埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
3 V7 |' Y2 i3 ?; T+ v5 a爱城华人基督教福音堂是个很高的教会& T2 Q, U  j1 `( w; |  L1 e0 T8 [
网址:www.eccc.ab.ca

" _$ T6 c1 X0 G0 x! y"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:# K- |: x( ~3 H; \% x
"高"字怎么说?

& C" Y8 k( j7 C% nZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。0 `9 h" L7 v, E

0 Z* c# e3 \6 ^& g劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。* Y5 x9 H7 \4 ]; Z2 v
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
' ?- Q6 I0 M! \" g
/ `# ]0 ?  \- g, D! U2 ]0 J你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
- F0 `2 |, A% q9 e6 A8 j' Q0 F
$ V2 ^7 j3 V; C爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
/ _  Z( J0 c. c2 v6 T不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. , _) Z2 l  ~) g; P; B
不喜欢不义.只喜欢真理. 7 ]1 m0 e4 }9 {+ @, r8 s( T
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 " ?& Y* @: W$ _) G2 `, ^5 w2 V' o. h4 }
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
" @4 e4 P. `- Y; Z5 V( O0 V因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
' V; t, Y3 f; j" U! Z, T  l* h6 ?, o9 k) U
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
& \; O- |- T% `# C& o  g不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. . i7 U- H- {2 y  r6 e) ?. b" l+ J* _4 [: _
不喜欢不义.只喜 ...
8 R0 Z1 w- J  ]

+ W) R# p& R1 N! P8 ~! n$ o我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
' ?# S5 M) b9 U/ p% v
+ ^7 L6 l, z$ W, h8 r, @. }我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,% [0 U/ I7 L% Q' \2 @+ e

5 `% W8 z( [; D% m7 V/ }7 L" p- r0 l# \我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
$ b5 x2 J6 ^+ E三思,* p  J- A! f+ K4 P7 T8 s- \

, H! x# I4 c2 n4 B' ^6 [$ p% l我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
% L( n0 x* S% Q1 M- N: {
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。) a, x6 f, I9 S5 k( M% F
/ r, A3 C# L- ]6 |4 p. E. j
主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
% W2 P- U9 _8 c; }' m9 z6 }$ M5 O8 N我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
/ s  k2 s) |) P6 [) b8 k6 Z
$ T/ X# j5 O; _1 D- R$ q) G我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
% F. n) a' P# }) W
9 z% r4 `# j6 |2 _# P
三思朋友:3 g' t# e( f' b* L. ^" X2 R4 u

9 C/ m+ r% e! W0 M( e关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
% _# Y  A$ j! M
/ q' u" h; U# s. S  C关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他( k' E( }9 f. c+ \, t. y! U
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
; P  f  ~: [0 j7 E: J# X3 c" q9 O6 I% o9 ?1 u' [
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。/ @8 y4 B  W( Y; a( `" X/ K5 |

* f0 W2 x* N1 N# [4 e7 o如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,9 V+ S, s) v8 T7 ~
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:/ ?8 [6 N9 Y& M) [
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。( ~+ D6 ]$ K# O* e6 j1 @
5 F" S  y( t2 X: i. M! }" M
主日学是什么意思?

5 t) j5 z  q, t2 V4 R" v- N" y. y# ^: U# o; I5 ]) v
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。& @6 v, C# r& s
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
8 r- z) h3 K  q( |7 f3 U' z9 @谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

$ `8 a$ g) G; L圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
6 u1 t% [* _  |0 V: m+ X7 r- k# f我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
; |9 J, b; T8 A+ C" e
; R! p" T/ Q5 k, C" khttp://www.cccm.us/
/ v# Z; k3 K) ~0 hhttp://www.ccim.org/  o  P- q+ p3 K
http://www.cclife.org/
. S6 }6 J3 C" `1 _http://www.ccnn.org/
9 t( M% d8 N, G+ E; @http://www.chinachristianbooks.org/
1 n9 u8 P+ f4 B4 K, Ehttp://www.GODoor.net// U, N! A7 K6 }0 a! d, V8 `
http://www.oc.org/
$ j* E: f' U& X/ D1 s/ e( nhttp://www.stemi.org/0 l0 A7 |+ ~2 h: o* q
http://www.zanmei.net/2 e  a! A) T- k, g* V, D& B8 T1 A
/ p, S, J# y2 t( Y  X& e' }; I
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
. b( W8 B0 g! t/ z9 p- X) b
/ P5 p8 o6 F: P3 ~) N* K神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。2 s# o' E+ A& S' a/ p

