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[其他] 不是很理解现在的医疗制度

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鲜花(726) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 17:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
算一笔账,有以下两种选择
6 w$ s3 J# P. [2 K' k( z  A2 e1 p+ a8 M! c
1.如果去看医生,医生开处方,病人拿着处方去药房开药# m+ Z" x: o; t- t- N5 r8 G0 J
1 ^8 C* J4 ?5 w$ e; K  ~* }
因为用AHS卡病人看医生免费) z* F$ m# N; \  a: e: A

, y4 Q, X4 B( ]4 A0 q因为有保险病人开药也全免/ K( ?$ I0 F0 |! r$ M& i3 y

  ^6 y, x) Y" p- T这种情况下,病人一分钱不出,但是纳税人和保险公司需要承担费用,比如至少60刀; g! t9 w* O: E& ]9 t0 O6 D
1 F7 i! h) K5 b( ~
) T  u) g, a' x+ l! v6 X- \; a
2.如果直接去药店买非处方药
) E8 x# T, ~: ^& I" r6 _- B5 _
所有费用全部病人自己出,可能20刀& _  u+ x) f# G7 H  }1 f
! J4 `- A/ `# l
- X% m: K& h# o8 Q1 t/ y; ^
因为第二种方案病人需要出钱,所以有可能病人会选择第一种方案3 X8 t) P$ O$ g; s8 Z6 ~3 r! Q: G
0 f/ L+ X5 w' u+ w& K; R
就是说在有些情况下(不是很严重的病)为了省自己的钱,结果花了更多的钱
( g0 M% t& d: a) X$ L; {3 \! z9 i% W1 e. I
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么?
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 18:56 | 显示全部楼层
你现在的观点,是吃错药了。, b/ j& g% T6 B
更大的社会负担
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 17:56, j: H6 b9 _, G. R& {. I6 u& F) w
你现在的观点,是吃错药了。
( ~2 R' q$ o( q更大的社会负担

3 h7 h( s1 ~5 Q/ @" \7 J也有道理~~
, y, c1 L! N2 E+ K1 h2 @' {
1 @6 V0 l" n8 d& k不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
wantU 发表于 2019-9-2 18:12
1 k# b& m3 x" v/ d也有道理~~, r9 I" g  K  _( H
* E- J9 N* h) D) ?0 \/ W& p5 F
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

- t) c- k0 k" j0 n很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随便找个茬就废了。
大型搬家
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 19:33 | 显示全部楼层
hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
% F3 T2 r/ l$ d# g' S很难!你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案,被视作奥黑的最大成就,但是千疮百孔,川普随 ...
3 P) P- Z" w5 g* e' r  g% [: N! m$ j
感觉看医生不能全免费9 r, r3 j5 Y8 m- m2 ?  q4 j* l

; u; Z& W# t& b  w突然感觉需要一个锅盖
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 19:38 | 显示全部楼层
在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。
" A$ e1 M1 C6 e- M0 Q原因很简单,看医生花时间啊,通常都需要请假,如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。! Y  g1 c, X+ [5 O; Z/ L; S
所以过度医疗也是有代价的,大多数人都不愿意去浪费这个时间。* F! K' H* `( E, c3 k1 ~& P
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 ballard 于 2019-9-2 19:09 编辑
# N  a# v! ^' Y8 K7 m) F
' u/ L' p5 ?+ |首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确+ t, i: N5 U" J( s' y4 x

9 ^5 i# J, N+ F1 I) F; M/ I9 R自己买自己吃
9 X! m& h2 D, L6 K如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店2 X9 ^0 J6 T2 D8 Y
保险公司出钱 我转卖。zzz6 R: E9 K. @- a2 I: B# g& }, C

