埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 16168|回复: 82

谈谈爱城的教会吧

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:5 G# g1 Z( z% D
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会; u: z) b! o' l+ H7 A
网址:www.eccc.ab.ca
  Z" q2 X2 C' D$ m+ b7 T! A
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
% Z3 q5 i. S# h8 q1 P# m"高"字怎么说?

  ]# C  X  C6 L$ Z$ uZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。  L* O2 {! D/ f( k8 i( K4 T
' Q7 l  G' G' r0 g
劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
  V; Y9 c) J" N教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
' [6 X! x! o: J2 ]3 ^  W; F. i& H1 }+ R4 X# l
你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:4 W3 t( q5 y: b% l
, W* m! B1 I- z+ ?% m
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 8 T8 J$ L$ p( R; Q" i$ N
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. % z- v: N3 V* J9 z' P, q
不喜欢不义.只喜欢真理.
/ @/ T1 n2 l1 Z: ^9 W- p+ E$ E0 K& I凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
6 O' k( I" y7 v. z0 s+ V爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:; Z9 y3 W2 e; N- C, x. g
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
$ N  t. |- v, z* Q! j3 n
1 O# a- }# o3 b/ i2 Q( l$ A( u" a爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 4 K0 K, Y1 p# S7 ~$ p; g5 K
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. / ~! s6 Y/ E1 U5 t2 @, S
不喜欢不义.只喜 ...
, J$ ^( E. Y! g1 o+ k. g: k
1 K7 {6 l7 D: L
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。6 @/ S, i0 N2 T

+ F+ Q5 H: c  K" k3 K, V我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
三思,' P* ^3 ~3 C% H" K0 B; P, l

8 u7 \* M$ N& L& P& z' V/ s# B我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:2 k5 M6 z4 F+ M# }
三思,4 \$ R& ]* x# h( e

9 A& I( t. u; k% H: ]8 f! w我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
9 ^5 R" @  Z8 Y  e3 d* b3 r9 t
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
( s$ {  Z2 V- s* X
+ U$ `, k' j0 v0 z4 L$ v主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:- j) @& [  s$ k1 A
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。/ W+ |4 h- s5 i$ V. m+ ^

) f$ Y5 ~4 l- F2 B. R我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

+ c- J( I3 ]2 g( \& D; M1 W- L' O. u/ {8 b; E  R
三思朋友:' Y2 N" v5 c* a" p1 N3 ?
$ m& |. _! @4 P3 _; `; Z& |6 y
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。  p& [8 f% t) U% z

) X$ U; {+ D0 I8 A/ \关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他
+ g- d! q* b6 h虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。# ^* C3 }4 d8 L/ R! q7 `

0 y2 J) u2 @+ j) t. g4 z如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。+ R9 h: @1 T* {/ X+ D
8 w: Y+ T! _% R5 ^" E9 l/ W1 l9 I
如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
( e3 d3 E0 ~0 \2 [! Y我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
( b5 m) @" D0 ]0 {是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。; s, h# M" e/ |& L2 @

2 [7 O% ~) z4 l; A* l( A主日学是什么意思?
+ b! ^+ F% H3 K) {1 a
$ p0 K6 G: L/ C* G6 z: Q
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
( a6 y* I9 P) x: Q您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:7 C: h- f9 i4 Y' U3 t: T/ l
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

/ p% @+ q$ `) D' l圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
7 h; L3 U2 I! N3 K我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。6 [5 [" Y/ {4 Y. I" `6 D

2 a: y' {$ \: ]' a9 {http://www.cccm.us/9 x7 }% u) G, n
http://www.ccim.org/4 d0 P- q# F7 b) R  |' c, r4 M0 O' d
http://www.cclife.org/& |  R  L2 v7 P/ V) \. Q
http://www.ccnn.org/" t) E4 m/ X  x9 ?& b3 l
http://www.chinachristianbooks.org/
' h( z1 S1 U4 t' f& k. uhttp://www.GODoor.net/# u( K9 j- o* L2 s2 W
http://www.oc.org/+ F9 V# K) \; i- R& @; I  F  C- B
http://www.stemi.org/
0 W3 }! t2 k$ z* ~http://www.zanmei.net/! U6 |9 T8 O* C+ p; z
- j+ i2 {1 B6 D) q% a+ K/ Z
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!
' e8 R5 O' k$ t5 m. `8 L# ~3 x$ M; e' ~5 B" v2 k/ `4 N2 ~3 j
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。  f; c: ]6 h3 f5 m( J
* J# O( Q8 y# `5 a
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
9 O$ Z! Q  i/ A; \6 E. y7 c楼上的说的好呀!5 ?+ M( L$ y3 s, a7 B2 K

