**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

+ I9 R2 E: p' g" W, \& w4 E九天苍穹任遨游。

7 E- v# l( y7 C; `) I高调低调飞弹在，
$ v5 d" O  |$ V9 L5 B
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
7 ~- B9 }6 Z* J6 E6 a

8 J7 Y( T4 |% k1 k7 Y[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
( r" u! h. R* r* J6 [9 b- s, P感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
; i2 S/ Y7 S; ]楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
% o6 g1 M" A$ c2 v' k9 e

背景介绍:
& P3 q/ v  G  T$ P6 T$ f1 Vhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
3 c5 @! f8 {' L! y2 f) U

背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
  H$ I6 g& h, q  n来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
5 I! r/ [: k; ?% q* Z  z

% ?4 X! ?, i" d6 M
( j6 a: D/ }& d8 ?2 B  Q. o( H"高调低调飞弹在，
: [4 `4 c: Y: r4 S
  l2 x5 J* D) X3 B" d4 N* ^+ U/ F 不教胡马越神州。"
) A% ~& q( k. [  B6 f
9 @8 w% n! E& S5 a  C: n( B"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。
  j; J; B7 x( m
+ G# c5 E* B: x  a  d( J第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
& a" ~( U) n: T1 c2 E感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
# ]7 a7 W, F( x: o5 ]8 B5 L2 i1 ?  i
$ f) q2 u$ y- M& k现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
5 ]( D1 w2 \3 x* D5 O& D
其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
9 S& x1 e7 R. G. r: w% F
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

% m5 q2 y% |  v! j“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
. v& B: r+ ~) l4 w
+ g" H) _8 T9 N3 i- ^不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

6 F2 L: u& M; c...

+ g' n( a3 y; |6 n
- R8 K; [7 ~) Y/ ]/ k& VTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

' y" W( s( P, {! ~豆腐姐喜欢一定有她的道理。
" C1 _+ p3 n- R  P
; R1 o) e# a5 b# m) ^! F细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
3 K/ g3 U3 N. g  f' H4 J+ H
! \! K5 T0 ~; r6 t4 K! R...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

2 z- \4 H2 R) s$ T: _
# j9 E0 t# O6 H  s# Z4 {* c, J  S$ O毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
% ~( C" d5 m. m0 e) o: o; n
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
% r! P! H# k; d8 R- ^
附录:
5 |+ q' Y6 W; r+ L* b, {6 u
4 p! U' p/ e+ r# m# w* g忆秦娥·娄山关
7 S4 C. c- M8 m8 m
毛泽东
' |6 }- o" ~) \, z2 J2 m
一九三五年二月
0 k; ]' p  P. ]
4 Q' [9 l( h$ ]- D+ c6 o/ P西风烈，
% [5 c, u7 \5 \  _! ]长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
! S; b! X* _# K- e5 i* F# ]马蹄声碎，
1 ^) v- X4 w% d% T喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
7 e! `' y' R( v& _9 F0 f0 K而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
8 o8 m2 f  k9 P5 a! ]! g残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
$ N9 C8 l0 J) o  ^4 S
...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

$ h: v* f- F# v; d# x1 i
0 x9 t+ R1 o, L6 f4 V如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

8 |5 ?5 V0 }% F
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
/ ~/ m4 z2 g% [# v% }% Y$ @9 Z
$ [$ k! ~7 {0 ]: I0 M( l8 y
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

; q  y2 y& ]) l4 j诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
2 U" G2 S$ W, o+ |. Q% K- F1 {
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

( s; Y* B1 F: t" Z, X4 D“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

  p: q% y; q4 m& J如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

+ `  ?( R+ K* m5 A2 [$ `8 B$ b我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
3 |% I$ }- O3 K6 ?' u* a加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表
) E1 Y1 R2 S4 \1 o. p
  i' k+ d$ c+ g1 T+ m& r大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
2 i  |* h* t* {5 i
2 m% j+ i( o$ f. Z2 p& ]4 G/ A# i4 O我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

3 n. O" b" Q; S" d* o; C! i其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
2 u1 B# K  w$ Z; e2 v  Q6 d
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
5 O0 j3 e" C  y
- K  X- r9 A* v5 h7 c5 p1 }5 \不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

9 ~9 d6 V! d% ?% @, {  g! l“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

5 u/ i& C# @3 {% ^对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
/ `% W8 A& h  X犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
2 D+ B; K9 T( \: E5 A我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

. o0 b! W: ?6 S' f8 D
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
5 \# R3 H& W5 M" [' G* V9 e& p
7 m' ^+ t4 x! O. f- {" z' ~
4 y0 F- ^+ f, m4 B7 u0 q; a! P豆腐温柔真是有品位的女性。

7 h$ x- x& C- Y难得我们达成空前的一致。呵呵。