9 G( |9 p7 Z4 L6 S  g5 N4 [第二专业人员开药 错的少,不是经济帐) w2 n/ o, d0 }* G
是社会福利更好体验3 g7 r. _3 V1 F# ~- |
. }& T( @- D: f
至于大锅饭医疗,有问题。不太大9 d5 c! G' V' r
文明社会,加拿大还好,美国就不行
2 h; ^6 J% q. W# m  V9 A. `+ k中国更不行。
& U+ E9 W  l) u$ y2 I7 l; j1 H4 [* k" K7 N( Y) M- z+ X; l! A
加拿大过度医疗?* \$ f9 v1 B# p% W  r4 M9 n+ S: u
你到中国去看看!过度医疗,而且医生只说病情,3 Z# r' ~$ ~  r! \
不帮你决策。让患者自己决定咋治病/ w% _: b' T, o  q
因为怕挨揍。
( M$ p& C. B* U* N0 U7 `6 u, p6 s/ Y
你们跑这提意见?( w" z* [' h: ?; G; I9 N; G
我觉得这里医生
) O( M7 a  g7 q, Z9 [0 [不错了* F0 O0 x& \, H1 q7 B% o0 {# M

( P* {( b: @7 M+ J1 @
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-2 20:12 | 显示全部楼层
这里的医生,我告诉你& N' i4 c/ ^" j( X; j2 H
至少病理诊断比中国检查的细致
) k) f* m4 J( r" D/ Z* r5 G! w5 J器官移植,排队公平。
4 }) F/ h* M6 I6 U. p6 T加拿大医疗,排急诊有点慢!我七十岁以后再去吧
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
wantU 发表于 2019-9-2 18:33$ ~/ ], M, P& [0 ]" I1 w2 b
感觉看医生不能全免费
' d# f% P3 O$ R) q3 {7 V4 n/ k. f0 [: U
2 t0 ~4 u$ L' w( K# K突然感觉需要一个锅盖
6 }$ `; {' c+ Q2 ~) @* N
美国就是这样的
鲜花(55) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 20:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你怎么开始思考严肃的问题了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-2 20:48 | 显示全部楼层
现在的医疗制度有两个核心点你要明白: i4 ]1 S! C8 O4 l6 Q
1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。) v) O% ~2 [  o" R6 p% H. u, ?
2)行业也是垄断的,竞争是完全不允许的
1 A5 v$ I4 e" U7 P/ H& T' O/ U4 K" \  _+ F' `
打个比方说,人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮,连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好,还不知道为啥?
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 20:55 | 显示全部楼层
lastman 发表于 2019-9-2 19:35
& H+ U' y) N8 b$ I3 m# `# g3 `4 j# z你怎么开始思考严肃的问题了

7 a: ]7 l+ @# q* I7 i5 _) @- L感冒有点咳嗽. X+ i* ^' X; ?( R$ I0 K. G0 Z
1 i; Q7 w9 a6 a/ j9 `4 X& P* G
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药; Z( T' d: c4 k& q2 o; a7 m
4 D0 f' `, C1 S( @7 U
顺便想了一下这个问题
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
小黄 发表于 2019-9-2 19:480 ^- N) Y: j+ O& U) k5 t6 j: K
现在的医疗制度有两个核心点你要明白/ c% i# {$ t  N7 F% h
1)教育认证是垄断的,每年医学院就那么点名额。% F/ [& G* L/ I
2)行业也是垄断的 ...

0 C2 F4 S3 N: L8 b如果没有理解错% V9 O+ p$ V" D% g9 |

. c' r: H. C8 n+ k你说的这是另外一个问题
4 o, u+ g* e3 j3 M# e$ o8 ]. X( J
; f/ G0 F/ `% h) |, S2 X  n4 e关于全民大锅饭大家都吃个半饱
: t# o! A6 O3 O% G  r1 D5 v- d( E  H( E
还是选择
* k6 }! E3 k. a6 Y! h
6 ?1 A9 V, E) U9 ~/ i# M4 L各家小锅灶各吃各的丰俭由人9 _" n* x# @  O+ B* j
$ I# Y' E- c! |3 O+ V$ i
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费0 h! P1 I* k- k0 [1 v$ u7 A& p
: [6 P; |% a/ c2 j5 q
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:06 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想表达的是
& A' w8 U/ V, I
9 x8 i( ~" W& b1 S如何最小化整个医疗花费(税收+个人)
: @8 [8 p) y7 I3 o8 ~$ j, u7 P/ P  J& O. j' ]6 B* o' v% N7 l
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:10 | 显示全部楼层
鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
$ d- {- X. v1 y$ d7 L$ p在不吃错药的情况下,比如普通咳嗽感冒之类的,我还是会选择第二种。
4 V$ M# R8 [5 x* F原因很简单,看医生花时间啊,通常都 ...

