埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:) _/ b, H7 W- l  _7 L5 S9 s
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会0 v* p; F9 n: o6 x6 r! |' \
网址:www.eccc.ab.ca

" L! J6 j; e! N"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:( S* v4 d# \* l: ?
"高"字怎么说?

$ U. W* n7 r% M$ T( a* NZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
3 V/ U6 [; e! I4 o& C+ K. f$ x8 g6 d- m1 O
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。; }& T5 U9 v7 G6 }. C) A
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
) [" c9 q: H+ \
2 Q2 d* g* N) K: g你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
5 E  p- U0 ^0 K% ~+ c- A
  e% u9 j9 B  b  s爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
* Z5 y: z- f% x0 A! c3 _' V不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. $ L( d3 D1 D& _" Z) ^
不喜欢不义.只喜欢真理. ; f( C) b# k6 n0 `- u+ W$ }- r. F
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 8 M" I; `2 s, N+ Z( s3 T
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
& z0 h- y# ?+ y/ W因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:* @8 G, y& R! x% g/ M. q) }" \
2 O" g9 x1 ]1 v) e$ N+ {
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
/ H4 h4 s5 J& `不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 5 y% }2 M/ T' \7 x
不喜欢不义.只喜 ...
9 f" H( R/ L+ h' E

, ]6 {5 x4 Y% H$ B; O+ s: p* g. B/ {7 D我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
" M. I3 ]. N3 ]  n; r! d8 }3 |) l- [$ ?
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
+ |" H2 _0 ?+ x3 C8 c! ~
/ H7 u0 X3 d+ U5 j9 I9 a我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
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发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
* c4 O! x; |: H三思,
2 t0 E* T& z# e* s  a# ~! Y& e9 O3 q: @" n
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

- K6 B7 j# g  a% n) [1 k) W是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
: T" p' _$ `2 i. L  G9 ^# u+ u6 U/ M- Z/ v. ?
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:4 ^* {, s9 `' g4 M" P
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
8 Y; @- C9 A4 g% D% I& H
9 u& m7 O. F, m0 s' @我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
- e6 S' [' L/ e4 U/ Z
3 Z- d2 P' K+ M8 Q
三思朋友:: Y) X! Y1 p& o/ I

8 `6 L/ g8 K0 Y( l$ C关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
0 W2 u, c* s  V$ t& P4 m0 Z, D- e9 _- s( \
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他9 l3 M: u8 q! Z8 t) [7 b4 Z$ J
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。/ T/ r8 E! @& c; B; b
/ ~- c8 Q, J7 K4 u: J( @
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。9 h' u' g& @# }: t9 Q/ r9 X: s

) A$ t0 k1 j" z5 g! _如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
" M; N& n6 L) g我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:% u1 j+ Q5 H& F' p
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。/ [: @& `# e5 W( a) h# o

. }0 L# F  l: ^: q主日学是什么意思?
& R3 [' g; a  e' |& x* I

9 l, }- L6 `8 f, V. _% U3 n4 M主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。, q; _( {! o4 _* f: M2 `
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:; w- K1 ?# m5 {! l
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
8 c+ _( y& K, F9 Q8 s( I
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
+ j; ^. `7 N3 Y/ A我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。' w# ^) J) y" Q6 v9 X
- u7 q1 V! I8 A7 |( q+ z0 r; s  ?0 ^1 W
http://www.cccm.us/+ A9 V) J5 f! |
http://www.ccim.org/$ b! c. K9 T: f2 C* D
http://www.cclife.org/
* Y  c7 I9 m0 I; R3 M6 a) d# Q4 Fhttp://www.ccnn.org/' h& x$ g6 J  ^
http://www.chinachristianbooks.org/
" e; K/ v+ W* B' u$ D7 mhttp://www.GODoor.net/  }7 E1 n/ ^& }4 J4 E5 h4 D
http://www.oc.org/5 m. o0 e, ]# l9 S9 U: m! a
http://www.stemi.org/
+ U, w* a  m5 R  W# bhttp://www.zanmei.net/" v; t) P3 ^+ n" T6 w7 A& z

