**摘星手**

eastroster

世人尽夸摘星手，

6 V6 c8 R9 \8 L; {( V九天苍穹任遨游。

! I4 a+ D6 Y* ?6 f+ {4 z) T% h2 r高调低调飞弹在，
0 [! o8 ~3 T, S- C, O3 x! B" D5 E
不教胡马越神州。

云山水月

来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

5 V1 L' \! \- T5 @) n
/ d, C7 g' x( b& E. O; k; `& S[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-21 14:43 编辑 ]

云山水月

建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
: D$ f/ n( t' N! ^感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

henryaa

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
; [! s( @% ~4 i3 _" a* m来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

. T: Q6 W" ]+ i2 V# y0 o, K背景介绍:
, ~, Z9 B- D: qhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

eastroster

原帖由 henryaa 于 2007-1-21 15:10 发表
+ C3 H5 Y& ?( e3 N  k. c: X  e
+ E+ `# [) \/ K1 j
5 P7 c6 F' Q" ~2 \( u1 R# Q背景介绍:
. l% w) v7 I! }( q* z4 y" B9 ghttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

. V- w. i3 ]5 `% u( u) VTrue.

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:42 发表
, M: y& x( D* q, e9 W, c来点背景介绍（如果偶没有搞错的话，是和最近这次击毁卫星有关）？

; h. b( `) r* k+ ]"高调低调飞弹在，

! Q% i$ I8 m+ q0 X; v" }, p) s 不教胡马越神州。"
5 E% C5 W, _4 Q+ @
"高调低调飞弹在" 这一句是指本网站网友的不同意见 (http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1 )。鄙人认为"高调" 还是 "低调"无关重要，重要的是反卫星武器已经放在那里了。

7 l. j; b, v, A+ q0 C第四句有点低调地把反卫星武器作为防御性武器的意思。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 14:48 发表
建议改一个字：“越”字改作“犯”字如何？
4 ~, N4 ?- d  ]- g感觉到了“越”这个程度情形已经不是很好了。何止是不教其“越”，正是不教其“染指”。
楼主以为如何？

"不教胡马越神州." 是套用了古诗中的一句：“不教胡马渡阴山”。" 阴山"是指边疆，全句是不容外来侵略者来犯的意思。
+ u8 c8 L3 ^. Q3 M# t; E' c1 e/ M8 [( X
4 h. }1 V& G0 h% `" b现在的战争是三维立体战争，摘星手是专打太空飞行器的，“胡马”是指外来侵略者的太空飞行器.  所以我用了“飞越”的越字，确实是“来犯”的意思。“犯”这个字非常准确， 但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
3 G  x$ k! B# s7 l
5 o+ f/ E' z4 s( P4 b& M1 n4 p( N8 F4 k其实，每天都有几百个太空飞行器在神州上空"越”，但如一旦成为“胡马”，可就要小心你的脑袋。

猪刀小试

云版强，一下就猜中。坛子里这么多能人都会作诗，佩服啊～

九月

我也喜欢越字多一些。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
/ y. C( z% C. v& c8 H6 ~我也喜欢越字多一些。

0 B% ~! Q0 K* n8 t1 O3 l1 l既然豆腐姐也觉得“越”好些，那就越吧，服从服从，呵呵。
回头说“不教胡马度阴山”。这个“度”字，其实就是跨越的意思。但是为什么不说“不教胡马越阴山”？“度”和“越”都是仄声字，不存在平仄的问题。相信王昌龄不是没有考虑过用这个字。但是终究没有用“越”，相信是有原因的。
“度”和“越”有程度上的区别。主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
1 w% u; ~. ?/ t8 Q) z  X8 O: D% e) N江山如此多娇，岂容虎狼眈眈？既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-21 16:09 发表

; Q& _& h; t* r* n但是是否太直了点。 云山水月兄以为如何？
1 m1 d# O( P. C4 k- K

* @' T0 `  W9 a“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
: z$ {1 b1 k9 `% ?( `  `: V
" p* i; _' Y$ W9 s- s  F& I, D) }$ n不如用“窥”字如何？

沧海小鱼儿

不错，不错

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:57 发表

4 o5 E, U0 G) o) g) G! y0 Y“犯”字确有直白之弊，但是“越”字不妥也确实存在。
' l( d  G% j8 H2 f+ T
...