$ \5 ~; o7 `- C, T2 l! {8 C3 d& ?; T神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
" t- j  R% M& l$ P9 f  T: b& R/ F8 {( h, Q# ~7 s9 |. y3 M) W4 \
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

" M2 ]% ]8 ]5 _1 E可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:( K# m( b1 [: ~0 [; t
yycdr2000@yahoo.com
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人2 o  ^6 F# _$ i5 \( O8 j/ A
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:5 v) f! t7 j* @; \/ I9 N% ^# L
三思朋友:
" F; O! w0 h6 c# U0 t* H7 l$ ]8 T8 z4 h# N. u
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。3 l- m; k7 c9 y; R' T2 Q/ y

) k: B0 P( \; d! }% l关于 ...

% w) C6 M6 R2 {; D4 T大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:
* J$ k) }0 _2 [8 n谢谢道人: x% l9 \3 N. H- T+ X, l, J/ X
今天老公去社区义务服务了,改日
. a; j4 R2 R, W
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
0 S# h# [) p1 W2 W) E0 q我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!/ z; [8 w0 f5 |1 t* u
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!2 W/ Z  A! h) l) n! m

5 t3 ~5 g4 A8 E0 O6 ~7 q  a, B[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
; j' s$ X8 G: I: L1 D) r我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。9 y" L( {7 Y1 L- {( [, Z
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!+ A" |2 y. p- ]* ~) e9 V
因为我们是万王之王耶 ...

$ [8 u, ?/ Z3 A5 S# H/ A不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。0 F/ E& U: z) p
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
7 G2 }. k/ d; a  X/ ?: I8 ?3 }* d( r0 h我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。3 d, L7 S/ u6 Y% {/ a
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:6 E. Z. n) \! ^0 Z
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
9 h$ R6 i1 \: H  A4 _6 f: v9 @我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!9 W, G! r3 c4 k8 M
因为我们是万王之王耶 ...

6 _# U' z: i; s) U! T+ K从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!: @9 L) ~3 ?8 X
2 u, q# A* [2 k" v4 ~2 W
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
4 o" W( ^$ u9 V$ |! ^
: d9 g# y" C  S6 K( F& c# R- R' ?我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?) X& I  `. x$ t" r
- a3 E4 Q& R: \) z7 H9 L
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:) T0 c* Y8 Z9 k) R6 s$ n$ c
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
, e5 `/ x2 {  p我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
, N' f  _0 @  ~. \因为我们是万王之王耶 ...

* u5 R5 J6 S. H8 k( F2 ~
3 M; x; P# s; X: C) K这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
" ^/ X7 s6 \8 ], Z4 s
3 C/ h9 u1 x& V. b5 P- s' k我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
9 J; C! Y7 U3 N4 P# ^2 M6 a, G; M4 V0 D  B, R8 `
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
  |/ M) E( A) M- z3 K' z4 z4 b  b, i& A1 p6 _/ e7 M
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。
8 s7 K! T, F/ d; k, g  [/ ~' }9 l$ p7 u- K. J& j' w; F; t
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
) w7 D9 j- K. k) H+ C. k8 y: q' i0 u6 L# c0 F/ {1 V$ k
基督教和佛教的“地狱”比较
1 j, ~  u8 a6 [' B' m, C
* a. d; ]7 |3 C9 @9 @·座山雕·, i0 c! }) V0 r/ e$ C

& Z8 @5 K+ p* a% I& n4 _* F基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏; U, |( R! s+ ]: Q  U6 }% P
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
* F, J. y' T2 n; P0 l我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,$ n3 U  n- R. M1 g/ x& x8 h+ z' b8 U
你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,0 u* C. H* `) V- m. d. P
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
9 z  k! V. `5 V' H0 }2 A/ i8 k) v昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,8 c& {# y/ L% `, k$ n5 `$ f
魔高一丈’!”! c! V% V( W( p9 ?$ z! C/ K

