不是很理解现在的医疗制度

wantU

算一笔账，有以下两种选择
/ o" ^3 r* Z& e. S5 Q
1.如果去看医生，医生开处方，病人拿着处方去药房开药

; P* l0 F7 ^+ j* m( l7 N因为用AHS卡病人看医生免费

! H/ S) t# \& ?- y5 s4 @0 T因为有保险病人开药也全免
: e4 a" S, x8 A6 |" G  G
这种情况下，病人一分钱不出，但是纳税人和保险公司需要承担费用，比如至少60刀
7 F5 x9 S5 m) o! K, J- [; q' C

2.如果直接去药店买非处方药

所有费用全部病人自己出，可能20刀

8 V5 w! ~& |3 R$ w
+ d4 e- }$ e2 s  o, F! @- F因为第二种方案病人需要出钱，所以有可能病人会选择第一种方案

3 k) t3 f) h3 A. @( S就是说在有些情况下（不是很严重的病）为了省自己的钱，结果花了更多的钱

/ P  F2 D! V  m5 B/ k现在的医疗制度难道不是有鼓励过度医疗之嫌么？

ballard

你现在的观点，是吃错药了。
+ h) l% S0 W3 C( a% j更大的社会负担

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 17:56
' q6 {: _& B. @. o你现在的观点，是吃错药了。
* {1 w  ^5 ^4 c2 c& L更大的社会负担

也有道理～～
/ H; u/ d( C1 p% y; a) j6 c8 P
, B$ P) T( x" Y" C( r不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:12
! T; e  N2 V) j, ~3 a% g% e也有道理～～
  D' K( p* w) F# k* h
不知道有什么好一点的制度可以避免过度医疗和医疗资源滥用

5 n5 F0 p8 Y% w: O2 g+ O7 M很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随便找个茬就废了。

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 18:27
很难！你去看一看奥巴马费劲九牛二虎之力搞出来的医改方案，被视作奥黑的最大成就，但是千疮百孔，川普随 ...

9 c7 J0 K+ o# ]6 }! h感觉看医生不能全免费
+ e( i, V$ g$ b4 \7 X( h% w4 m
突然感觉需要一个锅盖

鋼の魂

在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
  D6 \: T  @) ^/ O6 r原因很简单，看医生花时间啊，通常都需要请假，如果给我做乱七八糟的检查更麻烦。
+ ^4 r7 }" n5 T! K3 A: f所以过度医疗也是有代价的，大多数人都不愿意去浪费这个时间。
" V: k" k4 j" _) r* I

ballard

& w- T: e( O- h. i5 E3 `- L/ F
4 e$ \0 H! p3 t首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
& H/ Y1 c) W) ^. }& O1 ?) _4 e
自己买自己吃
如果报销了 我把药厂买下来 到中国开Costco药店
保险公司出钱 我转卖。zzz
; L: j  D/ k* Q
) W' B" A0 `% _8 m第二专业人员开药 错的少，不是经济帐
# u2 c! m/ w" s6 L, M( h+ t% A9 E% S. w是社会福利更好体验

6 j3 d' e) B: k+ T& e- b( N6 k, o至于大锅饭医疗，有问题。不太大
文明社会，加拿大还好，美国就不行
9 p$ x9 s/ ?/ R, |# }+ e5 J中国更不行。
& Q0 k  L& q" O9 [5 [
加拿大过度医疗？
# E, t% F  i+ |3 M3 ?! ~你到中国去看看！过度医疗，而且医生只说病情，
! a& [: J1 L! O3 X不帮你决策。让患者自己决定咋治病
; T1 d% a( n0 Y! Z5 f, z因为怕挨揍。
0 W7 B8 S% c; N5 O0 U. V- X* w8 A
* Y  B- c4 m9 v9 D1 U你们跑这提意见？
我觉得这里医生
不错了
  J5 K' i5 P/ W6 i- T% ~& m5 V
, R: O. |' B% v3 R5 M5 `1 J4 \

ballard

这里的医生，我告诉你
至少病理诊断比中国检查的细致
4 e- Z. Z; x3 C8 k7 v& g器官移植，排队公平。
加拿大医疗，排急诊有点慢！我七十岁以后再去吧

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 18:33
感觉看医生不能全免费
) b2 H. K5 b+ q( o6 M: d7 Y* B
突然感觉需要一个锅盖