8 I  I/ O& x+ W
: `" ?) `" p8 q. ?) B) aTrue.

eastroster

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-21 19:47 发表
我也喜欢越字多一些。

$ S( S$ u; B7 a$ q; P  z
豆腐姐喜欢一定有她的道理。
& A, l8 u* z! a% R" i
细想一下，“越"字其实和 "豪气干云" 毫不相关, 是一个中性的字。看你用在那里。比如说，“不得越雷池一步”，“草坪养植期，游人请勿逾越”。这里的“越”就是过界的意思, 没有丝毫的豪气。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
0 f/ I, n* @2 m; t6 W" }' Q
$ K( k/ h+ [) S4 c; m! b) u...主席诗云：雄关漫道真如铁，而今迈步从头越。豪气干云，着一“越”字而境界全出。那么把这个雄赳赳气昂昂的“越”字给“胡马”，就难免有种长敌国志气、灭自己威风的嫌疑。
$ x  E1 ?1 y; R6 ]$ ~7 |! _ ...

2 P2 f& ?! W+ y' R- T0 R$ L5 d
' L" x8 r- `5 ?5 P毛泽东的"娄山关"是写得非常好的。写得好并不是因为"豪气干云"。 我认为"娄山关"从通篇来看是一部“现实主义”的作品。 从所用的字（雁, 霜, 月, 碎, 咽, 残, 血）来理解，作者主要要表达的是“悲壮”， 而不是“豪气”。娄山关打了一场恶战，我想象，仗打下来一看，部队伤亡不小，士气不高。怎么办呢？

"雄关漫道真如铁，而今迈步从头越"这两句表达了作者理智的思考和坚强的决心：认定方向, 败不气馁，从头再来。这两句非常有力.  但是， 这种力量并不是从一个“越" 字释放出来的，而是来自整个两句(特别是第一句)的表达。

3 `; K% Q. Q) s! i7 X* r  Z# Z附录:

1 G! |1 F  q6 P; w) f3 t忆秦娥·娄山关
1 w. ]: ^: ?9 V" j* m( K
毛泽东

一九三五年二月
& z9 L- J) x: I, P0 }* h" s, V
西风烈，
长空雁叫霜晨月。
霜晨月，
* F/ S$ y5 h2 x8 I4 z% c/ P! c& q8 M+ u马蹄声碎，
" e) t0 s6 ~( B% |  t+ E喇叭声咽。
* C7 y9 `6 {$ K& R2 s
雄关漫道真如铁，
( G+ n; i) n( Z3 b而今迈步从头越。
$ ?2 m' w1 C7 \: j8 _从头越，
2 U  y, ~  U( A: Q$ W苍山如海，
残阳如血。

eastroster

原帖由 云山水月 于 2007-1-21 21:44 发表
- x9 N- M- `$ k5 ~8 R9 O  ~
# |. q! w" T% ]* s, s( m...既然和楼主在这个观点上达成一致，大可不必要追究具体的用字了。以上所说，仅仅作为顶贴的需要，呵呵。

3 \2 J  L2 g& }1 q* x" u
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

colddream

. Z$ |# B* P8 H. G6 J6 @2 |[ 本帖最后由 云山水月 于 2007-1-22 13:31 编辑 ]

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 11:21 发表

4 X+ B- u3 Z* a! j4 n
如在移版，确实不必要追究具体的用字，但在心版，"咬文嚼字, 以文会友"也是一种乐趣啊。

5 g2 Q( f6 w5 d; g! x诚所谓树欲静而风不止。您老人家还真要迎这块砖头，本尊也就只好不客气了。话说重了的地方，您别见怪，呵呵。
8 b4 `8 y2 E: J; [( c
从格式上来说，这篇作品看似古体诗，但是平仄格式完全不符合要求，所以只好归入打油诗一类。从打油的角度讲，还是很不错的作品。那么现在要锻炼里面的字眼，让它成为相对比较精致的打油诗，这个“越”字就只好改改。
) d2 E1 z2 P6 V! ~) A9 `
“越”字不妥，正如您所说，因为它表达了一种强大的力量。不希望这种力量过于强大，或者说要蔑视这种力量，是我们现在要表达的意思，正基于此，要在那个地方换一个略有贬意的词汇才好，至于换什么字，那是另外一个问题。