! |2 L+ @8 J! L/ E[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
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发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!6 I/ R; Y. h. p3 X) W- h
! v% l* e" `" |4 F
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。6 B/ H0 l* c- b2 {& U% f
- F, \$ H, F4 m8 ~
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:& S8 N" A" w% X" y
楼上的说的好呀!0 v' i' g5 _' o5 f! O+ T; u' N

% e7 H2 W  d0 q6 u" U$ b- ?神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
' _% C! b2 |. D+ O% v2 g3 D  ^- Z' F3 I5 w$ K6 Z0 d  Q8 T
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

9 C: u4 P" f5 ~# C可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:* R# z1 @$ k( h
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人- Y' L8 J0 W1 w9 L& W* C% h. h7 [0 i
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
/ d# G& B" G, A7 p三思朋友:" S5 M; F: m2 Y* {+ R3 g: ~

: w2 o% F9 s* B" E关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
9 z: j, @- l0 G( L' x
- T# }. q# E* j) t关于 ...
5 d7 Z+ I% ?) Y6 ^2 X8 o, M
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:5 z/ D3 a. \5 ]: h; @, \
谢谢道人8 R3 }2 a' U- {
今天老公去社区义务服务了,改日
- ^3 n" d: d; A
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
9 s' l3 x1 `% f5 m我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!# e# k9 [6 R  |' I% j8 H0 `3 A4 B& ^
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
; Q4 ?- h; _& B" Z: M- u% P9 Y: u# X+ c( V& B
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:+ V! I" K" U. k, L2 c: M
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。4 G. Y7 E, H" ?  e0 M" H
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!# ~" M% I4 s) j# Q
因为我们是万王之王耶 ...

( J' {6 O; p7 |' g不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。7 y( g3 t6 k  t! W# {) Z' I' k
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
, J9 M9 ^: \1 P. K我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。0 Q4 }7 [, D7 M8 B" H  M( y/ A
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:. k# z$ q% L5 B8 Q3 e4 W
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。2 {5 s6 d  E# O
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
: e& X6 J( R% l2 X因为我们是万王之王耶 ...

4 ^% `" V3 D3 t2 L3 |从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!9 w6 K# v# ^' w8 ]  X* e: N
/ t; v9 C( T. d3 @0 X/ r( s
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
2 P3 q0 j6 f; g) A/ c
6 R- y8 N* c$ F" Z6 o我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
2 S4 k/ v0 E! R) F: n9 p8 [# J  S* c1 g9 i0 R
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:! a( w: G: P% n' L5 a
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。5 B. u$ z2 d- [/ H$ b' q# B  y" F2 `
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!) B; M9 j1 w; D: e( d) D. K' d
因为我们是万王之王耶 ...

, ]0 I9 k+ T& R2 |% E" [% D7 E. {2 O% x# u2 H2 y& ]7 W# b. Z
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?$ Z! P( W, _; f% c0 W
: o0 B# O1 q4 j6 u3 W  ^
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。( p+ e2 y: V0 i! n: Q: P/ I
7 X) m1 f0 F; `7 h1 I2 C* B
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
- ?; w) u  d5 q) \/ a/ s7 v, n" g( j
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
. ^) `" h, j- c( ]5 L# P9 Z" ~. k+ R/ M( K' d6 g
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
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 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
$ q* u4 h2 x) e* h4 H
+ s, e, l! j! d# N1 w% K' c基督教和佛教的“地狱”比较
4 d1 a/ k$ `$ o9 p
" E# y9 B# W! u# ], E·座山雕·
* B" o/ y& M0 l4 z4 ^$ x2 H+ f& f' L5 r/ }! m( W8 i7 Q
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏: M+ e, y3 f( p* F9 E
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
9 {$ B5 C) R6 m' I+ b: ]我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,2 m  y& ^, I3 B( \
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,- z- U, a7 V8 S# D
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
5 [7 `& g9 R" n0 e7 l昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
1 e; c( }3 [2 t& a  }魔高一丈’!”. G) e$ \3 G3 R$ _. I

