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谈谈爱城的教会吧

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发表于 2004-10-15 02:04 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想了解爱城都有什么样的教会,请问各们老移民都怎么选教会?
鲜花(35) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:27 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 12:41 PM:- s/ G( y# h$ E$ v  }
爱城华人基督教福音堂是个很高的教会
& f& i; h" q8 a: [4 p  m网址:www.eccc.ab.ca
9 t# x2 D! \7 q( u
"高"字怎么说?
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 10:29 | 显示全部楼层
Originally posted by 降龙十八掌 at 2004-10-15 11:27 AM:
& Y3 N# @" S2 a2 k' q3 s"高"字怎么说?

% y$ B* V4 J, _! Y* H8 AZT
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:01 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
我爸妈探亲的时候,我想带他们去。
) n( ?% g1 W/ T& J0 {
! d. A1 d7 f6 t劳驾给讲讲,怎么交钱法?活活,这个问题一定具老冒
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发表于 2004-10-15 12:07 | 显示全部楼层
没听说去教会要交钱的。
3 P! W1 u+ Q- g4 x教会有奉献,那是基督徒自由的捐赠。3 t* j, R$ F6 I3 [% j9 [

6 g* |. @. u6 z/ }& p! D$ r你尽管带你父母来。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 12:09 | 显示全部楼层
好的,父母还没有来。来了带他们去,自己也想看看,为什么教会这么大凝聚力量
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发表于 2004-10-15 13:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:5 U+ e5 J* E- ^) G6 O0 D1 H, x' G
! q1 p' D1 m6 J" O! M) M
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂. ; c" n% s8 C5 n3 l" S+ k* U
不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
7 v& ~8 i0 A) q+ u0 t% K不喜欢不义.只喜欢真理. & e6 O4 C7 W7 [2 O, w+ H9 u
凡事包容.凡事相信.凡事盼望.凡事忍耐。
5 _! ~+ k* f& @+ B$ `  u! t% ?爱是永不止息.
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:47 | 显示全部楼层
Originally posted by john at 2004-10-15 02:05 PM:
  ?* n* N5 c; H( H因为耶稣基督的爱。爱在圣经中的定义是新约格林多前书13章中的:8 N; ^: z7 F. Z9 l4 }
6 |- C' ^9 S; @) [  g, p% y
爱是恒久忍耐、又有恩慈.爱是不嫉妒.爱是不自夸.不张狂.
% J8 F1 A2 w) B8 }+ C' m& L不作害羞的事.不求自己的益处.不轻易发怒.不计算人的恶.
* N- b+ i/ w5 P. K" `7 N不喜欢不义.只喜 ...
% l2 `; \' g3 t0 p1 h
1 j# `- o3 Z- M. s7 S9 G5 u5 i
我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。( k' o6 T5 q2 V

$ _2 N" O6 g# S2 F( `我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此折磨,干吗还要医生治病救人呢?
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发表于 2004-10-15 13:56 | 显示全部楼层
三思,
* J3 e9 h$ j) M9 d# B! G% J1 u
: z" N. D9 S4 c% V) G我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也许会对你有帮助。
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 13:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by john at 2004-10-15 02:56 PM:1 I% j0 S* C' t1 ^" g5 M; L0 n, Y
三思,/ O: _8 j% W4 ^: d) w- y
/ n$ u" r$ ?) n5 ~; O( l' B
我以前与你一样,问题比你还多,还深刻。但是当我认真读过圣经后,我现在没有问题了。若你真的对信仰感兴趣,请你读一下圣经并来教会与我们团契。若是没有你怎么批判呢?请你来主日学,我们一同讨论,也 ...
3 l, ~! a% m& B
是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。3 s3 x- v% }* a" h  A4 A

6 n/ d# K6 h% S& F4 F$ Y5 k主日学是什么意思?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 14:13 | 显示全部楼层
谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 15:49 | 显示全部楼层
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:47 PM:
+ l" t. p3 {) ~; ?我角着跟7 habits之类的讲座差不多哈。
9 U/ m% h6 `8 X2 Y2 l  D5 ^3 s0 C
4 }/ f7 R$ P/ \7 {  `我就不明白一个问题:要是耶稣可以包治万病(我最近看了一点,说他治好了一个什么什么人,世人折服),那么为什么人类还在忍受疾病的折磨呢?如果人类因为sin而应该收此 ...

- X. i8 h3 R1 Z5 l: j" T9 g0 D
' h! P+ ^3 W' i* a三思朋友:8 q9 }3 ?: x8 k5 \( M8 ^
3 b' |: W, K7 X# d
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。2 w/ c; w/ ]; ^, f
- A( c4 w3 K. L1 m5 F( ?
关于忍受疾病这些问题属于“苦难神学”的范畴,人必须经过苦难才能得到荣耀。中国古人说“吃的苦中苦,方为人上人"是有一定道理的。连主耶稣都不例外,他( P( t6 @0 ^+ r0 r
虽贵为神的儿子,也得从苦难中学到顺服。如果,一个人没有受过苦,别人不会尊重他;但一个人受过苦难,别人还是不尊重他,这是为什麽呢?那是因为他没有战胜苦难。* R. M) b% y5 _3 n' {6 w5 ~- G
1 \% z: M1 z; _/ _% W+ K
如果,我们没有受苦的心志,不要说不能成为一个好的基督徒,可能他在北美的生存也大有问题。
# p8 r8 p" G, }3 v/ M1 X
+ i5 E0 D7 u$ d& H如果您想进一步了解我们的信仰,请到福音堂来,今天晚上我们就有团契活动,
! P4 r' q& U* A我在这真诚邀请您参加,那是您上好的福分。
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发表于 2004-10-15 15:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 三思 at 2004-10-15 02:59 PM:
2 ~7 x  {3 N. ~' C" J, y3 Z是很感兴趣,但是带着俩个小孩子,老公天天加班根孙子一样,很难成行,否则我早去了。1 n) G8 B# r5 N/ ^

* _  m" M. @/ {, u- @- p主日学是什么意思?

& R5 @( D+ n& g7 d; X0 n2 r1 @! Z: A9 w7 V$ I" `
主日学是Sunday School的意思,就是星期天来教会学习圣经,解答这些您不懂的问题。郑义传道是个非常有爱心的传道人,他会乐意回答您的任何问题。
4 h; v( j' e, _您的孩子我们有专人照看,免去您的后顾之忧。
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发表于 2004-10-15 16:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 史提夫 at 2004-10-15 03:13 PM:
3 \7 w7 r  Y! Z+ K' b& W谁来解释这句话:信我,你就有救,不信你就没救了。
+ Z: w& A, r4 @  a: M
圣经的使徒行传说:“因为在天下人间、没有赐下别的名、我们可以靠着得救。”+ @, |& @7 ~" Y) q
我们都是罪人,耶稣为我们的罪钉死在十字架上,从而凡信他的人,能得永生。
' F3 s8 J; x) w- _  x/ ~; M6 H1 C) t+ j! x* D, m
http://www.cccm.us/
: N/ E* c/ D, s$ g8 k9 zhttp://www.ccim.org/
8 R1 s9 I% J& K; chttp://www.cclife.org/
7 d& g. Z$ C$ w7 I! ?! \http://www.ccnn.org/9 m2 l8 w8 [8 ?6 k
http://www.chinachristianbooks.org/+ s/ m3 S. N8 u1 R: [; l
http://www.GODoor.net/
8 e6 g  g) P+ A# Y# chttp://www.oc.org/, t& k/ M( V$ b8 c" v5 m3 i
http://www.stemi.org/! n* t5 Z8 d$ [: T6 @6 k9 m
http://www.zanmei.net/
! d1 }$ l+ S. G+ e) K7 e  ?0 m- J* `& ]% I
[ Last edited by 云游传道人 on 2004-10-16 at 03:59 PM ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 17:19 | 显示全部楼层
楼上的说的好呀!5 P  |/ {' p: S# k: {: d
! S% A6 |9 @8 G7 G  x2 P
神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。9 ]. X6 G* p2 P7 _% U" p
4 b# w( H1 b7 ~6 ^* P" ^5 ?
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-15 18:04 | 显示全部楼层
Originally posted by tutu at 2004-10-15 06:19 PM:
9 \) \  {* a; g2 H. s. N1 V+ @6 f+ o楼上的说的好呀!; w0 m8 H8 n; X5 b4 ~/ S

7 x- l9 \7 Z2 M神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的不得灭亡,反的永生。
- s# p8 c0 K6 k4 g$ E9 X2 x- ]5 Y0 ^' Y8 f
我想去教会,有没有人愿意带我呀?
' \: p# l! N2 [2 H' C4 ~; A
可以啊,我可以去接您。请给我发邮件,或留短信息给我:! ?- T5 k  ~) _; `# S6 O3 l& U6 f
yycdr2000@yahoo.com
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-15 18:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢道人0 J! y; E( K  @
今天老公去社区义务服务了,改日
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 15:04 | 显示全部楼层
Originally posted by 云游传道人 at 2004-10-15 04:49 PM:
6 a; @; n# S7 z& V三思朋友:
. p7 u8 A% S* {- ~9 `. Y# e6 s' h
关于得病的问题,不应该全是“罪”的问题。有些人得病,并不全是因为他犯罪后得到的惩罚。我知道有个人身体不能见光,一见光身体就会起反映,有生命危险。但这个基督徒却做了很美好的见证。; d& a. T) d+ ^' ~

; ?3 g" i6 l7 n- v$ g5 g关于 ...
6 A, G5 i$ |1 c8 D; \4 S
大家如有问题,也可到彩虹之约来,那里有很多基督徒,你的问题一定会得到解答:http://www1.bbsland.com/cgi-bin/rainbow.cgi
理袁律师事务所
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-16 20:55 | 显示全部楼层

真的为你感到可惜!