如果您老一定要孜孜不倦于此道，那么兄弟还真的是激动不已。如此如何？您把这篇东西改到格式基本过关，兄弟在此持百朵鲜花相候。然后，我们再继续这个选字的探讨。

九月

我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

( c  ^# k& h4 n; m$ v& X9 v3 o我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己的喜好，有些字我就喜欢看，有些就不喜欢。单就字而讲，我喜欢　越　字，多过　犯　和　窥　好多，如果我写了一首诗，就算是打油也好，我认可用越字，感觉上舒服。我也知道这是大忌，不考虑整体，只着眼细处，但我就喜欢，所以没办法；不喜欢的，就不想让出现，我也没办法。
, O, p$ W/ K& K% T: @2 }0 N
我其实比较感情用事，不理智。　

九月

我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

九月

还有一点，如果这题目叫摘星，我会更欣赏一些。
# o) O4 Q" c. Z) r; E4 `加了个手字，我觉得有点煞风景，感觉不太舒服。好像嫦娥在那舞姿翩阡，突然跳出来个猪刀在伴舞一样。

九月

又开始胡说八道了

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:07 发表
我只从个人喜好上，跟了个帖子，没从文学功底，诗词意境上考虑 下次说话得注意点，不能信口开河了。

大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:24 发表

, C! {, P5 p; @3 U* Q- g; f大家本都是业余选手，来这里胡乱说说热闹热闹，何必想太多？豆腐姐未免过于客气了。

  L  w& Q6 f# Q4 d4 ?+ b关键我连选手也不是啊。

云山水月

原帖由 豆腐温柔 于 2007-1-22 15:03 发表
. g: [# O8 W& Q7 l" D  x我能理解云月的意思，胡马到了越这种程度，就是我们所不能接受的了。
我们应该在气势上镇住他们，让他们想都不敢想，这才叫真正厉害，对吧？云月？

" E4 w9 W$ p8 U4 ]% }2 |2 [1 F- Y我对诗词平仄都不懂，从来没研究过，只不过，我对字有自己 ...

其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

' w/ G9 }, U. g0 z/ |" v1 \“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个喜欢的理由，恰恰成了云月以为不能用在这里的理由。

不过，对于汉字的感情色彩，包括雅俗的分野，其实每个人的理解都不一样，又何必一定求同？从这个意义上说，倒是不必深究也罢，呵呵。

云山水月

再次感谢豆腐！（再砸一次？）

九月

原帖由 云山水月 于 2007-1-22 15:38 发表
* |8 F$ W3 U0 Q  H1 Q/ \
其实从一开始，豆腐您都是在支持偶的观点的，不知道是不是这样？

" i9 O% a+ K3 Y5 T6 i: b: U“越”这个字，有气势，有力度，有力量，所以被豆腐姐喜欢（或者是别的什么理由？ ）。而这个 ...

对的，一开始我就明白你的意思，而且觉得有理，只是你提供的那两个字，实在长得太丑，接受有困难，所以宁可选越了。

九月

我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

eastroster

原帖由 豆腐温柔
于 2007-1-22 15:47 发表
我没觉得越有气势有力度，只觉得长得好看，听着顺耳。
7 d. v) r# N5 O* V5 m/ [犯和窥给人种猥琐的感觉，我的文章里很少出现这类字眼的，觉得心里不舒服。就算是形容坏人也不行。

$ K* N) F3 D. h! N
豆腐温柔真是有品位的女性。

云山水月

原帖由 eastroster 于 2007-1-22 16:13 发表
9 B5 ]% c5 P( a& ]
8 k  {/ Y4 L( D7 V9 u/ d
豆腐温柔真是有品位的女性。

* |: r2 R( L- }: f$ l( A难得我们达成空前的一致。呵呵。