埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

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谈谈爱城的教会吧

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鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:
% e6 K0 {0 S5 X! q! c爱城华人基督教福音堂是个很高的教会) f- k" A6 Z* ^/ i5 ]: s# n
网址:www.eccc.ab.ca
0 [0 T2 F1 j9 h0 l5 w+ h7 f3 J
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:2 m+ f- B$ L' q+ S% {, w2 e, @1 Q
"高"字怎么说?

% O% T2 {  J$ U' D- M, O) L$ m' CZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
, _, W+ d/ J" y$ m- D+ m
1 p2 L% A  `! Z) F劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
/ b2 j! n* h4 `% a4 Z* k9 y教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。
7 I, Q* K) @  O: p% \$ }
1 u' E1 k+ X) u' V3 a( c/ x你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
0 F( C7 [! }/ O7 ^! c" r, N! Y- S' _
' R! r1 q2 H0 S爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. 2 r  l4 G. M9 ~0 u0 w1 z* u
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. 9 N! G7 D4 u2 R- N; ]* O8 g3 e2 q
不喜欢不义.只喜欢真理.
5 W' N. ~6 h' t& G凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
5 ^) m  o  t" j爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
. c9 D# G2 c0 \! y因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:
- [9 O1 w; _3 q- f9 i) _- |2 R/ P* M
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. " G+ O1 q: U' `
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶. - Z! L" d5 ~& w) [! ^* w
不喜欢不义.只喜 ...
& F& i2 `& W3 T  O! T) H

& b3 T& J- h2 R' W7 D我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
, C+ K' f) ~/ e7 ?5 r8 b& t! K: e& f; l& ?( Z
我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
大型搬家
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
3 B) O# L$ v4 q0 c' F5 \; o3 D$ f+ @9 `
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:
. c7 s: C3 ?4 p; P9 j三思,
. m( j. _% f7 k$ B# _4 n$ G% R6 I0 ^  X
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...

; i4 e# B5 P" x  d9 G是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
; i  e0 r3 ]! n+ `% q
0 n' L# c! J/ a+ W0 N0 H- n& }3 u主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:! o: l$ q) P" j' E$ q0 [# |
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。4 _3 X1 E6 D  l" j# n+ f$ C

# |& r* \2 U2 v0 F! i& T我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

$ d1 ?+ O$ t2 m7 Q! i. @' r" E* o% P) L
三思朋友:
2 j- U8 d: Y' I0 R4 Y) o5 S& y! C3 o8 I' Y8 g  g& c& A% s
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。8 ?# a: g0 j4 B5 h4 j# x
# m. x; q! _+ T" f, @& e: ]
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他- b! V: s& z+ S
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。/ J& h" c. @; _

1 ]) B( G2 Y* |, h/ M% r如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
) ]: l9 u! I+ B3 T% F. e
6 x. E: `3 R- @4 C9 @1 O如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,' V& J+ v9 ~$ |$ ^! `( t  z' O
我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:3 w2 `, d1 s, E% {+ F; r1 [+ F
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。
! Z" Q5 K* k& `# }, t1 X5 `: L+ a8 x2 n! O7 p* q+ \) k
主日学是什么意思?

7 M# T- A  Z; v# t% u7 b4 }9 @7 _" |$ j7 G6 o
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
8 e9 u  p- d& ?) ?( b您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:1 `7 [" q' n3 E5 c# b. }8 ^* j3 F2 w
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。

- O" l+ {) I8 d5 M. n8 g1 ^0 ^圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”
" d9 S4 N* |, k. h5 `( M5 a! R4 h$ Q我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
6 L* T# U6 z4 r* O: \
6 h5 C! x2 }; ?* t) D' G- H: {) Bhttp://www.cccm.us/1 _6 J/ M  X5 ?! g( D# @
http://www.ccim.org/
" u9 y1 i. ~- s( g) W% _1 J- bhttp://www.cclife.org/# X& [$ p3 D& Q
http://www.ccnn.org/
/ Y5 I& m4 t" f: Y2 ghttp://www.chinachristianbooks.org/5 A9 r, k6 B% B1 w
http://www.GODoor.net/
7 V- y; Z9 a8 V' Y6 _/ q) W. [http://www.oc.org/
) U# Y9 j3 h- Qhttp://www.stemi.org/
0 H) f( \- t: \http://www.zanmei.net/
7 y. a, Y! t7 H2 X! \1 \$ i  X6 |7 L; I5 a+ q& F" @
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!- i$ P$ W% j) f: A0 j3 {- S