" H5 v  P2 s! J! B' |7 }佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,, Q0 {* U( [6 v+ i) i
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。
& o8 r/ \7 D( d3 q极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还0 a# r! |% c, z5 g1 S
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
8 C/ Y4 j1 Y/ p4 N4 v/ _有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人4 m1 }! g2 U7 C  |- ?: }
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求# o1 F8 v3 X# ?5 ~
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们* j' R# k: V8 L! j! s% q/ t: X* t; T5 Y
信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们( R+ L& M3 w* X$ H! R
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们
7 O2 N6 J& `8 a: c  w: }早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
0 @; U" _3 N/ ]3 {5 b着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人+ H3 D5 u% k7 a
或神或任何东西有这样的能耐。
+ {& [5 D) K3 C# O: n, N' P
7 o, l; B& O* [* i看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候: B; K* u1 |/ f( S5 O3 q+ f
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
* G0 L4 N$ G3 F3 D好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。8 ?8 }0 [$ I! o7 R6 Z+ F! t
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,
- O2 f" \5 C1 L叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就" Z$ Z, d1 g0 _2 D% D' [( h; ~! r- z
是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
( `9 C0 W, w. v. x/ c3 Q7 t怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;4 s. B2 r: e2 J* A" V: h) }: r
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不1 y+ N4 C0 c  ~. q7 o
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一) B+ V2 s% k/ `# D1 D$ F# v
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上! h# m0 c4 _- L# \+ V; A7 y
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大8 {5 s# K% X# a% [9 Y5 u
火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚" O4 o# c% r. D
外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,6 j6 c- _, ~* d6 f
他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都
/ @& N- H" X1 T2 m2 G, l/ r8 _  u那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?' J! ~2 a# z/ p
永世不得翻身,太毒了一点吧?$ T. s9 w+ B1 {: q

6 X, ?" t$ e9 r4 x8 L) v4 T雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
$ n9 K6 K- d. u7 _1 t; U3 V) r- o" E2 j这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,
+ e% [% I5 ]* r' Q那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神; c' R; F7 Y9 b' m/ l; X+ R
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是- I, u4 Q+ E% a8 f6 M" ?
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问9 o, \5 L7 d7 N7 H2 _% F
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外
) o0 t: F" o& g4 L道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini# J3 Y0 u  i& b& a2 C+ |5 Y! e- M
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
) u' c# N2 Q- y" i家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕4 m4 o% |6 R' t" w" {" e- W
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
; M( ~; c4 S8 `) M等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
8 B$ I3 y; c7 _# _5 W. g$ U# U3 v1 u: k1 y
--------------------------------------------------------------------------------' [( u& e8 V6 V3 G7 q! ?- D# h