4 x7 ?+ v" j( H% p我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
. w6 y) z# z% d8 ^+ x. y3 t楼上的说的好呀!
6 i  R% o, Z) X. z! A7 Z1 q  H+ O
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
$ T2 \" \* E1 k  P6 D2 T0 h, `( }, [9 p7 [0 m6 i( A
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

6 Z& }$ t, ?( c  c可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:& T* _; l; O! t
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人
$ _# ]* \6 Z' D% E- K7 e2 W今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:! q( z, l) Q  s) d- l- T. K4 |
三思朋友:
" |' ?2 w. u' u  Y0 w
# F$ b# ]: ?% |; \关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。$ d5 |6 z/ R9 s/ [" y, `- K2 h

8 m5 B, a& Z# r- m关于 ...
1 @% a" G# Y. B2 a" H! k
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
1 p7 `2 X! t/ q9 Q谢谢道人# j2 L" D) `5 w  d0 q
今天老公去社区义务服务了,改日
5 \, m) O$ ]- l0 K
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。/ X9 c5 _* v# X% w4 D
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!+ P9 Q& a% O# g3 o8 F
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!0 d. }9 w. z. P3 H3 k6 {4 p1 C

0 C  N. x0 {0 c# r) R; Q9 |! J[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
) D5 b) w6 D3 W- w: g我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。: s, G; u& {1 Y# t/ C8 J
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
$ I8 h9 V) y0 G* q& Y: b* W因为我们是万王之王耶 ...

2 s+ K5 J2 N6 W6 D  t$ S不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。* c& G3 f# V4 a5 q- n
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?4 I3 X. J' d4 O- P4 f1 W; Q# Y
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
7 M6 C6 s0 J$ P4 n9 I, _大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
. G6 }4 h# C/ b5 X我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。, H5 y0 ?3 r2 X7 q/ u' d9 {3 k" g
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
. Z6 X1 q7 n0 l& Q8 Z. x  g- {  \因为我们是万王之王耶 ...
* i! S0 x1 ^9 D# X9 Z7 k$ A
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!& Q- T0 z8 p+ Y5 E, M# c
" ~+ o0 g/ v  I& N) L
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?8 A) g! e, [; _! ]  X" ]7 e

& I3 L' s3 Y% D9 N% E, W我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?8 X2 H# K  y9 |

0 u6 n' T4 U* w' P4 C8 p7 X0 D如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
# I% W+ X' A; @+ N我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。6 ^% N0 I, k; j" u5 X  h5 Z
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!  A7 t/ c( N, W, z  U9 Y
因为我们是万王之王耶 ...

2 S( g5 [4 v+ e" W; V) Z; `  B& X: q/ w  H5 M5 {. S: a& a
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
( \, d8 d5 m) L) n, V" J; ]
' q6 m8 J4 M# ]' [. _( M我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
$ E+ ?( E) n+ v& p( h! x; A0 c) M  E0 K, j9 i/ F. n7 s
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。- u. F- h: L- d5 @
' N0 P( W) b5 ~6 }( p2 c
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。2 ?# u! D( a/ ^$ |
) \$ H$ a" A0 Z9 {4 j% [# \* ~* n
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。7 Z7 `  h+ W) F! ~/ ~6 r$ D  o# g
" {3 [6 e; h2 R0 x+ r
基督教和佛教的“地狱”比较
+ E7 a) F" c8 A8 M) i: O" ~
4 N& g9 h. J7 y·座山雕·5 r" F; [: N3 [4 G' v# n) n