7 }  k2 _0 r/ t6 f( e佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
& _8 v/ e$ A, J: d1 B$ A无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
# s7 W& n5 [  r+ x% K+ |% ?极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
( i1 j5 G7 R, L) U; G  b要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心& j5 ]( L1 d# @* \7 j
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人6 T! p% r0 x+ o# s1 }
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求" z4 Z" H$ |- s" E
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
' v) S3 N2 r! q5 {+ M1 X2 ]信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们( W5 P" o2 H! q- S2 B
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们) G1 a% M$ `3 |
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
7 _$ k) w8 C$ z  I着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人, e% e) g1 E* U# J8 U1 @5 _; \% j
或神或任何东西有这样的能耐。4 o  w/ S) A- k# O2 _5 \  T9 k3 B
5 k" D- v6 k1 `
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候* B0 n# y1 g1 ^* @0 T; v: \( O& L
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
: I& r& s( r: M; e: {9 {. m好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
4 _8 n& U& S& U2 ]听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,5 X% i; n- ?, h% [& p/ j
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就1 _: n7 \" o& T$ a
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
6 X) P8 }+ z5 {) K怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;2 A, Y& y2 e' b! ~6 t1 @
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不. r+ P! b6 S, q0 a
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
2 B; |& G9 W& h8 [6 A* m世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上; }* I: R  J/ x
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
5 V8 C4 I4 i- q! x火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
/ [) j9 b: S+ X, p9 m. ]外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
+ |* `$ {/ t! T7 q! x/ r他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都! U. m) v& J& S$ `- V
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
- I$ s1 H  t) K/ r/ C) Q2 ?  s永世不得翻身,太毒了一点吧?
+ }& `! l/ A5 q" a; S& S& X- |$ j5 Q+ ~% V4 }' X  f: u
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。9 y0 u4 o7 }  h  t* u4 ~, i2 y0 S
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
% j; k7 j5 f' f; n' A那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
4 \  f  o+ z9 n, m. {" n& Z0 U通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是# e' {$ E+ ^8 v# T% p/ _4 G! p. w# ^
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问5 W! M5 p; d4 K& `+ D8 b* w2 S7 [
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
, u7 T. ~6 N* u1 g4 I* \道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
: x9 j* h& x* n4 k& N Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
8 p2 ?# p4 `: O7 O5 A/ t家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕3 K/ \; j5 C4 k6 |# {6 y- ?; I
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”* a! n- G5 b+ X9 r1 l& p
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
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               0 x0 w% u6 s, P/ b# s$ m' O
座山雕                  ! D* I. e- e  Y
3 D; x! J' i! }
6 x4 _; A; z4 P1 c* Q
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
9 R/ M. ?# O5 Z+ f基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大6 p# v& J% V* n: T0 K
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希- L7 U0 a5 D0 D" G
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
0 X7 C- m: [! @骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方9 u4 x3 h$ K5 v" z; w( M: K# P
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础+ n, R& q& v! J  N0 \3 C
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?9 B% z' F+ V+ v7 z. W

; n) R! l5 ]$ c! C  u5 U3 G历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其+ @, G, w" f7 l7 P! j! r/ R7 M
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
, T2 ?" J- K$ L. V问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
  _8 l" I2 T2 Q, L  R7 j2 k& j, V还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
3 X1 _! ]4 m' \% V( {2 j- A这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的% L6 |( H. H6 j, V6 {' B! K( r7 ]
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
9 `* m) z$ y2 }! V; g人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神7 `/ I8 T3 M( L1 [8 _
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答
. J5 l& X* M; o+ r案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾# B. d5 O& z2 ~& x9 \+ r: I
人的最佳归宿。  5 [* K$ G* S$ h1 W* I) u5 {

