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凡夫俗子看耶稣

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发表于 2007-1-17 21:43 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
世界上除了信神的,还有不信的。他们是怎么看耶稣的呢?. F: Z/ d' n3 R4 F9 Z3 ^
翻开写给学生的启蒙读物,世界五千年,提到耶稣,标题是“耶稣的传说”。比较权威的写那个时期的历史学家写的书,有两本提到有个和耶稣背景差不多的人,被一个什么巡抚处死。5 e, Q, J2 @. v2 R5 T

+ |7 S  H2 j$ h$ p/ Z在网上搜寻,有一门叫“圣经考古学”的,结论是,耶稣的确是确有其人。比较有说服力的,是意大利有个地方保存着当年耶稣的血衣,有钉子钉痕,用现代科学方法,根据辐射原理,能够复原耶稣的形象。是个被钉死的人是毫无疑问的。$ c$ C7 u* n6 O! f  }
+ Q3 m% p$ N* e% u$ Z: ?4 E
耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。
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  U/ S/ z9 ^: P据说,有本彼得福音,说耶稣在这段时间去了印度、阿富汗等地区,研究佛教、学习语言和医术。但是,这本福音,没有收进新约,很多教会是不承认其真实性的。  x8 q* a* A: q! X9 k
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另外,据说在喜马拉雅山谷的“守戒寺”发现的“伊萨经卷”纪录了一个犹太裔的“伊萨活佛”,从14岁在那一带游学,精通医术,行医救人。30岁回乡。还有回乡后因传新道被钉死在十字架上的描写。事迹与彼得福音记载的耶稣差不多。当地有伊萨活佛洗脚的潭,和讲道的遗址,当地人还有定期朝拜的习俗。这个伊萨,很可能就是耶稣。伊萨活佛的传说,广泛流传于西藏、蒙古和新疆。
: ~2 _8 T' L5 {& J: J$ _+ `8 @* `2 U/ L  s% A; ^9 f0 t/ Q3 ]) w
我琢磨,彼得是耶稣的大徒弟,写本福音是很可能的,而这些事,很可能只有他知道,所以不容易被广泛承认。3 ~$ K! L- c1 T9 k
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从信佛人的角度看,新约比旧约“顺”多了。很多教义有相通之处。旧约,从字面上理解,容易引起种族仇恨、歧视妇女、为奴隶制找根据等误会,有些杀气腾腾(当然,旧约的真谛并非如此),风格与新约的博爱有很大差别。7 H- g9 E, J4 ?* z

1 @3 B& A5 B" i4 ?这样想,可以解开一个疑问,为什么同样是耶稣讲道,同样讲给以犹太教为基础的人,为什么12岁讲的,可以折服犹太长老,而30岁讲的却会引起愤怒以至被处死。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。6 z1 J0 q) l) I

" C5 ^% W5 T! S% f, p6 a) [[ 本帖最后由 扁舟 于 2007-1-17 21:50 编辑 ]
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发表于 2007-1-17 22:05 | 显示全部楼层
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发表于 2007-1-18 16:50 | 显示全部楼层
很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,) T7 A5 o+ p! T1 K$ [+ D
路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。  ]- W$ N& U  U! B  E, ^4 j1 d

, Z% ~* Z& `7 @[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:53 编辑 ]
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发表于 2007-1-18 17:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 16:50 发表
9 w" ]! r3 R! P2 {4 d4 J) @很欣赏扁斑竹钻研的精神。我个人的体验是信主前很多疑问,信主后,还是有很多不 懂,问很多人,还得不到解答。上周主日学老师这么对我说:“你的很多问题,我没法回答你,因为我的回答可能有错误,最正确的是以经解经,但我向主祷告了,只有圣灵才让你能明白圣经。”所以信基督的弟兄们喜欢引用圣经,防止误导。俺也引用一下,; T3 m  ~3 ?; ], F3 a
路24:45 于是耶稣开他们的心窍,使他们能明白圣经。. ~3 z% a; ~1 B9 X1 f4 A; ^! ]

