不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择

' W7 g9 E+ e/ q  e* V1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

! o4 X& \' l% j" l* _& A5 c因为用AHS卡病人看医生免费

3 w5 t9 m3 |3 m+ `# _因为有保险病人开药也全免

这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
" m3 S4 \# Q: S( w: ?; F% c  w

2.如果直接去药店买非处方药
1 h6 g8 G- ?! N9 x
$ t! N0 `- `: s8 {0 Y; e所有费用全部病人自己出，可能20刀


因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案
$ A( g9 P/ Y+ i4 ]9 s
就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

& r. C6 S0 x( h8 p0 S* x  L+ ^  B现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
. d: O3 Y, \) b- e1 {更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
" h! S5 r% k6 S+ s你现在的观点，是吃错药了。
更大的社会负担

) s# ~7 S1 q; Z; M+ R- o1 Q/ \& q也有道理～～
1 V$ @& v& R; k# S8 t% X! }0 V, w
$ I) F- t3 p6 O2 W# W, O. C不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
. f' ~, S4 ]+ y, |0 O+ K' X也有道理～～
( ^/ W" R7 f( P* j1 F) U8 `7 j' q
: Y: {' e0 D, ~4 O+ U  S& E6 d不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
' m& y0 X0 i$ ]  {很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

* n/ {& I0 f8 u) k5 m3 j2 Q1 k感觉看医生不能全免费
  U4 G2 z0 {$ G+ J) H& e
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
  |3 v: \+ K; B+ E0 ~" E6 B6 x$ v原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
" u* ~: D8 j+ L& R- j8 P所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
9 X! l5 J: R4 W, t! O; L+ V! ^0 e

ballard

% Q! e1 X# a7 _5 s, o/ b3 f
8 ?6 i2 T0 c- p  x8 A$ G首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
! F( m" x8 }+ n4 Q7 n
自己买自己吃
2 _) v. @2 p% R如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
4 a' H, M. @0 A+ ~
% m! ?8 D) ^3 x) V  g) q5 K第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
是社会福利更好体验

/ s0 V! `+ p4 v+ v$ c' G至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
中国更不行。
# W7 {  ~/ f% x8 O, t5 _5 c
加拿大过度医疗？
8 F) J( m# a3 M, K  \* Y9 g/ [你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
不帮你决策。让患者自己决定咋治病
因为怕挨揍。
+ [8 \7 E6 H( V2 ]( ]' K
你们跑这提意见？
/ ?; L6 E7 J. a* Q我觉得这里医生
不错了
0 z# R- T- k) f2 a
3 a4 V( x: _: |+ b! w

ballard

这里的医生，我告诉你
- w6 U! b# D8 O- q至少病理诊断比中国检查的细致
器官移植，排队公平。
8 K5 I: e5 t$ `: Q加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
/ R+ Y! f1 r$ U* j" N# @% Z
突然感觉需要一个锅盖

美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的

打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
8 v! }; i8 B2 F" n你怎么开始思考严肃的问题了

感冒有点咳嗽

% b; h. p  y& Q% b2 S, Z7 C) q今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

+ k% X9 F3 S9 m8 X/ g0 s顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
1 l6 u( v- p7 K  h1 Z2）行业也是垄断的 ...

+ G9 l9 L9 L2 l. j* }- j5 t8 s- v如果没有理解错

3 N# l: Y- W" R3 F5 j1 c, g你说的这是另外一个问题

0 `9 ~( f5 {  L- q* p关于全民大锅饭大家都吃个半饱

6 t0 G; c3 j5 `: ]3 s. ~还是选择

/ o6 H0 y9 G& y6 T5 i( g3 ]各家小锅灶各吃各的丰俭由人
* B3 t! N* I% o+ E# v
) I9 t+ R$ e6 f, t我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

3 e5 }# d: j6 B. Z

wantU

我想表达的是

如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

我也会选择第二种
2 U# Y  K. _2 x1 e
第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算
" ?4 |9 ^9 V+ ~# m3 a7 V
' ?. y1 B: E2 q+ s; f  b' N9 d8 T但是有些人不会这么看
8 R' D. N, B, x9 T# {
可能会为了自己少花20刀

/ b7 |; O4 D1 o" t! @9 L+ f2 D而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确

* R7 i- n5 i+ [/ F自己买自己吃

说到这个

1 h5 {5 _" ~0 U' e% k- p国内也有不合理的地方
% @2 p% V1 Z- r5 H) N0 F) W
如果想去体检

一般都会选择住院
9 B3 Z  Z$ |* z& c) O
因为住院才会报销体检费用

+ P6 w7 ^0 [- o. ?* m: u) l而门诊体检费用需要自己出

直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
8 Z; t% j$ n1 Q6 ~& W5 `9 H, n美国就是这样的

) q& Q  N1 w7 B1 J# A有时候收费是限流的方式

3 _) u/ k7 b- s  X% K3 r; ~想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。
4 W' g' f( ^$ j* ?6 L6 G
俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
) d* U% ?- g: b听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

0 ]' K, j: ~/ @2 @/ K如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

  A, I% B. v! z5 U8 D- z有些时候考虑花费
) r  C: p, Z2 U1 e  a! W' M# n* l有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
最后自己把自己废了，自己饿死自己。
/ O  p% }2 M! c/ R; Z4 G
$ Z4 \  W( @0 C即使黄教授这么深刻理性思考也没招
. Q( m; L0 s- b, L2 M那帮逼三分钟给教授一个高帽子
弄成劳改犯
- e! O' G, C* |7 I0 q: H* U/ ?+ T* x
$ I0 k6 \: f( H1 h# ^' w* ?哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
: z( N' T) {! D& G说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
# D, l8 O2 {& h* Q; {( _! C$ c) V说到这个

6 Y3 r5 m/ I& ]# R国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
不论什么政策都是SB政策SB人。
* t+ x! C1 j8 D; d5 y人烂就没招，
放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
6 r7 @# j$ w9 n& Q4 s& C幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
3 S; C! u8 S* v) o
国内也有不合理的地方

2 @2 W4 b2 Q3 S0 R- ~# U国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。

: e, f" e) P% l9 H: K加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
$ e* m1 U$ c3 O4 d然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。

你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

, D$ B4 P+ n, ]1 P, S0 t


# C- e1 Y( C# }4 E8 }那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
% A4 D1 [) u+ f$ R9 d
* z/ Q6 o8 j, L# K# `$ f5 {近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。

现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
8 N, |7 J6 g$ r: G( i那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
- d8 M# h9 G" ~3 R' q4 L# }
9 I2 ]8 O0 Y' t7 Z1 K: P近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

* k  J1 ]9 I! A( \yet no political party has the gut to deal with the AMA...