罪的人为了世人被钉死在十字架上,三天后复活。这是四个福音书的主题,至于故事的详细情节,已经不是重要的了。
+ A, y8 j6 u8 V: j6 A2 P7 @  
* O; p+ O- F8 F+ Q' Q   我不喜欢有些基督教牧师夸大圣经绝对无误的用词。在人看是愚拙,却是神的大能。他没有让这些小人(渔夫门徒)开会写传记而是让他们自己根据感动写下了教导后人的伟大巨著,四大福音。

3 V& c- t9 ~7 ^5 \, s) t  b
- J# ]& O% R3 A& A' _中间那些基督徒和非基督徒之间的争论就不抄了。只抄几个重要的。% V, T5 Z  P. U7 _' U" E

4 u8 n9 C/ Z9 e, E4 A( T7 C' w这段是仆人写的:8 P* l5 e) X1 T9 v! M. {! K2 W
你自己每次讲你的恋爱历史都一摸一样?不就是主要一样就是了,你到底是7点和你女朋友吃的晚饭?还是7点1分?2分?4分,15分?这个重要吗?重要的是你5月20日晚进行了你的第一次约会,这点常识都不知道!回去问问你女朋友,她是不是记成了7点25了。9 T  W4 X6 s6 c
我自己给神作见证都不可能完全一样,我来这里写下我的见证,就是为了以后让他们一致,否则老是有点出入,等我老了再写,估计都忘的差不多了。现在有电脑可以保存,那个时候都是用羊皮纸写的,就是转抄中流传的,说不定某个人一不小心抄忘了呢?
8 {- _# D) Y& M

" g! d; ]1 @9 {8 B这段是非基督徒写的:
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你的解释很可笑。你总是故意忘记了“圣经”是由“全知全能”的“神”启示下写成的。这“全知全能”是什么意思啊?如果“神”不愿意“圣经”理由错误和矛盾,“圣经”里能有错误和矛盾吗?( @" a! I+ p$ T6 I9 B
: e) |$ g  z  k% b& P, n
由于我不是“全知全能”的,我记错了点什么当然没什么大不了的。如果我自称是“全知全能”的,然后又记错了和女朋友吃饭的时间,我就是自己抽自己大嘴巴子。
- Y/ e3 [0 i) ^7 s
$ L$ z- V/ [8 k8 x3 ^0 J7 ^你说呢?

( O5 V$ T7 k4 {) A, u( u/ C! P; Y" N% k
仆人的回复:0 q. h; L: Y* S& P1 F
你这个问题,我在这里最后给你解释下!
, g* ~0 Y1 x4 u  首先:全知全能是神的属性;
8 a% ?! ^4 y* l; m8 _  其次: 启示是神的做工( 感动人去完成一部关于记载,颂扬神的著作)。: Y: r, y7 F4 i; U
  写成的:是口数人,持笔人和抄录人共同完成的。
# U) z% N4 \9 I- m1 v5 W' b6 R  那个环节可能产生偏差,自己想吧。搞不清楚这些基本概念,就不要把全知全能和神,和圣经中的每个字(中文翻译版)不一致夸大了。中文翻译,我们是该叫神,还是叫上帝呢?God,该怎么写中文呀,是不是太不一致了!
4 |; c) G8 n" O$ w( c  @+ ]( t# z! U

$ I0 A$ s6 a- c# X# i: \好,现在问题来了,到底圣经是不是绝对正确呢?如果有错误,那错误在何处?
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发表于 2006-12-12 10:24 | 显示全部楼层
粗糙不堪,漏洞百出,自相矛盾,基督徒对圣经的解释还可以非常"灵活".圆的可以变成方的,方的可以变成圆的,反正宗教是不讲证据的,不做实验的,怎么说只凭一张嘴.
7 [, V, }7 `3 b- J# w* S( ^4 `; v6 T* R9 n# z2 b
有人质疑圣经的合理性时,理屈词穷时基督徒就会说:"你用错方法了,你不能用科学的方法去研究圣经滴,圣经不是一门科学,它远远超越了科学,人的智力是不能了解神的事滴,你只要信主悔改就行了".厚厚,一句话什么都堵死了,什么都不必说了.
. [! E+ q9 P& r& r( h
) u$ y7 s, O5 e1 c6 c太较真的人去研究圣经只能是自寻烦恼.
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发表于 2006-12-12 13:29 | 显示全部楼层