6 y) W, ~5 q" g) c# a9 r3 q基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏0 V  u) M/ B' ~% Q* Q
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人," o( K9 o6 K. h+ w3 p6 }7 E: _
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,! f) }9 o/ n8 }; Z- k* W$ D
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,% f3 K6 [# z! C: Y( p% C" X3 K
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则& Z* {$ o. K% a/ w8 Y6 `7 V
昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
6 J6 ^3 m5 Q" u, J魔高一丈’!”
9 \* q* R$ i$ C: J2 B3 w& z+ ]6 ]  t0 R$ s7 a7 O- r/ q/ U3 F
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,, z# a2 h9 e- Q* }5 ^
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
3 d  \$ V+ R# B极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还6 m! W1 |2 w1 @
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
. b% W% \% \* W; U& k+ x有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人- {: `, a* ~8 u' r
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
9 ]  k- {4 Q& @- L得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们" b1 H( g2 w) Z# Q6 L: X
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们
0 l, e0 K2 m. g5 M5 G对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
. q) s- `- A$ [) J% N- K, b& r  P早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当, {1 b8 p; P8 w6 x
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
! T0 [& k$ I- q. S8 K: O或神或任何东西有这样的能耐。
3 Z% c! }& J3 `/ C* q
' \2 x; ?/ [8 }0 p- V- A5 P看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候9 K6 J! P1 N! A$ ^5 H# W' }  l
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不* c4 _$ W+ K6 c2 N9 e9 X# S
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
( O$ W) I( O0 _2 j& R听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
. E- A7 @% Z, @叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就! e  Q  J) j5 k3 \- V) `) V& _' H$ T: |
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
4 U3 Z0 }5 U! @7 D  ~怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;# p7 O) W2 D! w( J! l
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不: a( f# U2 e8 h/ @6 K2 V6 m) O
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一  ]- E+ R- X* q9 k' b# ~
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上8 N2 O* }$ v1 i# @
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大- m# y& P( p5 s
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚( V/ O8 N- a3 D# @
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
- M6 e& k6 A1 A  k. b4 V4 l  D* [他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
( v9 q+ `2 v- ~' u那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
$ v: v% V" {+ k6 f6 F- R* g0 R( M永世不得翻身,太毒了一点吧?
  y, n# I6 l0 D$ g0 S" |; O" b% X. `' n# G# w! n0 c
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
/ C$ k1 l  Y4 z9 p, k这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
4 M$ `  Z8 y% b7 I# J1 @那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神
, Z& ~; S, J3 p9 \; K) {7 y, h通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
1 K( d# N" T+ T个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
. D' \+ n/ Y' S题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
# L6 d0 n# P, ^. |0 f; o道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
! E- H+ a% x8 j) h% u: P9 m Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林, l4 T! m& h6 ~! a  [$ r4 @! E
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕
( b- `: r, p% z9 p4 B的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”. n. c- j4 q$ T' d* i! c' o& C
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
# W$ @+ ^; [) R* @3 Z9 F3 O5 ^; Y7 z
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座山雕                  & @# ~$ j; l0 w& J; E
; q5 u  [; |& I( D. P. O
& \8 U- E8 ^, n4 a# b1 f1 J) B
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实  S& W4 L9 Y4 p+ H/ x/ }3 O
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大9 E0 I6 y4 B, [0 `' l. s
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
8 D2 W# N2 S: f: Z* A, @* J! X望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
# t0 r5 r5 G' |骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方- P# i  l' g+ H  N* @( p" P! V
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础  s8 w# d' |, |2 Z: `
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?3 n7 C; n' N, p; D

# D$ g: n9 e3 O9 X历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
# m2 A9 Y. `) u/ }- ~现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死% ]! d* J! }& k: y1 x- X3 Q
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
7 e3 ^- u& C- x2 K8 K' c3 d还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着% F4 d7 L. r1 ]/ b- ?" ^
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
6 V% O2 }) \# y8 ~, C9 U,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
: w1 V% V0 Y7 X0 {" h7 k人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
5 G  i0 j* \+ v5 y,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答2 ]2 _8 e& R' B6 ^- ?
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
) r. x, N* d" W+ E: j' s人的最佳归宿。  3 u  A4 t# m+ r5 L( {- H: d1 M

