埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 16843|回复: 82

谈谈爱城的教会吧

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
  G3 [. G$ D7 S5 u爱城华人基督教福音堂是个很高的教会, [" ~6 @% I* g, r# h$ q3 {: e
网址:www.eccc.ab.ca

* z* m8 e9 {( H+ c1 s' I3 C"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
/ b/ X) \% E$ `+ `"高"字怎么说?
7 n) `. b2 I. N: Q7 d! B
ZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
/ ~2 `/ Y' a2 _' U
+ Q5 k, Q! r4 _* u4 R8 r( N/ A6 p劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。# w# o+ h# i4 g8 z- t/ w3 F) X6 t
教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。2 |/ M$ w, [; ^+ k+ U6 P! X' ~& \  m

9 A* }2 A- B' b! ]3 m你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:0 J5 Q/ e3 T. k7 ?6 K" L9 }

" }2 C% u; d; A6 q2 v爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ' _- v* Z) v4 U  v8 `. a
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 2 `' q: L! |! f+ w' u# c" \
不喜欢不义.只喜欢真理. ( F+ ?( Q: j  Z4 G3 M; Q
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。 - W6 N, B% L5 s1 U. Y: p( [
爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:! O0 P7 p+ R( _1 R, P$ |  o3 q3 @1 f
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:9 Q1 v+ v4 Q7 e% \8 ]- M& K( f
: [* A9 C2 S0 Y4 P+ w1 |
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
$ |8 n) g. _9 C6 j: N不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. " E, p3 S' y! j, @/ q
不喜欢不义.只喜 ...
7 i6 I  N$ d3 N% C9 @$ V. a
* L0 p# O4 z' b; z
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
- ?* o5 N; s& F% G' O5 D  l
2 b2 }& C9 ]9 b5 C1 f+ N! I我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
# K/ B& `+ J0 }7 D6 a" V
! c! G# u$ v( x我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
7 ], D% b! K$ Z0 l( s/ [( O* ]0 ^4 N三思,
$ B5 y, b8 I5 r( {4 M1 Z" Z4 o8 }0 n- c8 e+ _
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

" t0 Q+ ~4 |/ Z& u& Z  Z- J" ]1 [是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
7 s/ L. w2 K6 _8 o% V- y- d8 d! k
/ p2 J; g' ?; N3 Q$ R+ _主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
: I/ h8 }9 \/ @, {8 T我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
' w! T6 }, y0 l
* ]' O1 |, D' }4 g2 G/ j我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...
7 f& g1 ?, O7 r, A3 g5 T$ W( `  x. m

+ [3 ?! s) L$ @1 h4 e0 l1 i6 h三思朋友:5 a# z: Q. }0 F" V5 `& o

2 Q+ l8 y* O- k关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。  D. M/ O+ w- K, L" [' J: Z" B

4 v! Y! W- D" k3 \关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他3 t% k8 [, F& e; I0 }
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。
/ C: U3 ~6 p# C9 L# l) m/ B  u  J, W6 d5 e# g- u
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。$ U& G. d1 y# X$ l2 n3 f

% h, Z7 N* w  F( f7 c; Q如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,  M/ a' c- k% o/ I& H  F3 J. \
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:" |; V- Y' Q. v8 s/ W8 z9 i
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
) z& ?  A# P4 a' a' @' B: ]( K! z3 x/ A
主日学是什么意思?
2 H3 D' _$ B+ C& A% B! C

! O8 p3 {1 ]" u1 `" B主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。- w  Y1 `+ M) j. p2 h* Z
您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:0 B# _9 F# Q) `8 l) K+ O
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
- z. u" t. R- T; e
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
5 {- c1 Y, U# j/ h9 x3 ~2 W我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
! e! P; H8 p  n9 t' V4 q% Q3 t3 ^/ j! v0 G" `. s  {: m
http://www.cccm.us/1 }: M8 J: [+ E8 R
http://www.ccim.org/2 y' {. C1 \4 I# j8 o2 d. r& q' J
http://www.cclife.org/
6 a8 {! \5 S) U/ G  F; n7 qhttp://www.ccnn.org/
7 w4 G- y8 Z9 n2 Bhttp://www.chinachristianbooks.org/
: j4 v4 N& Z% Dhttp://www.GODoor.net/& u% G8 T+ u; M! b; `3 M: W# U3 Q6 I
http://www.oc.org/
  @. i3 N; }8 n% W0 S" rhttp://www.stemi.org/
  ^" w9 U* ?/ c# w2 n+ G4 g8 N- _http://www.zanmei.net/% F4 g7 J( U. E* s- v: k$ N

