不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
6 w$ s3 J# P. [2 K' k
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

因为用AHS卡病人看医生免费

, y4 Q, X4 B( ]4 A0 q因为有保险病人开药也全免

  ^6 y, x) Y" p- T这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀


2.如果直接去药店买非处方药
) E8 x# T, ~: ^
所有费用全部病人自己出，可能20刀


因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
( g0 M% t& d: a
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
( ~2 R' q$ o( q更大的社会负担

3 h7 h( s1 ~5 Q/ @" \7 J也有道理～～
, y, c1 L! N2 E+ K1 h2 @' {
1 @6 V0 l" n8 d& k不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
1 k# b& m3 x" v/ d也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

- t) c- k0 k" j0 n很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
% F3 T2 r/ l$ d# g' S很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

感觉看医生不能全免费

; u; Z& W# t& b  w突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
" A$ e1 M1 C6 e- M0 Q原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。

ballard

# N  a# v! ^' Y8 K7 m) F
' u/ L' p5 ?+ |首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

9 ^5 i# J, N+ F1 I) F; M/ I9 R自己买自己吃
9 X! m& h2 D, L6 K如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz

9 G( |9 p7 Z4 L6 S  g5 N4 [第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
2 h; ^6 J% q. W# m  V9 A. `+ k中国更不行。
& U+ E9 W  l) u$ y2 I7 l; j1 H4 [
加拿大过度医疗？
你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
( M$ p& C. B* U* N0 U
你们跑这提意见？
我觉得这里医生
) O( M7 a  g7 q, Z9 [0 [不错了

( P* {( b: @7 M+ J1 @

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
) k) f* m4 J( r" D/ Z* r5 G! w5 J器官移植，排队公平。
4 }) F/ h* M6 I6 U. p6 T加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
' d# f% P3 O$ R) q3 {7 V4 n/ k. f0 [: U
2 t0 ~4 u$ L' w( K# K突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
1 A5 v$ I4 e" U7 P/ H
打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
& H+ U' y) N8 b$ I3 m# `# g3 `4 j# z你怎么开始思考严肃的问题了

7 a: ]7 l+ @# q* I7 i5 _) @- L感冒有点咳嗽

今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

0 C2 F4 S3 N: L8 b如果没有理解错

. c' r: H. C8 n+ k你说的这是另外一个问题
4 o, u+ g* e3 j3 M# e$ o8 ]. X( J
; f/ G0 F/ `% h) |, S2 X  n4 e关于全民大锅饭大家都吃个半饱
: t# o! A6 O3 O% G
还是选择
* k6 }! E3 k. a6 Y! h
6 ?1 A9 V, E) U9 ~/ i# M4 L各家小锅灶各吃各的丰俭由人

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
& A' w8 U/ V, I
9 x8 i( ~" W& b1 S如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
: @8 [8 p) y7 I3 o8 ~$ j, u7 P
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
$ d- {- X. v1 y$ d7 L$ p在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
4 V$ M# R8 [5 x* F原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

& b  \( A  B* H& p3 P- d我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

但是有些人不会这么看

, S0 [- T! N3 F4 i) I可能会为了自己少花20刀

1 o& J9 u1 k) u* J. j& u: F1 s/ t而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
- E, u# Q& l# D  P; B( y2 _* {. C
自己买自己吃

3 s' O- C. t8 N+ b5 W说到这个

" k  ]# \  q7 ?. p7 c3 [- |' ~/ E) P国内也有不合理的地方
! v& h0 ]7 d& ~1 A6 W0 _
! o) f( P/ y2 ~2 }. u如果想去体检
6 n( n2 s8 Q" @2 h6 ~! s
一般都会选择住院
1 i! Q" ]0 [( a0 L% A8 N7 ]
因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出

4 B* Z% _& u1 w直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

0 k: M5 F% ^! t3 {) D( i有时候收费是限流的方式
. A8 d# n0 T# D9 ?
7 y0 t" c5 k) y9 l' k* l0 A: [. Z想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
* c5 z1 e# ]0 A/ t1 C
8 t# J+ K+ M. A" r俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
2 v: ^8 s; n; _* W7 G3 N" {( w有时候收费是限流的方式
5 O# W2 ~) {0 V! _+ o% o! S1 x2 L
- w: j0 d5 A6 `想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
1 p! [4 [8 z0 I1 m7 L听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
2 ^! Q1 d( q4 ?0 U1 S' N我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
: _+ _. p0 L" z6 l+ S: a7 ?# ~有些时候考虑质量，
- ^" N8 m6 x% O1 W5 _有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
7 m' ~( h* r4 H  t最后自己把自己废了，自己饿死自己。

即使黄教授这么深刻理性思考也没招
* a/ H9 E  `# o( b% r* H& l那帮逼三分钟给教授一个高帽子
. _% W+ V0 X0 s弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
; z% ^  b" S7 Y8 X说到这个

国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
3 y3 G: R/ `6 E  m2 v不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
, C4 ^0 a" l% E/ M2 @说到这个
3 w4 |, }. _/ k* x8 j
国内也有不合理的地方

' S( k( Z$ `1 |/ ]0 y国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
- ~' Y/ x5 s8 M4 ~; I
加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
* U, Q: G3 X2 P" k8 E" I% L5 r
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
3 |3 N4 k8 U! N  E/ I* _然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

( ^7 x5 o5 ?! P  ^! [; D: p你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

4 g4 N1 I* b2 @7 a6 R我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

( `: Q8 }* p5 F5 W' y3 c) J
2 l; a2 G$ b( [( C3 O' z5 Q
" \' z% g" p5 B, m那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

, U1 I0 t' t: T& T近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

8 e/ N5 B. f' Q5 Y! I& q# Uyet no political party has the gut to deal with the AMA...