不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
# _( W3 u! ^( `9 H3 g: s8 K( W9 r6 d
7 H5 @1 N0 ^; N因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免
4 M/ u7 \  y: r& u' G* E  z7 ]
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
& T5 P) a: l' B4 Q
3 E' s7 C; e) }, |! a
2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀
# t, Y; `9 J( a1 `( K6 k+ ]8 }

- I1 ~% D0 g( G因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

' a# q( x9 C- ^7 C& K! }就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

$ G& w6 t* y- r; ?! K5 c现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
+ h3 m/ z# M4 I& B, F2 f+ d你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

, s' u' T3 i7 Q; S, e很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

0 @& Y5 n* Y. w% a0 i感觉看医生不能全免费
+ P: E9 _! m  d8 _7 |
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
1 |. O! `6 B# e所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
/ ~" Q7 m; _. P
7 }+ Z" B4 s( l# y: x1 ^, @自己买自己吃
  S4 k8 v9 A/ T如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
) U3 b  T$ y6 d& T
第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
7 A) o8 B3 x) ?" v2 E: S2 A是社会福利更好体验

! A8 c: g6 `* H( |, O% f/ O2 Y至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
4 ~! g, q6 N, y7 c中国更不行。

5 S' U% D7 y" a% q6 u. G8 ~加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
7 F& @! i7 _: s# P不帮你决策。让患者自己决定咋治病
* P% A" z/ L% T+ e1 u因为怕挨揍。

+ v9 a4 a" r* p1 m( p你们跑这提意见？
7 ]0 Z* a! y0 T$ f% U我觉得这里医生
6 e% i% u' j- J4 @不错了
- j3 P/ [/ [& d! b$ D# Z% B

ballard

这里的医生，我告诉你
7 c5 C! U, ~  D/ x至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
8 V2 ]9 n5 G! Q/ n/ f感觉看医生不能全免费

6 p8 }4 W4 Y! w+ ]7 w9 X突然感觉需要一个锅盖

& w" q) ^$ O6 o4 w# K美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
) O7 |* v- c. ?( M0 f6 l. }2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
& |2 C" S6 n9 D  z2 z& [
  E: p/ G3 `$ I: e0 _打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
; f/ i7 C$ _4 R' N# n! C你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

3 P5 m6 B% c3 R9 q; {; u今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

' k# s! U' }* W+ L. c! T# O顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
& ?) ~* Q0 u. O) D现在的医疗制度有两个核心点你要明白
. |) [  H: Q7 Q9 X6 i1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

3 ]1 M+ d! \% [5 c7 E! x你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱

还是选择

  ?) y: ]3 Y7 k# Q各家小锅灶各吃各的丰俭由人
8 A: F( N7 _7 [( L7 }0 i- ]
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
& `3 S( n& J3 p1 `0 a* l% P8 S: ]; ]
* R' C" S- f( T

wantU

我想表达的是
- \/ F5 ~7 N; z) ~0 i& O, u
" Y) G& G- j& |  S# e如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
/ C, ]+ o' c  k/ i+ D
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
! j0 ?; S' Y" {# J3 ^2 u在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
7 c# C& Q4 {/ p, I; }- i3 ^! M
但是有些人不会这么看
6 j3 G5 F; S) \4 V. j+ G* R
可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
# @* h+ u9 E8 D首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
# o( U: Y7 T* i
自己买自己吃

说到这个
7 I1 r( p* D8 B+ l, ^* `2 Z& g
国内也有不合理的地方
' B$ N2 m/ g; R: ]7 i
如果想去体检

3 ~! T+ X! d  h9 t* R, s一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
. n( `4 u1 y' r: j* c: j3 |6 _$ ~美国就是这样的

# n  i8 z' W1 u5 G有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

9 p) O& `) l9 k* V% O  d) J3 E  }俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
4 E' p! D8 V2 R! }+ v有时候收费是限流的方式
) Y. ^* Q6 j: v+ n& ]8 Q
想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
1 X0 p% }, F! g7 x4 k) U' Q8 p9 h听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

6 a5 Z/ N* e" P: _呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
) k3 c! }6 Y/ D! d+ G3 G
7 v3 Y4 B0 U) N+ {. P  S如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

0 j9 L$ d. \$ F" L9 N有些时候考虑花费
) }& @1 X1 @1 U# {有些时候考虑质量，
( \2 g+ _2 ]7 i) @$ C/ ?有些地方，
1 K2 }9 _, _6 \3 }: F. e抢地主，抢资本家，抢野郎中
, H+ b' A+ K, g最后自己把自己废了，自己饿死自己。
2 }, e4 p& x  r# h# P" _
6 P! F: J0 r* `  v; y8 T1 _% |  v8 y即使黄教授这么深刻理性思考也没招
( Q3 L2 }0 \% ^- W那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
/ U. g; u7 m+ f. q% G% j
国内也有不合理的地方

- ?: t1 D7 [! x没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
. Z& l- M, L8 G放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
* b) v5 w# a  w$ W6 Z$ O' u幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
. C4 Z, u$ y/ L5 C制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
8 I/ O6 K1 I; p- A8 F' Y
国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
5 a. H- j" C5 q* l: L! I
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
9 @: [) k: b( I7 ]- J然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
, Q' u3 j* N. J& n
5 m/ g/ a% Z! ]- G你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

# b9 ]& B% ]! W+ m/ P0 E我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

" v" t3 a0 F, T+ b

4 N" z- m9 u" ?/ }那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
( p7 c5 [3 L7 J/ e
近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

' ^4 @! \7 b/ {; T) g. C* T现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
* R" ?' P9 |0 N& s) E. r
8 K6 C5 g: p/ l( x7 @( S' I近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

) j" O7 H" Z( ^. }. Q' k& W* zyet no political party has the gut to deal with the AMA...