基督徒如何看待死亡?

高潮 · 发表于 2007-8-9 12:37

看来多数基督徒都在试图掩盖真正的自我,以种种借口为由不肯说出自己的真实的想法.就正如偶发帖前所预见的一样.所以现在可以进入一下个讨论.

既然天堂是如此的美好,理应人人都争先恐后地往天堂挤才对,但事实不是这样,p2al也说"現在還有事放不下",不想早去天堂.但现实中人们为了过上好生活几乎是不惜一切代价的,为什么中国国内的人肯花几十万偷渡去美国,甘愿忍受夫妻长期分居,冒着生命危险,几十人窝在一个集装箱里一两个月来偷渡,如果墨西哥和美国边境突然不设防了,会发生什么事?

按理说天堂比美国好一万倍,基督徒应该更加踊跃向往天堂才对,巴不得一下子就去到这个"好得不能再好"的地方.试想一下,有这么一个好地方等着偶,如果偶想去的话明天就可以去,偶一定兴奋得一夜睡不着,心里盘算着怎样把亲人朋友都一起带去,还会有"現在還有事放不下"这种情形发生吗?

高潮 · 发表于 2007-8-9 12:48

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 12:41 发表
6 g7 l7 |3 c) p& A3 \4 C没人逼你出选择题，就好像小时候看电影，你非要问哪个是好人，哪个是坏人？
0 s1 `# L7 g# N人说高潮很痛快，那我问你，你到底是痛苦还是快乐呢？

为了堵住种种借口,为了避免有人转空子,为了避免在无关的主题上纠缠,为了集中精力,偶逼自己尽可能把想说想问的表达得尽可能简单和清楚.当然你不满意偶提供的答案,你可能另外提供答案并说明理由.

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2007-8-9 12:55

扁兄，我只想说，上帝造人真奇妙，男人和女人的思维总是不那么一样。

大头熊 · 发表于 2007-8-9 12:56

原帖由高潮于 2007-8-9 12:39 发表
. F i. q! M+ T1 \4 m现在只有p2al明白偶想问什么,或只有p2al兄有勇气说出自己的真实想法.1 y$ w: O2 Q) {
偶想知道的就是这种潜意识里的真实想法,你可以骗任何人,但永远骗不了自己.上班的时候你对老板笑脸相迎,点头虾腰,但心里也许已经把老板骂个 ...

你想知道的是基督徒的想法。他不是基督徒，所以他的想法不代表基督徒的想法。

高潮 · 发表于 2007-8-9 13:04

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:55 发表 1 n# X8 [) m. d# C. m4 w) n) k
扁兄，我只想说，上帝造人真奇妙，男人和女人的思维总是不那么一样。

看来不想趟混水,也不愿透露自己到底想活多久(偶就不相信你从来没有想过这个问题),以后你看见偶的发言可以绕道而行.

高潮 · 发表于 2007-8-9 13:13

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-9 13:55 发表 8 {$ g0 I) T3 g( ]8 c4 i
扁兄，我只想说，上帝造人真奇妙，男人和女人的思维总是不那么一样。

你自认是男人又如何,嘴里说的比唱还好听(牧师又不是巫师,我有什么不敢问他的?),可到行动的时候又退缩了,哈哈,这样的男人真有趣.

扁舟 · 发表于 2007-8-9 13:58

为了避免"顾左右而言他"的情形发生,偶只好将它做成选择题了(偶是被逼的).

问题1:鸡蛋是什么树结的?
A,苹果树
B,香蕉树

高潮 · 发表于 2007-8-9 14:14

偶承认#5的选择题的确有点不科学,偶在#32已经说过了,你不满意偶提供的答案,你可能另外提供答案并说明理由.所以更正如下:

问题1:一个基督徒看到另一个基督徒死了,是应该为他高兴还是为他悲伤?
A,高兴
B,悲伤
C,既高兴又悲伤
D,其它(请具体说明)

问题2:基督徒内心是希望早日去这个"好得不能再好的地方",还是想在这"丑恶的人世"上多留一刻是一刻?
A,内心希望马上到天堂.并把亲友都带上.也不怕说出来.
B,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.天堂只不过是骗人的.偶入教是另有目的的.也不怕说出来.
C,内心希望在这个世上多留一刻是一刻,最好长命百岁.但作为基督徒劳嘴里又不好向别人说,否则就显得自己不虔诚了.
D,其它(请具体说明)

[ 本帖最后由高潮于 2007-8-9 15:18 编辑 ]

p2al · 发表于 2007-8-9 14:17

香蕉沒有樹喔...

不過我想高潮只是想看看有沒有所謂的基督徒承認自己的信仰的軟弱
可是對於普遍基督徒所恐懼的問題是
你不知道你會不會上天堂...
這又不是你繳了錢就地獄除名天堂候補的宗教(也沒有哪個宗教是這樣的吧?)
所以若是對基督徒來說...就只能向扁舟兄說的對神獻上全部的信心
以任何地方為天堂並傳達神的福音

人要承認思言行為上的軟弱是不容易的

就連St. Peter在Jesus受難時都害怕的不敢認他
明明就是認了他就保證會跟他一起進天國的
可是人性的軟弱還有恐懼未知讓他沒有出聲(雖然後來是說本來就是安排這樣所以他可以去傳更多的福音, 可是我想若是他出聲了...一起被殺害了可能都還會一起復活...也許吧...猜測而已)

之於Bear兄...閣下如何斷定我不是基督徒?
那閣下呢?無神論者嗎?
無神論者也有一些有趣的生死觀吧

高潮 · 发表于 2007-8-9 14:25

其实大家都心知肚明偶想问什么,大家都是聪明人,不过除了p2al兄,其它人都在想尽办法逃避问题,不愿直面自己的真面目,呵呵,这就是人性.或者正如polyhedron所说的"基督徒的伪装"

[ 本帖最后由高潮于 2007-8-9 15:30 编辑 ]

高潮 · 发表于 2007-8-9 14:37

看谁有兴趣解释一下#31的现象?