: i* C; r2 L( I/ G$ a7 h: m神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。* w4 K& `; y0 H* m# |

. R0 m" U& W  S- u' j0 A我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:2 R% D% r5 d$ ^+ \0 A/ f6 ~% G
楼上的说的好呀!
: t# }( o: K* z/ H) I( r* B
* s' n8 ]' J! @神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
8 {0 H4 K$ b5 [+ i9 F, J6 z3 T5 r5 Z( ?1 k. x" q8 K9 b
我想去教会,有没有人愿意带我呀?

" R$ s0 M8 v$ a8 G& o3 w可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:
: \& J: d0 V- qyycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人6 `9 i0 O. A, h7 e0 b1 h/ k" [
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
: d' t2 u- q3 j5 \, [三思朋友:
, l" j5 A: k! U7 q  z3 X- N& q6 x0 P
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。
% C- C. Q* h  a- u" G" c' V4 |4 e; B, V( k& i8 O7 \5 {5 T$ l; y
关于 ...
) l4 U5 ]( g% |0 o/ \$ T4 s2 @
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:' A& i; _$ K; O
谢谢道人
% k- J- o+ ~# R: l" D今天老公去社区义务服务了,改日

- W$ j# G2 H9 e* g我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。# F2 g  r% g. k- O6 @% S+ a4 l
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!0 o7 a: L0 N: O; g8 h
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!
- ~' X. y3 n. D" `; c+ J' F4 ^) v* I
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:# H' W5 L. p+ S/ E& g( ?) t
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。/ W# Z0 |) u  l" H: y1 T
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!, E# z: v( t- z% S5 e) t; R
因为我们是万王之王耶 ...

; b( d, g  g2 H不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。
: I4 i6 ?' Q( W+ o: r- @: n0 X, a如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
+ L% ^  b# L. u2 Y- I# W  A我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。% w- R: t, ^9 W
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:8 u) W$ J% J. ^; M5 l% X
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
- u: n. p$ @( i( Z3 s( t5 ^% Q我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
. d' N7 S6 y( g5 m& `因为我们是万王之王耶 ...
; f1 W6 I6 Z0 Y6 j0 B, G/ ]( B7 X
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!5 t* {! z& M: u& k
6 m5 P6 p) g' `  u" D
其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
' K6 E) b+ r" T. s. G& c6 u
8 w: n! j: {2 G0 \, s我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?$ y6 G+ }7 a$ u3 D  t
+ T. W- O; n; X7 ?8 o- U4 a
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:4 \8 B  h* q: |1 M+ }- R
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
# _2 Y% F  T; G+ H1 L+ Q我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
. ^8 n2 p* }  ^+ h: x8 q因为我们是万王之王耶 ...
" M2 l& H" o, U/ U" ^' R* W8 u
5 B0 f. s# h  A0 [, f" {! u
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?" L4 B& h5 A2 B& v( y: Z9 l4 L) Y  I
" Q, m/ y4 ?: Y$ r; [- X/ H
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。
; @" z: t6 A% O6 W( G3 z0 w, R( g% ?1 t* X
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。
7 F" V; u+ x3 _7 i2 f$ x  L" n, s( _; ?. L5 A
王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。& N- h7 v. r8 ^

- L# Y2 g/ }# ?  B# Nbtw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。
+ P/ p# f0 \: {, ^/ P0 B' S) C( q1 Z2 n) w
基督教和佛教的“地狱”比较" z7 K6 N+ m. z" N0 {9 t
* ]; [& H. F& u. @
·座山雕·0 r5 G4 x9 P3 T& z( G1 G