( I/ _8 e# g* d! q6 E* c! ~美国就是这样的

lastman

你怎么开始思考严肃的问题了

小黄

现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的，竞争是完全不允许的
4 R4 d, r: F; s1 p& f5 c
% ~- l7 N/ W) ]* u打个比方说，人民公社。你自己家的铁锅必须打碎。必须去制定的一个人民公社吃饭。外面没有私营餐饮，连路边摊都不行。然后你抱怨吃不饱吃不好，还不知道为啥？

wantU

lastman 发表于 2019-9-2 19:35
% G- P) ]" l1 p你怎么开始思考严肃的问题了

% e" G$ o2 U+ n) T8 A感冒有点咳嗽
/ `/ ?. q1 \0 V$ h; v$ \% a" ?
今天去shoppers找药剂师推荐了几款OTC药

1 P7 K, d3 Y8 K( h  [" H4 n/ W顺便想了一下这个问题

wantU

小黄 发表于 2019-9-2 19:48
8 K' @7 p. {5 b8 J现在的医疗制度有两个核心点你要明白
1）教育认证是垄断的，每年医学院就那么点名额。
2）行业也是垄断的 ...

0 L4 I9 `0 L% `5 a9 m+ ]如果没有理解错

你说的这是另外一个问题

关于全民大锅饭大家都吃个半饱
6 g- x. b  G5 F; u
还是选择
: S1 P; u! k# z5 S; o/ C' F
0 ~& K! s" J* ~) p+ t2 u各家小锅灶各吃各的丰俭由人
3 S6 b0 e, X' f6 _  N  t9 f
) Q$ R/ @8 J* _  K( R' _我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

9 y# ?" t3 ?9 T% Q

wantU

我想表达的是
) |  t9 J7 S5 }/ [* k& W
如何最小化整个医疗花费（税收+个人）
) [, ~! u/ p0 i
而不是为了最小化个人花费而浪费纳税人的钱

wantU

鋼の魂 发表于 2019-9-2 18:38
在不吃错药的情况下，比如普通咳嗽感冒之类的，我还是会选择第二种。
6 [, q& J6 ~- q原因很简单，看医生花时间啊，通常都 ...

3 o2 `* T9 z# l8 V5 z( s* N我也会选择第二种

第一种从社会成本和个人时间成本上更不合算

7 c1 Y3 f3 i; m6 f但是有些人不会这么看

可能会为了自己少花20刀

而宁愿选择让社会承担80刀的花费

wantU

ballard 发表于 2019-9-2 19:05
% b. ]: w7 j8 H/ S7 Y/ V& A首先 你自己决定吃啥药，不一定必要必须正确
& G1 a: H8 ?/ R" s  W
自己买自己吃

" G0 N' u! M$ d  _说到这个
2 F0 v5 n1 C" B3 i. J
& T; t) y: g2 u- k7 j国内也有不合理的地方
4 r% I; K( ~) j  {6 y
. w9 z* O+ r6 a5 F, t如果想去体检

0 a: C) d8 b& K6 u. L一般都会选择住院

2 c4 B: ?; Q; ~' p* S. ~& L因为住院才会报销体检费用

而门诊体检费用需要自己出
5 R1 o7 }' c  `0 M
8 ]- V+ v2 V- W# R8 Z; Y6 i/ q直接占用了本来不需要占用的床位

wantU

hunter168 发表于 2019-9-2 19:25
美国就是这样的

有时候收费是限流的方式

想想每年公园免费日的人山人海

Windermere

听说住院全免， 还包吃饭。

俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算下来花政府几百刀，想住院治疗医院不收。

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:14
- t" D7 ]2 ?- p  _% U有时候收费是限流的方式

  o; ~8 Y+ t( I, x- m; v想想每年公园免费日的人山人海

免费会养懒人的，但是政客要选票，就缩手缩脚的

hunter168

Windermere 发表于 2019-9-2 20:29
4 k$ p  a" M$ L3 F! Z6 q4 ]听说住院全免， 还包吃饭。

. q" h; m! d& W0 A$ G% }俺脚有个鸡眼， 自己买非处方药20刀， 到诊所找医生冷冻割， 要好几次， 算 ...