Originally posted by 三思 at 2004-10-15 09:41 PM:! y2 l* |5 h" u+ }: O
谢谢道人
- A7 \7 M9 V: V+ B7 i- b% w' O今天老公去社区义务服务了,改日

; a* v* a0 U; e% ~& D我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。. T+ R( `( v( Q
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!+ F3 m1 N0 ^4 W% V. a1 ]5 t
因为我们是万王之王耶和华的儿女,我们所得到的多过世间的一切!2 J" y, |. }, M; j& M5 T
0 {- [# m7 z1 }
[ Last edited by 紫光 on 2004-10-16 at 11:56 PM ]
理袁律师事务所
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:2 c: H* q3 y/ G) b, b8 F
我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。# T5 f) U8 I) m) [2 m3 u. R
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!
: e7 c) d+ B; g! C: o5 D因为我们是万王之王耶 ...
& O' |/ C) _' h/ p# G5 n! G8 O
不知为什么你的这段话听起来很不舒服,我无意对任何宗教有不敬,我只是觉得就算你已得道,也不用用这种居高临下的口气来训导还是迷途的羔羊。- V$ B- f4 j0 _# p* G
如果一个人在生活里已经觉得非常平和,幸福,他会为所谓另一种’真正的平安,喜乐。。。‘而动心吗?
/ c% m& A8 l+ u" Y7 R. a我觉得讲道,传道是一个难度非常高的工作,不信的人不会因为你说你拥有一切而归顺遇你的。1 F( ?2 B0 q7 G: o( j# v  `* ?
大家共勉吧
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-16 21:22 | 显示全部楼层
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 11:55 PM:
& K9 ~) F# E9 C. E( w9 D" {+ `4 G我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。' J/ ^% `5 h0 a
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!; |- c6 T7 n7 v3 q9 `9 E
因为我们是万王之王耶 ...
; i' m5 M7 k5 r+ `' s/ Z6 r
从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
( w8 j( D. G' I- Z5 L
' b0 G* U8 k2 R. ^& d其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外,能骗得了中国人吗?
9 e; X- R& r' S8 j# _4 j7 r/ U; p8 _, f# V
我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!那好啊,请你告诉我,你都给过别人什么?刚刚有一位自杀的华人,你去慰问他们的家属了吗?老杨为我们提供了一个交流的论坛,你给论坛提供过经费吗?新来了那么多移民,你为他们提供了什么服务?6 w3 Y$ F/ b( z) m/ i1 S+ F
+ x1 i% O! q  b) J$ m1 E
如果你真是想你所说的那么高尚,我向你赔罪,给你磕头都行。如果你没做过,请你闭上你的嘴!
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 21:48 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
Originally posted by 紫光 at 2004-10-16 09:55 PM:
, D6 w6 w6 G9 y4 g3 f( R" ^' D! C我是一个上星期受洗的基督徒,我很为你的借口感到惋惜,我想告诉你:只有在主耶稣里才有真正的平安、喜乐和甘甜。
- l! A2 o' q1 @, l1 j我们告诉你这些,不要你的任何东西,想反的,你索要的一切我们都能给你!6 m0 Q/ I  X" y9 T+ u
因为我们是万王之王耶 ...

; l, W# I0 l8 o* f1 i# b' Z  v+ w/ {) K, `
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?& N. `  u/ N* y% w5 B5 v2 p
8 f3 r7 P. }2 i$ m
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正式驾照,不能独立开车,所以只能老公有空的时候,我才能外出。5 U# f/ Z5 W# x0 H, n/ e
2 i1 F* X7 K! t# x. w, R; X' p
我索要什么呢?我想要好多好多钱,你可能给我吗?我没有接触过这些东西,所以问问有没有收费,以免尴尬而已。付出这件事我懂,我老公每两个月义务献血一次,再频繁点就赶上月经啦。% S/ G. r' N# c8 O& l

+ [7 l( U' ?% [4 J王万之王?这是个值得商榷的话题。西方信基督,东方信佛教,莫斯林信阿拉,还有若干大众信李宏治呢。你能说基督是budda阿拉李师傅的上级领导吗?我个人只有浅薄之识,我觉得不同宗教都是追随一种大同精神,和当今社会的励志课程(7 habits 一类)一样。只不过过去的人神话这种精神,现代人系统化这种精神
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2004-10-16 22:30 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
谢谢楼上朱丽亚特和ccb,我刚看到他的帖子就回贴了,才看到你们替我的回贴。其实我觉得紫光大概是因为刚入会的缘故,大家想啊,刚入会,一方面说明他领悟的还不多,刚入会还说明他正处在被感动的stage,所以说话就比较激动吧?预祝他再接再厉,修身养性。- ~0 j2 U2 w1 @
: x8 I/ G9 G' S, n5 N" {& k( p) `
btw,我还是不明白“贡献“的事儿,我知道去听讲之类的都不用花钱,但是eventually还是要贡献的吧?否则教会拿什么支持花销呢?我也知道有些富人会贡献很多金钱,但是我想知道,是不是绝大多数教徒还是要贡献的啊?好奇心作祟,谢谢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2004-10-17 06:26 | 显示全部楼层

各位停止争论吧

爱人不可虚假,在指望中要喜乐,在患难中要忍耐,不要自己伸冤,宁可让步,听凭主怒。主说:伸冤在我,我必报应。
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这里转贴一篇基督教和佛教的“地狱”比较(作者:座山雕),欢迎发表您的见解。( M! {2 h& y2 Y9 P