! V! D  o6 w: f2 c8 W$ F: ~; f- n基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏
; i* @* t# p" R4 [# e2 f4 r袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
6 `1 ~7 u( h* W3 |  i我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
" \; Y4 L( l% p* r& W你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,  D$ ?8 M" P" U. ~7 D
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
$ {' o6 w; T( I" x% u8 v昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,
1 X1 A4 G' L# I- p% d魔高一丈’!”
* F& p& T2 z1 u) G! q; T* t: ^8 y3 T& G% j9 j
佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,2 O0 p/ i) G( d- H% i
无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。5 X# E( c* I0 ]% W
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还
* [# S6 P# }1 e8 m* X要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心
) B" p! G1 m3 R: ~3 H. o" J有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人
6 i/ S. `0 n. r: f的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求% B$ `7 f) U5 |9 i0 k* S5 |; n
得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
3 t2 B+ G. u/ h, E0 ~. n) V信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们" W" w; V. Z( o8 k% k3 M, n( w& @
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们* [3 o4 g5 o  P+ }4 y) S
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当, @0 i% l# C: H; U2 {! p6 h/ i
着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人! `& M& F0 E  X, |
或神或任何东西有这样的能耐。
8 i# C  x3 m4 A4 y2 x( f
- h# F. |. X& a/ p+ e8 y看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候4 J( T) |4 j4 T! q0 ^: p- J6 L, C! I
有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不0 b) r% l, e4 |- W6 y
好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。1 B  O* x# a" W: g$ z  O( ]" L2 c
听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,5 A( h' n* q) f% D1 |- i( j2 z
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
, |  B# X8 P' M+ S是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
0 ~4 R1 H, k6 Z9 L怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;
' f8 i. T7 W  w; _7 @- t% T+ J相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不
7 T9 S2 a$ V: R6 l要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一
& x7 w& t# H( O& N2 X6 g世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上
  b, {' y5 t; N; ~6 F7 k帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
# z  l' {0 g8 ?) N$ u. p9 p* ^$ P  L" w火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
. s% g, N! }* E" A5 P& V. j/ M外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
0 Y, N% r0 |/ C( [4 y' V  d' Q他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都% o8 Z/ n" l5 H/ M2 I9 t! }4 G- G
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
3 w' C. g0 u. X- p% I0 S  r0 W永世不得翻身,太毒了一点吧?
. C' N% l  L# I% G( d8 ^/ d- |2 N1 A2 ?, J. Y/ J1 X
雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。2 p+ I. r, Q2 v+ Q. @! ?
这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,0 ]" x1 a- T2 N; u2 J, W
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神* K6 n0 x& ~2 b2 j$ B$ L  M
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是
) v0 S2 [7 k* Z3 R3 ~8 r% |8 S个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问+ B& |; G7 P/ O2 F+ b3 i9 K
题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外& l6 K& _' W( h6 r2 X$ {) ]
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini
9 ^8 \2 i% p: F6 y" p Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林
$ J+ \  p$ y# `家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕4 i6 x8 j' X8 U; u
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”
  W% m9 H- O* N0 f4 E7 e等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
  Q& R) W( d& Y/ O
1 c9 N9 v( @% C! D# |: {% x. P; F6 s--------------------------------------------------------------------------------
7 k' R, w5 O0 f! V$ @+ G# j# F) G# J! W
               
  g( v% ^' a6 ~. `5 J+ r座山雕                  
% O, v$ {4 @$ D* T( z8 H
6 u. F, A- j$ n2 l: _# e3 u9 e& J& I  f4 r
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实& Z1 w! h# T7 l7 s
基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大
) ]4 I! K7 [3 h少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希$ s5 F* w+ Y7 t; E3 z$ Z
望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样) y( w9 |2 X' f/ a$ m
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方
$ D7 _4 E. P4 l. E5 l4 Y# U, O& s' d、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础
% D% V7 p9 i9 T4 m7 v7 k。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?: }' {; t5 T; i9 w  Z; x# p+ P' ]' T
9 K  W, c4 Y) i3 U
历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其
7 J) V/ J& J6 k: G现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死9 G6 T/ m7 v+ d9 g' x6 S# R
问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者
: X6 c( U. J/ W* e, \3 M- C8 _还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着3 y  r& P1 @$ }/ f9 [$ J
这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的0 M: S: Z( D; I2 Y" I  G; b; x* i
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾! s7 d+ o4 n+ I# K2 E! N
人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神
5 u. m* A7 Q* ~- K,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答$ Y: ^/ g7 e9 H8 ^* |" W
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾
  M# |/ T  }/ z$ W人的最佳归宿。  : B1 \3 C" ?4 n- F- y4 W4 S* z; k