: [& u( I) a$ V& Y4 F" V0 r还有太多太多的问题圣经上根本没有提到,那么解决的办法是不是只有祷告呢?神曾经回应过这些圣经上没有的问题吗?还是从来没有回应过?孤兄祷告过吗?有回应吗?
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发表于 2007-1-18 19:00 | 显示全部楼层
凡人如我,看人家耶稣,就标准的一尊神.
6 v" o# j3 ?2 o, w' `. S: l除了顶礼膜拜,无它
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发表于 2007-1-18 19:20 | 显示全部楼层
哇好厉害~~都是你自己找的资料么~~
8 b+ Z5 D+ \6 V2 K3 Y说起东方三博士有个题外话..不是有个博士拿来"黄金"么..他是从非洲某个地方来的好像..(还是印度- -?)..结果以前欧洲人就是因为这个而去attack那个地方的..因为相信那里有黄金...
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发表于 2007-1-18 23:54 | 显示全部楼层

回复 #4 高潮 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我有祷告,而且我认为神也回答我了,很多问题我是 读经的时候或从生活中得到理解。但神不是你的仆人,也不是有求必应。比如今天我打电话给一位大姐,我告诉她,感谢主,神听了你的祷告,这几个月来她一直为我的工作在祷告。神答应了,而且比她求的还多。我不想宣传“成功神学”,信主后就能升官发财的,这不能证明什么的。神是灵,只能用心灵去交通。
7 k& S9 B& G/ l. f8 J
0 l5 G( n- a& B! Y! m[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-18 23:55 编辑 ]
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发表于 2007-1-19 13:47 | 显示全部楼层
""耶稣的生平,最权威的,只有圣经了。但是,从耶稣出生讲到耶稣12岁说法,然后就跳到31岁受洗传道,中间缺少一段。""" J1 C/ t( p6 h7 E8 t( H

4 r4 f  o/ z% o: @看得出老扁对各种宗教很有研究。。。
  `5 ]8 K# a5 U  Q7 |) y7 e6 f$ Z' x
[ 本帖最后由 rockylily 于 2007-1-19 13:58 编辑 ]
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发表于 2007-1-21 16:31 | 显示全部楼层
欣赏扁舟同学的钻研精神2 Z. H" F( o( K4 c! e
感谢孤舟弟兄的耐心和诚恳
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 楼主| 发表于 2007-8-3 19:57 | 显示全部楼层
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我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
大型搬家
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发表于 2008-7-22 22:16 | 显示全部楼层
宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。/ r7 A+ b" w% Q! D- z6 h

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原帖由 扁舟 于 2007-8-3 20:57 发表 6 f1 k5 }6 m- t
我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
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 楼主| 发表于 2008-7-24 12:33 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-22 23:16 发表
$ O" I! ^# `+ Y宗教的“神”都是人创造的,耶稣、佛陀、老庄都是真有其人,包括很多事迹,至于神迹,那就是后世的徒子徒孙创作的了。# Y, d$ w  U* @6 Z1 h

* \( G, l0 U! V0 p, r2 }3 S# _

  ]* n: l: |3 x8 v4 U" N4 f/ c; y6 R
神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
理袁律师事务所
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发表于 2008-7-24 13:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2008-7-24 20:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。! e! j$ K! R+ X7 {1 {. R3 @9 s9 S
原帖由 扁舟 于 2008-7-24 13:33 发表
, g$ y8 H! g/ Z- B! Y% b& f9 l9 u3 S; {) q) ~2 i+ t$ o

: B* R- u  z$ W- f# j& g神迹的问题,实际上对于没有遇到的人来说,有于无的“结论”,实质上都是一种猜测。证明无神与证明有神的难度相等。人们认为有神或无神,与父母或启蒙老师的教育产生的“第一印象”有很大关系。
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 楼主| 发表于 2008-7-25 10:06 | 显示全部楼层
原帖由 smallhill 于 2008-7-24 21:09 发表
8 s/ n6 g! U0 D) h- {) L( A- f很多大陆移民来了以后都信主了,而很多出生在这里的就不再象他们父母那样信主。# v5 Q% S( J8 t4 R