+ }( H. D+ x, j" b# b9 J$ u基督教和佛教的“地狱”比较5 V( O0 t: N% x8 X
* k, i0 `, \, }5 R# j  j
·座山雕·2 r" K8 Q( n6 n+ ?9 C
. ~( |- j/ o! o9 s8 z  _; e! v
基督教讲地狱,佛教也讲地狱,雕独独批判基督教,对佛教却美誉有加,是不是偏; ~/ h5 ?2 k- G0 S8 w" f, t4 ?$ F
袒了?非也!非也!基督教讲地狱:先是假惺惺地说,我(上帝、基督)爱世人,
& J5 H+ m6 y( M$ b+ w( _我来拯救你们,你们要信我,信了我,你们便得救了;接着脸一翻,杀气腾腾地说,
+ b( Q5 K( R; x8 k4 L$ ]4 S  f你们如果不信我,(狞笑着)哼哼!哼哼!我就把你们都送入天国集中营--地狱,' O' m; t& L/ [
而且永世不得翻身。 王连举们听了以后,吓出一裤子尿,乖乖的便投了降。雕则
0 A% T- `0 y' Z/ _, j: T) f昂首挺胸,嘴角露出一丝轻蔑的冷笑:“雕听说过这么一句话,叫作‘道高一尺,5 c4 W$ B* |1 _8 E$ \) {+ ^3 g1 z
魔高一丈’!”
2 \. D2 J  v' K+ q- V
2 I* H7 |9 y( w8 t佛教谈地狱:善有善报,恶有恶报,是非善恶,众生自作自受。吾人的一言一行,
; P* a/ V- }( ]9 w* O$ D5 X无不留下或善或恶的“业”,善行留善业,善业引善果;恶行留恶业,恶业引恶果。( I% |  M% D$ V
极大恶业则引发地狱恶果,如老毛当年玩贫下中农的女儿们,现在就在十八层地狱还5 L$ N1 R' S! V- ?& Z# ^! u& P
要下面的阿鼻地狱受苦受难,好痛苦耶!佛非全能,对吾人的痛苦,他老人家也是心8 N0 g% r& V% R* x
有余而力不足,无可如何也。从来就没有什么救世主,也不靠神仙皇帝,要求得吾人5 y: G  C1 z3 Q, G7 \2 S% n  X
的解脱与幸福,全靠我们自己。佛所能做的,就是把他自己所领悟的真理与他自己求
/ o  g! `- N' N' x* S* X1 [得解脱的经验告诉我们,让我们在求解放的实践中有一个正确的理论指导。至于我们
6 ?' ^2 t& F4 R信不信他,理不理解他,是不是按照他的教导去做,也不是他能控制的。但不管我们; ~0 [3 A/ c7 Q% h
对他是什么态度,他总是用他慈悲的佛眼看着我们,心中默默地祝福我们,希望我们. D% n, i+ c& j
早日脱离苦海,获得解放。佛绝不会诅咒、威胁我们说要把我们送入地狱,即便雕当
* T9 Y) n6 R9 s6 K8 }! A" O着他光头骂秃驴他也不会。事实上,他即便想把雕送入地狱,他也没这能耐,没有人$ G" h( e( h+ K. N# p% f
或神或任何东西有这样的能耐。
) J& [9 ^9 E( y4 m$ P, }8 L; _' [, e# w4 Y3 V
看清佛教与基督教的区别了吧?还不清楚?那雕作个比喻。二楞子你看书的时候
, G5 E" T3 {0 c0 u" u有坏习惯,眼睛凑着书凑得很近。教师甲对你说:“二楞子啊,你这样看书对眼睛不
) J# x- u9 _* y: H& ?8 D' _好,会引起近视眼的。要养成好习惯,看书的时候要坐正,眼睛离书要有一尺远才好。
" v, x+ N7 Q  t3 _9 t) G  G听话,啊?”教师乙提着教鞭过来,“啪”的一声打在你的课桌上:“你这头蠢驴,  [1 X0 M# v% |6 a8 G- Z( j
叫你看书不要凑得太近你就是不听,下次再这样我把你这双招子给废了!”教师甲就
" }7 D/ ^, f1 X7 T& n: n2 e" ~, C9 b是佛陀,教师乙乃是上帝。佛陀的地狱乃是佛无法控制的“客观规律”,是好是坏都
/ B& `8 D' y- k9 A怨不得佛,是真是假你自己判断,听与不听佛都对你没有恶意,更不会诅咒你下地狱;* L" s+ I2 f% b% c# D8 }" W  l
相反地佛告诉你,“大地众生,皆有佛性”。每个人都能成佛;这一生没能成佛也不$ M. t2 a( T- c, Y* I9 G- `
要紧,上上补习班,下一世继续努力;这一世以后有下一世,下一世以后还有下下一4 e1 K: X0 J; P! v
世,生生世世是没有穷尽的。而基督教的地狱乃全能上帝的“主观法律”,地狱乃上9 n6 z$ r# E& N2 Q6 _" v8 q, @
帝所造;别的不说,你上帝的心肠就不能稍微软一点,惩罚我们也就罢了,非得用大
; X  \0 H$ r" z- {  ?. _火熊熊的地狱?劳动改造不行么?咱给你上帝当廉假劳动力做运动鞋,出口到美国赚
4 \( A+ Q7 K2 `5 d外汇不好么?什么?美国有法律,禁止监狱劳工产品进口?睬他们呢,这些伪君子,
- U; \' J5 G( {" f& ^/ B' L, N  g" n他们自己监狱的产品不也向别的国家出口么?还人道主义呢,您老人家的神道主义都$ h1 o$ o! s& r7 }/ q4 C! a
那么虚伪,人道主义靠得住吗?还有,下地狱就下地狱罢,也得给个摘帽的机会吧?
' r- t) _: F: d) N' X$ `0 d永世不得翻身,太毒了一点吧?
2 {$ ?0 H* X3 [% E
/ [+ _" @- G) l雕还没有信佛。雕觉得佛法博大精深,而且说得极是圆融,或者说圆谎圆得圆满。
, l0 g! _3 y6 I( h6 U这样的宗教,即使它是谎言,即使雕上了它的当,雕服。而基督教,如果雕上它的当,+ N: M3 M3 d" |6 F% g" ?, x
那雕就会觉得自己傻冒一个,死也不能瞑目。为什么雕还不信佛教,雕对轮回,对神4 B9 H8 Q) J2 l" S6 W0 |1 I
通尚有怀疑也,不得亲证,雕宁可再入轮回受苦,也不把自己全部投入佛教。雕可是9 t' ?7 _6 f, g& H$ y0 M
个实用主义者。当然,想亲证,必须有实际行动。雕的实际行动就是,将“起源问
- m3 g# S$ ], Y4 N1 t( T7 X$ f题”,“轮回问题”“存而不论”,先修行起来,主要是修“止观”法门,兼参考外" ^9 E' N3 k8 g7 R* [6 U; t
道修行方法,比如道教的“内丹功”,印度教的“昆达里尼瑜珈”(Kundalini- e4 r2 \7 O4 P1 s- _( t
 Yoga)、“王瑜珈”(Raja Yoga),东方教主的“葵花宝典”,林% P- x( `  c9 X3 o3 h/ z( X* N$ J
家的“辟邪剑谱”,丁春秋的“吸星大法”,欧阳老前辈的“蛤蟆功”等等,都在雕, V& T! l5 d% Y& \8 d+ p5 Y( E
的兼收并蓄之列。等有一天,雕证了“初禅”,甚至“二禅”、“三禅”、“四禅”: I# o3 Q6 K  @1 i
等境界,雕将死心塌地的跟佛走,大胆地往前走,往前走,不回头。  
鲜花(8) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 11:21 | 显示全部楼层
炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ' ~3 C- X1 a0 a2 W" w$ U8 [* X
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座山雕                  7 i4 d$ Z4 N% M) h$ u; D# E

) Q5 N' {& t, z* C6 X3 k; i; r! N! y4 t# f
江湖上有很多象古平一样卖狗皮膏药的江湖郎中。江湖郎中不绝,自有其现实
: g8 l4 i- v+ `基础。儒医虽好,还是有很多毛病让他们束手无策,比如阳痿啊、狐臭啊,还有大5 z7 h% u: l; v7 P& J
少爷们的白痴啊,等等。于是江湖郎中就应运而生,多少给绝望的同志们多一丝希
2 k+ [) x5 Z8 u! o8 s望,多一点选择。然而,狗皮膏药常有,灵丹妙药不常有,江湖郎中里象古平那样% Q3 t+ @% F7 |% H. W  G! d& F
骗钱的无德者是大多数。当然,确实有能耐的江湖郎中也是有的,他们的祖传秘方% e6 q6 ~5 ~! q" }. f( |
、偏方有时确也能出人意料地治好一些顽症。而这也正是古平之流得以骗人的基础, @' i& i7 B" l/ o+ l
。要是江湖郎中绝对是没用的,那谁还会上当?- n- i# f( C; G3 l
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历史上出了很多象耶稣一样贩卖宗教鸦片的宗教贩子。宗教贩子不绝,也有其& L$ x: g; g7 }  P* v' s/ X, W
现实基础。科学、民主等世俗学问虽好,却并不能解决人类的所有问题。比如生死
: ?% p! K" a+ S+ I4 Y3 U0 m) O' P) G问题啊、人生意义啊,还有因老婆红杏出墙而产生的想不通啊,等等。故作深沉者' P8 _/ v* S2 q; ]  ?
还要考虑什么人类起源、世界起源、第一因等吃饱了撑的问题。而宗教就是针对着
& s4 Y3 Y$ Z& O7 a- B5 B, a! N这方面的问题给人们开出它们各自的方子或者说狗皮膏药。然而,宗教贩子所贩的1 O% I( C- d) u/ {9 l' q; z+ o
,大多也不过是些麻醉人一时或一世的鸦片大麻海洛因罢了。当然,人生是苦,吾
: d) v0 w4 O- H& r人确也很需要麻醉。这也就是宗教至今不衰的原因。而且,多一点实事求是的精神% C& c/ b, q& q; ~2 X" O% _, r
,我们也就不能不承认,说不定还真有人、或神、或佛能给我们提供人生的终结答1 g" q3 g3 r3 A5 y. S6 O  [
案。我们有什么理由说不?雕觉得,东方教主的葵花宝典所提供的就很有可能是吾+ N1 b1 u; R: ^
人的最佳归宿。  # T, ~8 S% ?* U( o