6 Q) l$ H9 J! i" o5 r4 Z抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一+ W" r) m! P- u* a# M1 ]+ J, ?
宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江  u0 P5 r! r, @- Q* D* j5 E" e+ O
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生, g" H. [' i( G
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋' x# H. Z+ c& S6 }1 w- _3 G
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江, l7 g3 S5 a' L- x$ f
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被/ M% d$ J: Q9 J8 D% A# o$ U
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
$ F- R+ B1 b5 v5 P% [% y的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,# g$ g5 Q4 p; O* }$ h4 F: m
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的, p# I7 t) v0 a+ u2 f& s
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解# Q( H5 i. ]' J$ T6 G% H) T* f. `
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹2 p; d" F" P8 y: J
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。; c) C- s+ U& h! h4 `! w
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
3 R+ o5 S$ P- f) a时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这& @7 x1 m; _) M2 ]& B: h
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
5 u+ I4 v: d% R5 w8 `5 w没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他* y* p1 D6 H: ?8 f6 B, i* J& g
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
3 g: r6 [# N$ _1 B很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
+ c; C/ L# F% h8 f“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是; o: |# J% |1 h2 i: D: r8 o; h9 K
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
4 O5 v. M% e4 E" U- x- _老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老# C* o) x6 d" ]4 `
婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
6 U  Y) U! D8 m. G* B1 J( M6 `5 i% m,一剑就把他给宫了。  , ]( S' E9 i: A, |. Y
' O, t, G" M  s! k
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
1 A0 f* q  k6 s6 z2 e# M就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
( J. R1 [4 g- [* _偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与/ q% J: N0 V6 I" v$ d$ w" Q
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正1 Q4 a" B) E, |1 q1 l' M
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么1 l. a  ]) a- ~# g7 H7 u
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
1 z% Q3 g% V, f0 v. {那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很8 R* P$ F: [8 f, U3 l) g
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
* k2 i0 {# a3 i私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
8 p3 Q2 z- n$ S5 v; m" m1 B5 ~自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说5 O  w+ K5 U! p/ k' k
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
- _5 D( S5 m! n4 V9 r. C来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
- t) o4 E/ _/ ?3 R  \9 w: }; h+ [, b# @% G  Q0 k/ E1 t' j
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
" U! t7 z/ }" _* A6 p料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集" f: l1 I! N+ W6 {& C
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些$ }! G, o8 [. X
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
# _+ P) E+ t  w# p* ?  j" w0 E3 |很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
% b( I5 x* z4 H9 `不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击: Q+ b, o; e$ Q
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
' A5 ]4 K9 j+ \- t6 V5 H了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
2 O7 j, s, Q4 t  k( M2 b- @帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕4 V9 Y$ S6 V8 [8 E! ]6 Y" h. P
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
4 C8 |/ m+ j; ]* `) x1 a3 [+ M! m: A人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
: C8 ^( L% ]: j4 p其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
. ?$ ^7 h$ M% N  T" A! t) `督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
" b. ?7 O  M  F+ D+ B
" n- x0 D7 g0 e4 ^8 H" j6 U雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
6 `6 l5 v/ g& A8 o. b4 {. T/ Q一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
- W) }: G8 r+ e- C到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
9 \0 O7 o9 q- f6 k+ N* t; U基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督$ w; N( U! ~  I$ T& r( \1 U
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、. b+ a' t' p4 q( s' D  I
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 & p1 y" c" Q" s& l8 M

% F2 r, }+ v0 Q首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进: L% n( \" g7 m+ X
化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
1 K1 k8 M5 C1 x1 M* D& y8 v* d9 V. K示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。2 U2 Q  \& @% x  |2 J) Q
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够' X1 I* j) d) ?1 [% f9 \8 Q
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努9 ]$ C" r! S1 H# }% j& m
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
; w" i2 o( {% c$ p5 W, E裁决。  
5 W  M  p) ~2 p8 H- u* O
/ L* d3 I. {. z7 i+ w上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知# o$ i  I7 Q# ]0 {* k7 N" ~5 p- u
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
) ~9 m  s; a6 q8 w: x, Y1 P7 i够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
  T1 F1 t: ]5 B# q* X挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
0 b) k% b2 Q% c# f$ W& x3 z们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的1 w" a  q8 \* D1 |0 B
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有) q- [3 E( _! O+ l3 r  ~/ K: L# u
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
* h- y; F. ]" b# a  Z我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
+ g( R4 ~: |+ ~+ B) Z是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都) q( z( J9 L0 t" a, U6 U
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
0 s: L: J  G0 K" q( S$ @* i( t6 |理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无/ s( _9 Q8 F/ e( N3 i) J
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问: s) `. P2 u' R3 _* g
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那: `3 {  L; k: V" j# E
种手段拙劣的骗子。- R; @6 u- A  v$ k' S3 i
% t) _' c& A! M. M7 o: ?% ]) s
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原8 [# Q6 K. d! k9 G( u/ ^; [
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该8 t- z0 I) K6 P7 n
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说7 _; p! a3 ]# l+ Z
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
/ \1 t7 ]; W9 l& I! L5 @的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
; f% v& O" }+ @0 e# P0 R8 k1 r帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那- n9 J0 x9 Z, ~, g' ?( V6 Q' P
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是: h$ U3 W5 d6 b0 v7 s  ^
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“7 M# ~# v# }7 P) S4 ?
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这3 T+ O6 p" e6 k5 @; ~1 K
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你0 ^, E3 M8 ^6 I; [- [
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你& z6 Z& r7 Z' P& Y. O! l
当了quitter。 6 w5 r8 u, h# X* u8 w
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:- i9 K- W5 k% O

