**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
/ a& O2 t0 }0 y7 \1 ?3 z
九天苍穹任遨游。

# T$ h4 ^, ~/ Q% Z6 c: R高调低调飞弹在，
0 Y9 x: g8 P/ i
! J" `. O( g' s3 O, o/ N% \% H不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
1 X8 @" F# t# G* U2 N3 w

- k) ?% x: D6 g, i$ e5 |& c[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
' T4 d: u) M! [4 i感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
" r1 F1 S" n1 M6 o0 E  e楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
7 _! _, E9 ^$ `

! g0 u4 Q7 N7 j, g# K) B
- g7 S. A: C& P, ], C( R' L背景介绍:
- _3 J3 I7 i" s& Z% g" k* chttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
0 S- ~( c) P9 ^; }, C! a8 `

+ f/ e; H& b+ O9 U/ j5 R背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

5 J# U8 J& e. [' gTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

"高调低调飞弹在，

+ K  k$ h  p8 {; [- ^4 H" [ 不教胡马越神州。"
6 O0 _4 d4 ^3 P  q  @6 f, x' A: R' j
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
3 E- l% x- z4 ?4 p1 r2 ]- ^8 q& e建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

0 |: p  v( [+ Y, G5 {4 n
. v! X$ @* @9 ^* |) U"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
* j5 b1 g- ]5 G& {& N
: L: S* o4 g$ E) r. i6 @, U9 G其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

8 p4 D* g- f& `$ X* b" O0 U既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
, G% D/ W0 p; ?6 _2 U回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
" w: l: \+ Y. A* \江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
, e6 T6 O% E" |* s) e
9 i! c5 j  v; a3 E  n) s/ l但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
0 k2 X: v( E8 v9 B5 Y2 O' ]

; R8 L/ D6 H" x6 r' O“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

. n+ Y1 Z1 T- t: s不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

, _5 }: t+ V5 v% `
True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
* s7 M3 O7 A" ~5 A2 n我也喜欢越字多一些。

- u, I3 N. I5 t! b
豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
" G, E+ e, G, s2 ^' h  N6 c$ Y
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
1 @; f; X3 g6 [" P: ?
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
& k) W/ {, V% \. ?  Q
+ \- R  F% x1 c, J& r. Q/ O) K附录:

忆秦娥·娄山关
, z4 y% C& D$ n; l  T, D* N
0 w/ P0 m8 }- z% ~毛泽东
6 V' O' D. Q) ?) |
一九三五年二月

( w$ _) V, }, D9 H# g- o西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
4 k* L4 R' b+ t* Y马蹄声碎，
2 I& J' ~5 i! s: m: c% k; Q喇叭声咽。
+ q, w) m; k/ O4 M; x
雄关漫道真如铁，
. t  M, X* b. O' e而今迈步从头越。
0 s* m" D* M+ f. n8 @3 V从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
- e$ n% L$ D  k6 Y8 H& E3 @( L
, H2 N/ [3 @9 U9 |...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

5 \0 \0 F$ p2 L3 h0 V1 g( v/ X- S
; p' a. K4 t- l如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

4 q5 t( V) G+ s1 O7 G! U/ T[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
/ C! }# w. F; k  C8 b" |
& @" S+ f0 i9 F2 \& q
% u0 n* }# I0 A: t如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
% o: F* b% @5 D, I
' e1 R: ?' {. a7 ~3 R) t# y从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
$ I& e& x5 r7 V  U& W! M
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

( g7 n: W0 t0 u4 t- y$ H+ E如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
  ]; k% v0 f7 S+ F+ j( R; {+ d
7 r" c% O# D- w7 [. {我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
: N0 |6 U! B5 K+ Q+ n& d
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
$ w: t+ L+ ]: \4 P$ E" M; f加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
( E0 h- ?) @' g. _
大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
- d* m1 h9 r. c( v( b
3 W9 M: u3 j8 G4 j6 e. u+ v8 y' R我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

$ ^  _: f7 e8 ^- F1 w- `% ?其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

& n: X1 c% k4 A0 L! U3 F不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

* a+ L1 Q3 K- J: x对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
9 d$ q6 |. C) [3 _. k  r# M1 `- n- J% `犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
! U" t! {/ N5 h( k' I- z0 K 于 2007-1-22 15:47 发表
, v! T4 y0 Z3 N- J# s我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
  e1 e# p) B6 Z犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
3 ~+ |  M8 U( }, i
. x* }3 x1 e3 h. g( }! o0 o' e% R
豆腐温柔真是有品位的女性。

2 d/ l/ N8 ]% m; f1 J- E; [" I- `难得我们达成空前的一致。呵呵。