埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
查看: 3472|回复: 16

偶然、必然及人的“自由意志”

[复制链接]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-25 18:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
世界、事物的偶然与必然,是一个争论不休的话题。我比较倾向必然论。某天下了一场雨,放在几千年前,就是偶然的,而在有准确天气预报的今天,就是必然的。回过头来看,几千年前那场雨,也是必然的,只不过是当时无法预测,造成了偶然的假象。事物的复杂性和不可预测性掩盖了其必然性的实质。
, b  q) M# R( L) d( I/ a( y+ e) m/ \4 `, {" @. R5 [8 g
人类的思想状态,瞬息万变,似乎是偶然的。然而,又是先天因素与后天接受信息总和的综合结果,也可以说是必然的。人的“自由意志”的状态具有必然性的观点,会遭到很多人反对。反对的人,一般不会说出很多道理,而是用“人不是机器人”这样一句带有贬义、嘲讽味道的话结束争论。4 u' t! i3 s  M( E% [  B& M1 I
; v/ [2 Y! f! f- L+ x$ E
如果人类的“自由意志”是出于造物主的赋予,那它表面具有“自由性”,可以自由发展,却又不能否认造物所赋予的初始状态对其发展的必然约定。+ J, ~+ U% f: o' g
7 W. x0 Z8 T( I) O; l
这在基督教上是个很重要的概念,因为它决定人的“犯罪”、某些人不信教是否是神的旨意。
8 [+ J& B/ d' w+ y
/ O& O; G7 i% E2 ~/ H渴望各位多多指导。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-25 19:44 | 显示全部楼层
楼主提出的这个问题 也曾经困扰过我--人是有自由意志的,然而一切都是从神而来,似乎是神“定好了”的,那人的自由意志岂不是“不完全自由”?% g5 d  s/ w7 C! h( @" K/ b+ ^3 y

& t# x" Q; c4 m4 _% _: i8 J! O然而, 仔细想想:神既然是全能的,他为什么不能既给人绝对完全自由的意志,又是人的“初始状态的决定者”,同时又让两者不矛盾呢? 在他凡事都能。只是人用其有限的理智没办法理解而已。7 X* d) t% r. ]2 X& W! K

: Y1 ]. f7 `2 L% C/ r! v# z5 c; _神的启示,有些很容易理解,有些很难理解,甚至看上去像是“矛盾”的。神的用意,我们这些有限的人,在世界上有限的时间内,是不能全部理解的,很可能理解的是一小小部分,或者不理解。我个人认为,这也正说明我们需要信心,which is definitely not contradictory to Christian belief。如果世界上的事情(包括《圣经》中的事情),人全都理解,都能用理智推测出来,那我们信的岂不是自己的理智了吗? 理智是好东西,也完全不应该被否定,然而,理智不是完全的--用有限去试图完全理解无限,是徒劳无功的。0 Y; a/ s0 x# F" H, z7 b: t1 i5 m
5 p' Q/ W1 A% q: _" h0 E4 R7 @
So, 放在完全的,有无限能力的神,楼主所提的矛盾,自然没有了。希望可以帮到楼主和大家。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-25 19:46 | 显示全部楼层
So, 人具有完全自由的意志, 同时,人是神所造的,一切都来自神---这不矛盾 =)
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-5-25 20:10 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
多谢指教,受益匪浅。
3 V, B7 d( \6 U" c3 ~) P
; j  k  v$ _  H' A# V6 Z我觉得,“不可理解”也是一种理解。从人的角度说,有限是不可以完全理解无限的,然而在神的方面来说,却有办法和人沟通,使有限的人理解无限的神。; [' h9 b  o' t; R( G) p

: y5 M. r9 o* t0 o# p. ]既然对神有信心,就应该相信神是一切的主宰,包括人的“自由意志”的状态。如果坚持人的自由意志是绝对的,那就是信自己而不是信神了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-25 20:56 | 显示全部楼层
其实我想说的就是:人的自由意志是绝对自由的,与神是一切的主宰并不矛盾。神让他们不矛盾。我们信神,所以也信神给我们有完全的自由意志,和神是一切的主宰,以及一切神所启示给我们的。, l; p) l1 z# E( s4 v& r6 ?, R

. z) p+ c4 [) b8 K+ Z“不可理解”也的确可以说是一种理解。同样可以说,神没有启示给人的事情,或者说神在这个世界上不让人理解的东西,以楼主的说法,可以说成,神让人拥有的 对这些事物的理解,就是“不可理解”。4 W. D/ }% A! l1 R* o3 p! {" C