; s5 z) t5 z' @# z+ _1 L9 }               + u1 w; u9 ^9 _& Q# \0 i
座山雕                  
! c6 _# g2 {; \% @; M; j/ A9 S+ C8 k# z
+ R  S9 k4 W+ M( L# v# _
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
, A& Y- e. \* p7 ?& s  S基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
: h8 A' `; w: {2 ]少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希2 ?1 l$ q- p  {2 j5 M" {6 C6 |' W
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样1 Y6 i) E$ B5 u9 @% J
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
5 S' e6 `$ w( [2 v* R、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
  O  K4 o; a9 ]. I。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?8 c$ s4 s1 Y+ a6 v- w" z
8 Q0 c' S0 R4 d% P
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其/ k' `( \4 p$ Z  x
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死/ Z5 K% q/ U7 w! _  H
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者& c# D9 [) r) |
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
7 ^$ P( j* |: n& K) D这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的
( t& N* _! P  p: O,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
- D! t0 Y6 z( \- `; G) ]人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
0 q; W5 c/ z4 S; a,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答# V+ }: f( N5 {, C/ Q, q1 D
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾8 [8 \( H! w, k* Z! B9 ^. D
人的最佳归宿。  
/ t: ?/ d+ n( B
8 ]* [4 F6 W1 m# A抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
# E, E. o8 |0 y. _2 S宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
% }. ]4 v) S. D( B* O湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生! M1 @3 J3 t1 E4 t
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋/ l" R  }" b" i& P
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江4 N9 Z- w9 b2 U4 ~2 W
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被4 s' i/ ^9 y. {- j# M' f
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对% v. W" n9 A7 M) Q* y0 N
的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,: f3 I3 g7 x; L$ K. T1 d: P2 D
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
9 L( z7 K- ]8 Z理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
! W+ L3 \- G% X! \& ?释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
/ j1 \  @, q. E' f1 v2 `, |,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
3 N: a$ T8 f' ?: [当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂) r9 f$ }  {, _) I8 P3 ?# x
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这' @  i2 I/ ]4 S) T6 ]$ D+ T- n
药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽
; x4 z( I% H+ K# O8 D# N0 \" x! N没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他" T& j+ s2 x# v+ C7 X, l0 _
们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那* l2 G4 w* {( ?3 r) Z
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”
, S" t) E+ i3 y+ X9 H) e“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是+ B0 Y- W2 A; X7 j
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你% j# ^& X" j2 ]" K
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
4 I& `2 |, E* v8 I/ G9 A婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去! ~0 U2 i' o  ]0 e
,一剑就把他给宫了。  
/ p7 y5 \( i+ n6 b) X/ o
  f( R! [" s; a" I宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你0 j/ x0 c+ n% r( q
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
( K- ]* p) [& d+ ]4 }! f偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与8 M  ^2 c" ^( @! v- w; b- ~
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
% @7 V- L( l5 k痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
: ]3 b" q) B* U# e  X" K),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
2 j2 R# F8 p6 Y那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
, X1 s7 |) K( V1 j( W4 Q多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有# }4 _4 c6 R2 n; u) F$ ]; z4 v6 ]( F
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有# D! H# e8 ]8 d1 u
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
2 _, B( r; C' ?; ^得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
. w% z6 `/ n6 h来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。' L( m0 N) E5 z  B

: R% u( Y; L3 G- L+ X5 ^4 B基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
6 V9 v* e  g2 [: m3 \6 s6 J料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
) q! _3 J8 }% a3 X, r! o% _8 Q& D并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些& M( H$ D! _7 W3 x' ~
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以
. x' q' h# V. e2 K很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
& i0 R8 p; ]5 a' r: D4 K: X不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击, i3 I; p7 F  G$ G
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译, w: J9 }- C4 r0 ~
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上9 f) N& C8 L+ I8 c9 _5 A2 h  t
帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕9 k) w# x% C' b$ K" T
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个/ }( r  u; C$ W' O5 H
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或5 F% b0 B; \% T. _1 w/ O9 ~
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
) I5 I" }0 {9 J" A) Q" K督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   2 ^6 o5 J& [( d- Q" h2 g3 R* q
, |. W& n( P; G- R* ~( R8 R
雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
" b4 b' A7 T, I& M2 P% u4 T一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督7 @! }$ ^% w3 }$ L1 k% a4 z4 C, d
到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用
7 I/ ?7 f5 S8 o6 }基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督7 y2 S8 A3 y3 M4 U. X
、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、( f2 x6 _3 {$ T" h
亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
9 D- z, a0 d" [9 }/ O+ }! A" T! `: n$ v; D1 S, R+ n7 J& H
首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
8 i6 O' |- K: i9 M% r- I2 M化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或9 Y% U! [9 Y( I( \1 [8 S( X
示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。3 w/ K7 L, B2 e. ^5 H+ f* N/ x
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够1 e$ x/ G3 @( v5 d9 Y6 u1 r2 X
判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努
$ @& a. k& {1 \, b8 K! y" I6 D' B力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出
, z) T1 ]" a2 ]  Z: A裁决。  
4 O: s8 F2 x. c! R. E8 d7 d, C: \* q7 s2 K9 ?4 l* L( b* u$ T& E# U* ^
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
: e) D, {& r/ b  c$ e$ y的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能+ A9 b/ ~% z( ?' B
够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
" j- H& z4 f, O5 X& q8 \挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
6 N6 p  i( M5 j  M. c! V0 W5 y$ f们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的9 @4 ~4 _1 D; x2 I% t' n5 j3 b
,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
9 ^; y6 g8 t0 `' a- j) j涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
8 Q- C  Y6 y' X: P9 _我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还% b: I% E5 G, y8 `
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都/ s" r2 t* v3 A  g
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定
+ y# L( k# N0 e7 S. }  a/ |6 n( A理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
2 C2 h8 K: j3 o# a. x7 n能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问
3 a# M- O( c6 q4 F7 R+ l9 D) j题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那
+ d8 N0 W/ o$ S* r- W种手段拙劣的骗子。& Y0 H" Y& G7 [& ~2 I
; S" d* y$ i4 _7 n
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原
& ]4 H; b; m. Z; s( S因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
8 c9 y: o+ B, i: d& l+ x3 H有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说& d2 b) H/ f" u- D) F
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造: `2 _9 R+ C3 H) {
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上4 p8 z0 r3 L) A6 k
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那/ \" y/ _6 u- u( @2 ]: ^3 g
样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是3 a; q% c2 }; {; [4 u
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“+ }, f/ r* r& s4 k
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
: l. u5 \& {& |样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你' k0 }) X7 F; w. B
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
3 j* Q1 M6 g" v7 n当了quitter。 6 Q9 a( T3 M6 K; d/ c
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
* j4 ~# X+ U+ ^! A* J* t0 m5 m( ?  c5 v: s8 j
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
8 k5 d& j! o$ o这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象. B0 n) a( V0 [2 g
,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
' {5 @1 g1 H( W9 o! }6 ]穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一2 D, o$ q- l9 z& f" T
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
5 x( c  m' |# n; a% w,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
3 h& }5 x/ I( G2 [$ l么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去
+ n  {. h* U9 F8 b& X了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。   q) I' F1 B; N# T( B. N