% X# y4 E$ C& h[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!' H9 s/ ], B( p- k5 g/ [

2 `2 M$ D& V- E# B6 y6 E. i神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
+ R1 f7 F4 S" f4 e0 z( _5 w/ x1 e( B/ ~7 j2 \9 k& Z. a
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:- B2 ~0 V. c. x' O- e, I$ S
楼上的说的好呀!
! B3 a# W+ X& K& B8 |" `9 ~- Y+ t  H
, z% E# U  e$ X" s6 J) o. S* y神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
+ x$ m; s  ]. ?3 s
1 Q  J, O' G: Z9 [9 j( a. g我想去教会,有没有人愿意带我呀?
4 ]& I5 A* L9 B# y, d
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:' h1 O/ l9 V. y0 |+ {4 g
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人( E( X9 k, a# R8 C! I
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
+ J0 D( Y7 v( a$ _, ]  S  n# o  [三思朋友:
, w- W8 j& O0 z! U4 \7 J5 y5 V$ r& q& ]* |. C. y# k. d  n. W
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。0 B$ `: _( o+ q7 H& @2 f

) w* h! c7 q/ D/ p关于 ...

: U3 R$ [& R2 q& z: M! L大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:: d! P) p+ m! g! j* P/ G4 V, F
谢谢道人# d' @6 ]7 G7 g: j7 O2 O5 n3 S
今天老公去社区义务服务了,改日

1 j3 k4 |+ l% L! B我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
" ^) r# F; F) Q8 e6 |: L我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!- ]% v* d9 Q. D+ }0 Q  ^. n- _
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!3 ]1 P2 r5 D: C. h
+ D4 B# I) }# C6 o! R
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
. G! E0 I% A; C- g3 q: b& e) _我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
1 I6 @* g+ H. d  q% o, u我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!) v) p3 o+ Y2 d' a5 p) I8 Y5 _
因为我们是万王之王耶 ...
3 r, l7 J( ?* \( r6 g8 o+ \
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
* n  K: @" q, z如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?. ?- q" `  U* b9 v7 O
我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。
# A& N- ]4 t; C# k大家共勉吧
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:8 I( Q$ E4 s( M# C% P# C
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
1 ~* u+ h, F/ y+ V! j( C! S0 g我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
; i+ A% E: G; u; F0 x4 l# L! V" u因为我们是万王之王耶 ...

3 s8 g8 z, x( ]从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!' T* i* Z5 F- S0 M
2 c+ E+ N% }$ {1 B
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
# Q; j1 u6 O# a) R
) n3 k* Y0 h1 x+ T+ F* U2 x; r我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?
/ _. C9 G& S4 G# G
. d' W0 r0 F* K4 C* l- B$ x如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:! X! F* }7 O9 A
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。$ t; d4 z" K. S  y( u) U
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!* u" L( ]0 r# L6 E, Q
因为我们是万王之王耶 ...
5 B. `  ?6 A% G, H
7 _# N7 Z# h9 m5 {& g7 }  s
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?! X0 [/ D0 u8 Z( P% r
; D, c1 f1 x8 @' n# V
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
7 C& d0 l( F2 ^7 i+ b* q9 r  [
% i' E" |. }2 D0 D/ ?( |我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
( V: Y% o8 j; g! U- g# P
" W! @0 l( z0 N0 C$ B- F0 }王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。/ G* f$ p$ O/ ?: k9 @
% b+ X% J# `2 I
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。' o6 T1 a, a! _3 C6 d: V
, `4 P% s3 r. m. s2 _* t
基督教和佛教的“地狱”比较
2 J4 f# d" u! a3 K. F# q7 ~, K: L; N; l  u" G# s2 ^' A0 G
·座山雕·
9 v6 l. k6 a3 k- E7 t* r3 P
, h. S' g8 N  @/ W' M+ C: {基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏8 |, u$ Y7 e9 G! `3 J
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,3 t; J0 C0 z6 y  v) C
我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,; J: N& v( v# u$ C9 i
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,5 U* G7 l2 z5 X& C, d
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
4 @: a6 b! X7 Z8 M2 \昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
& T# d+ H0 d* Q8 Z: k魔高一丈’!”4 `  m2 E( J) f! \
  `) C) ~: i8 M, d& |* ~3 Q
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,8 p5 u$ H1 g* s% F9 I! X% u3 O
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。- b% O9 c/ P& D1 O
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还7 J; C  ~/ b( e' @/ _$ w
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心  ~( |. L3 l" v; x% l$ v) z
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
5 K+ s4 e0 n$ N5 s的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求; y( {# c1 X# G
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
/ n* U3 H4 z# Q信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们* ^  E! \" x; n  k. v* Y
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
' H" G: g/ `, r# V) g6 s早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
+ S# e+ |. I2 \( x; }着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人
+ m6 n+ G4 R7 l: ?2 ]8 c6 e或神或任何东西有这样的能耐。% v% {7 j+ [# q+ o  ^& o8 C