. L* x; p: `- s; l$ H+ A$ m2 g下面的 just for fun,也同时希望可以对根本人想法相似的人有帮助:! {# ~& i5 A$ R  r# w
$ A( Y  X4 Y2 |" h
按人的分类方法,事物可以分成可理解的 和不可理解的。可以理解的东西 可以说 分为各种各样的理解--我们对不同的东西都有不同的理解; 不可理解的东西,也同样可以分为各种“不可理解”,然而,因为我们不理解他们,就统称他们为“不可理解”。而这样的分类本身,是人类对世界各种事物的一种理解,因为人类只会这样分类,只会这样看事物。 神让我们把“不可理解” 的东西 理解(或划分)成为“不可理解”的。 --好像跑了“自由意志” 这个题了 :P   (如果没有帮助,just forget what you just read)5 \1 r3 J: ~2 u5 b5 C  M
* }% Y; z# {# e+ Q8 s4 w2 c
不知道第一段的文字 对楼主有没有帮助。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-25 21:03 | 显示全部楼层
我的粗浅理解:) H% p2 C. b! r+ M" d* I" o, G1 W/ W

7 i5 K9 L3 h. g, r! {这个世界是必然和偶然的组合。如果说这个世界是完全必然的的,那我们都是上帝导的一场电影了,一切都安排好了,谁是好人,谁是坏蛋,都是命定的,或许上帝都是电影中的一个角色,那谁是观众哪,一切的意义又是什么哪?全是偶然,也不对,否则天气预报就不用搞了。/ E! _! X" v; T% K+ n& Z- c1 m

3 {) p+ s  H; d, O: q- _# e可是那些是必然,那些是偶然哪? 我的理解是:非生命的物质世界,当然是必然的,一切按自然规律;而具有心性的一切众生,比如我们人,是可以作出不同的选择的,比如你发现地上的钱包,你是可以选择捡起来偷偷放到自己兜里,还是送到警察局。在每一个十字路口,你都有选择的权力,可是,绝大多数人业力太深,或者说思维习惯太坚固,往往按自己的习性来选择,或者说不选择。
6 H7 E# x7 i0 x) Z6 j0 z& T$ n# g" c) V; [6 X$ l
也就是说,根据你的业力或者说过去,你有一个命,但在发生之前,你仍然有机会选择可能不同的道路。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-25 22:00 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对目前"不可理解"的东西的态度应该是怀疑和否定,信心来自实践.相对论刚提出来的时候也根本没几个人能理解,人们只当它是疯子的理论,但后来相对论被无数的实验所证实,人们才惊叹爱因斯坦的天才.但偶不知对神的信心从何而来?(说到这里基督徒一定会说"你用科学研究的方法来研究神是不对滴").如果偶不理解神,也不能通过实践来验证神,偶只能怀疑和否定神,这是最正常不过的态度了.
. @8 G9 F% b( [; n! p人可能永远也没有足够的智力去理解宇宙的全部奥秘,但这并不是说我们今天就不必去做科学研究了,如果只靠祷告,人类能发展到现在的水平吗?将来人类能进化到什么程度谁说得准呢?我们今天所做的努力绝不会是"徒劳无功"的.
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-5-26 00:18 | 显示全部楼层
人在十字路口的选择,表面看来是偶然,实际上却和他的价值观念、道德观念密不可分,而这些又是生活环境、所受教育的必然结果。
) a4 u& j) y3 J; r7 h! n1 O, f% J2 q3 l/ y4 e, t
既然对神有信心,就应该坚持“神主宰世界”这个基本出发点。尽管这可以推出“人犯罪也是神的旨意”这样的结论。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2007-5-26 00:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2007-5-25 23:00 发表
8 Q5 I" w9 w. p6 Y" k对目前"不可理解"的东西的态度应该是怀疑和否定,信心来自实践.相对论刚提出来的时候也根本没几个人能理解,人们只当它是疯子的理论,但后来相对论被无数的实验所证实,人们才惊叹爱因斯坦的天才.但偶不知对神的信心 ...
; j* W) |: U5 X2 v3 d5 o, B9 c
信科学,也是一种信。对于一个具体的个人来说,思想意识可以通过实践验证的部分其实很小。并不是每个人都用显微镜观察过细菌,或者直接观察电子的运动。相信某种理论,是因为它来自自己信任的家长、老师、教科书。相信世界上发生了某件事,是因为相信讲述这件事的媒体。离开了信,就谈不上思想意识。
$ Q  O$ ~. ?1 ]+ y) |; m
/ E6 c7 s( B- j9 {6 H% e6 L唯物论与有神论,不是实践检验的问题,而是两个公理、原始定义系统的问题,要靠信来解决。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-26 09:18 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2007-5-26 01:39 发表 ' Q/ O4 B: g3 q& e* K. Q' a
0 s( o( {. g# a) t
并不是每个人都用显微镜观察过细菌,或者直接观察电子的运动。相信某种理论,是因为它来自自己信任的家长、老师、教科书。相信世界上发生了某件事,是因为相信讲述这件事的媒体。离开了信,就谈不上思想意识。
. H- X1 m& m+ Z5 v, r3 k
我们的确要信任的家长、老师、教科书,如果你愿意,通过自己的努力,你可以自己做老师、科学家,亲自用显微镜观察细菌,或者直接观察电子的运动.但你能通过自己的努力变成上帝吗?
/ }4 |: N& M# |1 l' r  O+ _如果要靠"信"来解决,"信"可以无中生有的吗?是否可以说人也可以信魔鬼,神并不是唯一选择?现在是魔鬼当道的时候,我们是不是应该对魔鬼更有信心?
+ h; x8 q7 C/ N, L3 H" R" u
& {/ u/ ~! F& b& h6 i) o[ 本帖最后由 高潮 于 2007-5-26 10:22 编辑 ]
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-26 11:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-5-25 19:40 发表 ( y$ l1 }, C' @0 m- i( n
世界、事物的偶然与必然,是一个争论不休的话题。我比较倾向必然论。某天下了一场雨,放在几千年前,就是偶然的,而在有准确天气预报的今天,就是必然的。回过头来看,几千年前那场雨,也是必然的,只不过是当时 ...