$ b! R/ O) X9 c) `抚乳只能产生迷乱,只有阳痿才能产生定力。你昨夜由于阳痿坐怀不乱坐了一
7 }0 {: f2 M: F7 L; @' ^宿,今晨带着残破的自尊走到街口,看见古平正在那儿大摆噱头。你知道,这些江0 E3 i, I( K0 ^% b8 z+ q) J
湖郎中大多是骗子而已。但是,病急乱投医。想起太座大人由于得不到满足而产生
/ y' ~$ B9 w! r8 K+ x8 h的失望表情,你明白,你别无选择。不过,想骗你钱的古平们不计其数,但你口袋* Y- c1 n0 G3 ?: k: O7 ~
里的经济资源却是有限的。在找不找江湖郎中的问题上你没有选择,但找哪一位江3 T6 [$ u! {. U  J# c
湖郎中你还是有选择的。你将尽你的最大努力作一个明智的选择,不被骗钱或少被% f$ x$ u- S/ z1 P* T, r* c
骗钱。当然,你不可能知道古平们到底是不是在骗人,你只能从各种迹象作出相对
0 C' r3 D1 a, R2 ~  f: }& c的判断。比如说,如果古平在解释他的药为什么有效时漏洞百出,不符西医医理,% s' Z5 n9 u6 d- W0 y! q
也不符中医医理,也不符藏医医理,并且有很多自相矛盾的地方,那你就有充分的
* s% s9 c5 M$ N' B' O$ |0 z% {理由相信他是在骗人。如果他急了,说什么“这不是任何医理可以解释的,我也解
# k5 ?6 \: F# e/ H# q释不了,任何人都解释不了,但它就是灵丹妙药,你要信”,这时你更加疑云满腹
$ T8 t4 g. c  v- Y4 X3 y,因为这是最普通的骗子口头禅,而且是任何愚蠢的骗子都能想得到的骗人技巧。
# J+ ?: ~% d0 N: @7 q当然,骗子固常用以上技巧骗人,但现实中确实也有这样的东西,很有效,但却暂
- f! m; n, b, ~2 s3 e( x时还无法解释。所以,你尽管疑团满腹,还没有绝对否定它。于是你问一些买过这
2 t- U0 y' R! P- Q! l药的同痿们,他们是不是见到效果了?同痿们一脸古怪表情,化了大钱买了药,虽7 R  l5 d8 J& F+ B! D
没效果也不太愿意说没效果,而且心底里也仍然抱着一丝近乎绝望的希望,于是他
7 q9 t, p9 m3 T' G) @& Q们告诉你:面包会有的,阳痿会好的,老婆也会满足的。这时,古平开始兜售他那6 Z9 l% ~; M( g
很可疑的药了,你虽然怀疑,但还是想试试,“我化二十块钱买两袋试试行不?”) m9 F1 N" T+ i: u
“不行,要买就买一箱,一百袋,一千块钱。”你倒吸一口冷气,一千块,这可是  w7 N+ Y' s" m9 r3 Y# w
你三个月的工资哪。古平看你还在犹疑,便开始吓唬你了,“哥们,你要不买,你( e# ~  g" a5 u& z
老婆可要偷人了,”说到后来就更不象话了,“哥们,你再不买,我就去勾引你老
7 c2 R, u+ {% {2 Z婆,给你带绿军帽。”羞辱与愤慨,你不由得怒从心头起,恶向胆边生,冲上前去
/ ^$ |" C9 a) W6 ~, [+ a+ Z& N: {; O,一剑就把他给宫了。  ( s3 H: r* Z: q; B6 T
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宗教也是一样。如果你是一个深思的人,或者你在生活中遇上了不如意,那你1 J4 k( A8 @, p! \0 A
就会思考那些科学、民主无法回答的宗教性问题。比如雕吧,想痿也痿不了,却偏
/ r- l: g$ ^2 Y' U偏守着个河东狮黄脸婆,不由得雕不深思:人生的意义到底是什么?冀城兄想必与) F5 z! O+ S, X: B
雕极有同感。(当然喽,要是你有杜司令一般的左拥右抱的艳福,或者你正在鸦正
7 ^4 E. y1 G. n$ K' @6 _1 p! n7 F痿的指导下修炼抚乳定力(雕说过么,只有在“痿”的情况下才能产生抚乳定力么
: v& K8 i  e7 `6 u' x$ S),或者你是一个有家但每天都还是有猛男在你的楼下徘徊的女人,那你就不会为
* n+ k0 p+ q  w6 k; j8 s% z那些无聊的问题伤神。)总之,需要宗教的人还是有,而且不少,于是乎就出了很
- x7 i" P+ R% `/ K( v; c6 P3 A! o% Y多“教主”以及他们的“堂主”、“舵主”向你我及世人兜售他们的狗皮膏药。有
& v) _& A& P$ r5 h% g0 M- G  |私生子耶稣和孔老二,有怪胎李耳,有吃软饭的默罕穆德,有秃驴释迦牟尼,还有
2 p7 q0 o/ d" o! U( r& u  ^! Z- J9 s0 J自宫的东方不败、David Koresh等大大小小的阿猫阿狗。每个人都说
; M; R& ^7 I* b' E3 @: ?/ |得天花乱坠,听谁的???本文由争论进化论与基督教上帝创世说而起,那我们就0 m2 J, |$ M3 D1 |  V
来看看耶稣这位江湖郎中的骗术。
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基督教的漏洞俯拾皆是,多到让人感到无从下手。读圣经及其它基督教宣传材1 V8 \* B# e- l" R
料时,在与基督教徒谈论、辩论时,都会发现数不清的毛病,雕一时也无精力收集
3 X, r4 u6 A; ]$ v% |, _+ K! x并批判之。这里,雕从一些最基本的、最容易想到的问题谈起。在这之前,作一些$ l0 d% Y( P; \+ J1 F  W( Q, l& t* V
声明。由于发现基督教漏洞太多,所以提不起兴趣看太多的基督教方面的书。所以1 ]  }4 _+ f9 I
很有可能雕对基督教产生误解,也有可能基督教有完满的圆谎说法,但雕孤陋寡闻
  J6 N4 x* E- y7 F4 n& @8 `6 B不知道,望教徒们,特别是奖钱先生,指点迷津。奖钱先生说雕对他进行恶毒攻击" z  P# |1 }: T+ T. B. P
,雕查了一下《quitters!》原文,自以为并没有这么做。仅仅是给他译% Z$ V/ N( p6 R0 [* ]
了个“奖钱”的名并点名要他为基督教辩护,或者说“圆谎”。希望奖钱息怒。上
. L; J- F* P# E6 w( Y/ I帝要真存在的话,雕肯定已上了下地狱的黑名单了,而且以上帝那狭隘的心胸,雕, }  N1 u) e: c% ]% B
肯定是得不到宽恕的。象雕这样的人,值得可怜,却不应该憎恨,是不是?雕这个2 U2 W6 l1 c+ ?8 }+ U9 o: D2 D7 E
人嘴巴凶,心肠却是软的;表面极其顽固,其实非常开放,从善如流。只要奖钱或
6 \" u  I2 j% ]9 ?* Z其它基督教徒实实在在地讲出让人信服的道理来,雕是会服的,说不定还会加入基3 j5 p5 x6 u' Y: f+ h4 Y3 b
督教,并与你们一起荣耀我们的主神。   
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& ?0 o, z+ D% h2 Y( _* p0 a- t+ [2 A雕要质问基督教的一些基本教义:上帝创造了(独创)世界与人类;上帝是唯- h& o. g* ^0 g/ M6 E4 M( N& R) D  p
一的;上帝是全知全能的,至善至美的;上帝爱世人;上帝派了它的儿子耶稣基督
% v; I- Q: G1 m4 d# V; z到世上来拯救世人,人没救成,自己却给人宰了,据说这是上帝的计划,目的是用1 i* c3 ], m/ X7 v) K9 i
基督的痛苦、基督的血来洗世人的罪,以后耶稣还要再来,主持最后审判,信基督
' z2 M' }8 Q) k0 ]. @、信上帝、荣耀上帝的人进天堂,而如雕一般的不信(还要骂)基督、不信上帝、
, l5 l0 O" s/ a3 @7 Y& ?8 _亏了上帝荣耀的人,将被打入大火熊熊的地狱,永世不得翻身。 
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首先,对世界与人类的起源,有各种各样的看法。科学上有大爆炸创世说与进
' r# o$ P* c6 ]  G1 y* g5 U化论创人说;佛教认为世界与众生无始无终,自然而在;印度教以为是梵的幻化或
8 r% f" W3 g* Z% K示现;道教则以为是一气浑成,阴阳消长;一神教如基督教则以为是上帝创造的。) l8 b2 J; p" i3 R, \) {6 b; c
应该说,这些说法没有一个可以在根本上证明自己、否定别人。我们也找不到能够
" \8 ~) _% M$ x判断谁对谁错的绝对的方法,这是我们(人类)的困境,我们只能尽我们的最大努- l5 U& A! Z, W2 q9 W: b5 \+ ]3 ?. ?8 |! E
力,在我们现有的能力、知识条件下,借助于各种理性、非理性的判断,最后作出+ x* O/ L* ?1 K) j$ {- \; K
裁决。  . `+ T0 @6 n6 |* m1 p9 f
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上面所说的我们人类的困境,主要是指:1。我们不是全知的。我们要是全知
7 ^7 N6 k# z) L的,那么一切困惑就都不会存在了。2。现在不全知不要紧,如果经过努力我们能
+ k6 v% i( n& S) q& K' m3 w够达到全知,那我们最终还是可以了解世界与人类的起源,我们所要作的就是暂时
% ?0 K$ ]1 G) {. _) @' M挂起这问题,致力于达到全知,全知后,一切问题将迎刃而解。然而,事实是:我; X4 B) b8 g2 }; a( n
们这个世界的人,在我们的有生之年,是无法达到这一境界的(对这一论述不服的
9 D: K6 X  ]2 f' r( O. b% I,尽管跳出来)。庄子在两千多年前就明白地表明了我们的这一困境:“吾生也有
+ U0 z, U+ A7 l" `9 L涯,而知也无涯。以有涯随无涯,殆矣。”3。即使无法达到全知也不要紧,如果
( p( E( V5 e0 M. z. H" C" p我们能够以部分感性经验为基础,以理性推断为辅助而推得全部知识,那我们也还
4 e3 }1 [! A% P9 A+ l5 g: n( P是能解决所谓的起源问题。然而越来越多的事实表明,我们的感性与理性的力量都
( \% t" V- Y( m4 Q  }0 M是有限的。物理里有测不准原理,数学里有罗素十孛论,逻辑里有哥德尔不完全定5 ]* ^' c9 l  @+ b! a, ]0 G: k8 W
理,还有人类几千年来对时空、无限的困惑,都向我们昭示了人类思维的缺陷与无
7 t/ N# l; X- ?# x$ ], X+ c能。人类有这样的困境,如果你想在人类的起源与归宿这一类困难的宗教与哲学问7 r5 D; c! x4 p+ {
题上欺骗人类的话,这就是你的机会。但是骗术有高有低,基督及其信徒就属于那& S" {7 G! x" \+ I
种手段拙劣的骗子。1 `& K; M+ g6 |7 ?- E