' B+ p9 i$ J; U4 W第二种“第一因”的用法是:
3 R6 O4 ]0 A  Y/ E$ N3 R5 C7 G5 a% C( Y3 T5 c5 ]
  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的4 e2 v# ^2 W6 x; y2 r# t
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物7 A! ^7 `9 i9 Q  |9 i' R$ ?
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
; [1 f9 B8 O+ U2 I1 Y8 ?9 p  uitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
/ w/ D( h) V# V& Y" F$ X就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指! |6 O: n2 a) z9 f2 S0 x
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关5 |! y( _! ]8 `, N
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  ' [7 g5 ^$ l& t+ p: h  u* m) Q

' s- j0 n8 A, O- d/ R* {比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui
' D6 s0 R1 _. Q) Mt于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
+ ?4 z" H  `( q: X4 W3 p! }nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
+ i: N) |' k: H理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼" J0 f: c% |9 r! S3 O' S8 p  P
的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠6 n& G% L  e3 z0 i# m& u
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
: R  ~8 E- M" @% v& C对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
3 w$ [1 c* e* y! A. }' I4 u/ L9 \栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
7 M$ m8 ~  I/ z8 [$ z什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无1 @2 D  ?8 M) z3 }9 a
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段
7 n3 D9 n3 O& S" Y) T, ^; \。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
- n8 A' F7 m) W, D: B9 ]5 s心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用$ x( t( f( o8 Q6 z% j9 C" ^& |
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝1 l8 ]0 k& n; \4 Z
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然' \9 ^- v! ]# Q7 `5 Y% s& D4 Q
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自6 ]5 L8 b" C  Y9 q) Z
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
! z7 k# q$ h# t" @6 X奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒- ^7 _8 ~. b* V- ~/ Z1 j' t. ^; [7 u
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
1 [) \  X8 S2 ~2 D得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头8 c% J* U* F, A) S- Y+ d
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不) f3 k% d6 [; y& ^
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
& w6 O6 p' n3 v( W$ M, _. e7 N$ q6 P! X% M- [6 Q% l
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花) ~& l  q, m4 q: W+ [6 R/ h% [
招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明4 e% s0 |% f( [) d+ j2 c
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
+ w! D& e( ^8 `) K的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是- K9 p) d: `% a! v2 G7 p
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常
5 R8 C8 q" Y- x" e" _让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有
$ I) Y$ N! }1 ^9 b3 ^# c& E上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
! `; I; U  V  C' E可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
) s* W& e* p" e  v* f0 C算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
+ l% |' e0 a' j6 m早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
/ z, t1 b0 }, \' ]' u' b2 e有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
5 N  O. k& L* U& Q  H* u1 w明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,3 @; O8 T" ?) k5 |0 t& c
是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们. R& s" ^; P5 \9 V- K/ V% T- I
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二- G5 g( z+ I1 t# W' \
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
* p8 O0 v6 m# S- |规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
( k* ?+ d/ z) Z3 k# d2 o创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的& h, i( F8 U- T9 S) ]# S% [
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就$ ]- z+ X9 U5 ]3 y% E7 `
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全; d( A3 y& o" l# F- D6 b( f" ?, s# `
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果8 A0 _# n+ S" o/ {
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美5 o6 Y3 W1 {- g3 t7 [+ P
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了
" [4 E. T: O: u9 [) }人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
  d% P1 A1 l; t7 I" v来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,* r7 k9 W$ N$ ^8 q# Y
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者! M3 U4 k; g- Q5 P
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事3 |: ^: x3 P! w/ @6 ~5 D
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  5 a- ^" g% D( d0 h9 A) ~+ G
1 C& C0 L3 ]8 r# R6 `6 N+ v
以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到# ^$ C* U; k8 R3 i* l$ e+ @
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
- ?: R) j+ w2 A8 ]3 i0 u贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
- R/ E1 k- w( [+ w1 ]3 n近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。. e( U  J" G% s7 ?0 C2 t- M' L* M. h
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以! f- O8 @5 v! R- f! K: F3 E+ x* w, D9 O
外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所7 c$ v7 j" K* m
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