3 L. r) y, P5 \  C; |( ]  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
; k: [7 e' K& n% H! s3 L这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象' B1 Y* O) H/ R
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
  G* g' x5 s0 q6 K0 J7 b! ]% D穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
, r" s; a5 p8 w5 G% k: X想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上( U1 p( G2 p# @# o) k
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
( U5 p7 g4 I1 T" P0 M么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去( M4 p5 Q1 O. _* L0 x: `
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
1 V  T6 H8 s  W% i! g9 b: ^$ _% F. w. D1 E
第二种“第一因”的用法是:
* j1 b, {* I6 k' t
5 W- ~, E5 J, G4 z  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
+ }: `; C/ a! Q/ l  _4 z; b) h“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物
4 U) m7 l3 l5 @8 M6 q/ d,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu* P2 o7 V5 _) C
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
* V8 C+ i  j7 g* Q1 @0 s: t- z就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
- Z. E  o* s/ d3 W; e% g7 h的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
% L" J9 b( g/ Z9 n系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  3 U/ C3 l6 J# _: w* K

2 ~! X0 a$ ?& X比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
2 p' U5 i+ d8 A3 u6 T8 xt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe' b0 E  n# I/ V  b  z* V1 k6 @" F
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
, f$ F% j9 t$ i( d  L理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
9 y4 j) Y; y7 M$ i6 ?* T- A的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
' B9 u% i* W( U! [9 w三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,. `% j& ]; }' p' |. |3 e4 U
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
$ Y/ s) m' _& Y' |5 I3 o: R栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
" A  T& `0 R( M1 |: P  N& w什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无2 I! o* K8 o$ s3 w
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
$ m+ v- |+ l, r2 M$ p. T" q。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决5 q% ?' p+ j' t. W, O- o0 c
心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用) A  K8 T& a7 t/ R
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
9 Z- I, F+ P# E8 }" }”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
& D7 ?9 ~& @) y" D  n: k的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自7 R  W- G" T+ b4 }
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
1 C% }0 i" v+ D) c2 C奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒1 b: r7 V9 V" N2 g
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
& e* M7 E7 S/ e$ ?4 {7 G! T得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头  w0 I/ g0 H. S
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
; A5 g' O1 y8 e- S% s& U清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!- A, }, c. r/ z% W$ G$ J& x' }# f