2 P8 y1 r# q* Y9 ^. D9 u; H5 N7 H6 a& e9 y4 }0 A/ ^- l
有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2008-7-25 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表
' c0 t& N4 R4 a6 @% O7 @
% Y" ]5 Q* D3 ?1 b2 l" B( Z
+ e: y& N8 ^2 m# r. F  O有神无神的认识是可以变化的,其中的因素也很复杂。按信仰划分敌友的时代已经过去,对普通民众来说,信什么,就和习惯使用左手或右手一样,没有利益冲突。应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相 ...
6 c" \5 o% P; m3 D- F1 V  {8 u3 w& s
这话中肯。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-25 16:46 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-7-25 11:06 发表 " [3 }5 `; m' f6 I9 S; R
/ K6 P7 i! D  z; {0 c9 Z# p& Y
应该放下那份敌意。因为原始概念及公理系统不同,所以相互很难论证,只有“不同”却辩论不出“正确”,所以,因为信仰而轻蔑对方也是没有道理的。
! f. \' G& M  m$ f# f% o, D
但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~
理袁律师事务所
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
给大家看看扁周提到的这件耶稣的裹布2 F; Q  H( [/ Q+ C& X& G

2 o. r( T" @  s8 S4 ^  U" H
大型搬家
鲜花(634) 鸡蛋(5)
发表于 2008-7-27 15:03 | 显示全部楼层
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-30 00:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这块布可真不容易. 老实说, 很难让我相信, 一块布可以保存2000年而不坏.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-7-30 00:28 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-7-25 17:46 发表 . O: _; B% A0 j& V
/ X7 d9 v% Y$ `1 B  E2 j3 a' y
但是至少基督教不这样认为,圣经说,信别神的都要用石头砸死~
, l6 `4 S# _+ x7 n. O3 N& w

' o/ k$ V4 w& l9 j1 E/ a' b' F6 Y& B6 r
此处的圣经都成了此人编的了. 从心里到行为已经远远超出了正常的范围.
鲜花(33) 鸡蛋(2)
发表于 2009-2-8 21:47 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
老版主老贴子,顶上来学习学习!
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-9 07:56 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2007-1-17 21:43 发表 # [/ n# `" y6 t/ m  Y1 V
。。。新约,很可能受了佛教影响(当然,耶稣决不是佛教传人)。因为当时,旧约圣经还只是在影响不大的犹太人中流传,而那时候的“大学问家”是希腊人和印度人。耶稣出生前200年时间里,正是印度阿育王派人到埃及、叙利亚、希腊传播佛法的时候。耶稣降生时的“东方三博士”很可能是佛教传人。
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一定不是佛教传人,这话有点意思。偷学武艺?!哎! 没学好。差之毫厘,失之千里也!- n. m& h) w% U. T/ k4 G% R

7 D% A2 P) A8 K' w. u- ]- d; X扁主一定是依《圣经》的权威和根据得此结论的! 扁主说话不会没根据$ H/ f% q+ O0 l4 _5 L
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大赞一个! 扁主咋怎厉害泥!诶呀妈呀!佩服的不行不行滴dddddddddddddddd
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发表于 2009-2-9 16:07 | 显示全部楼层
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……! z! Q$ H, y6 [' S
不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。
$ M5 |( {; ^% q- P大家可以想想中国古代跳大绳的(……),他们施的法大多数都有用,被称为神迹。不过他们把功劳归给其他的神而不是他们自己,而且他们除了跟师父学某种神迹的方法以外,也没像耶稣佛陀一样研究过拯救灵魂的方法,所以现在被我们痛斥为迷信。其实他们做的很多法事后来科学都能找出依据(比如有一个地方是喉咙肿大的人添某个悬崖上的泥土,后来发现那个地方曾经爆发过火山,所以泥土里含大量的碘…………反正就是这意思)! i, A( D+ r; o2 i: _' a
所以究竟真有神迹还是全都是我们想象的,根本是个无法证明的命题。(这几天看魔术表演,要是没打出魔术二字,估计这也是新世纪的神了,至少也得是个天使一类的级别)
理袁律师事务所
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发表于 2009-2-9 16:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表
: [6 o+ F- l, g; T& S6 x) U- c$ c我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……/ N, N5 S& X. e0 b  n( I7 [
不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。) D# ]' ~0 [) F# M  Q
大家可以想想中国古代跳大绳的 ...
9 p3 c! w3 u6 M1 z