: ?9 a3 l9 Z8 M2 S% l, L' _; V基督教徒证明上帝存在的一个理由乃是“第一因”,他们认为一切事物都有原. j. i2 f$ \; T9 c8 T! Z
因,追根溯源,最后应该有一个“第一因”,这个第一因就是“上帝”。世界应该
, Y5 E' w4 R0 a: ?+ j4 \# B有个第一因,于是有了上帝创世说;人类应该有个第一因,于是便有了上帝造人说
# z2 b" [. U6 U: v( R/ z5 o。然而,这就解决了“第一因”的问题了么?没有!我们还可以问“上帝是谁创造+ U% n" f6 j0 Y) S
的?上帝的‘因’是什么?”。即使我们不问上帝本身的因,我们也还可以问“上0 Z- y6 o$ Q0 m9 _, D, O
帝造人的原因是什么?”“上帝创世的原因是什么?”“上帝造出这样的而不是那
9 W5 |/ i& S) G7 K# w样的世界的原因是什么?”这些因都在“第一因”前面,所以“第一因”根本不是6 X8 [; @; v% z
第一因。其实,只要稍微想一想,就可以明白:人的思想是无限的,你任给一个“  ?3 G- a# H9 r( Q
第一因”,别人或你自己的思想就会进一步追问:“第一因”的“因”是什么,这
8 n2 t% H, P  n1 Z5 y# P  d样也就否定了所谓的“第一因”了。你之所以承认“第一因”的上帝,那是因为你
4 D+ a. I5 R# _, h9 H失去了追求真理的勇气,你的心承受不了无限,你不想再进一步追问,一句话,你
) g' ]% N# |% G. a+ j% j当了quitter。   F5 Q5 I# E9 Z% c0 Q1 B
其实,“第一因”有两种用法。第一种是:
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  “第一因”,第二因,第三因,第四因……quitter的上帝创世说就是8 E& E  q+ O7 t4 J* ?2 i% D
这一种。这种“第一因”经常导致quitter态度。每当碰上解释困难的现象
2 V: _. m/ v) L' },他们就quit,把它归之于上帝。比如说水分子,若要追究,可能还会发现无" P7 T8 Q9 B9 @$ A
穷的奥妙,然而奖钱却归之于上帝。这不是quitter态度又是什么?试想一/ w6 M- K' b1 z" M4 {' v
想,当年苹果掉到牛顿头上时,如果他quit,说什么“上帝要苹果落在我头上
7 K4 B5 a% L% @: p0 H+ W! u5 k,于是苹果就落到了我头上”,那还会有现在的物理学么?还会有今天的物质文明
# l  l5 Z, |: @* p; L! ^3 x么?还会有这牛屎铺么?当然牛顿后来也当了quitter,研究第一因上帝去% N. Y5 |7 B7 `( W' @4 _
了,但这就是他后来一事无成的缘故啊。 8 T) p( p3 f* L9 l1 t% j
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第二种“第一因”的用法是:
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  “第一因”,…,事物(n-1),事物(n),事物(n+1),…这里的
6 s8 ]% ]4 T! C  h" D/ i“第一因”实际上只是一种方便,并不直接进入解释事物的因果链。任何一个事物+ ~6 D/ u. I0 f, o* P0 i& \
,前面必有个原因,但不是那个“第一因”。这样的“第一因”说法不会导致qu
; A% G0 O2 f( T1 Gitter态度。“自然”说就是这么一种“第一因”的用法。“自然”者,自己
7 h" L; y7 p) \3 |. |2 k就那个样子也。也就是说,存在就是存在,存在就是它自己的原因(这里的存在指
6 Y! \1 R7 P  l. S的是全部存在)。所以,不用追究(全部)存在的原因,但是部分与部分之间的关, T+ c" z: W, s* z
系还是要追究的。科学是这样一种态度。佛教也是这样一种态度。  
! h. f5 Z# D4 ^% p/ N+ J; [! V. m" F0 g; k' f9 W
比较这两种态度。说起来,“自然”说最后也quit了。“上帝说”qui6 x" n" ~! N- D* w5 {( m
t于上帝,“自然说”quit于自然,what’s the differe
# M5 m# ]# }  V/ e  ^nce?当然有difference。它们体现了两种哲学态度,体现了两种心
% d0 i0 @) x0 u! U' Z  {( h0 n理状态。“自然说”把一切归于“自然”,看得见摸得着的,花花绿绿,活活泼泼
3 _$ P- w6 V6 c5 f的“自然”。而“上帝说”把一切归于“上帝”,来无影去无踪的,神经兮兮,颠0 K( ]+ ^  }8 H( X* X
三倒四的“上帝”。“自然说”注重于解释感性的现象世界,问的是“是什么”,0 [+ n+ T7 d: v2 i* q: v
对“本质”以“自然”一言以蔽之,防止人们用无用功,这个自康德以来有汗牛充
0 k1 J0 E* `3 N, ^1 i1 W) P; l+ O( R栋的阐述,雕这里不便多说。“上帝说”要追究现象世界外的“本质”,要问“为) x) f7 e& X, o3 W
什么”(网上有的人问进化的目的是什么,就是这种心态)。追究“本质”,本无4 u! f2 B4 ]0 ^4 F6 |9 o8 x6 o
可非议,你如追究出点名堂,说不定还把康德推翻了,人类思想又进入一个新阶段4 g" V& V  ]2 M! H( K2 U( V" B
。问题是基督教徒们才进去便早泄了。他们实际上并没有追究真理、“本质”的决
* Z- m3 @8 J1 T% L  o, M0 [心、恒心、忍心,雕怀疑他们根本就没想过要追求真理。于是他们急急忙忙地,用. `. v' N; o, v$ z! x" P+ S
一些粗糙的、廉价的、漏洞百出的论证与论据,达到了他们粗糙的、廉价的“上帝
; d3 B( i  z* ?$ ?”的结论。“自然说”将自然归于自然,集中注意力于现象,于是开展了探索自然7 E2 c/ [4 J1 k8 h, f& Z
的历程,于是有了今天这样的科学成就,将来还会有更多的成就。“上帝说”把自+ i4 P' j5 U3 w+ L' ?
然归于上帝,对我们理解自然非但没有帮助,还有导致quitter(追究自然; G% A! c- ^/ F6 X3 M3 H
奥秘的quitter,在歧视别人,诅咒别人下地狱,恃强欺弱方面,基督教徒# w6 K, b- j+ q
们当然不是quitter,不但不是,还是急先锋)的障碍。他们把看得见、摸
! T: I" p. q4 d6 c4 J) Q得着的东西归因于看不见、摸不着的东西,无法证实又无法证伪,实在是头上安头- A8 h& h8 b, O. f" \! P1 J. c* |. J
,床上架床。不能帮助解释自然倒也罢了,可“上帝说”本身都漏洞百出,解释不- K! J4 V6 @1 n5 E
清楚。这岂不是六指头帮忙,越帮越忙?请奖钱圆谎!
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/ }  @8 `) J& V* R7 f. R2 j( P- u“上帝说”那种“第一因论”早就被人批得体无完肤。现代基督徒又有了新花
. x  A- t# O% U& v- V1 U2 y1 [招。本来,基督教是反科学的。但现在科学成就太大,而且看得见摸得着,是“明+ V/ D+ H8 Z7 J0 |+ y# R0 X
明可见的”,它如再反下去,它就会越发地不得人心。因之它改变策略,想用科学
( }8 L7 Q$ m+ w" P2 R2 K5 _的成就来支持它的谎言。我们在网上也经常看到这一类谎言,比如微言的文章即是
& m5 o5 M# Y$ b6 H) _) d8 h( R。他们现在的说法是:科学表明,世界是有规律的。科学所揭露的奇妙的规律常常8 ~3 H+ R+ q" H; }- B# f
让世人叹为观止。钟表走的奇准,必有巧匠为之。世界有这么奇妙的规律,则必有4 f3 `, s% L5 p( B- x) w  M% x
上帝为之。他们自以为这个谎圆得漂亮,乐得屁颠屁颠地,于是嘟嘟囔囔起“明明
, D/ Z. m+ `# p6 V+ |可见的”来了。首先,我要表扬他们,他们的榆木脑袋总算有了一点长进,他们总
' k/ M! a- q3 g. n( w, l/ N算意识到,即便是骗人,也得找点证据。莫须有大师说过,单单靠谎言说谎的时代
( Y" |4 ?0 F. z7 a# l: P  x4 K早就一去不复返了。基督徒想到用科学成就作他们的证据,表明他们在思维方式上
6 X/ k8 m# ^3 \- ]& @! y有一点小进步。然而,还是有很多问题。其一,他们所谓的“明明可见的”并不“% \  D; a2 f, f; q
明明”,网上参加宗教争论的人中,反对基督教的为多,要是基督徒上面的论证,
4 q$ I$ l% w1 W) N9 o是那么“明明”的,我想大家都会接受的。他们的论点对不对,另当别论。但他们
3 _+ [: @0 B- _4 ~# Z+ i的论证是自说自话的,其中的因果关系并不象他们自己想象的那样不言自明。其二$ h2 s7 [- U5 z7 F3 w' F, C
,他们的论证里仍然隐含着上面雕批判过的第一种“第一因”的思维方式。世界有
3 N7 w* H' y8 `2 `  V规律,那是“自然”的,而不是由“上帝”创造的。其三,他们认为世界是由上帝: ]2 s% J' i3 |7 j% @0 v; r( t
创造的,是因为他们看到了世界的美妙。确实,世界是很美妙的,但它不是完美的8 Z$ i; l& P% |5 o- P$ Z
,它也有很多不美妙的地方。比如,动物包括我们人类必须吃,必须拉这件事,就
4 w' @/ N9 R( m0 O8 Y' W很不美妙么。就算你争辩说,这是吸收营养、维持生存之所必须(上帝全能,完全# X' _+ H1 h- K: C' b+ S! g( R
可以把我们造得只要呼吸空气就能生存么),那么,放屁呢?放屁很美妙么?如果( u5 T9 `% K. f& Z  E# C7 U
世界的美妙证明了上帝的存在,那世界的丑陋证明了什么?其四,就算世界只有美5 s' o5 }% X4 m. G1 m4 k3 ^
妙,那便能证明上帝的存在了吗?基督徒也经常抱怨,科学文明、物质文明导致了4 `, x; _' |5 {% ~
人类道德的堕落。那物质文明不就来自那美妙的规律么?如果没有美妙的规律,那+ t6 l6 W+ k6 W. J0 v! K
来的美妙的物理学、化学,又那来的核恐怖与环境污染呢?如果没有美妙的规律,
7 _/ K0 a; A$ i就没有现在的科学,没有科学影响我们的思维,我们也会更容易接受神的启示或者: J/ ^1 m  f& {# P0 D
说欺骗。如此说来,这世界的美妙所起的作用乃是要引诱我们远离上帝,并做坏事& x) O( h# D; O4 y8 I) a
。这到底证明了上帝的存在呢?还是证明了撒担的存在?请奖钱圆谎!  
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以上是站在“世界是上帝创造”的立场外面对这一论点的质询。下面我们站到3 t0 z- O- j0 ^  N7 u( j
这一立场里面,假定世界确实由上帝创造的,看看有什么问题。这个世界里充满了
' `  s, B2 u, {: s& l贫穷、不平、灾难与痛苦。“人生不如意事常八、九”是人生的真实写照。尽管最" O2 Y" x2 u) M9 g" l
近几十年由于科学与民主的发展,世界已经进步非凡,它仍然离完美十万八千里。" d5 n% M( T7 I* v3 o$ N+ S9 k
如果这是“自然”的,或者是我们自己造作的,那我们除了继续努力,自求多福以
7 v9 @, t1 Q: G  U  t外,也就没什么可说的了。但如果说这世界乃是我们全知全能,至善至美的上帝所5 P6 r% c7 Z: L0 y
造的,那问题就多了。能造这么拙劣的次品的人,咱大陆可多得是,不过还好意思
/ P( _- H5 N+ T大言不惭地说自己有多少能耐的就不多了,至于吹嘘自己全能的,除了耶和华以外; _2 N  K) B4 z- \8 x
,恐怕可以说是闻所未闻的了。所以全能一说是可疑的。据说,到最后审判的时候
; l. Q$ |- \4 l,上帝将根据人们是不是信它而将人判入天堂或地狱。有这个必要吗?上帝不是全( E8 f1 [7 S6 ^# t0 O
知的吗?创世伊始它就该知道会有些什么人,什么人会信它,什么人不信它,它当# G0 S" f. B* s/ P0 d: l: B9 K
时就可以作它的最后审判了么?再拖下去干吗?看来全知也是不可信的。大概上帝/ c. \! b3 `3 X2 c1 w' E( ]1 P) @
看着我们的悲惨人生就象我们看悲剧一样,假惺惺地流几滴眼泪,但心里却充满了
+ x8 F" u' }* a( v快感,“上帝看着人受苦是好的”。如果世界人生乃全能全知上帝之所造,那我们; V" F. P7 e7 G$ T
在生活上演的戏,苦与乐,善与恶,就无不是上帝的事先安排。象雕这样不信上帝
' `, t' X$ y: N& B  F& N,乃是上帝导演的,因不信而进地狱,那也是上帝杰作的。雕想不通!让雕演个反
7 `& e! ^- N" n) C, b派角色什么的,雕没意见,革命工作分工不同么,神让咱向东,咱决不向西么。可1 n- d! j9 \% c4 t# \
因演了个反派角色就被打入牛棚,雕死也不能瞑目。神您不公平么!当时您为什么$ F% o7 N3 u3 ^% d) A
不给雕也派个正面角色,那怕演个跑龙套的贫下中农也比演黄世仁好么。当然,雕/ I! g, W3 W, B6 D3 f( Q
出生大地主家庭,成份不太好,但雕坚决与父母地主地主婆划清界线;雕人长得英$ [. J5 D9 {- m2 k
俊潇洒,奶油小生一个,小资情调是有那么一点,可雕改还不成么?雕发誓以后再5 m, D$ B0 J+ H
也不译鸦的诗了。当然,您老人家有虐待狂,确实需要雕进一下地狱,雕也认了,- ~* N) D4 U1 R6 n2 I% \% c! B7 ^. n
谁让咱国家精神病科不发达呢?可您为什么还让雕永世在地狱里受苦,永远不得翻
9 D3 [( ?6 ?& R身?您就不能把雕一下子处死么?即使是共产党对异议分子,口头上也还讲个“以
0 p/ k' t  C5 h. i" `9 M教育为主”么。就是在古代也只听说过凌迟处死么。您这手凌迟处刑而不死不觉得  ?8 m5 `6 f  u5 k) K- [
太毒了一点吗?莫非您年轻时也当过图书馆助理员?您说您是至善的?您说您爱世5 [. N# W7 M; @7 H! _3 g
人?让雕引一句北岛的诗告诉您:“我不相信!”还有,您老人家是至美的。完完) n0 y& ^. Q1 l& }. u$ h$ q
美美的不挺好么,咋突然就冲动起来,造了这么一个破世界呢?您要孤独,自慰一
) @4 V* |8 F7 {; [; n下不就得了么,有研究报告说,99%的男人,70-80%的女人都干过,您也- k% N+ G) k' d) ?* _! P7 q
就不用太难为情了。男人女人们不就跟您学的么?您要咱荣耀您老人家,没得话说" C6 \7 \+ R# V5 v& Z0 x
。不过,完美都不能让您满足,不完美的咱行吗?莫不成完美的并不完美,反倒是0 ?8 |) m" E9 F8 i
不完美的才完美?还有咱荣耀您,到底又荣耀给谁看呢?雕有什么让雕感到荣耀的8 l+ O- [& ]* k! p. c' O
事,主要要荣耀给情妇看,您老人家的荣耀给谁看?您的小姘头耶稣他妈玛丽鸦么
* a/ i9 [! u! }2 c$ A' r?这个雕理解,万分的理解。请奖钱圆谎! 4 m+ @, s. F4 |

