**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
: Z0 {: U; U5 g6 x1 s  S
九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，
- ^$ `# u- |2 N' S0 a
, M+ U! M" `* ^+ O% W不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
) a5 H# _9 `2 g
3 C6 `5 e7 L/ E8 v+ k# j% A" o
) K/ q6 ^/ H# z$ w, k. n; i[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
  d3 m3 ~5 Z3 y6 m; w& \( G楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

! o% x, m( a% M背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


/ D) P% n6 Q" H# L2 X背景介绍:
) e* O: Y: p$ V' Z" dhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
1 {( t7 K4 B3 ~' e, U

"高调低调飞弹在，
2 T) D- G, s9 J7 z0 Q
/ _1 x* o' L7 [% D" a% C3 M+ @ 不教胡马越神州。"
3 |5 y1 U. T; k3 |4 R9 O+ o, z8 g5 x% J
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
9 P" P+ V- t& r4 C8 `, N! J
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

6 k1 `  P5 R1 I$ y
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
- \" l4 |7 B1 l$ t- z! o
) X; ^9 f6 p' B: i; P! t* ?现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
% N# A+ F# v; `/ E9 |
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
. ^0 _: t/ p' q/ ]1 x' k& ]3 ]回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
# b6 i' S" s+ ?0 Q8 l江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
% a5 a( _3 T  `, c8 }+ M) |
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
* V) X) w5 [" k4 h, v8 R. A

) [0 O7 d0 F- L. l* U( G2 q“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

; S& }" l" [8 X, STrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

0 I9 I/ b2 m/ x& |# n5 a
豆腐姐喜欢一定有她的道理。
( L0 `7 S4 }; v
* O6 f- ]2 [. W  U3 Y7 M细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

# P% A6 S; e% \: Y( {...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

( c* d$ [7 h. E8 i( F4 R3 P- u( A毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
& S+ R6 G2 V1 M0 P
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
" |4 E% Z: B0 v% u+ E7 Q
1 {$ f; ]3 T1 M) D1 K0 S附录:

/ V' q8 g7 n) U3 z$ A" S4 V" w2 ^忆秦娥·娄山关

毛泽东

一九三五年二月
- Q4 p) P& k. i; \
西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
" ]% A4 \2 [, a( V5 M* a马蹄声碎，
( D- z: V- b# Y) E; ^- i* j% e喇叭声咽。
) n/ H1 L; _4 q9 D
雄关漫道真如铁，
, v1 q  z; g" d而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
$ i# g: y% l1 x1 j
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

8 E! k) }: n6 @, h- y
9 s4 w1 T; O7 B6 M3 S如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

0 N. _: K5 u$ _
* c& J$ ~# b) m) i, _, @, t[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
! y. D4 z# ]2 N. R2 U( q& Q
+ ?/ I6 s4 e1 A/ v7 i5 O
( b1 J* D& s5 ]. ~6 \& A3 w- L( m如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

' p) }2 G/ \4 o$ h$ N& S; q) `诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
# ^- b- g/ Y/ \8 L+ h9 h, p& C
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
3 W( M+ O* u! g8 [- z8 h
2 P+ ]' n: s0 J: J: ~$ u“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

; ]  f/ E; m: _3 u6 @; K4 [如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
# W3 I8 g3 }8 D, {我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
8 |( l- ~8 F! Q: k' Y$ c4 K
* r) ^% ^- q2 d3 V: x+ Y我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

  x5 V2 q. Q( c) ~+ ]# F大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

+ d, S* z- V2 t  e+ ]+ @关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
/ n- N4 E# ]+ U- Q我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
1 N6 [& R/ h* \, q
9 Q! g) J5 J7 U& E/ v我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
# d3 j, O/ N' Z3 a( k1 B& x
! m6 E7 X, S; I. h; B' O9 G不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
8 b" v! o" ?3 l2 y
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

" I* Z' U: g; M* A' Z对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
0 _& j  c) c- A" e+ r犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
7 Z" v8 w) Q$ i- {( ]2 r' a犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

* v+ T; W( g! s/ p  ]4 ]) a豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表

8 s* u: h* f# @; J
豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。