4 ~6 {  ^+ R! p9 x大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外7 n# v5 F2 `1 r! e
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候# b1 b. k2 T0 b' I
,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全/ K5 H1 X$ j3 e
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
! w! ~3 O6 q9 i) t# P) s5 G时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝
, i9 g. i$ F5 b# P, z! _看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
1 D% H% ^5 X" r: D: \: e快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们
$ `( ^( `+ `6 d! J$ V8 a8 Z在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝4 F, n+ f$ p; ^% K1 l+ b) }0 w
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反# }( [4 p8 R; f5 g! A
派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可0 @: n9 I( S+ ^% s) N
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么, M8 o1 @4 j0 a/ u7 |
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕0 _& A5 H: q6 N3 h+ K; U
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英9 D7 A! ^5 T7 x; r1 b
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
$ S2 |5 y5 I' R, [& [$ w也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
1 e/ B1 T5 X  z; f. T# B; z' e7 ^谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
& H% ]1 ?% Q/ p3 n- x身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以% I, W3 K9 P$ J' c
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
0 C' P- u( y; J" i/ o6 h( z7 m' e太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世5 J: g. ?* H; ^5 v+ M5 X( U
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完* G- i1 `5 [1 _! B0 d/ j" T
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
# \' j2 b$ Z; j9 |% G' t$ x下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也% A# ^0 e- o. ]3 q  j4 Z5 [. @
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
& U) q, R$ }' c0 A。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
- I- f3 ^& m& x8 ?) S2 y  \* ]  c不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的+ d% x. o: h4 ^% Z9 N: f
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么( O7 s0 B9 j. S
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
. Z! D, d; J( X4 K
* z, l) n" A6 q% i8 j; B有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
1 G  Y/ @+ [6 z. I/ k; t行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是& J4 n% o6 E: z+ s
全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
0 c' X" I4 ^- k为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇7 c7 F6 b' P; K$ F& }/ k3 @: q
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
: g& p! _6 h: Y( M" l9 U,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
$ p/ u1 X& I; L8 i( Urogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责; U2 O% ^" D# B  x: K; ?
任呢?请奖钱圆谎!
/ m8 u  Q9 d3 E0 h! c8 o
" W: C) D, K- A. L又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞
# e  C! r9 E- M0 v8 k) @0 s地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不% u9 B0 K) Z, t* `% w0 J
好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
% Y7 m# Z* @) D/ V7 V! ]  q可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,1 N/ ?* F+ `2 ]8 H  K- F* Q9 _  R
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕, {0 @9 k( n/ h% P* v
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能/ u  v3 @9 O+ k2 M1 L
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,) Y: _  G4 K$ F" g- N5 p
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
" C$ @& Y3 B# p3 I- |但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
/ i; s* C- V0 }6 y9 V' J! I可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我1 q' w6 c. z: f$ w. A  ^) G/ r- F
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手
7 F! H8 C4 K/ X4 |啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
% V6 S% a& V& ?7 b0 g上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪
- N: k# @% N2 T( q) j* r上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么/ E1 d1 x0 R( N1 V5 b
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
0 X. q6 ?8 \8 L2 T基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
0 p0 C3 h' c4 I# m凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
: @" D' q9 W# s  f! e9 H( r而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何6 R- G0 _. K) s; v, [( G/ j
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能
4 R* u( S, v* [; S: d3 o2 j的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!
7 m1 T( E3 J3 C3 G2 T0 \" T/ z3 B3 L( H$ P; U& ]6 Y& `
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de6 t2 C* {# i1 n/ e8 I. O
ad!(drop dead=get lost=go away。)
4 G% n; K" L! h! p
) `  r7 f* m* H7 k! J" f其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
0 b3 Z4 g5 `; r* N/ E不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为* l# q8 U. ]$ _, z: D7 V
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,6 j: K8 U2 H6 x
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督5 L' l& k3 q, d( d
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么0 Z, f. S4 R0 Q) J2 T  }" K
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
) G, N6 \$ Z' \$ f# m与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
4 _! D$ o4 m/ O0 x# A* e( T1 U雪里送炭?请奖钱圆谎!  4 _: i; U/ ^) h" w