( |, J. x4 ^  W" V  I3 P表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
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发表于 2009-2-9 18:18 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 04:12 PM 发表
; i) H% ?* q/ @- u
3 {3 f' |3 ~* x7 }& N. A* {3 C: q) S- \+ }
表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?

1 _2 O  w# l5 m# d- A6 @, N
" {9 u! F; |6 `1 K  V! Y3 ]我的意思是,如果他们自称是神,我们也的确就会信了。" `0 M! K4 y% l" E$ d4 Y/ E2 J
在那种遍地都是神迹的年代,这种事还不是穿着穿着就变神迹了?
, M+ y- @3 v) G& [4 P: `7 u/ A$ \当然我不是说耶稣或者佛陀骗人,我只是说仅仅是追随者复述,不能就断定那些是神迹。(不过同理,也不能断定那些就不是,所以这题目基本无解)
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发表于 2009-2-10 07:04 | 显示全部楼层
把魔术当魔术来表演的称魔术师,把魔术当神迹来表演的称神棍。* x& E% L5 T  S
象大妓院上信徒讲述李师父的神迹,你觉得怎样?. j, p% D$ E+ E+ X& Q
原帖由 Onesimus1970 于 2009-2-9 16:12 发表
% A9 q1 \2 b2 I& Q( v0 |' {: T8 ?6 _( E; _. n

- @$ m" M( R2 m5 ~+ L, H8 c表演魔术的人应该知道那不是神迹,不过是游戏而已,我看还没有一个魔术师自称是神的吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 07:08 | 显示全部楼层
所以我不反对别人信教,但我反感利用宗教获取利益和权力的宗教组织和这类的神职人员。# f2 M  S- b7 J1 t, v
原帖由 木野 于 2009-2-9 16:07 发表 & e+ A; F! A; @6 Y
我觉得说耶稣曾去和佛教交流借鉴(?)还是很有道理的……
! ?9 r; {, O/ I4 o; Q不过我同样同意smallhill指出的可能性:耶稣、佛陀等等都是千年难得的智者,但他们的神迹很可能是后来人传来传去编出来的。8 `) U" l9 k9 ~7 q! @8 L
大家可以想想中国古代跳大绳的 ...
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发表于 2009-2-10 09:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-8-3 19:57 发表
2 E- L+ Q. \( L# g* D+ @" I+ U我觉得,佛祖和耶稣,都是真实的历史人物,但是,耶稣当时活动范围较小,影响较小,所以正史上没有记载。
) E" M$ E6 O  ]" X* n

3 j8 |3 ^. ~  Q, a9 A想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:' J8 N. ?0 s) a! N+ z, D3 Q
1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
7 `' Z3 @: w% S  f8 k, F( F/ c2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-2-10 13:08 | 显示全部楼层
1、李XX也自称是神,还没死。3 z) b& W( P9 R, H
2、李XX的神迹可以翻阅大妓院等媒体,比耶稣的多了去了。; }+ m' C: ]  W6 `6 C

- o+ d4 n" e! z
原帖由 依勒特 于 2009-2-10 09:54 发表 : s& Z- I5 }2 {( v- c) B/ q1 ~

" T  q/ {# }: n& A8 R4 @
" S0 t: w/ L4 h* L想请扁大师注意耶稣与别的宗教创始人的区别在于:
) n7 D) H: Q" D1, 耶稣自称是神,致死不改口;其他的宗教创始人是否宣称过他们是神?
* Y) j* \" C2 w. G2, 耶稣所行的神迹,如何解释。是其他宗教创始人行过多少神迹?
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