: J: _0 T3 e4 p3 j; ~4 f# ]" g9 D“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
& {& B6 x* u, j% W/ s  ]/ W招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
2 V8 H7 z: S3 v8 l3 [明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学4 G, M( d8 i2 Y& Z, o8 M
的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
  v5 W. C, `8 Q" o8 i/ y0 T。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
' R2 [# }5 L' q8 J0 |- D. Y让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
6 g% ]/ B/ z* N$ b上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
1 c+ l- }1 l+ ]% E3 u可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
# q2 H% R/ t4 |% l算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
6 L/ j7 ^! U3 x# @0 ~/ ^' c早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
: u6 Q  m8 @  |! t有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“# I6 {2 p, `$ k3 R  V. o9 A
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
2 Q! T' ]. E2 ~* S是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
% }% A) _8 L, k) M4 r* G的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二. E! x% l# U% V4 h
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有$ N  Q/ V" i) ?/ `! G' M( y0 }
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
8 o4 c+ b7 g. N) G) y创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
% ]+ I' g! D3 s,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就# b0 k; R& i' X' X
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全! O9 @- [) P. F7 R7 q
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果& n$ a8 [6 w, K- P7 Q. D
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美5 O% N7 P4 C" j. |+ m9 B$ s! o7 ?! n% F
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
- P2 d( b6 k2 M* O3 }人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那# L2 ~. y0 k  M+ D# `3 c
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
" m4 Z  q* [- {. V9 L- f! e4 O就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
; P" m/ H/ |6 n5 T2 }说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事$ |% q* T4 X7 W) K, G. V
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
2 ^. d. S) X" F) K7 L4 b7 G& _1 n
7 r) j2 G$ ^3 G2 @以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到% C: D9 A+ S- C; Q
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了# Q9 n- }' e( N& O: h1 a* k# E
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最/ X+ n. ~+ C  ?) m* g
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。9 J0 o  \- E2 A9 u
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
) J- a2 o. }5 V& ]) A外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所4 S5 |7 c# i9 N2 x3 k( Z
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思$ E5 O' v* U% d. R3 i8 S% q
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
# J$ V4 V: x6 J( },恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
& ^1 f' R7 j, m,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全# K. h4 Q3 D0 o5 g* x; {
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
5 H' ]; s% O1 y! ?" }& h' X时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝/ ?  z4 P5 ?" @% }0 {
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
" r! r: E; v6 R/ B快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
4 f1 V* J! Y* |- U: F7 x7 ^) m在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝) S! d( h, I6 D: _) Y3 Q+ g
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
) D+ R1 l' p# m( f2 L6 h派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
. m. T2 d& R; G3 e! W因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
) b4 O3 I! i1 t7 G不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
' a5 o! S+ Z9 {出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英5 C+ K( X% u6 `
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再% e8 y. Q' ]( n3 e, ~; ?
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,+ t, `( W6 @6 V2 y1 @
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
. Y( k/ |* V; b0 X' \$ J- F身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
3 B- K- p4 X$ v% {教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
3 H- p2 n' S3 x) C# r/ {; v- y太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
/ r- e/ Q+ F' E. ^9 R2 L人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完5 Q1 F+ A* }# f& p: d9 h. o3 _2 J. x
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一/ t7 f+ U- x- n& P6 u0 a) R
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也2 C  B% O, ]! Q5 G
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
, n0 r! ]" P+ `! V。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是- L- u9 ^# k! ~$ q' l6 b5 o% G! f- o
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
- _6 L/ s; G$ O* t. x" ^事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么' Z) a. E. m7 `6 Q# V" {/ X" j
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 0 c0 w# w  r0 G

1 }/ y2 i! c% a$ u$ K有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
& x! x8 ]/ L4 {/ }行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是% t) t0 P: B  z$ D( A* z. e
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因+ m1 J3 \& p5 _! Y
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇- Q4 S9 S' b: B$ S# r  O; v
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底7 ^/ W9 Z, k+ u: Y7 l3 P
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
6 U8 R+ @* S# V+ j6 D6 i& Program机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
; p  j* g; |; C任呢?请奖钱圆谎!
7 `1 a$ J& V2 E6 Q2 g  K6 F0 J+ R* g% X6 |) `2 S
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞- {: l3 X! L4 n8 i3 ^4 ]
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不! a2 U: G8 f" t. L3 s
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不- w" P6 ]/ e8 }7 k, m" [7 d, O
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,$ t0 J) ]4 e5 h0 V( U" A, e$ b
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
8 x0 C3 M1 v3 [9 ~5 O8 R) |必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
0 f- ~/ |( P; E) W: I,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,
! W* l+ v8 D+ T8 T+ p+ A雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
. w/ H1 G. d6 T但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。! ]2 F  Y3 n# ^9 X
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
" p$ O) z/ U) Z' ^打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手! V' ~5 t4 }+ K3 z+ v8 @
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是. j% _# B, _6 l
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪- Z5 f, p7 V" }8 V5 W8 ]
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么
1 {1 z; x8 V0 t?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  6 I: n4 R4 c- F! w, j/ {6 v5 F( z% v" L
基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
( b, l) q# S# f' T% \3 a凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
; L) d* j* j( O' K0 q3 H而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何- ~/ c# z9 N% E% D! e  L
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
! W& r- R9 T% Z$ q" a5 f8 f- |9 r的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
2 p5 Y: x3 @% `
3 V5 I  a' q+ _7 \如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de$ O: n7 t5 D' Z  D0 j1 `
ad!(drop dead=get lost=go away。)
+ j5 a0 _4 z1 s, H3 g( G2 e5 q8 i
, Q" g9 L  {" q3 J8 d" f# A其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下. r6 K. P/ Y+ F& p/ L/ H2 E  C
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为$ }- m" u  A$ w/ f9 j* ^7 y$ B
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
' b* l6 O% |. B5 Y1 C0 I生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督6 c/ p% E+ z6 L% c: {
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么* w# A/ r+ y7 p8 \+ P% v
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人* u4 J* G5 v$ `: V1 ~; X3 C
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
7 ~; A4 N  f1 _' r4 P1 ~! m雪里送炭?请奖钱圆谎!  - {- ~5 `1 c9 O, M9 u' h
5 k# c* N0 V$ d. y% r" s& w
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
* r& K( T8 Y$ ^! Z$ j+ t7 j+ z网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不1 f; o0 k% p( z1 r9 l
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向2 I" m6 v+ Q! F' u  X; r; Y
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  % }& X: ]2 ~& j: D5 v5 ~0 c  D