- V. H0 ~9 S$ d6 t$ ^有的基督徒辩解说,上帝在创造世界时用了心,造好以后,就让事物与人类自
1 Q# B& `) M2 F! M' U0 A2 Y2 W* s  l3 e行发展,所以后来世界的不完美与人类的堕落不是上帝的责任。此话不通。上帝是
4 }+ }9 e6 u" r3 M3 T- f( Z全能的,他应该能够造出只向好的方向的世界与人类。人类之所以堕落,不就是因1 ~( r/ K$ k7 e. a; B
为上帝造人时把堕落的因素也造进去了么?人生之毒不过贪嗔痴,也就是贪婪、仇$ P" P+ p; J8 b. T
恨与无知。如果上帝不把这些因素造在人身上,人又怎么会变得这么坏呢?说到底
3 I( e  L, b: F5 M  e$ k,人的罪恶,人的原罪乃来自于神,乃是神的罪恶,神的原罪。就好比说,人在p. A5 ^- s- y; e5 j4 r
rogram机器人的时候有很多bugs,以后机器人犯了错误,到底是谁的责+ k, M, b/ v+ t2 F$ ~6 M2 \
任呢?请奖钱圆谎!% W' F* f8 ~2 k4 U
3 h9 r; u2 h; S7 ^- `4 e% K
又有的基督徒诡辩说,造出不完美的世界是为了让人作选择。他们还振振有辞& _0 ^) X/ ~) P: |& M& w
地反问:如果你父母为你好,却不给你什么选择,他们为你作一切决定,你说好不
8 c. `! ?) j' _4 E" F5 I5 e好?雕说不好。他们说,神知道这一点,所以他给你选择。这是狡辩。这两件事不
! v$ r$ ?9 j/ Y5 Y$ x' b+ W+ A可比。雕的父母是凡人,他们既不可能完全知道什么对雕才是好的,即使知道了,
5 [+ j/ }' R. l* I; z他们也不一定能够做好,而且他们对雕将处的社会、时代也不会完全了解,所以雕- M9 a- C% R) E3 A# m0 A
必须锻练自己待人处事,雕必须自己面对世界。然而上帝是不一样的,它全知全能
+ F* A6 c5 i. q# M,它知道什么对我好,他能够做对我好的事,如果它一切为我好,却不给我自由,5 A" f% X! j% G2 ?( L' d. \+ }
雕还是会喜欢的。父母对雕好,为雕好,雕不一定会理解,他们也无法让雕理解。6 k7 ~  f( x4 l
但上帝全能,它应该能使得雕理解它,这样它不给雕选择也相当于给了雕选择了。
. W9 Z: n; D, H6 Y* E) p1 f4 Y) I" ]可上帝为雕好吗?雕不知好歹,但不进地狱是好的这一点是知道的,可上帝要把我- W7 y! B6 E. p9 T: }% X+ D
打入地狱。他们说这是因为雕不信神,不听神的话。不听话也不至于下这么毒的手& `3 M! W2 o1 b2 n; C* O0 T
啊。人们常说“不跟小孩子一般见识”,上帝全知全能,雕是无能的可怜虫,又是! _! x, c& U% B. d9 l7 A0 Z
上帝创造的,雕与上帝的差距远超于大人与小孩的差距,雕糊涂,口不择言,得罪7 A) W# G/ ^2 I6 Y/ ?7 V. J
上帝。上帝就要把雕打入地狱,再踏上一万只脚,永世不得翻身。大伙说这至于么2 j- J6 l0 z$ P
?你上帝欺负雕,呈屁个英雄,有能耐跟撒旦斗去。请奖钱圆谎!  
" N' E# q8 B7 q) y/ ~, S基督徒理屈辞穷,就开始嘟嘟囔囔说什么:上帝的逻辑、意图、计划不是我们
2 W7 [; T) C9 z" u2 }2 G: O5 j) N/ f凡人所能理解的,而且我们人也不应该质问上帝。首先,这是大家都会用的遁辞。
1 {6 M/ c8 F; _1 P( f+ r" V$ Y; V9 S而且这也只能作为遁辞,而不能作为辩论的论证及理由。它可以拿来证明其它任何
* }4 {$ j$ u1 V/ R9 D上帝,甚至撒旦。其次,我们固无法理解上帝,因为上帝把我们造成如此,但全能- l5 Q: L. z6 R$ U* b% m
的上帝应该能使得我们理解它,它为什么不?请奖钱圆谎!% Y+ y" x5 F6 K, Z4 z
  a5 J. Y! f) }4 x
如果奖钱也只能用以上遁辞的话,就请不必出来丢人现眼了。drop de) L: h, q) a) b# T
ad!(drop dead=get lost=go away。)
7 k# B5 L6 ]9 r1 a% A5 p5 s  N+ g8 _
其实,要让人类相信上帝的存在是一件很容易的事,上帝只要向我们显现一下
) i' J; m+ t7 b' j  |; J& p不就得了?同时向全人类显现一下,五分钟都不消,上帝为什么不作呢?有什么为
% u7 A3 y. m; A; g: e8 b4 ~$ o难的呢?长得很丑?象michael jackson一样整容整坏了?老了,) l* i& t1 E/ R3 f3 i$ \0 O- e0 B
生帕金森氏疾病或者老年痴呆症,怕一露脸影响香港股市?故弄什么玄虚?问基督* [* W) N* \$ a' o5 }$ ^$ m1 I
徒,大多数人也没见过上帝或奇迹。也有少数人说见过奇迹。雕是怀疑的。为什么
$ u: `9 r3 Y. t. e9 s只有教徒才见过奇迹呢?有病的人与没病的人,到底是谁更需要药物?信上帝的人- F, s# J- p9 G) m
与不信上帝的人,到底谁更需要见到奇迹? 难道上帝只知道锦上添花,而不懂得; d( v/ s# }# r& J+ K3 g
雪里送炭?请奖钱圆谎!  / W, b9 ~, T# l! m8 D8 ]1 d7 z7 s