" m7 [# X  K8 f* ^" K看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候; Y' s  O; X% E
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不- x. n9 i3 ^; {3 F
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。  {  n6 j. E- f6 {( e
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,0 }; c, ]8 m# |  l) k' ^) C
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就4 a/ D2 W6 S6 n' y( E
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都' U/ i8 w% n6 ?4 J9 U
怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;2 {6 z& H2 |! V, w
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
' N, l# p  L" A要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
+ H/ s2 t; n7 j4 V+ ^世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上1 h. [( M2 m1 ]8 L$ w8 E5 u/ d
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大3 h% G7 F9 p, r+ B, \5 j
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚: `6 Y6 c! @! F! e" B* S. O! @3 g3 U" X
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,( N2 J; n' l8 r# K- I) i
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都, U( J& s5 @3 s: U
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?7 j+ n) k& d& R& m5 e
永世不得翻身,太毒了一点吧?/ Q( q3 g' |* V+ x/ h

, y8 T, v! \& c. k+ |雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
3 v" t1 e" p/ @, I; [这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,! _* u  E  i0 ?& G) |& v" V* I9 k
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神' [# o% J; s9 Z" w
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是" ~; s) b- P- B0 u" s2 P
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
# p2 h1 p$ f9 ]+ D: [题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
7 v1 V2 d8 T2 D/ c道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
' }+ `. l7 g- ?6 o( e4 i) A! N  a% Y Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林7 n. V. `  g& e+ e
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕$ n: H' c% v' l/ m
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”0 D6 {5 n% J, A5 @6 W& [/ B1 o0 E2 F
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      . `5 R  `& Z# K& \/ N0 I: G