, q; u' A3 u3 }0 q, [* ~1 w偶然是不存在的,必然是有原因的!
" p$ b, r: h- ?) K& `: S因果轮回,天道定数,积累功德,修心自律
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-26 21:20 | 显示全部楼层
原帖由 任逍遥 于 2007-5-26 12:42 发表 / ]: V. s" g4 r! T& i. N* |

9 d, ?' v8 a) V1 f" m( r0 z偶然是不存在的,必然是有原因的!
; y+ g; R% E' M, @. t因果轮回,天道定数,积累功德,修心自律

% s$ y' b8 E3 A& \; p你如你学过量子力学就会知道在微观世界里,偶然是无处不在的.甚至可能根本没有必然.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-27 18:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2007-5-26 22:20 发表
( l* x! P% K; J* H  `$ x$ H+ D. v. `
你如你学过量子力学就会知道在微观世界里,偶然是无处不在的.甚至可能根本没有必然.

7 q1 N$ `* D( N这只是现代实证科学的认识,地球在广阔的宇宙中就象一粒尘埃,人所不能了解的事情太多了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-27 19:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 任逍遥 于 2007-5-27 19:44 发表
4 p5 L  a5 _" S5 G( C3 d" [3 d/ V: s  Y
这只是现代实证科学的认识,地球在广阔的宇宙中就象一粒尘埃,人所不能了解的事情太多了.

1 ~  f/ ?( ~8 R" h  M3 e. n难道我们不应相信有实证的东西,而要去相信连实证都没有的东西?我说明天就是世界末日了,你相信吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-28 16:58 | 显示全部楼层
如果我们的一切行为结果都是神安排的象电影一样是必然的,那神的一切行为是必然的还是偶然的? 如果神的也是比然的注定的,他就不是神就和我们差不很多了,如果神有偶然行为,那么也就是说神偶然的改变一个主意或产生一个新想法,那么人的命运和行为也就偶然的改变了,也就是说我们也不是必然的注定的了?对不对?
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2007-5-29 23:30 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2007-5-26 01:39 发表 ' B9 p. r# |" h( \4 V- A+ X

3 J3 k, I8 `3 i% N+ Z信科学,也是一种信。对于一个具体的个人来说,思想意识可以通过实践验证的部分其实很小。并不是每个人都用显微镜观察过细菌,或者直接观察电子的运动。相信某种理论,是因为它来自自己信任的家长、老师、教科 ...
& x& p  {: d  y/ L4 p9 N! W1 [) x
6 c" z& v" J1 i0 {
/////////////8 e3 i- t/ `6 {7 G% H; @% h
扁舟兄, 你太有才了, 我就写不出这样的话, 虽然我也这么想
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-13 04:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
偶然与必然,是一对哲学范畴.一说到哲学,我就头皮发麻,说不下去了。% l" Y) G( q. l( _! X
才数学上看,开始,用于处理偶然性的是概率论。在概率论中 一个事件是不是随机的,取决于条件组。例如,要是能准确地测定有关是否会下雨的所有气象要素的值,那么,是否会下雨便是一个决定性问题。否则,是一个随机性问题。$ s$ P  W% Y1 r& a, Z; m) A8 ~
以后,出现了混沌学,提出了内禀随机性。肯定气象系统是混沌系统,严格地证明了长期气象预报是不可能的。这已经是另外的问题了。
+ @) Q# Z# R& \% o$ @. ~6 Z这里说的,和正在讨论的问题无关。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-8-22 19:33 , Processed in 0.147319 second(s), 23 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表