/ W# ?  H' k$ e/ g! ^) g( u% j- |/ u雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果0 j( A5 ^: d# q& B2 L" }$ c
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不4 n  c5 j% `5 J9 L2 T3 h7 q
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
9 G0 O: Q$ O% G网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  
9 R. f) W' J+ i3 o6 V3 p3 O- w" R. V% Z: Z
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
1 ]  h, h) a: h2 C4 [9 ]; t5 ]& C一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,
( k8 ~) s8 `8 w9 }+ ^价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基
! Q8 V3 ?) O: a2 S督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
9 [1 R; G" o. R9 q7 l& U以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着4 r1 `9 n8 |0 Y& {4 H( f
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!
/ O: m2 F0 u: _! Z, E
* q2 t) ~# |  x  Z8 `4 K$ P, K' F本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
4 L% O9 M, ]8 F, O" l9 _车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
4 @6 ^: c: O# m* H* T# q奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热( Z) O) k+ F' Y) g
的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
# ]. v4 M5 ^* `) w2 O在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
+ K( {3 e  A0 a% c4 n3 Z炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      8 x: F: c! m+ ~& b: N

* Z- l. L0 @: u1 v3 h: c-----------------------------------------------------------------------------
/ b- G) Q" ?9 X; d/ i" a: z; f; @0 [3 I- v# f- V$ X  D0 Z
当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
& P5 [% |6 ?7 L  l2 U有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage: O! h$ \1 B* o: T2 U
* \2 Y- V6 Z8 `/ l$ Y

1 }1 s/ X9 s) g0 o$ k0 I0 E现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
' n. M3 _# L. M: O3 J3 R6 y1 E9 I+ q
  C) @1 H' N$ x, d( e' |
又見座山雕《炮打》文章
+ q; d" c( F3 l' h% s! h又見“炮打”有感 ' ?+ a5 M) E; r# M- ~) s

( \6 g6 P/ f7 f; L' e6 |9 u雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
" o9 g" r+ e& A% o, C# |大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
& `/ t  }- C6 v! |+ M! p本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力 $ m; Z6 r8 ^# H* U
,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
0 t0 y: S; W, l9 W  E
& a) S2 v6 B% F9 |0 f雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的 2 _. [5 t6 ]. v  j7 x
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文
1 |5 i6 [4 f: y網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 " v7 B& E# w' F
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 ( V( D: ]& u/ k" W% \" v
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄, 2 b( g- B" _5 _+ C6 r- f& e" U8 N
可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
" U! o  a" J, v6 f! G學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
6 E% Q7 o: V  X: Y- f- k來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。 * _, j' a$ L+ {6 G, S  u