回复 #1 平常 的帖子

请看
9 o* \- p( {! t7 shttp://www.cclw.net/gospel/new/jdjxyjdq~/htm/09.htm
6 ?2 C- C) O5 |# W) S6 Z
9 q' v0 H. I% N  z我是相信圣经的最终作者是神(神默示人写成的). 抄写与翻译过程中的错误都是很小的, 不影响对基本教义的理解. 如果我觉得有些句子我不能很好理解, 我可以去比较它的英文来看. 当然如果我能看懂希伯来文就更好了. 但是我的才智有限, 也许神认为我不需要懂希伯来文也可以为他作工.   s5 ]/ O& P1 c) v5 w! B$ @0 j
, _  j8 T; R8 ^; d  A0 s* l' @
我也相信圣经所启示人的道理绝对是真理.
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发表于 2006-12-12 13:35 | 显示全部楼层

回复 #2 高潮 的帖子

老杨团队 追求完美
基督徒是凭信心相信神.
, R% o7 t* B4 A( J9 Q4 d5 X, [& m$ z% N$ ~& c1 X
科学上也是有很多假设. 有很多人相信那些科学上还没有证明的假设.
2 e% @( W  S9 `. {! D. A/ ^
+ F( ~* @4 l" g9 N% o科学上不能证明的东西不能说它就不存在. 科学和我们基督徒的信仰是相容的.
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 楼主| 发表于 2006-12-12 17:54 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-12 12:29 发表* {. I( Y5 s3 _; z4 S2 M
请看
+ s3 [( O$ ~1 m, G; o6 Q* hhttp://www.cclw.net/gospel/new/jdjxyjdq~/htm/09.htm( P' p$ s  f& f
3 d4 y8 p$ l3 s+ L; G
我是相信圣经的最终作者是神(神默示人写成的). 抄写与翻译过程中的错误都是很小的, 不影响对基本教义的理解. 如果我觉得有些句子我不能很好理解 ...
0 j3 j( x- i/ W5 }- K7 s
就是说你同意那个仆人的观点啰。
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发表于 2006-12-12 18:26 | 显示全部楼层

回复 #5 平常 的帖子

不同意. 我赞同http://www.cclw.net/gospel/new/jdjxyjdq~/htm/09.htm
/ s( B' ]" V6 _0 [/ ~" P
8 W' @9 p$ C. R6 H我所指的抄写与翻译过程中的错误都是非常稀少而且微小的. 而圣经最初是神'逐字默示'的. ( e5 Q0 H) q" Q/ v- n8 |) T: ]