& b  \( A  B* H& p3 P- d我也会选择第二种/ f2 c. m: U7 [( _6 G" o
% Y' b& G9 L/ V  \! m' l
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算) E$ h% F8 u  G
0 H8 f: Z) |) H4 l
但是有些人不会这么看6 @! K% h9 r6 D" J; |* v

, S0 [- T! N3 F4 i) I可能会为了自己少花20刀- Q" ]5 Q! X8 p

1 o& J9 u1 k) u* J. j& u: F1 s/ t而宁愿选择让社会承担80刀的花费
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:12 | 显示全部楼层
ballard 发表于 2019-9-2 19:05# \' j& d5 G6 u# N
首先 你自己决定吃啥药,不一定必要必须正确
- E, u# Q& l# D  P; B( y2 _* {. C# F* H6 \" O. m. Q$ P# p; w
自己买自己吃

3 s' O- C. t8 N+ b5 W说到这个+ d7 w8 h2 M8 o( Z3 y( q

" k  ]# \  q7 ?. p7 c3 [- |' ~/ E) P国内也有不合理的地方
! v& h0 ]7 d& ~1 A6 W0 _
! o) f( P/ y2 ~2 }. u如果想去体检
6 n( n2 s8 Q" @2 h6 ~! s2 w- z6 Y5 }  ^9 F
一般都会选择住院
1 i! Q" ]0 [( a0 L% A8 N7 ]% e/ i$ \% _4 r5 B' _0 r. w
因为住院才会报销体检费用- O2 C  i9 N1 f1 q% M6 r1 J: z3 \
& }( I: y2 @/ ]- b, h. e
而门诊体检费用需要自己出: ~" M( F" K8 y  I9 |! j

4 B* Z% _& u1 w直接占用了本来不需要占用的床位
鲜花(726) 鸡蛋(2)
 楼主| 发表于 2019-9-2 21:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
hunter168 发表于 2019-9-2 19:25/ e+ G+ J* L9 v" x" P6 A
美国就是这样的

0 k: M5 F% ^! t3 {) D( i有时候收费是限流的方式
. A8 d# n0 T# D9 ?
7 y0 t" c5 k) y9 l' k* l0 A: [. Z想想每年公园免费日的人山人海
鲜花(471) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-2 21:29 | 显示全部楼层
听说住院全免, 还包吃饭。
* c5 z1 e# ]0 A/ t1 C
8 t# J+ K+ M. A" r俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算下来花政府几百刀,想住院治疗医院不收。
大型搬家
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:45 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:14
2 v: ^8 s; n; _* W7 G3 N" {( w有时候收费是限流的方式
5 O# W2 ~) {0 V! _+ o% o! S1 x2 L
- w: j0 d5 A6 `想想每年公园免费日的人山人海
( U4 A3 j, J& N7 m/ S3 Y
免费会养懒人的,但是政客要选票,就缩手缩脚的
理袁律师事务所
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-2 21:46 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
1 p! [4 [8 z0 I1 m7 L听说住院全免, 还包吃饭。 " X" u7 w. u8 i/ E  L
% Q/ s# G# m; C  f' t+ [
俺脚有个鸡眼, 自己买非处方药20刀, 到诊所找医生冷冻割, 要好几次, 算 ...
# V  F1 ~) J2 q, j2 f5 g7 }
呵呵,小病不合算啊
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:31 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 20:06
2 ^! Q1 d( q4 ?0 U1 S' N我想表达的是5 O  V3 ^! r9 y- @9 H. s
4 v* [2 W& m2 I$ F
如何最小化整个医疗花费(税收+个人)
! i/ z: k" i' U2 m  o+ B
有些时候考虑花费
: _+ _. p0 L" z6 l+ S: a7 ?# ~有些时候考虑质量,
- ^" N8 m6 x% O1 W5 _有些地方,- @+ v% x' P2 T6 D
抢地主,抢资本家,抢野郎中
7 m' ~( h* r4 H  t最后自己把自己废了,自己饿死自己。9 r2 G9 J0 @& }4 V  y; Q9 N, ]
3 _1 ~1 v: y& \9 U$ W/ m$ c
即使黄教授这么深刻理性思考也没招
* a/ H9 E  `# o( b% r* H& l那帮逼三分钟给教授一个高帽子
. _% W+ V0 X0 s弄成劳改犯( b2 C0 j. k5 `  `
5 p4 ]6 h/ y8 A4 ?2 f* a
哪个制度也治不了烂逼人!不信五毛几分钟就来谩骂; @" D2 q3 s/ C
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎
鲜花(97) 鸡蛋(4)
发表于 2019-9-3 05:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12
; z% ^  b" S7 Y8 X说到这个/ e$ X8 I, S5 {
: k: Q2 }5 ]+ z. |9 W
国内也有不合理的地方
. @  t+ L! ]% _- i
没错,只要人烂,
3 y3 G: R/ `6 E  m2 v不论什么政策都是SB政策SB人。6 w  h+ Y7 h9 w" R% o$ b$ q4 J/ Z
人烂就没招,) E+ v6 i- v) y
放着微电子不做,去做坑蒙拐骗的事5 D) D% J8 p' a& Z
幻想给女信徒开光' L$ {3 T" ]4 ]/ o! _
你们没见过吗?) x* c/ X: q) _6 ^/ J, N1 U
制度优劣也是要人种自己的进化做依托
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
wantU 发表于 2019-9-2 20:12
, C4 ^0 a" l% E/ M2 @说到这个
3 w4 |, }. _/ k* x8 j$ u5 j: x) {0 v7 p2 K! y8 i
国内也有不合理的地方

