不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

5 D! x! T* N3 i4 i# h1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药
4 x% n# P7 V+ a# N- W2 i& v
因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免
+ Z+ E8 L, n& I! o% M8 v$ u
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
2 ~; l+ L: `" i# r4 R) O
; [* a2 U8 d4 u- n* g8 Q
3 p: k, p+ l% Q3 @/ a9 F2.如果直接去药店买非处方药
3 O6 W3 }( [) J  s2 c7 `! z
所有费用全部病人自己出，可能20刀


因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
- x: V% M/ \, |/ j6 b2 C& I  {, N
现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
% H: L4 c3 w4 D7 k9 J6 r你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

也有道理～～

不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
也有道理～～
. Y6 o7 r% D! D9 [* I) n" R6 ~+ g
9 Z/ ?- q9 P( D不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

& C! E" j0 h: I0 P感觉看医生不能全免费

0 N+ |8 K! A8 q突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
7 t: M2 p% h& R原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
, `4 ?- h6 O: c6 k

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
- r! d+ e! O0 |9 c5 L. C
" I4 @9 {, Y+ a/ u自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
" ~, T/ ^. }# p, y* r保险公司出钱 我转卖。zzz
. I5 `0 Y1 ^' U/ S) |
' u8 n" y. F+ Y第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
( L- u7 a$ |6 o# w) D; O* f% e% M8 ?8 A" S是社会福利更好体验
1 p6 W/ T( b. ^$ r! F+ W
3 }' ]- q" v2 j! U0 D至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。

/ A/ ?5 N+ ]8 T& K9 g1 I加拿大过度医疗？
  E+ ]3 d4 Q8 [9 b2 D+ D你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。

  l  R! S- j( L* @你们跑这提意见？
我觉得这里医生
7 W# Q8 M: P; O# e" m不错了
: Y/ e4 J$ b- Z8 Z# V- p) A0 S9 r& |
4 A( t# |" l4 W6 {7 W

ballard

这里的医生，我告诉你
/ `' ~  ]$ M1 w9 U至少病理诊断比中国检查的细致
7 b4 y# k8 w" O& H/ T0 \% n, c器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
8 S( T* Z) W3 ~9 H. E4 o感觉看医生不能全免费

; T" C* v/ j+ g9 k突然感觉需要一个锅盖

, c4 v) q$ w4 F# E7 x美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
$ t+ }4 i7 G! G1 t$ K. Y2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
% N, _8 u$ j; j你怎么开始思考严肃的问题了

4 w1 A: m7 r) }' `9 U  P感冒有点咳嗽
! s8 r0 l  q7 X; r* q
8 ^& G/ d) A: I# v0 f今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
, t- R* `: i4 \3 y, w现在的医疗制度有两个核心点你要明白
  I" c' \2 F5 _2 e1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

如果没有理解错

你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱
: J3 y0 Q" l& Z: B
, x  S' \, a( f) g, x- q# X还是选择
* z9 ]1 K0 T1 R) |
5 H( ^6 v, r  e) t0 f各家小锅灶各吃各的丰俭由人

3 V) r4 ]- e' n; Y8 k$ i5 ?我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是
+ ~8 Y! L" H8 t; j/ s- o
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

2 d6 |2 t, l/ Y% C. f5 F, r而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
" T+ f3 D% v" O  L, m; |' I原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种

$ P8 t8 ^4 H! x; Q0 c* A( w- T% y第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
4 k9 ^9 u  D2 Q: _) x- D+ O. X. n7 K
但是有些人不会这么看
: @7 H. S/ L0 b$ n! \
可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
& z9 B- r9 E( Q
; _' |( L) r: J自己买自己吃

+ V, V6 b) U* a: Y% }说到这个

国内也有不合理的地方

如果想去体检

一般都会选择住院

因为住院才会报销体检费用
# z; o) y% z0 {* d0 O+ d
而门诊体检费用需要自己出

- b$ W: o" W4 Y' I) Z直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
2 V- a9 s3 y  K9 h, u9 y美国就是这样的

9 c8 K+ }7 g8 H: g2 W. w有时候收费是限流的方式
' R: g9 \6 u9 i) v  R# ^7 j
. y; T/ K7 ~1 J, ~! K想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
9 h& M) z& q- }; g! P( `有时候收费是限流的方式

, y$ o; g# ?1 _0 F) S想想每年公园免费日的人山人海

$ i! s  @5 q' j8 n" s5 l4 s免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
. P) X6 S+ {+ L: f, Q听说住院全免， 还包吃饭。
; e: V& ?- J! n  C; P' K
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是
1 }' L; V- A6 N2 e3 T* k( v1 t
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

5 O# W4 ?4 m8 Y/ M* i' Q6 S有些时候考虑花费
有些时候考虑质量，
有些地方，
; o* L5 x% Y  \' F3 M! ^抢地主，抢资本家，抢野郎中
# d5 I" [) M, Q* b6 q% q最后自己把自己废了，自己饿死自己。
. v% d& m& M+ s
  s- B7 o6 f* Q! [6 \  S7 b即使黄教授这么深刻理性思考也没招
7 f0 t5 v4 v: L' r# M9 m/ W2 b那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

# d! u6 R4 M: b2 i2 C哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
8 U6 e+ K, Z+ `. v# T放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
4 G2 U/ D  H* ?( Y7 O; R6 F0 f4 t$ x幻想给女信徒开光
# M8 U7 F  x( ~+ a5 Q你们没见过吗？
: q, \3 B& O1 K! O3 V制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
1 O6 P! O* a8 N; ~* B
7 X- w5 P. F/ n% [# F国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。
7 P0 L/ N* Q( c" s; b. ]+ ]
都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

7 T' I4 d: K8 J. s5 a我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

+ H! N8 s( M% F! X" I+ f  s
, B, ?; E- |) a" i5 {+ V- p: k) W
7 \7 m6 I: [2 N
& ]; u) x4 j2 @) @那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

6 ^6 n5 L6 O7 b3 g3 V% g近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
2 g1 A! o# N# }" j& y, |# i  W
现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
+ |. y4 T4 o+ }7 A& o那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
4 T1 Z4 q5 f( ]9 G1 _9 R
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

9 r- v' ^0 _* F& N) E" ~; zyet no political party has the gut to deal with the AMA...