9 B  H) h# b7 P2 g7 l! j& c抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
2 O, ]1 H8 O) h; s0 A7 r& N6 e宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江
" g8 J$ r' G% t* S) H2 i3 Q湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生& o. P  _2 G/ C3 F
的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋6 p- l. C- `. T8 x! v
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江# F+ G8 @/ f, v: ]# q% l. @7 Y' [
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被% {/ F: Z1 h6 ]) E
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
, Y9 O0 d' v5 }' b/ @% X8 ^: z% `的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,
' f4 r' x: j9 Z1 G7 k也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
/ ^& E. u! G/ ?- `8 F理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解; Q; v' O1 }6 ^, o
释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹( W: @4 z  c! R9 P- o. Q
,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。: S/ T; |. v1 ]9 p" r4 L: Y
当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂6 D2 w1 k5 E" H: y* [3 A; f$ A) y  ?
时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
# N2 L- L4 t- z药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽- u% E0 `7 o% |! g3 M5 O! w
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
/ _2 f/ H8 O  m+ l" D4 y0 ~们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那) R/ d. J: _& u6 B& d
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”! {, I- k# D% g, n. D
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是
/ |2 G7 ~1 q! |  N8 c2 r你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你" h/ Y( ~4 X+ l, V
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
3 Y, H- s/ J( w3 [6 b9 Y婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去* q. F% u5 P; z8 z: i4 ~. G
,一剑就把他给宫了。  + {- X# ?/ [2 W4 a% j
) D; Y0 ^7 b0 D9 a7 p( i9 p
宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你. g4 f  ^0 K5 l' N+ x' y4 ]/ x' y
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏5 H3 c) t- t$ p, L  E- t
偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与1 V, i! r# B% J4 P; W
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
% o6 f! E' S9 l1 o; Y痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么* v6 u7 z" ?% i+ O. f7 D# ~
),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
4 c% H* b9 e  ^5 g那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很0 A' F+ {0 F8 Q5 t; b7 J: p+ O( {
多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有' Z  W: ^, W/ Y9 L* _/ G1 }0 l
私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有  z: T: w$ B5 ^  Z7 J' t5 }! h
自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
* z* c1 ^+ S$ A% f+ U得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就
7 U/ t7 b4 T  H" D. W来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。) V6 i8 r* t( C9 N
, \: R+ C  l( d: b3 o
基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材
2 P5 z  {$ m" Y& w- G( g料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集, G* [& Y! N2 C4 E
并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些
/ Q$ u% X5 Q. a: _5 g: p* @- c3 {声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以+ n% z9 E7 [* o3 W1 r
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
( l* \% x! N+ m8 A. s! c不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击
& o* D9 m1 K; G% p4 M! S,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译# B/ k" T; p; Y# R  u2 T$ C" G
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
: L' {5 H. E9 V4 H# u帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕' Q5 {% {2 @# |1 i6 l% A( I
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个' i; I3 J' _8 z! H
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或) ^  m1 x9 n" D0 \* M
其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基
8 t$ W2 m2 G) m: z, h督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   6 X. o" t( O7 v2 R/ R

