**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
$ [1 ^5 K5 {4 @8 ~+ x% Q! k
九天苍穹任遨游。
& y) e% E2 a* v2 z( a; O
& k8 J* w, s3 L' ]3 D" N3 k- y/ E高调低调飞弹在，
' c: w. L+ S' P  J5 ]( G# S. ^
  e& }* c' \9 G! p" f不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
" w! Y. Y# k& G. U/ j3 \# j

[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
) h+ T# Q8 E! ]5 i来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
2 G2 K2 ^  ^/ J5 L4 ]1 f! g2 |+ s5 S

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


  V4 s8 M1 Z) r# [7 d背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

1 J- n- I, q4 g' fTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
$ t( U6 w" B  q% Z- F2 F% [来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
( c4 ^5 M$ O9 H5 ~8 `

9 h5 a, K- N4 e- J. V% ~& b
& t; j8 z/ C# z" L$ e3 k9 U: g; m"高调低调飞弹在，
- Q  _4 \  M. ^% H
- I: F* U# A* d$ g* V# e9 T 不教胡马越神州。"

"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
  @( \! i) J5 a" V" V' i, t感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
# k4 d5 u0 O8 D5 V3 o楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
, s5 O' F5 |% z( f& E& n+ ~
, S# \1 j/ h' a现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

, j& Z7 E$ H9 r# o$ m0 W+ X4 U. s其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
9 ]7 @" o* b% x- m- z$ O9 l1 k我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
; `3 g- p  j2 T# ?1 |6 [回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
$ [/ M0 l/ l4 c) Q+ Y% n( Y' Y$ K% b“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
$ y  L' n1 u) U% q0 e5 i5 c江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

5 U4 f& y0 A: v5 Q1 b1 B“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

1 e0 d2 {1 }! h不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
  s5 t8 b/ w3 ^6 l. D3 K3 O8 K
* X- [1 H6 Z$ F2 S; `& E“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

True.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

豆腐姐喜欢一定有她的道理。
9 @1 h0 e- @. e2 ?6 O
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
9 j4 E( m# H# q$ x" D% S; e' x. E' v
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

! }+ E$ k7 @0 r# ], N6 O9 Z
3 l  b+ R% d7 d毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

$ n, z1 Q: d/ F8 M# g"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

附录:

忆秦娥·娄山关

' B( g: T! |+ G: ]  D  C' c毛泽东

一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
! l7 {) D6 m; d霜晨月，
) N# s1 X! L* P# v& Y5 _马蹄声碎，
' {+ Q! E* N1 I5 P3 [# J喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
从头越，
5 X! X% }5 ^& P8 d) w7 m* T& ~, ^苍山如海，
7 Z  L# I! d9 v) ^5 _9 @. I; M9 g. a残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
% p1 W5 X! B0 |7 ]- W  O
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

9 {7 W+ t$ @! X
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

# N$ f# b! q5 T6 _
' C8 c2 g' y! C[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
! U/ ^$ Q/ h$ O( H$ O

; ^& X+ T4 B8 p  I& O如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
3 v; `) x! c" |( W
2 B+ j' A. L3 H) X: S$ z从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
/ V& R; l1 A7 S8 d
9 [- `6 b% `& l+ \9 m& g$ R“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
" v! U7 l1 X1 T3 {& h1 @
# B1 \% k. \! J0 n9 l如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

4 ~- F% v1 v1 _% c7 Y我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
% _9 i9 u1 o- _: s% _7 k5 R$ o; e加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
2 E6 P% T& L7 T# t" \我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

0 n) S4 p0 z& r2 v大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
- ]- q" m0 h7 A( H1 S5 s1 n我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
; U* q# d. Y+ x: d; q( A; p我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
6 A% C' s" `  n* v0 F
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

6 Y; {+ _: s& g/ j3 J其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

; l' e/ ?3 j/ F不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

# _# I3 N1 R. w7 q4 O8 h“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
: q. U% T, Z2 A: \, o 于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
8 y( y; Y) |2 e) O& b犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

/ P" i- z' _2 z/ b) k% g豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。