**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
' ^- u0 R0 ^  p4 a; N
  c. U6 l$ R. n4 A9 x3 ?九天苍穹任遨游。

高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
2 H& J& U( E- ~4 k: W# L
5 i' l/ E1 t# w, L' q
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
# Q; W$ R! ?9 c# ~  F来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表

. d- L+ g6 Q  a# V( Q4 {
& l! b$ G) q) O. x/ N8 V2 V背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

# @) g6 w% `7 d' L. d1 o2 A
True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
" A" v  d- J4 C& `0 ]% K

+ s- Q% [' `" d"高调低调飞弹在，

不教胡马越神州。"

8 w& H2 r5 v( A8 P"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
" h* |+ P# u3 Q/ v# I4 h
第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
# l4 D' e3 `: g; g感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

9 b$ D) o4 Y6 y) p  m
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
2 b; P$ t0 _$ K( [  [: J- L
& P( Z! v0 ]6 F现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
7 c9 R- e2 {1 a9 R! O) {) F我也喜欢越字多一些。

2 a/ K+ `2 }# X9 B既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
! a3 U9 X3 G" f! F回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
+ _8 G3 d0 [) p2 R8 O
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

3 @" s8 y: K/ a1 h8 o0 ?“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

- [& D, [5 |9 P2 c5 X/ J“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
; f5 Y  L/ B+ s$ H0 A; R8 G
...

2 n% z! V& }& D$ W& p3 a& iTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
: r1 L* n* n/ r  T我也喜欢越字多一些。

- W' t7 f- |  u% M* }0 X& D. z4 E
4 ^+ D" _( p6 x8 o豆腐姐喜欢一定有她的道理。

" e, w1 ]. L/ t5 q# S细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
5 Y, O4 N5 }: m5 `3 n& u7 x+ V ...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
( `2 I0 O( t3 q0 I
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

. W9 V' V! b0 z9 b; Y; \* r. `) d附录:

3 Q# K" @7 d! d3 `5 o* x忆秦娥·娄山关

# @* m1 z  M& |7 p) A: J毛泽东
- W7 w4 z% X# S
5 }1 k8 Z4 V0 c" y3 J; Z一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
1 o: O+ ?- f- K* O' \  M霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。
: T- k2 e) Z2 ~2 r: V
4 X: A% o5 \2 h. b+ }0 j雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
/ Q7 m# o% P3 h! Y1 _从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

8 y4 q* L4 b- u* Z- K0 s
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

7 Y9 a# D+ s9 p+ J/ A[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
4 z; m# F0 _) R$ y4 D
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

9 E' |' B' L( u: n“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。
! \3 ~% y" j* y3 S: m
如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
( v$ m' [% q4 J% w0 @我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
1 F5 y6 g4 U2 p, h
2 Z0 T- |* M8 k我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

+ y: n8 P) \( L3 g+ Q我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
+ o' H& Q" o. T, y0 Y加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

* f9 t: g8 U+ y大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

. I- {8 i$ ^0 n7 G9 }. D) l. {) o( P大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

# G9 s) e' n8 h+ ~关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
) w+ P9 D% T9 m' N5 e. S3 k9 ~! a我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
( v1 E% D4 o# C$ F; F+ }/ t" S5 O我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
3 a$ b2 h4 s+ M5 E. N8 u
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
% H' P9 @  _8 V: F
8 ~2 d' r$ J% a% {! @2 Z不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
7 v- O6 `' x/ k( V5 t. Z: F' R
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
# V4 Z$ h* r  F; r9 }/ X. F  ?
  p1 t' s2 K$ a8 q/ t“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

. J4 Q9 F6 s$ d8 |/ k% G
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
/ q/ x$ z% T( q1 A6 l
: x3 [) Q. B$ W2 b. b# K% X
9 C: |8 {8 W, x7 _; h豆腐温柔真是有品位的女性。

& g* O% @* z( ]8 Q4 {3 [! T难得我们达成空前的一致。呵呵。