' c' q( H# g8 s& U; G6 t雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯
/ j1 }2 p0 H0 o& b- d. o一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
; v3 [- z: y* a. y3 h到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用+ I& z( k0 _) z9 I/ T% z
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
$ B4 t3 G" T) K、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
9 \& ?" E) q6 |8 o亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
3 T/ \0 ~$ [. @* \: q
, G" h- {0 y/ J  |首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
; j' a* F' [, ^0 }化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
+ `3 Q6 J' i: |# h2 J示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。
- @$ E) D: c7 W( \; u0 E! P应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
. S* Y9 o' `3 Y% L" `8 L+ L. S* F判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努( }4 E. ^- A! |/ |' B9 q) j+ {) E
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出9 J3 ^6 e) e/ {9 L( ~) ]1 w0 T
裁决。  
4 N! J( n% G, y$ R) Q* ?" T* Q/ [% p
上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知6 O; _7 z9 q) Q2 D
的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
, R* T  f& Y2 B0 B! U: y4 }( t够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时2 q. A  [0 a" }/ T* ]" L6 B3 i
挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我
( m( I; R: O* V  T7 T们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
. p% C8 p7 n8 v" y" o,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
& \& a' S9 X4 s涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果& L0 d0 b* W, r: P# J
我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还3 ^: @9 x) ]7 `. D- h- ~0 v. A
是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都- J" i. Z3 H6 q
是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定$ _5 P/ I/ G) S- U! W8 {4 d
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无* G7 S, a! {; U  A
能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问. E) X3 f% k' w! u2 J
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那8 Z, W; ^2 I7 W, p6 B
种手段拙劣的骗子。4 Q2 g6 s) _- z' N/ J$ W; f/ m* T1 e
( r- e% l8 f- Q% T3 r- Q
基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原+ \5 K  [! x# b7 z: \0 i
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
! Z1 f5 ~9 g* a; C& ~有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说3 T% r5 K7 T8 n" x3 t' u- \
。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造
" B3 S6 o, q% o- M1 S6 ^' O的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上6 D4 ^" t) f. O. R8 S& v& S; N
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
0 @2 }# z$ f* m+ }& T* {/ p样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是; b7 w$ N. N; f% k+ X4 [7 d, l* D" W
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“. X9 o8 b* J. f
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
! w+ W/ S$ e0 g9 K+ ]样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你+ C' x) ?. s, a2 Y& S
失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你$ |& b. R, K1 f* ~* L# [& L
当了quitter。 
% I3 z0 J* B8 l其实,“第一因”有两种用法。第一种是:$ T; M) u9 t9 K$ w
4 ~+ H  p6 [/ e  C, E: s
  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是
- f3 g; Q& h: n: T. w这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
; G' O7 F- H+ ~+ f,他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无
  \; X; S# R6 W. {! Y8 T穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一! l9 o. m- R, }  N6 k- l6 P1 F
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上" M% [! x# H) Z0 h: Q  j. U# I7 w0 e
,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
, k1 t( X7 l" k- E么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去9 l3 j+ l; W; O& w# k$ o( b8 L* @
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 2 h" E, |, }' R( k

' H7 E* }/ N6 l' U/ n9 J第二种“第一因”的用法是:* m' t9 ]" V3 |& W

" U% A$ Y, @) U% y+ T6 ^/ [  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的! `% r6 @! H, o7 \
“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物! t6 h/ d6 {+ y" B. o3 a
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu) E+ ?( t' d. i5 i7 c! P) F
itter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己* O" D: s# n! E
就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指8 Y: D9 o4 V) a+ k, ]& U
的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关
6 g/ ?9 v1 f# K7 r$ ^% p系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
0 I, e) Z6 n4 t! Y# ^; k' K, h2 m3 V' {9 ?0 {0 r3 H
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui% \. g! a" |; p5 E
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe  T3 M+ w, y- d4 `/ X
nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心- Y* K' b! K3 K+ v/ {/ y
理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
' u6 I; u) G$ r9 U) c9 {3 A9 |2 q的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠) \8 g8 S$ V2 F2 d7 {5 O
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,
8 J' ?' V" a7 T# g( r' r4 ?对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充- ^% _  M9 W0 }2 R
栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为
& p9 G1 ]% c6 X0 q3 E! E9 J什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无
  v, {- V" y, R1 z7 C# j1 Y3 n可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段8 t; x" n( v( c5 p6 a. T
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
; K3 A9 ^5 g/ J% a2 R心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用
0 o+ G! c4 c! d一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝/ ]0 K1 Q* ^+ _8 K5 D7 p; F" v
”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然/ U6 e: B" r( {2 L8 p$ C
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自1 b1 S- i4 T' _% }  s' k
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然
4 L' h$ a3 w& h- U- l) E! Q5 S奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒& d8 ~- a' B" o( H3 v
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸. |. G. F' ]) o2 Q
得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头7 |9 E. r. B; w" P
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不
* F: ]2 D3 T( D4 e. Z- R# R6 D3 r清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
( \# B/ Q, z, ]' d  u- _8 t/ V! w! ~# I( N. ^  _4 G8 X3 O& Z
“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
3 O3 V7 L. a7 g& @招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明
& U) W& H2 y% B' C7 l" S明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
" o8 x; W! k) s/ Z4 t0 M的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是/ U1 V% u, R% @) p
。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常7 \5 x" r, `( b6 y
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有( G  ]4 D$ v! ]1 i* ]' A
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
5 y% S" k$ Q' k' ]可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总/ s, Q5 d  Z5 u+ d, C) [
算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
2 B1 t0 g) P3 E6 e4 w早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
$ A* e' _  K/ J) |- j( M有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“
. K' V# [4 W& x明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
$ {2 n' l8 M& E9 i是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们, Q4 P; a2 r* E( d7 D7 k: ^, q
的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二
& a5 \1 }% r1 ?9 x7 H,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有) {6 G  z1 ~( K
规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝
( H0 S% U+ R6 H2 M创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的
* N2 H. A% k( K# F: t,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就4 b: ]1 M& c, {4 ~# ^
很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全
5 d8 P  e) r9 S' g* g1 i- i. u可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果
0 T' w) h3 o5 l. d世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美+ A; j/ a7 T/ l' z
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了- b: [- w# U2 w9 H5 G) O* u
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那
6 ?* n% }+ L# L! b3 d来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,, |+ V6 p. ^5 i$ f0 h) A
就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者
5 a: k! W0 W1 ~$ U8 A说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事
+ X5 p( t$ U0 h5 [0 U$ F& K。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  / T6 W* ^0 K& X