7 x$ p5 _; L& v8 q' v抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
$ a, i- @1 e1 P4 _7 d宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江: ^; D; b! o! \1 ?" N, J* e
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
- n  s6 t; r% u/ b/ k: ]的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋
* G1 ~& n4 A! l$ e里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江0 }6 A7 m9 E, J8 b5 D
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被5 @3 v, S% e0 ?
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对% `/ O8 M9 M2 a. {; t* u1 u! E
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,  Q. \; X6 J1 |/ d" v" i
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
% Y) B: T  q8 {) m, |' ^理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
7 E% ^) _) b0 T2 a. p释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
9 f9 {' Z- }/ t) ]% G,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。+ Y* H) Y" X5 ?3 f- [
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
3 ^2 t  F1 B" A时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
9 o) v4 Y. p, l2 }% z4 ~药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽' q' K' o: O5 Z- W
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
4 z# Z8 b/ K* `8 s们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那
/ G3 r6 \; S% b6 B很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
: P$ V1 Q$ E( T2 X$ W“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是5 s# h+ c. j: P9 `) o
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你: [5 k% @. E  ~2 W5 v
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
7 F& W/ P* X: `3 V6 c婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
) \1 S9 B$ d. C' ]. @3 ~' H,一剑就把他给宫了。  
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你# ^$ v" Z, Q; c- y. F
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏& e3 ~( D; N' F
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与  J! s. P) w7 m2 e7 V# p. G
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
& u( w% p, m4 J! P痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么) V0 N/ l$ A  }
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
: E1 s# Y4 [6 @; |/ Q那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很- ?3 ?( o7 Z" R$ g% b8 n9 Q$ t
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有4 {) E5 a8 |( q, m
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有$ L- z) [" y# `  N
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
: K, X5 B6 \! R" k4 a" b% _5 R得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就, i$ j1 I8 O4 j) E0 i
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。4 Q2 j: R, v: o- z- L5 z- y
+ q7 k: f6 z+ ~8 k
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
" m" Q) y' Y+ h& \  h" l9 p$ k. I料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
% \, D$ T2 M( {, z8 g& ]+ a并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
- v! O1 z3 h, y) Y声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
: ^  B5 t3 P# c5 N( [很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻% \, X0 v( L# n3 }. Z
不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
- ^' _3 p$ ~' l+ [6 [5 O,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译8 y+ q5 ~: p1 a5 {0 y  `+ g7 ^
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
7 {/ ^# M# X5 ?帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕
8 J! u0 p" Y% @6 Y肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
( @  e  `. g7 I# c人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
; ~8 b/ R6 A' o) S其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基% k! U" J5 K7 F5 l7 C% o& ]
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   9 n: ]3 b0 @- x: X3 {3 N5 J
. Q) c& Z' Y- |, ~
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯- R- S( D6 t# ?$ n# Z4 b" g
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督% A- v4 u3 b0 }" G) ^
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
7 s4 A7 A2 g, f: W' C基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督) H3 j. s6 T+ \  [* P
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、( Q* \2 e& p1 D1 X/ _) j
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 3 {+ W2 s% L. i7 I* q; L4 m
4 m, r+ X: D4 R- ~5 d
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
% \! V) E* b, d+ E化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
1 l' _2 s6 v* i) J% `示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。0 A! }8 F" c9 f$ E: f
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够6 r& {0 g# ^+ X* Q
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
) c3 A5 T/ P( q. \: D, j# s. B力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出! Q( k; ~) E5 A- ^2 ?
裁决。  
( {. R9 B& ?: A
0 o9 n# ~* d1 \$ O上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知/ P  L9 `& [4 T. @3 g* `' e
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
/ v" k% z2 X# b/ F; l够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时3 W+ H1 b7 X$ F% H; s
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
: j8 K5 a) w) D6 K们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
  c: g0 O, I' L- V3 r& \,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有4 v1 ~% R2 t  z
涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果8 \% y2 N! [7 W6 i+ t
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
6 f1 r0 X  H' d9 F$ ^- D是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
: A$ F% V/ {+ n- w6 i; `是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
) e, Q# }/ q( T. a& n5 @& I理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无8 z+ f6 \0 U' h
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
; B6 X$ H6 r( E, x4 g. S0 w: F题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那( Q; g0 t7 r2 n4 C6 h  Z  M
种手段拙劣的骗子。
1 h. s! E  I# v' X! G5 G( l; j7 a& m: ^
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原0 N: Q% _# O1 Z* y# d* j. z# ^0 B
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该% o7 r1 N/ b4 \8 y! o* w2 c7 d
有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
0 j$ Z* M3 Y9 T- }9 [& m。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
) `2 T- q  [( K1 w$ L  L的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
: K" W7 q! e6 Q帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那# C6 g, N& v# K0 k
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是& `; a3 ~3 y3 `2 K5 T) ^( S
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“
6 i/ h0 a  u' m  S) M5 B. {第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这- }+ N* A. a* B6 z
样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
. t- c$ a! L( P6 I  n& b失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你' M- j9 [! Y! v8 x
当了quitter。 
( D' C( ]) K9 _+ M  o) W5 B其实,“第一因”有两种用法。第一种是:( `$ }8 Q$ E+ ^9 T; m' g: n) X