1 g! f' _9 u" K1 `9 e% C/ w雕恶毒攻击上帝,罪该万死!上帝如真有,把雕天打五雷轰。这篇帖子后如果
/ ~/ Q( [5 u- z/ F1 H1 F3 K网友们再不见雕,那雕肯定是进地狱了,大家就赶快信基督教吧。如果上帝心有不$ B5 T. R; k+ U2 x& k' M; X- ~
忍,还想给雕一个机会,那就请破坏掉雕的“魔电”。如有这样的情况,雕一定向$ f7 J0 e$ j+ f+ g0 f
网友报告(雕敢不吗?),到时我们一起加入基督教,荣耀上帝。    h3 t( b' V* ]
+ r) A- N9 ^+ y. A( Y$ u3 c
基督徒的理论既粗糙而愚蠢,又蛮横无比。他们所说的,我们都无法证实。唯
3 U% `& Y: O4 l( u4 x- b4 T( B  a一的证实机会就是最后审判,但到时就已晚了。所以基督教的买卖乃一捶子买卖,! `4 f3 T4 Y$ ]$ {+ W
价格昂贵而又不准开箱验货,这样的贩子我们能放心么(本来想对比一下佛教与基& j! Y2 a, f" L- U0 \
督教在这方面的不同,但雕打字打到现在,实在吃不消了。如果雕不马上进地狱,2 j1 a$ Z( C7 E; G4 a! f
以后再谈)。上帝全能,能够给我们部分的印证却偏不给,偏要我们如瞎子般摸着# C0 `4 |6 w0 n
石子过河,不是有毛病那是什么?不是神经搭错那是什么?请奖钱圆谎!+ m; E8 [1 l; e  P1 w
3 }8 ]  E: s; w$ y; |
本来答应奖钱大批判文章很快就出来,不想有意外事出去了5天。回来后开夜
* k4 o  C0 B3 z: N5 m+ b车写了两个晚上,很匆忙地把大字报写了出来。越写到后来越粗糙,请原谅。雕对
2 L( |4 ~) _, @+ h3 O$ H奖钱无怨无仇,对别人信基督教也无反感。雕主要是恶心基督教的教义,恶心狂热
. V6 [+ S7 e. ~. n( h: x的基督教徒,恶心经常听到基督教徒诅咒别人下地狱,所以才有了此文。假如你不
* k9 R- {' S  l* A4 W在此列,则雕没有恶毒攻击你。 
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 13:39 | 显示全部楼层

呵呵,座山雕可是我们的老朋友啦。

[quote]Originally posted by 雷锋 at 2004-10-17 12:21 PM:
- ~- |' n7 ?* @3 f& T6 h炮 打 基 督 教-- 我的一张大字报      ' m) l% V5 Y' h% V0 L+ R" U
: R) ]1 `2 P2 e
-----------------------------------------------------------------------------) T1 O) t% h5 L$ B6 Y% |+ v

5 L( R  N4 u+ Q5 k! S6 L当年,他在宗教论坛和我们的一帮朋友,网上论战,成为我们面前斗败的鸡。1 o$ \4 U) E) n9 N8 c
有个方舟子比他反基(督教)的利害,但却成为被神用来转播福音的“埃及法老”,我们批他的帖子都收在驳方集里了http://noah.ccim.org/htdocs/archive.nsf/BoFangJi?OpenPage6 Y9 B  f0 ~' v& F3 h) k  V+ G
$ a& i+ r3 s1 L+ D$ V
' v8 x% g/ A/ I# t3 v1 c
现在雷锋这位同网引雕的口水,我也晒一晒一篇我的朋友基甸的旧文:
. w& r6 T# k# ^$ ]8 E
* o; _2 f" \$ J+ f3 J2 t, I
5 B  Y. R1 J2 q又見座山雕《炮打》文章
9 v9 H) m' n. M又見“炮打”有感
8 z. x7 n' w: l( @0 y! A) @9 F% m
雕的“炮打”反教經典已經看過無數遍了(從來沒有專門回應過)。
3 M" g4 @( ^  n1 t大師剛剛轉了,這位大概沒有注意到,又重貼一次。我想一定不是雕
+ _2 O2 B" f! S- T# ?+ y" q; I本人“正身”。首先“排版”亂,還沒有大師的好,其次以雕的功力
6 n+ f- H# x. Z6 {' ^,恐怕不至于象今天哪些初上網的新手一樣靠反复重貼來引人注意。 5 x' O; O5 l$ z6 i

  H' L6 W8 o, A雕這篇大字報是94年貼的。都四年以前的事了。所以我說“座山雕的   G# F# Y- f, a' F- k
文章都老掉牙了”。不過雕這一篇的确“經典”,因為它奠定了中文 $ p/ A7 V) j' n  [* t
網反教的基調,是“幵先河”的東西。雕的文章文筆犀利,語言生動
! N9 P4 a6 b( r8 a3 R" F5 f1 T,他以□這麼多年,網上的反教教徒沒有出其右的。老網客里面方舟
) F" G! t3 ]$ X9 U$ ^. y" d% }子□來有一些“老三篇”,不過雕的這篇“老一篇”連方都要轉抄,
4 W+ H% n; P& h# u可見罵得比較痛快。今天的反教事業一年不如一年(跟海外大陸學生
8 s& w5 z  C8 C7 ?% S" G學者越來越多的人信主形成有趣的對比),很少再有什麼新的東西出
" n4 c  V4 F8 z0 _來,所以抄來抄去衹有這“老几篇”。
& \6 \1 G* v4 g' a
$ V3 p$ C+ Y$ g7 |. U) m1 X可惜雕跟鴉一樣隨著中文網(當時都在ACT 上)這幫非常有才气的“ , [) Z! r4 V* o' {9 w
老革命”紛紛隱退而淡出了江湖。今天雕在何處不知道有沒有人知道
4 W1 w) Z+ w  u* T) T。去年在ACT 有一個用雕的名字的出來晃了一下,我還高興了半天-- 4 \; L* k3 g- P4 t3 }
我是96年看了一大堆“炮打”文章給打上網的,沒有幸運跟雕同時期
, B5 r% t: I  d. v3 S: V. V! ~7 w# B--結果那位也是個“假雕”。這些真正的“高手”大概是喊不回來了
" t& J1 Y( d5 Y9 r% p# b  P( `。這個月一號有人說雕□來出家當了和尚,其實看雕這篇里面的一身
' N( v" r. }6 x  [正气、追求真理的態度和宗教情緒等等,我倒怀疑他□來信了主,現
6 T6 z5 ]. `  a9 v3 ~在說不定在非洲哪個旮瘩傳福音呢!:--)(謠造大點,興許就真把 - i' H+ J& Q$ H5 O3 i4 ]
雕气出來了,就象雕要把上帝气出來一樣--也算是為中文網做件善事 / c: C6 g* E" ^
,呵呵。。。)
* @. W1 n) T- m7 ^6 \
+ z+ }( r% D0 T7 R- Z$ r5 U3 n$ J我這麼說不是沒有道理,我自己的經歷(參見“基甸網集”我自己信 2 O9 f# [1 s# `+ {( t. c0 }# T
主的“故事”)和在觀察很多“慕道友”的結論,象雕這樣激烈反對 + s1 u; l* Q( S. h( X& H' R
的,最有成為基督徒的潛力,因為他CARE,他認真。那些從來不發表
( V+ y  D; S7 P) v5 g, Q! E反對意見的,也從來沒什麼反應,那樣的也許才是真正的鐵板一塊, 7 j# H! R1 k" P2 S+ ^6 v
他根本不CARE,就象網上我相信有不少朋友恐怕從來不看雕所謂“吃
! C$ p/ Q! d" }9 M  A飽了撐的”的談宗教的東西。--雕的文章一上來就盡情嘲弄人們對宗 3 S* t; I# H) e2 j+ e& T
教(這一桿子也掃了所有其它宗教)的需要和對“終极价值”的追求
9 a, i, ~4 U# ?2 U6 c2 X0 S,但是你看他□面那些義正辭嚴的批判,就知道原來他自己最CARE,
9 u. q4 ~4 v+ K% z- ]1 D: w! h所以我說他的“宗教情怀”比一般人強得多。網上對于“基督徒為什 * y9 U1 v% F' i+ s# q4 d
麼信教”的“識見不及,妄揣人意”(借用力刀兄反駁方舟子的文章
# `+ E7 w$ e+ Q* y0 J的標題)的“理論”看多了,我一直想哪天得空也分析分析反教的“
/ f$ [' M$ j% h& T' {! X動机”。樓下月童在“迎佛牙”一帖中的歸納倒是很有啟發性。 5 ~  h+ S, H6 L! L( ~