. K+ D  l/ o) P+ X+ n以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到# k* j% `8 ?" e8 \9 s4 d
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
# v' M: a: d9 M, n1 }& ~5 C2 y& k贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最
3 z, L  O" W$ J近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。
4 ~9 r# F/ u3 z" a+ W0 k" n! p如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
9 l( B! Q7 I! N. K5 P2 @+ V3 Z1 f外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所. w/ s( p& _" z5 i9 `9 o# [4 K
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思# M4 k; `& s& T" X
大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外
* e  s4 a1 g4 R) i; K) y,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
" Q% L2 r% ~3 Y; G$ ~% z,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全9 u9 Y' }% n  \8 \+ n
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当
  w  _1 S0 o, e! G# S时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝8 F" i, c# O, i  i( a
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
0 v* N6 n. F- B' }$ `1 `% ?3 P; X0 d快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们5 z) t, X0 g, i/ G+ P! ?
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝* X, I7 I) R$ U$ h
,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
$ {/ w6 q+ D' |9 m& \/ E& `0 P0 \" B派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可
. _& o: i' P. H; x9 Y! g# T因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么
6 X0 b3 F  R1 l" v不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕4 K! m+ K5 X  Z1 [
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英
8 p0 i: e! k' W$ x俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再
  j) T5 [1 G: w也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,
8 B" i' G+ n6 s$ A. p  C0 G& j( Y2 v7 \谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻) p" m+ Q/ k" g0 d( D& X6 ?
身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以5 t( d2 g- A, Z; Z8 P
教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得
$ ~+ T" l) x$ o  ]太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世0 {3 p: [7 l' l5 ~, X: |
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完" p# l1 s% z% ?# k9 L- z1 _# x
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一7 O9 z: }2 b- `; \
下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也6 N1 e( R, W8 o( F6 S9 g
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说
# C0 L! q- ?- e; F5 u4 m/ Q。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是
( c: z3 U0 g! u  W, ?5 Q2 M不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的" W" ^! e( w+ |4 Y( i
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么/ x* R/ u3 N. R( O  ]
?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 
' E" ]+ ]+ c. P2 R7 R7 W
9 M1 ~, B! e8 D. A+ s! o有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自; S9 |# P; b3 N5 Q3 H
行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
- ]7 A. T; Y, @* F全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因
: f) c* Q  M, L为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇0 E" a$ a4 D' i0 d6 w
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
2 c4 Q( `) q5 ?9 u,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p
9 k% W$ B& a# o+ |rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责
. {9 g- R6 t! x0 G7 ]6 z% c. b- ^任呢?请奖钱圆谎!# i; |9 e. U2 R' _3 n2 a; x

, D  q0 d. B' L! ]又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞4 m0 \) S; j& P+ }4 r- a. w: O
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
6 W. n, O( S+ @  Q- A; Z8 V好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不" a& y8 z) {/ y6 ^) O* _
可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,4 k! d) Q( D3 Z6 |/ J( k$ O  s
他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕0 Y- K6 l+ R+ {( }
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能- ?$ r" S6 K7 h' a6 g
,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,$ y+ a7 S; }8 ]
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。
, y. n  k; B; P; ~1 k% M但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。* ?/ B- a5 `1 X5 v8 @
可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我  O, b+ N' }" A0 q
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手% H6 k3 q; t$ ^3 d) `4 V. Q9 E9 |
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是
% i; b! u, {$ f1 o7 y1 M. R上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪9 L+ U& A$ J" }  ?; Y$ l$ V
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么: r; q( O% Q: x# O/ l
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
. l- V6 }0 K7 R基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
4 V- p8 }/ ~! F  F% f凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
( j+ b4 d& k: n7 N* j而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何) G  D, i/ r5 Y4 H0 _3 H6 I
上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能3 h+ u! f# \* ^0 h
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!  h  g: _- c; c: l