. U+ G3 c4 b1 k" e可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ / }$ a6 M' u0 R) R
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
0 j% G1 q( ?. w: t2 i0 m。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- / F# U9 {1 e" d1 }' V# Q+ I
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
0 p5 j! D% N1 T' X--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
# k8 H3 n6 m* ?' m. ?。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身 8 e; I' I5 t3 ~$ S8 |
正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現 . k+ U  ~- J# H1 g* Q
在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把
9 Y( g' d8 U% u. N  R雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事
" W+ l) L" z& o% I: r,呵呵。。。)
( ~( M! ^9 x& j/ L7 p0 y* ?; I: `1 m  U; S
我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 0 e# z$ t3 N5 w
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 1 L# {: y3 k; J8 s1 X4 q. u6 e5 Q
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
1 F4 D( |6 R3 x5 {: D反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 6 o1 Z( d, a. g
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃 ( z% s# E6 Y) i" C' b/ L
飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗
$ t  L3 {; \: {0 E8 X; a0 C教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求 3 t3 P; k4 @2 {- j( B
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, , A( v2 H, [- R, u
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 # B% [) ^5 q$ }5 `
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
; N8 y# {7 q2 M) l% n: A# H的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
* D7 G5 n! T: _# L8 j0 s  |動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。
+ C6 D9 U' Q1 g2 r. E( N0 j) Z+ z+ v- u# T8 x+ P& o
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: 3 f  Y5 q3 B9 b$ A- v

! C& Q* F* z( S" ?" j  t1 j! ]! G一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ $ m2 F4 c7 t& ~1 A
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ 5 i- Y5 j6 k- G* W. V. F
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿
4 N' d! v7 h' n( L5 F& l甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
$ V7 V. e8 W2 Q3 K" b+ Q, D. Z2 l,我們也不用信了﹔
- v" z* O3 v4 K0 z。。。 。。。 6 T' {6 g: ]' I4 \: f

/ ^; c$ {1 {! u( o) @/ r% ^0 {一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
3 @# R1 K! K4 i9 g2 b* U1 Q, M: ?者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
: O. @' v# |/ s5 t. h0 B( A9 ]/ A。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 7 _$ b) H( y7 \- s
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
6 G, ^, B, h! N1 [2 ~5 I里也有一些)。月童那篇也有提及。
9 t/ U0 l9 q/ o5 K+ ]2 N/ q) H2 S' }8 L7 H- ?/ q; B6 ^6 o! ~
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如
& P; k- D! M$ p9 k# O6 X2 T0 C( z“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
# s4 n3 ?2 p  c子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
9 ^8 p" Z4 C* z3 E# n# f. k- Y0 x8 E4 t
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 : b2 \1 P9 S" H. y* n
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
  m/ s: o0 F) \1 b收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 7 ~  ]* e  Y8 b
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
- F3 r0 @4 w3 }% M2 ]' q' |樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的
7 F' ]' n0 `7 D+ W  B# x人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激 ; U$ v. u8 M4 ^
將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? * b/ }1 p. N  a6 r- ~2 ~5 W3 Y

- m+ D8 g/ j8 u; G  t8 q“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
( A( |1 w: B% F3 N1 M: J. B6 ]; j. s6 Y6 }
=========================================================================
8 w2 P2 ]1 \, Q' B! p+ `- j1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
! `- ]/ f! p! r) R: ~3 W1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 / G3 r' r7 b3 ^7 Z, l; P/ a, H
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 0 H4 w8 E0 [) G: l8 c
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 * _  d3 t; Y7 h% G( c
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
# L6 C) u0 B6 q$ t# v( v1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, / R5 {5 t2 k  O: W4 p. m- g
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆 1 M9 v8 K. i2 `* y) W  N4 H
蟲的樣式。
& Z; R+ Z/ H1 _" r2 A=========================================================================
# \  p) W8 {9 ~4 l3 n
, x; {8 K0 ^( I% h; W* U基甸 98.04.24: C$ Q# ^9 P3 F4 T/ U: `2 g
  B$ i3 J& q. p
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:9 L- o6 S! n& W* F9 @, I1 n
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
4 [/ \$ L& C1 n+ h% @
( w- u6 r% X& p/ \2 F其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...
4 I2 \5 Y2 H0 e' q& B  X: h0 P9 O
我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!/ P  ~) j& [% [
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。
5 K' w0 H, x* X$ `请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。( x$ `; {9 @1 e, x3 k
另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:6 T5 @; L% e& O' j+ P/ p  H
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
* f1 l& b; S: W# U1 Q
2 r+ I4 _( S9 Z8 {- ?3 o7 X我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
1 E/ V: Y9 Z# p/ v' W, ~
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。- X/ H. w3 e, S
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。# Q  F+ o# x* S+ e9 X/ M. l, m' p  n
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-7-14 19:30 , Processed in 0.303857 second(s), 33 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表