3 @) d( Y2 f6 p0 a9 J) V. l--------------------------------------------------------------------------------
% }% g: \9 D# }" |9 C+ J1 R" ~- o6 w: i7 B
               8 Y2 s- Z. w" p1 @3 f% a
座山雕                  - |- c! N! ]4 x) Z
& q7 z/ e' {4 H4 P3 R( f. d# J0 ~: u8 l% }
! v8 F) k3 S# k/ {5 r8 J
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实; ^/ E2 C0 v2 h& y- t. j
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
1 n) j1 N) q3 @+ q" Q7 r9 q& W  e" T少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希! @! x4 A* n' ~
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样
# j7 z0 _2 `( h' r骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方7 z$ d% o( C0 \
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
- O  c0 w0 }' k+ F6 w( r。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?" |" n( m6 H% I( N4 Y: p1 U
' U5 m! |+ i7 }* y& H
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其) o; L* v% c7 v8 C
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
7 g8 L3 A" P9 u( H问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者% c9 q( |+ r6 i: h4 w
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着' A! b# N% u! l
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的$ \" S2 b) M: w7 n/ s5 V4 f
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
% k! i- j6 d! h# U7 k9 p人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
% l' Z+ g4 M5 V1 y  A1 L,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答; F" T: U6 d2 G
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾" U( P/ l" {8 e! b
人的最佳归宿。  
" h  n7 V( v8 Q* y" L; N0 @* o, f* n- x+ A$ T
抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
3 e6 f$ {- X% O$ H宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
6 T8 |7 H$ s; @湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生  R8 |  W. j6 m, ?9 e- ^
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋2 ~3 j" Q8 o7 \" d2 _5 V; k6 U2 r
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江
  U/ l' J  p0 @6 _# Z. F" h1 V湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被, S, {& X" S5 D. _7 e- ]* U8 Q/ k
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
) \9 {: M" |3 j- M- E的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,+ x+ ^1 h7 ?' U0 |  k; [
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的" m! g1 T' P) |; c& r- u- m3 M" q
理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解. @# {: n# H7 Z/ t9 m
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
3 [: R! i# m- j8 y, f,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。# a. A$ r! \9 C: b. m
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
! L$ Q* b3 e; |6 k* p时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这; p0 X: j, G# y- c2 H0 n3 m3 t
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
$ r8 m% T, g2 _1 Y没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
+ o7 J' \( L% ^3 V# w8 B1 b2 I8 a( ]们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那3 g' I/ m) u% |+ P
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
* Q5 P/ r4 S1 h  e& G“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是% L/ R0 i; j" b  D. z: p
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你
- n) p5 f- Y. Z# W! R+ j老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
0 B( g5 K' h5 s" u- a; r婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去# m. K) F  K+ H  i3 A- d
,一剑就把他给宫了。  
  ?$ S$ C8 v  O4 \% A
' `8 C' {" t, E# X9 k, C  D宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你
$ b5 C. S) g3 T0 u" N9 B就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏: Q# J9 @' [+ @5 F0 t& g5 n; _
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与, k; D2 e! X) L0 |3 f( }
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正; c( U, [1 u& P
痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
9 M' X! L7 q' U),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为- `' L4 D" ?' _5 D  L% |
那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很* @3 d0 \9 V- B
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
" x  [2 Z3 [; v* N  K私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
7 W9 [1 d- r9 o, k) ]" f, a+ n" m1 {自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说, P0 f- j) g0 @8 K* b* O: q
得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
+ c" k; T( |$ Z0 k1 Y$ J来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
/ X4 _% F& r" M8 n0 l2 Q
7 A3 t5 L( p( p" A* p基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
: N: ^, D. N6 Z7 y料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
  E' _% O" G5 p+ r- U并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些, l* _  Q3 h* u
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
3 D9 Z4 W4 R" ^很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
7 O# t9 B5 a; _3 l! u6 e/ o, T不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
4 |# P7 u! S: r" e6 _. Q,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译
" d7 ], T2 x$ c8 l了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
/ e3 i5 q- ?+ |* z, v6 R帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕2 i4 }# o2 I& f$ b/ q# O
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个
' c. a+ |" z1 m: y1 V人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或3 M2 h, ~8 C: Y. l6 Z7 ?9 a6 ~
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
* |& N- `# D5 C/ h2 @, K督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
" j- a# ]$ W: t  r; J! j% y" M5 @
+ V; Q/ D! }1 m7 H雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯. @' K( c0 t( f' c
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督( z9 X  o6 U0 w3 d9 I
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用0 u  R: [  c% |3 B
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督' p  C& C7 n1 _+ L2 K3 M
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、; H6 H& D% l+ E  D
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 / ~$ p( }3 }/ ]  _% [
! {/ v8 Y6 _4 i: C* q9 @8 T. o
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
. i: [; M0 R9 w1 a5 m5 Z化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
# U! _. r6 e1 j示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
8 F. Z0 s6 g2 t; ?  S9 A- \! F应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够- O% }- Z/ u+ B$ w; w- c3 V! h
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
/ ~2 x+ L, s8 O! F: r力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出- X3 D( O, F: L- k
裁决。  + ^$ C* l, }. d) s  M