# M% H9 ~4 }- A& j, Z- u  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是" E& e/ y& i& F  B$ [: h
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象( U. N& _- g- L* u
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无/ r1 V. P. _- O8 a9 Y8 _2 Y2 `  i
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一
6 Y, x) V1 f& s* c" `想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
9 d6 J/ `, Z1 H4 ]% m1 X,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明' f( k+ J$ }) s' i7 _2 q
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
0 H+ w) y! F5 N* M+ e& z& L6 x了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
) p3 Q$ j0 e+ h6 a
0 P5 _4 K' I' J# H# b  i第二种“第一因”的用法是:6 }. \( n3 e7 D3 z$ E( b8 Y/ ]8 r
0 N0 s; i' `+ z1 l
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的. B: F2 V9 L) u' ~
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物- F. h( e3 I* a' X/ q8 Q
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
9 j% w, j9 X- ~% `9 titter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
  u# R7 z- D5 l# T2 R+ o$ \' R就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指. @1 [" O6 a2 u' Y5 Y
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
3 v$ }- F7 V# g6 d* j系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  2 X8 S" w! u  ~4 g
" x. F6 V+ b, r$ P3 c" I1 C! X* O
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui* V) ]1 a; c+ m* ?. [, H( ^( ^- W
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
1 g- V" Q% C$ M- ^% q& L. V/ {% e; Cnce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
5 m! e$ P. {& y+ S7 n  o' ?0 c. [( b理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
' l0 {% |) }  M! q的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
- _3 D% H& }# y& l4 |: m三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
! \# P0 ]/ k+ b' Z  v' a% Y' N5 m对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充* Q, o6 E: F/ F; g
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为5 c  A' F1 q8 o2 n& k
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无. _& ]9 |# _- T/ O# q8 k
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
& p$ R8 X; {5 N。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
0 I$ R* X" z* D; B& J心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用( y: |, M. e5 l! n0 W! I
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
9 F' i8 b9 j7 D! G3 I; k( N”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然
5 t4 A, ^* U, W8 `& D% [+ q的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
3 H7 W0 T, v- t' p  [6 ?4 l然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然. Y. s" W) E3 q, w
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒( ~1 F; I9 i5 r: O. A, n
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸$ j; B8 [% l8 O' S
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
1 r1 ?7 q" @9 U,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不5 T9 v$ P  \# A. n2 N
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
  T9 z( Q! a# N% B1 A, r! p' ^
6 z0 w! P. K4 \, e% V& J0 x“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
& @- t& D" J+ Q( \+ W2 \- I, W# v! f招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明* U- D7 z5 s3 M
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
4 u" F$ m6 Z; A0 H6 D$ a的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是; V! @; R& L- E9 L+ w7 x
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
7 S/ Q( q' w6 m: v, D, g让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
8 m4 ], H% l1 P# |上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明! z$ \5 ^. D! b* n1 e4 X
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总8 S$ H, J9 M( p. b" Q1 `
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代" I# |8 i1 `* U. t3 P+ ?* [9 u, H) X
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上" i/ i* w: h, v2 `
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“' t6 Z1 S! n  v( u
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,( z5 ^8 ^7 E( U
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
* T8 b0 Y. H; d7 E  W的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
1 P# V1 h3 I( J) n,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
, ]- o/ h7 I9 u, t* Y规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
# A/ o5 l6 p9 H8 U创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
: {8 P9 t2 y: C,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
0 f6 Y3 W9 w+ ^6 ?- c1 H) t- n+ j很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全+ ?3 _1 e7 t+ ~4 P+ X
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果% P8 A" R4 k$ i4 S
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美
# c! v1 S$ z% s) ~, O7 ?妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了/ W( V' V! w2 ?9 q- \
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
# Y+ E$ x) g8 b% k+ |% `* o来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,! A/ n* x. ]3 g: r
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者! x5 ^3 Y  G- q  E; j- B
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事, q( H# m  i" y$ u1 d/ ?1 Y6 |: c
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  # S$ V6 L) m: L