4 ?+ ~, T; l( i$ `* ~+ H基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯; O  H0 n! @: t0 ^; g  u
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,2 P9 u9 c$ t* Z4 b
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基# y* {- q" A3 M  W0 H
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
& L' Y( g9 l+ [/ n  e! W以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着
1 |. V* e  n+ K$ K" N石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
6 p+ f: s; o$ J; [
  l9 T3 {! C( b% p) ]本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
2 E+ M+ n! K% y7 |6 O车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对' X+ F' z1 S/ o; V9 g8 @& O1 r
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
) w% O, w# a' G# L' F的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
% t7 S4 T( \; w0 r* v! b在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:& S3 I# ?+ }' q" [5 @
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      1 N6 s8 {8 o+ X9 r& c; A
' t) d3 V4 h3 t  a) b, E' _
-----------------------------------------------------------------------------
6 B7 A& u. ^8 X6 E3 Y5 w7 @7 j; M
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
1 T* q- I& V. B* S有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage0 z& U9 [! ?0 k+ G4 m) {

0 j: L( X1 x% l( \; B  \2 R4 I% A1 Q
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:  w# w* X6 C: @: b

5 C$ k) ^  p; a( N! h7 d
; _% e. A  K- `又見座山雕《炮打》文章: @; A) Q- x: y! A( ^: k, p7 C: i
又見“炮打”有感 6 U+ q; r: D3 B
- {) t+ M8 J9 L. D2 C1 q
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
  v% U5 o" y0 a& W. s5 m( p* F大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
: H( `4 Q; I5 G, V9 j本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 & W' w5 B! T: r2 `: G9 ~
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 6 G4 M5 N' N6 V, g; g

