**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

九天苍穹任遨游。
2 f& I6 l8 z/ H
, q  {  ?9 ?% O8 Z高调低调飞弹在，
6 ?3 v: n/ ~& I/ D3 v) f
& q: y9 X3 X/ u0 @. R: [4 b3 [2 ^不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
$ |; }; {9 f# |& B9 x8 m( `
9 _+ r! {% W! r/ d, Z
[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
8 P- j! K7 p7 Y& I+ k( I9 R" }感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
5 x6 c- F" v. S! o5 o* }0 c* `! ?4 q来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？
; K. W$ ]7 s  c

2 }9 R7 r! D( D5 T
背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表


背景介绍:
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

6 O1 f+ l! B' B8 t5 S5 n. t; \6 n
) I& f! x+ M; z  J, {* Q! f% hTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
5 K( a- R) ~5 M* {, d" l来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

7 j! x- l6 o3 p; ?- s% e
"高调低调飞弹在，
$ T9 _. ?( c4 N
3 p6 j5 P% j2 W  @( F- Y 不教胡马越神州。"
) r3 l  C) T8 E
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
. u: M/ q6 g- |. D2 h6 k建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

2 I1 H6 r7 I; |, a+ f% ^  N8 H) C
"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
. k. X3 C+ I" O0 \
$ }* d& {- l* c$ y现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

. A& _. B: P5 `; L2 t& z4 N其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
& S# w  N3 g1 `* I, T7 a我也喜欢越字多一些。

; C9 g% h4 K1 _+ ]/ P. I1 ]1 V既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
/ ^  {1 k; x" p江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？

: w8 k, A: @) E8 ^* i& E' C% S“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
) f8 d7 ]  O& Q
不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表
+ a/ O. U+ k5 J3 o  ]1 K
“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。

...

$ ]) D- X  o0 p3 [
) H1 K% d8 G# }) J) g. y5 \5 [0 r$ g! CTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
  g8 s2 A7 x, K% K我也喜欢越字多一些。

! K" m- p% ?2 y9 r
* h: `3 ~. b' e' C  W6 ]豆腐姐喜欢一定有她的道理。

细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
...

毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。
0 R6 T# N" _3 l* ^( M) Z3 B" i$ \
附录:

, Y% |# J8 i9 i" D忆秦娥·娄山关
+ S$ @  `+ z2 V- H, w1 ]
毛泽东
* j3 r" @. {% F7 o
4 X5 N6 V7 n+ _& a' Q8 x% u一九三五年二月

西风烈，
长空雁叫霜晨月。
5 z; H: _: W$ U( x: V$ j! `0 D霜晨月，
# |! f" o& K5 c7 C9 Z0 z马蹄声碎，
5 E/ t  B  f7 g喇叭声咽。
4 ^/ [/ S0 T4 m2 u/ C
% X6 P# J3 h/ g雄关漫道真如铁，
- P& p: C+ b- }  h. l而今迈步从头越。
从头越，
苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表

, d6 w) ^$ W. G# q" Z. Z' E6 B...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

1 E0 L+ J" n6 u* V: f7 u
7 F! c) y2 R, b. l3 P3 D" L7 ~如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

- `+ @& z' G7 d* Z6 O( J6 L0 w
4 B2 ^7 t  h, z9 v* k- ~1 Z4 p+ e6 w[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表
) Z7 L8 e* q7 H6 h7 t; p

如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

' s1 w, @+ J1 t0 K) Y1 \( |诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。

从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
( e, x7 \) l$ u( s$ H* Y) ]* H
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
% o& x, P3 F3 R+ b- J我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？
; T) j* A$ G1 S$ e3 x9 o# ~5 F
我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。

% q- p! x: z" `我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
8 B" j+ ~4 T. [8 R我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

' O& Z, O) l. p: p- C# N关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
0 _0 d6 v# `% T3 n我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

+ s6 Y& o# ?; A( N% ?. a我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
- Q% D' C1 a7 H* }+ M
“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。
1 e0 I0 b* ?: j0 F; ]  l; u' d( p0 N
不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
9 I* C# @% P& `' }7 Z
1 a1 _# S  [& L- V$ p) X其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？
, q* t! p6 F' f. b0 R
& X  Q+ N& J" o“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
6 h$ h' Q% `- Z4 [% g* c我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

9 V" Z4 [" N& Q# s
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表


豆腐温柔真是有品位的女性。

难得我们达成空前的一致。呵呵。