8 Z2 W) _% o) _
# f! J5 x2 Z, k' \3 p'有人问道:「假定圣经在起初是逐字默示的,但是经过这么多个世纪的传播,是否原件已经毁掉,因此逐句默示也就几乎毁掉了呢?」不!完全不。圣经的经文,不论是旧约或是新约,都保存得很好。例如 Robert Dick Wilson 教授,精通四十五种语言,他对圣经旧约进行多年科学研究后说:「我们科学地肯定,我们实质上拥有与基督和祂的使徒所有的同样的圣经经文…」(A Scientific Investigation of the Old Testament, Harper & Bros., New York, 1929, P.8)。新约圣经经文可靠性的证明也给人深刻的印象。由第二世纪初以来传到现在,圣经学者们已有五千三百七十八种希腊文版本(部份或全部)新约圣经,它们相互之间的差异,就全部新约而言,只不过千分之一。(C. R. Gregory, Canon and Text of the New Testament, Scribners, New York, 1907, P.528)。所以,传播并不损害圣经的逐字默示。(为进一步讨论,参见 Wayne Jackson, Biblical Studies in the Light of Archaeology, PP.60ff)。 '
* O3 E4 f+ \- ^, G) e- i3 |: I4 O6 m' }
'由于圣经原来是用希伯来文、亚兰文和希腊文写成的,然后翻译成许多种语言,一些人就担心,翻译的过程中会有损于圣经起初的默示。但无须担心,精确的翻译所产生的效果与原文是一样的。当一个词被精确地翻译成另一种语言的词时,它包含同样的思想和意念;所以,收到的信息是同样的。
  s. K; J# K% a6 ~1 C3 }  c
( q- k4 w! B; r0 q. t翻译不影响默示,可由新约本身表明。在主前第三世纪到第二世纪期间,希伯来文圣经翻译成希腊文。这个希腊文本,开始于埃及亚历山大城,就是七十士译本。请注意这样一个有趣的事实:耶稣基督自己和祂所默示的新约作者们,经常引用由旧约圣经翻译成的七十士译本!例如,在马太福音廿二章卅二节里,基督引用七十士译本出埃及记三章六节时说:「…上帝在经上向你们说的,你们没有念过吗?」(太二十二:30)。从这里可以看见一个事实,即从希伯来文翻译成希腊文的经文没有改变,这个信息仍是上帝的话语! 6 [* q% @1 T( K" h. \! V
& @6 ]4 ~  F& ^
圣经学者通常同意:与希伯来文旧约版本相比较,七十士译本不如希伯来文原版可靠。尽管如此,新约圣经中仍常常引用它。然而有位作家注意观察到:「新约的作者们似乎已经十分注意要传达旧约的真实意义。每当七十士译本不符合布伯来原文的含意时,他们就会舍弃七十士译本的意思…」(Thornas H. Horne, Critical Introduction to the Holy Scriptures, Whetham & Son, Philadelphia, 1841, I, P.312)。事实上,当新约的作者在引用希腊文的旧约圣经时,圣灵会引导他使用符合原意的字词。这样,就会使稍不完美的翻译仍保存默示的原意。'
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发表于 2006-12-13 15:24 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
偶不是基督徒,偶深信语言文字的力量" c8 F( u. C3 y# z% H& W+ x
: \6 L, v6 ]1 I' Q
真理总是掌握在能说会道者的嘴里。
3 E1 B. F: [( m& i5 i9 P' J# T% `
老话说:嘴唇两片皮,翻来翻去全是理。
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发表于 2006-12-13 19:03 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-12 12:35 发表
. X0 x1 J2 V. }基督徒是凭信心相信神. : I5 R8 o$ m) z

0 b  N, d; {7 _, b1 t科学上也是有很多假设. 有很多人相信那些科学上还没有证明的假设.
6 U. M5 x# F5 A0 S& D8 I3 D7 H9 F4 _+ |% D& @" Q
科学上不能证明的东西不能说它就不存在. 科学和我们基督徒的信仰是相容的.

6 c. V# p! U% `0 Q" a; F
, s0 s! X+ e6 x! c# o5 ^0 U科学上不能证明的东西不少,但已证明的东西也越来越多(例如进化论已经被证明了),而且被证明的东西增加的速度越来越快了.这就是一种"发展趋势",不知宗教有何"发展趋势"?
- R, ]2 s( O& O( H  u8 D, {
3 t% i% H5 S, T( v如果你说科学和基督徒的信仰是相容的.那么你同意进化论吗?如果不同意,那么你对进化论的证据有何看法?
: B& I% j7 M. F% k) g, ]4 {1 p3 ?3 F! Z" ?5 H9 |4 d
"基督徒是凭信心相信神."这点偶同意,因为这是相信神的唯一方法,这种方法类似于"掩耳盗铃",对科学的迅猛发展视而不见,自欺欺人,还企图用圣经上的条文来解释科学,一会儿说地球是方的,一会儿说地球是圆的,还言之凿凿地说圣经上就是这个意思,真是让人喷饭.) C& A, [, s5 f8 _% A+ D# Q. c

" w  V( ?- X& K( X5 F' w( c# f: p6 H[ 本帖最后由 高潮 于 2006-12-13 18:10 编辑 ]
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