' S( k( Z$ `1 |/ ]0 y国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。
鲜花(125) 鸡蛋(0)
发表于 2019-9-3 09:35 | 显示全部楼层
每家医院无数药商再游走,太黑!
鲜花(22) 鸡蛋(2)
发表于 2019-9-3 22:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你少算了那些特别穷的人。
- ~' Y/ x5 s8 M4 ~; I3 ~* |! P% f7 Z
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
* U, Q: G3 X2 P" k8 E" I% L5 r8 f# H  h9 ^( ^' S' x- U( S7 J9 i
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市,中间有条河。 河西都是中产阶级,东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划,赚得本就不多,还赚多少花多少,男人有病全家饿肚子,教育医疗更谈不上。所以,教会让他们救穷人,他们觉得穷是那些人自己的问题,社会没有义务而且也不应该帮他们,自己就更没必要去帮他们了。
3 |3 N4 k8 U! N  E/ I* _然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了,一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力,自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了,当地的议会还多少都是这些人站大多数,这些人有了切肤之痛,于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。+ t! @% s* p* G- J

( ^7 x5 o5 ?! P  ^! [; D: p你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛,对于穷人来说,等于没有医疗。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2019-9-4 10:21 | 显示全部楼层
wantU 发表于 2019-9-2 21:01& T9 U; G8 L0 }0 ^  G. b0 A+ b

4 g4 N1 I* b2 @7 a6 R我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费
3 E1 e# Y* o; c

( `: Q8 }* p5 F5 W' y3 c) J
2 l; a2 G$ b( [( C3 O' z5 Q
" \' z% g" p5 B, m那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。. [+ `7 k2 [9 A' q% m4 J

, U1 I0 t' t: T& T近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上,真正的暴利。后来1982年被拆分,变成几个 baby bell 互相竞争,长途话费才一落千丈,通讯设备急剧增长,给后来的 tech boom带来硬件基础。+ D& t/ s5 g' n: @# C
# B2 A$ Y) s- ]4 b$ ^
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生,家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作,手术医生年薪10几万,这样全民的医疗都会成本下降服务提高。
鲜花(122) 鸡蛋(1)
发表于 2019-9-4 13:32 | 显示全部楼层
小黄 发表于 2019-9-4 09:216 c* \5 \" A% K' i7 S, u
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木,求高效率的鱼。/ x, z9 h# F* Z8 @: V& ~
/ ^$ k* J- ~1 @0 u8 [/ m
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

8 e/ N5 B. f' Q5 Y! I& q# Uyet no political party has the gut to deal with the AMA...
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