: G! k  l: U0 `9 Z7 H上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知( X$ s) O1 d7 y; Q
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能) m& X$ f+ i; Z, `2 |
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时2 Z. q) d7 [2 f; P0 C
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我' \/ i1 x$ j# q
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的/ {0 _, \  L/ l9 h
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
, L9 r5 ^  {3 O1 |6 K+ n+ g涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果2 k6 ]; @# b& C/ t; U; Y
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还, J$ j- D5 e. N0 [
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
+ U% J7 D1 Y" ?* t+ G是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
. }3 N/ |3 I) O" o6 {+ A6 g0 ]& s5 p6 N  s理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无6 z; |# O1 g7 P6 l, m1 o7 h
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
# v1 M" L2 _- g" X, `" r题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
5 a" C4 {2 \% Y$ |种手段拙劣的骗子。) i" X, B6 L0 B: t# U
, N+ s7 z; G9 l/ }5 N  c1 e
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
  U1 E/ K9 n, X% w; Y1 J因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
9 K) j* z% \+ I" d2 ~6 U有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
% r# S' n0 a7 H/ F) u。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造& N2 Z9 d: k# t$ Y9 \
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上
# [7 {* p6 w# A% U帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
2 o, m% Q2 ?* \* w样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是% H2 r) }- @, @, @3 |8 S
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“! D6 w& D" ]8 Q- ^* k, [
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
0 c" v/ [, G' H0 i0 n# I2 Q9 m样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
& n: [5 e+ q1 ?, S2 d& _$ U" A) z失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你. ~% {! }, D& ]6 F3 i5 O/ s& i. l- Q3 v
当了quitter。 8 b# v3 |6 X+ d2 }' H# m: e
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
: x7 h, {5 N" \9 N2 P' R& a; r9 o2 H4 E
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
4 ]. x: U( N! K7 B这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象% q9 a1 v' U* x2 B: e( x* U
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无' ?# d$ Y6 ^4 v9 f5 B; g
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一) D% v& ?: e( |' Z: _$ i4 K5 h
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
' ~+ n2 {4 B; j+ `. O5 {# [,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明0 {0 A+ K3 k; f7 k! {# W$ h8 n
么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去' b. G$ \* w- a/ d- [" L6 g4 |
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 
" I* P1 q. r! f/ F" j" I  u7 |8 z9 r
第二种“第一因”的用法是:/ R0 N- D5 s) @' ~; w, H
* W0 a0 g: e0 M& b0 S
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
; Q" p3 Q  }* A8 X1 q+ i5 X3 s+ {! f“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物- u* d8 B' k8 u" \! V8 k2 O4 d
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu6 {4 j1 ?+ {7 S5 v* _
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己% E. D1 H: {9 W! L0 w' Y% n! K% D
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
& R* l6 h$ X) {0 }的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关+ ?: d' p+ Z* y3 e; h$ Z
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
; Z4 u8 P) e9 J( X
+ q' P, S+ ?3 n& b# K2 {" h比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
" P: Q0 G" R+ d' a2 Y, @8 n& Dt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe! N2 N- d3 H5 o" p! n" W
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心: a; N6 \9 d3 ?  G6 ]
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼9 |8 ^  @8 ^' p
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠
& B; s' L5 L( A+ v% F, P' [) [( Y三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
; h0 o; w$ i* j对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
( i' m% o+ s5 q+ N' t& L栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
9 p, M5 Z8 d( {; ^  E什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无) H/ Z$ V/ `# Y4 Z. {
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段) ^+ s- {) a+ d
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
0 a) D% e8 U3 H" }心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用" N) f! H+ o+ {! s8 L& D! B
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝) h& f! F8 d9 [. i0 r
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然' C; A! y5 Q+ C. ^* \" U3 r
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自
" j* V. C$ i1 u/ ^- r然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
1 O3 `; a. Y. ]8 K: {, `奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒
8 ~+ y' d8 ?$ P7 f% E; r们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸7 J/ z, U2 h, t9 P7 j) o) Q: }
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头
' S9 w/ s, e9 k" ~4 g+ W,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不" ~8 e* m# @% ^  F* M
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
9 J3 m2 b$ l3 H% y. {7 _
" k4 V& m8 R1 g7 o& w' o“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
9 k$ g% u2 i* \9 w  B: Z招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明  \" Q6 `9 M3 c( N
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
( B3 \5 j2 t- r0 g' o2 K1 d- ^& l) d的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
. l0 n# M  j3 t4 e9 C# C# H。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常0 Z# _2 T6 C- q. i! c$ N
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
! {. s  V% G4 \: R' r上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明" |) i8 S  V3 K# g9 E9 L: P  j
可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总$ n% p8 a, H% h) ?5 V! h( Q9 i
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代+ J+ \3 r* v1 x$ `. {/ G
早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上; J8 q- B7 O: q# ~4 t" \
有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“  g: |" c( ~/ I; `3 [3 @
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
; t7 E3 x3 F2 B4 T5 F7 |, s是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们" X. Q  \; L9 k: q$ w
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二9 N! z5 W- ]% j* p4 T3 P# L" k
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有: P( g- m+ {! B( q. @6 R- T  S
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
% A3 |2 `$ j/ b创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的+ Q$ x6 W+ Z1 S# @/ ?
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
9 `; @7 x) ]* t很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
$ O- C& y: b) X" u0 ?3 b可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果9 E& _3 \$ A/ b: |
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美% F1 m6 Z' D% f( W5 D1 Z' `# G
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了: @$ `6 s2 W9 m+ ?- v, e" _
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
+ }1 |, I9 r' ^0 ]0 F) J& z8 F来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
# P+ }) G2 M- H1 i0 U就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者9 u$ f  j+ H$ a% o4 \
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事0 l6 c3 b% X+ g
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  ! V$ D! ?- ~% G' P
( m+ }0 u( n# }6 m4 B+ m0 {
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到; ~: T( @& G" H1 M+ G, o
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了5 V. g4 U, |3 e7 ?0 J) s$ C; v
贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最# n  l1 B3 V1 F; i* a' E
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
4 x! |: p# U8 a! `( c5 o. T如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以  ~6 m* ~) y8 G7 ]+ Q$ F" C1 T9 O. ~) h
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所
/ |6 E) W( H% F, s9 G; w+ m造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思5 j1 v8 u- }+ Q. N2 w& g% p) T
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
9 D5 d  h6 ?# |' n  e,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候9 n6 _' x7 T3 g& I, l
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全
+ h% R+ ~* l0 ]' g' ]知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当+ q* i% `, ?. D- H" E4 {
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
" f( G# B8 o* e- B& s3 Z看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了7 q; {0 i+ S- Q( o% P
快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
* F, }+ L4 C/ a8 l, |在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
1 u& ]/ l% \; Z. X% D; _# O,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
6 l) b) s7 I, K9 S5 ?/ x. d派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可0 E' P9 l' k; F5 H8 o5 ^, R
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
6 E% F, f2 x1 v  k3 S; ?' y不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕
9 H: ^3 }/ X+ a1 D出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英% e1 _8 ~1 C; @5 R2 `1 \/ z
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
; S& B$ n! H  d# T7 A也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,' N( c# x- t2 {  C) k. F
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
# d6 q' j' W# \9 G5 ?) H身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
6 x2 ]' {2 o2 f( m) C教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
1 V$ \  }6 I  y: n& ^太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世
$ G7 C# F. s# P  J& g* f人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完" w" G4 o6 j# e7 _9 A3 Z
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
$ U. e0 ?4 X: u& K7 b. F+ N下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也2 x4 [1 g/ b( i% ]( T
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说0 g6 f2 ^, |/ Q- c9 A$ _
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
) Y1 M/ l- W0 n不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的
$ A& ~6 h; I! e- K事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么2 W9 p5 ~7 s2 L( i" e
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! ) ]- s* W, G' J1 v) g/ ]7 N

