不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
/ K( n. E9 l' d. Q6 K9 g' x
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

  p" R; r. c& m因为用AHS卡病人看医生免费

因为有保险病人开药也全免

0 X* v1 W& Z( Q6 L. _, E  O  j这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
) f" e8 \% D. K3 r. |" z/ K& C. C

2.如果直接去药店买非处方药
' ]$ O+ b% A; w
所有费用全部病人自己出，可能20刀
. v% R% h+ `" V4 T

5 `* g& }) q6 z! n. c' Y) U4 t! K( J因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
7 q$ g, {4 f* E/ J. r: n' J: {
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱
0 j. N" b* i- T- d
* H3 s2 M6 l$ J7 s9 h3 y6 F现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
4 u0 ]9 o& z' E7 [# j3 J# `更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
你现在的观点，是吃错药了。
% }: v" r" E9 o更大的社会负担

也有道理～～
2 Q- r+ J, ]3 y7 U: J8 q
3 F7 i3 v3 L3 g. @  x7 j不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
5 e# @( t% Z' t; m5 U也有道理～～

- H4 S8 a. S1 \& z* v& w0 P: ~/ m8 O不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
1 g8 v4 B& ~: N7 v, S很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

' h) N' A, q  `感觉看医生不能全免费
# I+ a# w* P( \" X4 p
$ f: W0 y9 o; Y/ v, g+ j" N3 y突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
' A% d' m0 ^* b% c# R; ^0 `4 n原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
* X5 O3 E( D4 k! t9 A! t, w# r

ballard

首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

2 c+ Z8 _# [+ K% p, I! n6 y自己买自己吃
; o8 _! I2 ]# S# N如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
9 }* v6 x* ^" E3 j  W( A
! v6 v3 ~7 ^3 j1 O! ], E第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验
6 o1 c  S4 ?# K7 P; G( W3 T% \. z
# i: a0 a- T; {$ A7 M至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
4 X% j0 v5 ~- V; Z. ]中国更不行。
9 E; H: B% f! T
- y1 h: Y) ^. Z/ V8 b( f, {加拿大过度医疗？
1 @3 [1 p* D, d; N# N你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
1 ^* E7 e  u, T8 |+ h7 J2 d- x
* |) s2 \3 t4 K3 |& x你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
7 d- N; X/ h* Z  u1 E" u- V加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
3 S! w  O+ i5 @% k感觉看医生不能全免费
/ D6 r- a) [& {  e
突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
! c# w4 T1 K3 p# L+ y6 r1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
- w& J% l5 y6 K( ]2 {2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
( M. b( ^! s9 l+ J, p
# {$ Y5 t+ E3 v打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
你怎么开始思考严肃的问题了

. I% k6 t, s% ^2 `: O3 Q4 R% E* |感冒有点咳嗽
/ ]0 \2 Z$ C/ K+ _; V2 {/ v
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
! P& l1 Q& P$ d) O2 F* m, m8 S2 b+ G现在的医疗制度有两个核心点你要明白
. c) P/ h& v; U: W1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
& e6 x& W# e6 p5 m: R0 R' T2）行业也是垄断的 ...

7 H8 s7 o' ^6 B2 F' z, v: w% W如果没有理解错
( P+ a# Q7 m  N  _
你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱
4 F3 @- r2 E8 G) h4 @# x
1 o$ U6 r! f) K0 B还是选择
, Q+ i; X! k8 k* F. a, W
. |5 Y2 E3 E$ t9 X0 R各家小锅灶各吃各的丰俭由人
1 ~7 K  R9 H* v' P
4 l& @5 n+ W" p! ~, q# L! ?我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

wantU

我想表达的是

7 a0 ^! @6 q& W" i0 S( L" @# S+ Q如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

- Z! E& M" p# ~$ R1 V而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
8 h" J! f. I( I0 F6 i在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
, P/ \& S- D$ X( e
4 k! o1 G9 ?5 @- F. I第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
9 f) E  H& ]7 l
/ r; T* q. i, F# B- j2 S但是有些人不会这么看
, D! \( @  w* w* e3 B) w
- G7 R' i2 N$ y' E" `9 G+ d可能会为了自己少花20刀
- E4 t/ D! K- L! I: q
0 ~# k$ l+ M# Y$ D6 z# z, P; e3 w而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

自己买自己吃

  j! W; W: w3 T1 l: k说到这个

国内也有不合理的地方

( D: l9 B/ J* _. }' A如果想去体检

7 `7 J/ s- C' a  W8 X) E一般都会选择住院

+ R8 W) B1 Y$ B7 ?" T3 }. j因为住院才会报销体检费用
1 ^1 e& H, e2 J0 e0 L6 H3 H
而门诊体检费用需要自己出
' L! a! k" s& h
5 r0 C& h! H4 n2 w2 `直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

  b2 B! a/ w% `$ P- S+ T有时候收费是限流的方式

; ]: d* i( ~. [" [5 ]( \' L" ?. x想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
, t$ T) G8 h& J* l9 a- ]" A0 K
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
, o, N0 K  [6 n. a+ ?1 x( T听说住院全免， 还包吃饭。
0 U0 o! ^. t! m. T, W# j
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
! C& M7 S$ {2 y6 b. D* [我想表达的是

) g5 v( z& A  m+ C5 h  y/ m如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
7 `1 b) ?2 M. Y6 P* `% `' [* u有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。

+ p% g7 c' u$ e' o+ @( d, W即使黄教授这么深刻理性思考也没招
那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
4 s9 c! l* r8 @1 g3 m% u说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
( m/ A3 g6 R/ n说到这个

国内也有不合理的地方

) ?( }4 K4 s$ O$ ?1 S' A/ v6 s% z没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
/ g9 Y3 M9 E! l, b人烂就没招，
! z- V- d' R1 v放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
. ]9 a& U% Q6 A- @' l" I, }你们没见过吗？
  W- i! T9 {6 M制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

5 k! T4 h$ w5 @3 |" v/ b加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
2 f0 s9 T9 p. D  ^1 \7 F然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
. ~" M( ]. ]( {1 o: n( z. M
# S8 j  t8 U# |0 K3 h  x4 o' U你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01
& F- Y6 ?4 B7 A
我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

' e, G, W$ S2 `3 [2 @- R+ d

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
/ |* W( c) A( M. p" U- l那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
' I9 a2 h% N7 s) K- n3 k, X
3 }6 _7 [# v5 t: Q  n  r近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

! z( l' M; a* kyet no political party has the gut to deal with the AMA...