**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，
- A8 ?5 s- u# Z/ m$ }8 N- {7 z; x
九天苍穹任遨游。

9 `4 U7 g& j$ ~6 {高调低调飞弹在，
6 ?# E+ b) c6 f$ K: ^
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
" C# x4 }8 B' Q2 r/ R! u! g
) M# g1 n, C: V8 F, }0 e
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
- Y. R6 v( i9 t1 y) r+ L" N楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
3 c7 V' D) k1 y# `0 d$ [. L8 W9 }- o7 K来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

+ L9 F7 n# T% z背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


  G. l& V& |0 E背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

) G$ T7 y$ `8 U% x3 I  W4 f/ a' |
- A! O1 z  F# M$ n- _True.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
& _1 u- ]& X" y; `- k) N( m来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

, m+ M+ T3 n' b) {( ^0 G( |, r& Y$ f" h: `
1 m6 I8 u- l; g5 t+ O"高调低调飞弹在，
" ^; E( P) {# V. P, L
不教胡马越神州。"
% [& s, q- g3 Y% m  b
! A, I) o- s: x$ B1 f+ M' L"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
0 r. p8 K* i1 d0 X+ y" G% u& u建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
* B# J. u& \. o* T% J' L+ x- u感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

+ @$ c9 M3 l, N2 w, u/ W3 C
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。

/ l! d; Q6 C' Q2 k% R" d现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
7 Y; T' a2 b0 r我也喜欢越字多一些。

既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
. d2 l( z  U3 V: B$ |, S! T回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
4 ~4 [, z2 C, ^  d# e+ \" Y( L“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
  ~7 P, z3 a2 m! L; q4 k江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表
) f, D7 T6 F( n: n
但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
" Q  q- m3 h0 U8 F
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
2 M6 z# N# N3 @: O
7 s/ v! f; G* O! h" P“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

! L! }8 g8 ]6 ?& t* @* g1 ?% DTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
' N- }$ K# e" |+ e4 f) A6 s$ r4 r; N我也喜欢越字多一些。

) K5 C' ~) Y# f3 ^7 U: m豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
8 _/ W" g/ A- h3 ]( U1 y. n
...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
) O6 Q6 a6 V% R ...

# p5 s* n% n8 Q  F: {8 n  ?
, D. k5 X; p: k: g毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？
7 `: O, }, d7 v. A( s. U. t3 _
"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

4 t1 s$ k* g& n" g附录:

忆秦娥·娄山关

9 i8 l3 W1 f3 P& _% @毛泽东
9 F8 S$ p- _# s8 w
& E. r7 q7 t' T一九三五年二月

3 ?1 ]: _: h/ q# t西风烈，
1 X% f2 l: H% r( h. q5 [6 L2 ^1 i长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
马蹄声碎，
喇叭声咽。

雄关漫道真如铁，
而今迈步从头越。
) b7 H, K/ F4 u1 i6 o  W3 [从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
3 d/ ^. D) J  y  ?
( [$ @6 J4 {% ?. Y- j  f1 d3 r% u...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

$ Q9 O8 }; Q, b: b- R2 w
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

" w: }  |& Z( D' S* N2 c
5 B  T3 u1 B" u1 a9 L% L5 |) Y( M5 g[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表


. e) ^: U8 F/ D; D如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

- d0 t; L4 o- a3 _) N诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。

“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
3 q/ J0 C. M1 d' [我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

8 y9 y# @0 S* F我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
; t- X  Q% t( l0 e加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

. E* ?( j- _/ _6 Q0 X. t关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
& G+ E1 s, E# I: f1 H/ x我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

6 u/ ^6 `: u3 K* H我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

2 N! y7 r8 M1 H% }0 Y/ t其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

$ ?+ k! o0 X0 n: Q- w“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表

9 ]6 V8 e( F+ X; O其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
0 Q3 x' o$ ^) V5 w; o& Z% a
, `% ]8 N8 `- s+ `) O“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

+ P2 K$ Q3 w% j0 ~5 A4 H对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
7 O, S# x# \' q5 y$ X7 A犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
0 S9 v2 r1 u0 }* w* c1 U+ g8 I犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

6 F' a% b5 b/ p/ v豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


: Q- P4 I; F8 B3 `豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。