1 A4 ?! `, [9 c2 U+ V3 c以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到& C+ w4 u6 o* t; B
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
/ G  x* X* A' N; {贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
; D1 E# b/ S, P- C4 `! y# i2 u: x& w近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
# a( K0 |9 d( w% L4 v7 c8 g如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以% p1 v8 K7 r2 h+ h6 E/ }5 B
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
# x8 f5 P8 v: h0 I8 I( B+ \' K造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
% a7 S4 ~4 F% Z2 Z: J. [大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外3 E+ y7 Y" h% \& _) G: `3 M; M6 p' ]
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候+ `# L0 e0 N* ^
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
' N" `2 d$ {  e8 U1 V知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当9 I. S( f9 y% U, B8 k% |
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝/ O7 ~. G5 `7 r$ x- }% l
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了) _0 K* F4 |, y+ j( G) k) \' v
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
! g: n9 `5 E# _/ b  ?2 J( S( E在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
6 ?; h) v9 |! |% t: R5 s) _,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反# c. D0 R( j: @. A  l
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可  e' _, b) A2 R. O) _/ Q% D
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
1 x4 L+ u3 c  j2 ~7 S* ]不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
2 R- w2 o: t: ^4 `7 c出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英) p( k: G; F+ q9 I  f" ^* _
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再& C/ `+ e! @+ b, x- P5 ]
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,3 i% H4 a7 e+ \) R' q. F4 M
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻- r# D; L( D; `. T9 T5 @" F/ U$ r
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
1 R5 {7 K- N7 Z+ f/ q3 G6 S% [% ^教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得4 J) R3 _$ D* {- w7 u+ Z, z( g
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
. s* G9 Z7 |( Y! d0 z6 z/ G$ @. F人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完8 T$ g7 v+ z& n, b& I" I
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一, K4 y2 H- S5 _6 e! v5 o; C
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也6 I$ h* @, t* s  l
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
7 `0 k7 Y8 e/ ?9 y/ m/ d。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是# H4 @7 C9 a- J5 s% n( o, ^/ r( X
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
  \5 w7 K" D$ L1 T5 N  U8 i事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么* B# q/ {1 W5 X0 v* `
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
/ e+ G2 R/ |2 @' l- \* ^& N  I2 P- |" J  v0 I+ P- o% o
有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自- V; {1 ^' p1 Y+ j9 v  c  g
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
! i/ }- f9 |4 f全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
- \- s% W9 d/ Q" c为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
/ }' R( p' l6 S% I9 e% r恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底# x. F5 |, E7 u
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
: T5 E! F1 U5 Q8 ?rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
3 O" u8 C$ v7 ]任呢?请奖钱圆谎!
6 ]7 Z& T( G# ^3 {9 g4 w
3 o" F3 I! {6 q" r: G9 i% h$ p9 @又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞1 ?' w/ q* @, |5 ~# `
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
5 F- P8 p' a# g/ l3 d' T! ?好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不+ A, S& ]3 w8 t
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
) i$ A4 e; a) _' X# f2 [5 }. A9 j, q他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕
/ H/ I; y9 }; l# c' c; B9 V必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
4 V! P: J; O! G5 F8 L, X  j,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,4 k6 m1 s. C3 V4 H& F6 Y+ m
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。0 W" b( a3 f3 T* K+ ~
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。8 \" w2 e2 e; M
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
7 x( H) K5 v6 l+ m6 z$ \. m3 \打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
: ~/ \. p1 K5 A$ M, q啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
+ d1 l) m& l6 ^3 K( z+ y, d上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
0 g8 }6 d0 j' b( {& A' M! K% ?上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么% n: N( t6 u- p: R& U( o  P
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
5 }: Q" K; M& I基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们8 K  ~% o! d6 A/ x2 s6 W$ G
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
# p0 d  P" _. G& D# U而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
& }+ R4 \3 q4 G2 s4 L上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
# D! k2 i9 o. v" B9 `的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!+ \8 q9 u( K9 ^" S/ L7 V& \- O- i8 ?