. ^; V) h) \; w) j3 N: P5 l呵呵，小病不合算啊

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:06
我想表达的是

" p: F1 F2 @$ ?0 g5 F' U! s如何最小化整个医疗花费（税收+个人）

有些时候考虑花费
' f0 X, g4 Z' w- c1 Z1 D5 u有些时候考虑质量，
有些地方，
抢地主，抢资本家，抢野郎中
$ r5 Q  s, o4 _4 Z- x% s最后自己把自己废了，自己饿死自己。
4 ^4 m! ]4 g4 d" c" ?7 ^1 q
; J$ f0 i! j/ Y4 ^9 z即使黄教授这么深刻理性思考也没招
/ V- t2 W7 a  F" N那帮逼三分钟给教授一个高帽子
" A  q" K8 x! L1 l# u2 J3 }9 N弄成劳改犯

哪个制度也治不了烂逼人！不信五毛几分钟就来谩骂
9 m/ _* `1 X3 }& N% i6 Q4 o' o5 E( m+ ^说你说他们皇上光腚说接发大锅里的是猪屎

ballard

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个
& ^) y! I) Q, `3 q+ L
& g1 C# ]  {* P国内也有不合理的地方

没错，只要人烂，
1 R2 R3 R: x9 p不论什么政策都是SB政策SB人。
人烂就没招，
) K# |! N: ?9 b+ I4 e# w8 L放着微电子不做，去做坑蒙拐骗的事
幻想给女信徒开光
你们没见过吗？
% D) \9 J# y# g) c  x3 ~7 s" f! O制度优劣也是要人种自己的进化做依托

hunter168

wantU 发表于 2019-9-2 20:12
说到这个

国内也有不合理的地方

国内的医药不分家是过度医疗最大的温床。

hunter168

每家医院无数药商再游走，太黑！

中国嫩炮

你少算了那些特别穷的人。
% _; A: Q' O2 t) o: q
5 Q, X: R/ ?" u% M7 I! @加拿大的医疗制度参考的是英国的医疗制度。 英国的医疗制度是英国社会福利制度的一部分。

都市传说英国福利来源是这样的。英国原来对于穷人的帮助主要来自于教会。好像是一八几几年的时候发生过变化。英国有个城市，中间有条河。 河西都是中产阶级，东南都是产业工人。西北那边人对东南就很看不上。因为那些产业工人生活没什么计划，赚得本就不多，还赚多少花多少，男人有病全家饿肚子，教育医疗更谈不上。所以，教会让他们救穷人，他们觉得穷是那些人自己的问题，社会没有义务而且也不应该帮他们，自己就更没必要去帮他们了。
. ^0 @6 n. \3 N# z" o8 a然后西边皮革厂的老板和小姨子跑路了，一大堆人失业了。他们发现不管自己多努力，自己与那帮穷人的距离就只有半年左右。虽然没有钱了，当地的议会还多少都是这些人站大多数，这些人有了切肤之痛，于是拱着出台对穷人有利的福利政策。大概是这个意思。
% A" \. w1 X2 \* s4 X* A& E0 F' k6 ]/ O
9 K& I" ?* _; D% Z5 U你的第二种方案对于穷人来说等于没有。他们只有第一种选择。你如果为了减少过度医疗而给第一种方案设立门槛，对于穷人来说，等于没有医疗。

小黄

wantU 发表于 2019-9-2 21:01

& V6 Z5 D: m! I8 L我想说的是在现有大锅灶的情况下如何能够让其实不需要的浪费

那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。

( R- \" Q# a+ C5 I9 e9 h近代一个最好的例子就是长途电话。本来美国长途只有ATT一家公司。打一分钟价格在一美元以上，真正的暴利。后来1982年被拆分，变成几个 baby bell 互相竞争，长途话费才一落千丈，通讯设备急剧增长，给后来的 tech boom带来硬件基础。
4 C' s4 }2 U4 L% f& |" `
. j) O1 a" l) t现在医疗的唯一解决方案就是扩招+竞争。如果有足够学生，家庭医生完全可以是一个6万年薪的工作，手术医生年薪10几万，这样全民的医疗都会成本下降服务提高。

watercress

小黄 发表于 2019-9-4 09:21
那你这就是缘木求鱼了。你要缘着大锅灶的木，求高效率的鱼。
& p, u( C! x0 b4 S
近代一个最好的例子就是长途电话。 ...

yet no political party has the gut to deal with the AMA...