, U6 @" b* r8 `* x! `% {) o/ J如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de3 z$ Q5 h% \$ F
ad!(drop dead=get lost=go away。)
0 t) q' i4 i, o  U, W
4 J! T$ N& {# `其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
% O4 N3 U" P- p  T4 o  Y  o" I不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为2 g/ J- b0 h4 U& r8 C
难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,2 e; r' u7 p. ?/ Q
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督
3 E6 D" f$ k* K! W% }& a; V" ]3 W徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么/ z4 s9 L. `. }
只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人
& U; s8 X" ]/ {; \与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得
+ X8 q6 l. W5 x; @雪里送炭?请奖钱圆谎!  
. x1 J' ]: `/ Z4 j
, L( g: ^: ]3 R2 V' W雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果4 O/ n; H  R9 {. P
网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不
5 `/ ~# I  E. j忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向
7 e+ t# M4 v5 C% x* ~网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。  1 B7 D7 Z0 a: ]' N

& \5 ]* Z$ g7 x( a基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
$ @6 g& Y2 A0 ^, ^4 M* V一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,# b+ _* b3 W2 }# }! N
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基( j6 ^% w2 X7 h( s2 ~- ~
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,
" L! X7 @& L6 ^5 e+ C以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着2 t; A" |8 \  l$ H0 b7 l4 L1 p# g5 g
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!  v2 J2 d7 C* q: \5 D( t# q
0 }. f: M& z) a$ i$ R& G, O
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜5 i: [9 ]" M" Z
车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
& f+ W$ o% f4 g0 x- u奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
% {' y" W/ L$ t. v的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不% l, ~- C0 |- T; I
在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
) L1 l3 D8 \& r% c" ?- j0 j- o炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报     
" z- `$ h8 p  n5 N% @/ l
8 J& S0 l9 k, [& Z9 A" p+ u-----------------------------------------------------------------------------
$ l' Q0 h, B. b1 y
+ Z- p' ]* {; t+ O# W( M当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。
# i* R1 \3 E: T. y7 ^有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage
! f0 i+ R" \/ i& r4 a" b
  B5 T( {" O) }3 `" F# y, g2 L/ r! X% U* [: A0 J
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:$ z: i3 s3 g1 V" C3 _& K' Q3 i+ Z" ~

9 B6 z; ?$ u* g6 n+ M  S9 r' N4 V$ Z6 i( p% o- J
又見座山雕《炮打》文章, t- h4 n) n1 C' f8 d$ J
又見“炮打”有感 ) G! W$ a5 P/ I- C4 s: i5 G# n

# H7 m+ y4 g" H- H  e. S雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。 " S! I& R/ W, r1 W3 ^# w& e: g( h
大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕 8 L8 f4 o1 v) \7 d8 D
本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
% h; S, ?2 V$ B; b$ m3 q,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。
% U, @9 q" w" F! t4 j% O' k1 _. I
* _0 \5 B- Z+ M雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的
& S& a; F7 h' [9 |( ?" J文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 # ~- H* i' @' y4 ?, B- H0 a
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動 9 c. Y4 f* l2 X& [1 P! d
,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟 , y) n: H+ N0 q, E( V: V* D
子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
( d: {& m5 B8 Y6 t% w9 @可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生 * B& i( [/ N, i
學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
! @3 R. p# `3 m, Q來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
: R0 B+ Y& l7 H8 ^' m& T/ y$ s; w6 e+ }; Q
可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“
- K" S; `- j. }% ~' ^" \老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
/ |8 @- B% z- i5 M。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- + i* u5 Q4 _+ F+ J; y" L
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
8 [9 z  s+ l/ g: `2 }--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了 7 p# c; T7 x, B7 k6 l
。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
! k  z4 U+ h. U. r正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
+ H) t" I& s& Z; s在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 1 d, i, K4 S: J, s
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 ( r% D: G! c* G& S5 z  [
,呵呵。。。) , ]# K# r0 D. M& e) [6 L& i; V