4 E; E& C9 Y0 c+ e# ], i如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de/ O. p0 W1 I4 ]
ad!(drop dead=get lost=go away。)
# y0 Z( [+ J1 _# F0 ]) j0 v; A! Z
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
. j; @9 ?7 [, }/ z不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为1 P( X0 j* ?- O( ]2 r( a
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
1 P$ Y) A4 n2 d生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督7 b; V6 f2 g9 G  J$ \# q
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
4 z. ?+ i* D" w. ~只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
2 N$ f& V4 O3 z9 c9 N与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
+ ~& ]% Y* J* q- ^- q雪里送炭?请奖钱圆谎!  - r$ l$ l6 I: \0 |5 ?; p
2 C$ D, C1 l6 t0 o
雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果" _/ M; q$ C$ ~
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不. R3 p8 C2 z% {8 `( d# T
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
* [. I5 b* o, p1 T- O$ S6 o, I5 p. n网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
) I, w7 e: d# u) \8 a
0 m2 l" o5 B2 n& g基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯/ s$ s# k3 V9 |# z) u
一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
% `4 y+ t. `) a- d价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基/ ^+ e6 B9 L/ h$ e3 Z8 p
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,7 `- `$ u/ ?7 p6 q. z8 Q
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着5 w8 O- m0 e: [; V$ I' M  E- B( u2 u3 d
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
5 q! N  \: V3 G6 x' X7 c! T8 z% L- v: i
6 H5 L& G3 I2 g本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
2 i3 h, c  _3 T8 X车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对% @: M: E7 s' ~* V2 o9 ]7 }; a! h% O* |. V
奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热. h0 A7 t: E# G: ^; X1 c5 I$ D
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不7 M" O$ g& o; R
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
" {, w& x% a, r* b' v* x! M炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      7 {4 N  G: r0 U1 z' W* g! c
0 w. E: r1 o  A5 }2 ?! ^+ m  {( d
-----------------------------------------------------------------------------
3 \, O+ o% ^# I: L# }
9 M0 `* T" Q' w, K) p' _当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。! G+ d* {7 a! [1 M: O
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage7 a: e( c8 v7 G) s( _4 y/ n
. o& V' {! p2 h" H& b: U* a

  T- h6 \$ d: @9 s% @( e% Q# L0 \现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
7 e5 s0 {* k- m4 p0 o2 P5 V' ]/ t9 b' N
, z1 C+ d: _4 z/ {
又見座山雕《炮打》文章
) |* j8 Y: f; C8 ]) x$ M2 S+ ]又見“炮打”有感
: d  P6 A# N, q2 S3 P5 v
" C8 J$ i5 Z6 ]. G$ s5 N* t1 I$ v: A雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
: f0 `2 \0 @1 m6 }$ M大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
' a' Q3 d+ m# q% [. w# g+ v3 a4 v本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
9 k0 D+ z5 H6 \& M" l/ q) W,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
' _# x1 C( A) L) X  S2 _4 p: l* o# [$ S; e: a4 d% D8 f
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 7 b; Q% J' v: u% B+ r" G: v' t! _0 Q$ E
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
$ H) Q3 B: L% T! }+ W0 @# d網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
% u# Q9 V: e8 b5 W5 P( s( Q,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 7 A  E+ `$ ~: ]# ~" b$ w
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
, ]) C  r0 B/ u( m可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 5 q3 i( H- G6 q$ e0 o
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
: A) g/ r, Z: w  L, m+ r0 [來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
1 [9 Y- @: |! E" x: Q1 o" d' F. B7 C  d9 z) |* M/ j
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ 4 \* X" D8 q/ f1 k' u" F
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道 8 A  ?! A7 b" o5 q
。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 0 b7 x. f' o9 e
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
7 K# O6 \4 J) K. ]# L: X; w--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 ! ~3 d/ m5 |3 e+ t9 W: [
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 ( j* j1 Q0 l+ Q6 G7 J4 b- F
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 : Z" I1 @% B0 \
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 8 b9 v. c( w8 N7 a* F: b
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
6 P' `( p0 j0 }" a) ^2 \, a% {/ z( C,呵呵。。。)
2 ?8 ]% j& a, u, |, C* X. L  I4 A7 a
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
$ z) B. w& M$ C( v4 w, K+ ^& a主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
; x2 ^, Z2 e% k) Q7 B的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表 : B" ?* _/ O& e
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, ( b8 w* B' g$ Z$ a& o! T
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 3 F; R2 c2 u0 O1 c# @
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
0 a- _1 m! B: k: Y: m* |7 G教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 # A3 |- a0 p% ~
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, 1 V! D# N4 B! @
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 / C8 g+ Z. a8 `
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章 # [; H' [! p! k
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“ + P! X( ^+ T' \( g
動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
5 P8 ?8 e4 g/ M) `. x7 G9 v8 a9 _2 P# u  a  g' r. n
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: - K, g( k5 }0 J7 e* m