* [* d- c) z4 i/ F5 u有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自0 b! x! a: B! ^: h* @2 R
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是; p8 }3 _2 o. r) G9 W6 s
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
5 B' [6 ]2 d, B! w' ?/ U为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇
* @. g  g# J+ S* `" N+ V7 y+ {8 p恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底, H5 E7 c3 ]: E# P2 `2 \9 o. A7 d
,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
& j( `2 G3 w4 W" j3 l* l) jrogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
6 w/ V+ p1 S; c& [# @任呢?请奖钱圆谎!8 h' u* F: w' l3 @0 G. m2 e

( [# j4 a+ m3 x& W, o2 u又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞% q5 u8 p$ ~& h7 ^7 b
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
- U- d0 c& W3 \好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
4 N  @' }( k& p! H& s3 n4 K( J可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,. t% b+ Q0 w- D) j
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕$ N% X0 ~  V( Q& M9 Y4 }2 \1 e
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
& g2 f* p/ V6 c. d+ O/ Z; e,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,$ \3 u; d/ m% l( \, u' x, d5 P
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。1 H$ ~. ?2 D% P1 A
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
# C$ H, z1 a" Q9 T可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我
4 t7 h* Y& {3 G5 |+ I; c$ b; q打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
( p7 O) {4 i  o- L: U+ P. w, s4 Z啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是) P# J7 U6 t9 A
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
. [$ @1 c' ?4 E6 R- ~' G1 F上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么- `/ Z3 {" j8 M5 c
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
$ y$ N7 @) \% h4 L, z! C4 f基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们* }$ {+ I* E$ x+ ]3 R4 A
凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
4 y0 G0 V& {. p而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
  Q6 {6 r  h' U( C1 h+ Q% M) V上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
% R: T' p% M7 f% n. S的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
* \1 x' R/ q; G: G0 t5 A" A! H) m7 d1 \, I% |  B
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de
, q. N6 J, N0 yad!(drop dead=get lost=go away。)& N& p' H: w8 v