' j" T& x  d; |3 J3 s/ [接下來雕的批判如果歸納一下,大概是從這几個方面炮打的: " U3 [1 v# {( s, n, P% l- ~9 F# n
6 M' \$ B3 v4 Y( W5 P# d" }
一、所謂的“第一因”用來解釋現象“越描越黑”﹔ 4 [% s4 b9 T. \2 y2 L, |9 h
二、世界之不完美証明上帝不存在,至少“全能的上帝”不存在﹔ 9 n% C* r- G( p  h
三、上帝如果存在,我上網罵他向他挑戰(想起“阿甘正傳”里面阿 7 Y; c& ?& T- `
甘向上帝叫罵的鏡頭了。。。),他如果不能顯現,說明根本是無能
3 Y2 u- U) y. w$ @& V, w,我們也不用信了﹔
) f5 M; Y) m/ ]$ k6 |* f' s7 _。。。 。。。
& }' x3 a; A( f# }7 q/ x! N
$ ]$ y, z# L8 X2 O一實際上批判的歷史上一些神學院的東西,雕惡心的是基督“教”或 & |; a5 p8 U* U( p  _$ O
者某些“教徒”,根本就不是基督(教--唉,這事弄的。。。)信仰
. J+ T1 S7 c. S。其中涉及的主要是“信仰和理性”的問題。雕以□網上有不少這方
- G" k; u$ _  ?8 m! z6 j! p面的好文章,感興趣的可以參考諸如樓下一樂的文章(“一樂網集”
  w0 ~3 D* E; W# c* b' L( A里也有一些)。月童那篇也有提及。
* {( U3 Y: v+ B1 N( q; x: h8 ?# ^! X2 L, r1 t
二不過是對“上帝萬能”的誤解。這方面基督徒的舊帖也不少,比如 ; I0 z! D$ r! z+ a
“基甸網集”里面討論羅素的“上帝能不能舉起。。。的石頭”的帖   j  s3 C7 d5 H) C; Y  P/ ^& q
子和tjm 關于“自由意志”等的帖子。
6 \% ]4 \# g6 t% X: c" i1 p7 F8 O# T2 g6 d3 ^$ v
三那個“如果上帝把我的魔電弄壞,我就信。。。”大概是這篇里面
- e7 o; O* O6 @2 J/ n, K, Z最著名的話了。早期網上基督徒以琳的“老一篇”“談談信心”(已
) e$ \$ N& \+ N收入“基甸網集”)里也提到。反教人士可能歡呼找到了“練門”,
: i; o/ T8 k2 w+ p& x  O我卻最不以為然--就象雕對那些“証明上帝存在”的理論不以為然一
' w( R- i* {+ k# H4 J樣。說穿了,這不過是他自己想象的“上帝”跟他自己或者他認識的 4 g4 ~% g5 h0 c
人一樣小气罷了。古往今來說這話的人多了去了,上帝豈能被人“激
# h7 P$ I; }) [" V將”?那些狂傲的人今天又在哪里?他們對上帝豈能損傷絲毫? 9 n% r0 V# Q0 n& N) m7 ?6 P! ?- o- ~
. a: n- r% y+ a2 [& y, {  I
“真神造人,人造假神”。抄一段羅馬書吧。 1 Q* O' s3 _# _

6 I' _1 q3 @& \  a' M' M7 w=========================================================================
/ u/ E, d$ l4 o, [( A5 E1: 19 神的事情,人所能知道的,原顯明在人心里,因為神已經給他們顯明。
6 }. G# I4 p& M# |# q2 t: L1: 20 自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的,雖是眼不能見,但 ; ^5 j" @/ _5 p: f2 v; [3 Z
藉著所造之物就可以曉得,叫人無可推諉。
2 k1 c" p4 |8 W" l3 P; R" a1: 21 因為,他們雖然知道神,卻不當作神榮耀他,也不感謝他。他們的思 1 F- }% M) G/ v  ^, K& ?
念變為虛妄,無知的心就昏暗了。   E: }$ _( S* J: Q0 |' V0 U( g$ B% w
1: 22 自稱為聰明,反成了愚拙, ( v1 c! ~  R: N2 ^
1: 23 將不能朽壞之神的榮耀變為偶像,彷佛必朽壞的人和飛禽、走獸、昆
# w9 b! [5 b* Z蟲的樣式。 & A2 D3 ~! w7 M
========================================================================= / |! b+ `8 o- Y1 Y' j4 q8 g
5 `! r: H+ r- c: M2 k7 @
基甸 98.04.24
# q, y0 H* n: x" x2 {
' C- P; J* U: A1 |, M; x) z8 ~               
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:29 | 显示全部楼层

我不需要你磕头

Originally posted by ccb88 at 2004-10-17 12:22 AM:
7 U9 ]8 J& p* C- o从你的帖子里面充分地看出了基督教徒虚伪、虚假的一面!
7 `1 w6 w/ `, W+ Y
; `/ p+ V' U6 u" F2 v- Q+ M' g8 o其实中国人有几个真正信教的?还不就是去教堂认识几个朋友,或者偏吃骗喝!这都没关系,都可以理解,但是装得一副道貌岸然的样子有意思吗?能骗骗老外, ...

1 x2 ]5 ^7 f3 C9 ?5 P) \我不需要你磕头,不过你如果有兴趣,可以在本月的23号晚上去爱城浸信国语教会来听我的见证。如果因为我的话让你在神的面前跌倒,我向你道歉!
8 ~# U' l4 S  C+ K3 ?3 X1 X我所说的:你所要的一切我们都可以给你,并不是指我或者别的什么基督徒能够给你的,而是如果你能信主,神就会给你。3 T$ [7 V# I% i" M, G# T
请原谅我的言语中灵性的缺少,我仅仅想传达一个信息:在主耶稣里所得到的,实在比世上所能得到的一切都要甘甜,这是我实实在在的体会。
# ?  g% d# |5 B# h; Y3 ^) d另外,说实话,转回去二个月,你就是给钱我也别想让我跟你谈耶稣。——如果不是神彻底的改变我。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
发表于 2004-10-17 20:43 | 显示全部楼层

我实在不是怀疑你

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Originally posted by 三思 at 2004-10-17 12:48 AM:4 D8 j5 k3 m* y$ v: @, ]: k
这怎么是借口?基督徒都这么善于怀疑别人吗?
' k( u9 V4 _8 H, H' F$ p% Y7 [$ [, D" i
我们的孩子上preschool, 老师希望家长去社区服务,给学生活动集资.我老公就去了,一分钱不争的,5个小时,昨天,5pm-10pm. 为此我还把驾校的课取消了呢。我没有正 ...
4 B1 f4 P- @" I3 a' Z" i0 Y
说实话,只是因为在我刚来这里的时候我也跟你有一样的感觉,不反对信仰,也不反对去教会,但一定要在自己安排好自己的一切之后。我想告诉你的信息是:早信主早得祝福。因为我们所信的神,是实实在在的,只要你敲门就给你开门。
$ P% J2 h/ o% C) s另外,我所说你能得到的一切并不是我或任何一个基督徒可以给你的,因为我们也是人,但神能给你!怪我词不达意。0 _7 \7 U6 J3 }
如果因为我的话让你跌倒,实实在在应该向你诚恳的道歉!请你原谅!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2004-10-17 21:00 | 显示全部楼层
也许我们没有洗礼的人理解不到受洗的人的境界的改变,所以大家不要言语过于激烈,希望爱城的中国人团结!!!
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