3 u5 T; i9 B3 g" J' x, ?一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ # H5 f' K/ V9 O0 t3 f
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
2 C2 c- o+ D& A/ I3 j三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 : v8 x; U8 p3 H5 |
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
. c9 B1 t2 W" B8 p,我們也不用信了﹔ 8 Q! P- U5 D! K, q! N- o
。。。 。。。 : B) d3 V) o! m

3 y; S9 a; y; A一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
3 M, c) w7 Z' {" ^. q* Q) h6 s者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰 $ x- e9 P6 M, h' q/ _
。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 + x' K6 k  C# k0 N/ n7 [& ]/ T0 u
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
; p6 w' G+ u1 R6 L% O里也有一些)。月童那篇也有提及。 : N. P1 b+ n( m4 A  q: g

  s- Y- l( ^* H+ z9 W# ^二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
  A% O+ ]- b+ F& g8 {% ^“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖 2 I. a+ j% ]! u# s# Z, t: d0 l
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 + K* `0 `, o/ W7 u  n) d
2 W* T! m& n$ _  p8 O% d
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 ! M* p% I4 O6 F$ U; P8 x5 h1 Q
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 5 z5 a$ ~8 v2 ~+ ^; G+ J0 L
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
1 v5 J; B1 |3 ~4 B# L我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 & {& {/ X% i1 L9 i
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
1 l  g$ X$ _8 ]" q) M# [人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 3 g( e5 C4 q  A1 w+ f
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
0 [1 q0 l, ~$ z9 H  T5 H+ E0 W/ {, U
: g7 r9 E  H. c0 S“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 / i* M# f8 X  l( t' Y) c+ n
8 w+ L1 a0 H+ U% a4 b
========================================================================= 5 ^7 z. @+ c3 [
1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。 . t5 I! w2 B( d: {7 }& q
1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 8 Q+ ]# g8 k# S% h3 ~) z2 K2 b
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 / @, W$ L% i  S' J9 h* H& Q
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
1 A4 S6 `! M( P- U6 ^( _6 C念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
% L2 ^8 U1 ~$ b3 p1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, ! k$ _0 r$ A' k+ t/ b
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 + K/ q+ S* A% @5 }: ]
蟲的樣式。 ( ~. F0 C+ b3 I1 D' Z( Y. k) h5 _
========================================================================= / s8 D7 z# I8 j( Z* z* m4 L

$ F4 P2 N9 S. k6 f基甸 98.04.24
' O1 t5 h  `; o1 c) g" r  Z3 S* g4 u2 o( N. P
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:# B' C( T; E2 e
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!# j/ ]" M6 p  l) P2 R, t
8 @, {& t3 _! S- q: ^( m$ `: Z8 F
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

/ J8 l3 w/ `! I我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!. s8 Y7 }* {. |( A
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。' R+ J* T3 z0 R
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。. \; [6 A/ ^/ x0 G9 S
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
0 x: e; L2 `" h; v2 X  T这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?; e) Z% F5 k! K: F) A+ x) Q  J9 v6 C" r
# B; n: n9 `- a! d! t: l* \
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...

+ R( A8 [" @* S. O说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。6 Z/ m$ G' Z. j1 G) S
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
" ^: o3 ~" {. }. C如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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