7 K! J; u* e- u雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 : {8 Q( |5 ^  K, K, A3 x
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 8 V8 o9 O; V' w7 ^, {
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
4 ~7 E9 W& A  W8 y7 }' y  O,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
  x% Z1 }+ p: H/ N1 T子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 5 `0 s4 C4 E& V+ m% W* T. r
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
6 S, w9 y, f# J5 R3 u學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出 9 z! f% f. J" G0 k! l+ v
來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
1 x8 Z. y3 T  I  `5 x% {! M+ B
  M1 A2 {1 E+ w( p& b可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
+ J0 H3 I  A/ H老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 8 w7 a9 w* n" K2 y: M6 b
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
1 x. f% Q8 ]+ o8 y# w我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
! B2 F. s, U9 H/ G3 A$ X9 l--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 & ?5 l: A6 n# k. `* p
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
* Z6 Y0 ^9 |$ C7 b正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 * k  v- t- X% E# }; x  K% Q
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 & \5 D! ~  V. X7 {
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
2 Y! Z+ D  }) N. e' \,呵呵。。。) 0 D! ~9 }- V7 T. @0 ^
( _' o! y0 x7 }. Z5 }7 y* q& j
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
9 z* ?$ Q9 G0 ?主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 6 d$ T: L: ]9 D" {- v9 Q
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 . p5 l1 L0 v/ k' b+ J
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
% B7 ~+ J! q) i. N% Z他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 ! u1 Q) k5 _" H6 \, b
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
" L' M; H# F! g) w! T, @+ D教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
4 x& j  I9 i/ x! r% ^,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
/ |" O' c' Q3 ?所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
* f2 A. J2 {$ g5 R麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 * n" w7 _) f6 j" {8 J4 S) h- c
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
: y5 j, Q4 P# }7 e  j0 ^+ v動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
& v6 F: j) P$ _; k, b: H$ y% P- N
( [! X* q9 a) q, j3 W' X% y+ D( |接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
7 |  j# w7 d0 ]* x0 J2 x: h
( {2 `' w! G& h4 X一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔
5 |) b6 O. A, @9 d) |+ y; D0 {二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
4 }: G; I& g$ p6 U4 `5 A) g三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 - A5 [" x# ~! k" c% m( [; D& I
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 , _8 S0 F3 L+ u! {5 s0 u
,我們也不用信了﹔ # n2 Q1 j) [. X9 v2 Q, \
。。。 。。。
  K0 x  Z- F& G) s& \1 L/ Y& ]. ^# L
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
, b: i2 Q( h, k( K& G7 {* Q) m者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
( I* R; E" f7 p2 G5 y- M。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
/ }7 ^* s9 a6 X% O# v面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” ) E. [- H; [! D, S) M4 }
里也有一些)。月童那篇也有提及。 - i; w7 ]7 l0 O4 K: v2 X
) P! c# ~2 b- W
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 $ I# R' H0 ?" p
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
& k3 z% k8 S  }/ `! G: ?. R子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 ) T' V0 x: l3 p

+ Y7 t! Z' R) P' _* G$ \8 d5 E三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 5 Q7 q- g" n+ w, d5 B6 Y5 C$ M
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
* h" G0 _& \6 H) q) r- d收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
7 Z6 n9 K' O$ z- K& T我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 / [, Y- S8 J, b, G% ?9 E
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
' k$ K: u% r' u5 w1 _0 E/ {: T人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
  a. h1 W  v/ g0 o將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
" g6 f! C5 E- i" V" F+ a; O. ^+ L4 k5 i0 N; L& C
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 * E3 P' o4 d* W7 N7 t

/ [& j. A' H, }========================================================================= 6 O9 l$ Y: w5 v" j6 A8 U) ?
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
- d7 D/ H- v* O& E1 i. u9 L1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
) S' K% o; Q! {7 E' M; x藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 - G! C/ r! z( o2 z2 L
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 6 s5 a3 Q/ m, c  @3 i
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
$ W) u- S/ }' U1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
* U% F3 ]3 a$ S" u! K+ l1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
. ^: J6 e8 s3 Y8 o2 R% Z5 t# d4 W蟲的樣式。 % P6 l( F- x; _% B8 B: `% N
=========================================================================
* }, c+ d+ F# V# X- R' ^5 L) J7 _9 n' K
基甸 98.04.24: \3 O0 |/ Q! c0 J  j, m" P+ K

( X, {0 z) I; G% i" @: A               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
- Y" T- L  L9 Z$ ^, ^7 A% w) c从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!8 K% E1 J& ^* X# c! g: J
  c' D  G0 L2 n4 F' H4 c5 ~: }6 n
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

: h, [0 N. `5 ?& M3 G4 |2 U我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
+ e( l& v7 |: G/ v我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
/ s8 j/ x: N, r% b3 }3 g' c请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
6 O2 P+ k9 T, h( e8 ^  l! {另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:6 ^$ j3 A5 _1 N- o
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
0 D3 \, O8 b, E% _  h1 X9 `6 V7 V
$ U# y: v/ [0 w& ^我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

5 g2 u* k0 h; H( x4 d说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
) x% @8 t; R. e! B' f) H( ?另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。& R% u" J& P5 ]# S5 O& v) l
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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