: b& T! s  p6 ]" S! d我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信
- d: u0 K+ B& x- V主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 % J9 c8 M  ~8 z6 o0 O
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表   D1 |5 k, q$ s4 G( O! a) q/ e
反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊,
% K6 Z* T9 x! h, q$ J2 `他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
# T* |; N8 k- G* X* s飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 * d+ V7 m: L1 t! r4 J& E- |! H
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求   z( l4 P$ A6 c% j- w) @! @
,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE, : w4 J" W5 O# y" C" o; D/ h! G: h
所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 ; _6 Y2 e2 D1 u5 x1 {- E/ ~3 L- w
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章   {' I" a  |* S4 d) O# J, q# V
的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
# ?! t$ ?6 W& E動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 ! E4 }# _7 X% W+ y0 j4 C
( F- l' k/ I% `; D
接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的:
9 z$ ^! l$ z: ?- z7 y( s9 n' b' z3 ]( q; Z
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ ' A1 Z% m! f) c7 p: R
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ 2 _* ~0 C4 K* x& \7 U8 W
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 / z0 c8 w5 _" }1 ~4 i- l( K* {
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能 * Q" s; A1 s: Z! |; K% I
,我們也不用信了﹔ 5 m' r/ w9 E6 J4 C4 d! B! n( T" P
。。。 。。。 % B) O/ O+ M+ n+ @* W8 a9 M
- y+ o  Z% ?4 c7 x9 l7 V
一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或
, k  |1 I8 r* ~  d* ]. L; H者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
3 `& k; e# ^: C7 `6 q。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方 $ F3 P: G4 B# x2 b5 f
面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集” ; a' D' ?0 N- \
里也有一些)。月童那篇也有提及。 . v% e* @7 j6 m4 D8 x( g6 |. E

( s. P" x& F1 J3 J. l: [二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 2 X$ o: m: d' c4 j* W5 f" T+ w
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖
9 z. K' l4 L" I% ?( j: q! N4 k子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。 ' w6 n8 c# x& {" P) B

, O8 q& P4 O( o2 i) F" J三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面 3 j5 b4 Q- _9 n6 o0 P
最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
8 l2 u0 U$ t: R  g1 H+ c收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”, 0 {3 f$ h* e" U: I, l- d% J
我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一 5 m# \. k: q6 I$ E; l$ P
樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 ' X3 W8 v: o, I6 ~$ s
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
% h( E& R2 D* F7 `將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? ! o, T3 ^7 F7 P7 x5 c( t

& @( _3 O! ?# y( x* _“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。
% B; A# x, p/ m: J6 O
5 G6 J0 x2 g0 B=========================================================================
0 _4 b! F& B5 u. @4 f: ^1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
1 g  R" \9 ]0 a1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 ; c- ^9 Y. J" W$ c8 |$ Z
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。 2 S# D3 H& K  t% `5 T7 {7 P6 w
1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 * K4 I+ g' d1 L3 L
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。
& |; A# c2 f- N1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙,
3 x) S1 _4 e- c9 g# E$ x1 o1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
8 G9 E4 ]* K& T/ c蟲的樣式。
, U5 k' g& W: W" ]========================================================================= . C/ r! p, B8 s2 J: q- _" k+ o* E

' e0 A  a) e/ F) B基甸 98.04.24: z/ z% b1 g  P
2 S, d$ f7 W0 a4 v# }, \' W
               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:! \: [# ~+ H9 W* u. h
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
  y" ?% ~* q2 O! r9 l7 B( i
: F6 ?0 z* c. A! R* `其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

3 Y; J5 d8 {( }: h/ x; z  ?我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!5 c! b; M+ e. I
我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。8 e4 R+ T! I* Y7 z7 S) m! \
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
4 h6 C; Z0 U4 {另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:
4 g5 v  {7 d  \9 l- J这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
! S& E. |6 Q* ^% {! z+ @: y0 U/ e) E- w
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
8 R6 r9 U& ~3 D2 s' D
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。* R/ w# w8 f% ]+ ]$ k
另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。
. ~' L% x- w+ H' L( E如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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