7 I; b3 c8 D$ c9 n" [& H其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下5 S; k, @: U3 f7 q( y
不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
: s- V& c& Z+ P. M难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,
2 D0 ~4 Y0 Y# G7 U7 Y( N1 B生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
* T$ @8 w, o& R8 C徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么" e# _6 O( R+ a& }
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人2 o% ~3 M( @* W# B, b6 R
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
2 Y( E9 s1 C3 H  X) W( [1 z& J雪里送炭?请奖钱圆谎!  2 ~8 L( d  l% n6 f

- s  h! S: [3 p0 Z6 V; I雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
1 T) b; U, W8 L网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不7 p3 ?- |: x1 i( W% r" j
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
0 H& A7 v6 V6 s. n7 U2 T网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  + g( f( |8 @7 c

5 y' n" M7 A  h8 P* o* ]" {# N; ~基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
% E6 K3 n7 G$ I; o' G( r2 i5 a( `一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
1 [3 Y- P  C  n9 N价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基, J/ C$ N5 K! v0 b. i: o3 K
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,5 B0 ?$ k/ M0 @" t
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着; O+ N3 |' V- _3 M1 I
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
$ i  j: R. j  c: `. L+ M4 O. X. ]8 K( w* `4 Z5 a( m6 o; C  Y
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
$ X! ]9 s3 O) a车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
) F* b( f$ r) K2 F奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
) u4 Y6 @  w0 T的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
) \- d+ k7 b0 Z+ X7 ^& S在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:: j. D  J* C% c2 D# H- e
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
( l" L" X% J) S8 H: J
1 X* @- a4 ~% D1 d-----------------------------------------------------------------------------2 q$ G; Q8 k/ g7 s: y- k/ ?* ]( a+ B
1 M9 @, Q. S2 _( ?! f% e
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
8 Z; a  M) y( y8 v5 K9 ]6 q有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage1 T2 X1 o, i& n$ v
3 _' r0 M3 b: e! S7 B1 t

7 Q$ N& H  c* D- G' ?3 w现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
# p: A3 z$ C" [
2 s( P  u7 F' L2 o) k1 E4 f
% _6 e2 _- ~( @( \又見座山雕《炮打》文章
$ R* J" m" {% j( j3 @( ?# u又見“炮打”有感
3 Z) C2 A. G+ Z3 E) @5 N" d# r: |0 M* }5 Q( Z3 b
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 ) h* u1 k% m1 |- |8 U3 _  f- A8 d
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
; ~8 c. \/ G! z% t本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 . Z- G/ ?7 O" g. h  P
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
" X  @  c: Y  _3 W/ n2 W& L: a! s! P' Y6 O$ W5 x
雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 4 X+ q5 j) m0 W5 _! k, d! n- H
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 % Z6 l+ O3 q  y" s( T
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 7 ^/ v! Q7 G2 q/ L9 ?' C0 S, J
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 ; Q8 ^4 U: s5 o9 s# d  O! r
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 3 y  M1 C8 ~( f5 r1 R  E% z2 o& [
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 2 y( K! S  d' k* X
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
8 J0 x! U1 D7 o% ^; {3 a來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 5 o7 B# \, o# J: m- e: I4 n+ u

4 n; _; b# ^2 H' _# l0 t: ?: F可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
, ^8 N" @5 Y0 ]2 X9 b: A7 A: w老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
& e; }  O& V. C6 Z. V  y5 G。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天--
* f7 o. D  q8 {我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期 1 C4 j% s  S/ y& \1 T7 z; N
--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
6 z3 r8 \8 K- b8 Q4 G6 F* X1 W。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 ) ~4 n" D# H& T1 L
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 7 i+ E3 w6 S, q2 G3 M8 k; d! T
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 ) E: `2 E$ t# {1 s' Q
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 : [% A& \7 N2 z2 e6 u7 T
,呵呵。。。)
+ \( Y  y! B* o, A. T: [! g7 K6 [/ x9 g
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
7 m" p  k' r- ~4 n主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對
% ^8 @( X8 s* X' w  P) O* [+ F的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
% z: d& r' R- f  j0 h- ?反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 6 S2 J4 V! e) x& l6 b
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
% m% `% a: Z: d- z飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 ( y7 E  `; K' f( Q) C6 t# [
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 $ i4 h- }8 j4 T7 d
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
6 H1 A% f! ^3 \9 M: i: `1 M所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什
/ c- F2 Z( C+ J" r  t7 a- ~  z麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
3 b# c& f6 [0 @# V' B2 b) N( I的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
4 Y' D7 ^) x7 f6 n3 c5 z動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 . q$ b& n& b1 ^. |4 b* f* e9 J
( y# i+ s+ u* E8 W. Z
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: % L/ h  {2 R- p* y) j2 {7 W
& t5 S5 A1 h: R1 ^
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ # {9 F- c. C/ h. [: `. p4 Z
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔
/ n: S% _) c" B三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 + m( j) o" m, e. h* T2 e3 @
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 + ?6 s! ]$ Z0 K% {
,我們也不用信了﹔
7 p* I+ `/ v; E1 X4 T# z; z8 o  H) Y。。。 。。。
) H! f7 s' L) T8 s6 Y4 i: y4 }+ O
) v7 T% O  T1 R8 |5 R9 U/ M一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
, ?. z" S0 w! h$ E# T者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
- z" o) B  l; u( ^。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 8 x; F0 |' u" }- Y
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”   b9 _& l5 y* H1 B
里也有一些)。月童那篇也有提及。
2 [+ n5 G; @! V4 I' R
0 H8 g$ d3 c1 c: l( N* S# l二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
7 a( U  E" d- h7 z2 {! h5 r8 S“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
+ z2 o  F2 Z8 W( z9 n子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 ( y" ]( z! X( Z2 Z2 ^6 W
: t  ?  Q# E% z. Q1 f1 Z5 k
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
. A- M6 Y/ D. f$ {8 O$ D最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已 0 c. X. y6 O. c% R0 c# t7 K
收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 0 l  j8 Y* j2 ^/ Y
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
  y8 d! P) m- Z0 L  ?! p! a( A9 u  Z樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
9 t9 o9 s3 d2 E) i/ e7 Y, G人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
. L2 }$ N, [) ]9 A/ t- ~將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫?
$ e# u0 @9 X, k% g& A
* N* y5 P; N3 n5 q+ g' r4 c  U) @“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 - [; v' @: P. {, Z4 j" R2 Y5 a

7 q7 g$ ?& Y! x  U0 I=========================================================================
* l7 L! Q/ {! ~# K# \: J1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
, X7 I1 T" Y5 v4 y, L1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但
! x7 |) |3 T# H- K! o& o3 K藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
9 w/ O6 o; |1 z5 o0 z: A, r# ~1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思
" R! Q! N/ ]! j$ ]1 d念變為虛妄,無知的心就昏暗了。 & }& o# v4 q1 X; q$ F! `0 c% h/ W) V
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
  n2 n* F0 U  U' y) B/ Q4 ?% ^" C1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
$ L7 f" E2 [4 F2 ?蟲的樣式。 ( U0 i" J+ K. `
=========================================================================
1 j9 T; `& S& c5 I! ]  E9 y9 i6 ^3 O( C
基甸 98.04.24
7 x; }6 u6 f/ y7 ~, T2 c, ?( J9 u) m! M! L9 m* O$ E; b/ O
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:1 f  u0 h# i& E  E
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!' G2 G5 D5 \  I0 w
( x1 n( _, B; z) E/ ?$ A7 o7 S
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
! W: O  b. J  m
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!6 e' l, ?' [) a  e7 {* p8 M
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。7 G3 z4 N3 c9 ?- l
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
8 T9 i0 Z5 V+ ~$ s( m8 a4 k另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
( {% `$ \+ |/ `9 w这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
4 }- E/ Z/ W7 _( \  B- s6 L
% u3 z& V/ f8 e+ p3 D$ G' g3 h我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
5 _% T4 v$ X' y8 |
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
* i9 m3 f# i3 R' }5 J5 B, ]另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。1 v2 d5 C  f3 q- Z5 G( V( Y, ?
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-6-3 20:14 , Processed in 0.231959 second(s), 32 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表