大头熊 · 发表于 2007-8-9 15:11

猜的，只是感觉你的言论不像基督徒。
你根据什么认为我是无神论者哪？不妨说说。

nianfo · 发表于 2007-8-9 17:41

这里有一个对教义信的真不真，切不切，解得深不深，透不透，行的实不实，专不专，证得确不确，明不明的问题。对于任何宗教来说，这都是一个不可回避的问题。但是因为基督教几乎不讲解道理，唯一强调信者得救，对于人的烦恼的由来没有解释，对于解决烦恼的方法讲得也不透彻，也没有将轮回的真相讲清楚，所以只剩下看你是不是真信了。对于佛教而言，信解行证讲得很透彻，对于证果的标准也讲得很清楚，也就是说，明确说明不是人人都可以在当生取得真实成就的，但只要信佛学佛，即使今生未能成就，因为与佛结下了深因缘，所以虽然因为未能当生成就而轮回苦海，但终将得救。当然，轮回是极苦的，还是要求当生成就才对。还有，佛法强调不坏世间法，也就是说灭寿取证是佛法所不许的。

摘录《般若境缘集》中的一段：
◎我们在《往生传》里面看到，我们在一生当中，常常看到、听到的很多，念佛往生的，有站着走的，有坐着走的，预知时至不生病，走得欢喜，走得自在，走得潇洒，那是什么功夫？都是念佛功夫成就的。有些人听到，这个念佛堂念上三年就要死了，不能去，这还得了！吓坏了，还得了吗？有这种念头的，迷惑颠倒，舍不得六道轮回，舍不得三恶道，还搞这个，贪生怕死，你还有生死这个妄念没有舍掉。念佛法门里没有生死，你不要以为那是死，没死，往生是活着往生，死了就不能往生，所以这个法门叫无生无灭，对的。为什么？往生的时候，你清清楚楚、明明白白，佛来接引，我跟佛去了，这个臭皮囊没用了，因为到西方极乐世界，要换一个身体，要换一个紫磨真金色身，到那个地方相貌庄严，要跟阿弥陀佛一样的相貌，“身有无量相，相有无量好”，我们这个相太丑陋了，到那里去没有人欢迎，所以我们要换一个身，要换好相，到西方极乐世界去，这身体不要，丢掉了，活着走的，决定不是死了走的。所以我常常讲，我们这个法门是不老的法门、不病的法门、不死的法门，你到哪里去找去？我讲的统统是实话，只要你念佛，心地念到清净，刚才讲的什么病苦都会念掉，都没有了，你不会生病，你不会衰老，天天欢喜，欢喜就年轻。人为什么老？忧虑就老了，古人常讲的“忧能使人老”，你常常忧虑，你就很容易老化。你的心里常常欢喜，你怎么会老？你不会老。所以在念佛堂里头身心世界一切放下，法喜充满，你不老、不病、不死，你作佛去了。而且真的到这个时候，功夫成熟的时候，生死自在，你想什么时候去就什么时候去，你想多住几年不碍事，功夫成熟之后，那不是业报身。我们今天想多住几年，不行，寿命到了非走不可，不得自在，寿命没有到想死死不了，寿命到了想活活不了，这麻烦大了。你念佛功夫成就了，你就自在，想多住几年不碍事，想早一点走，行，就可以提前走。到那个时候，你自己就知道自己应该怎么做。如果说是在这个世间多留几年，留几年的理由是什么？度众生，还有一些与自己有缘分的众生，你要为了帮助这些众生，多住几年度他们，这才是理由。决定不是贪图世间享受，世间的享受跟极乐世界怎么能比，你怎么会对这个世间有留恋，那太奇怪了，没有这个道理。（净空法师）

再摘一段：
◎念佛之人，当存即得往生之心。若未到报满，亦只可任缘。倘克期欲生，若功夫成熟，则固无碍。否则只此求心，便成魔根。倘此妄念结成莫解之团，则险不可言。尽报投诚，乃吾人所应遵之道。灭寿取证，实戒经所深呵之言。（梵网经后偈云，计我着想者，不能生是法，灭寿取证者，亦非下种处。）　但当尽敬尽诚求速生，不当克期定欲即生。学道之人，心不可偏执。偏执或致丧心病狂，则不唯无益，而又害之矣。净业若熟，今日即生更好。若未熟，即欲往生，便成揠苗助长。诚恐魔事一起，不但自己不能往生，且令无知咸退信心，谓念佛有损无益，某人即是殷鉴，则其害实非浅鲜。祈将决定克期之心，改成唯愿速往之心，即不速亦无所憾。但致诚致敬，以期尽报往生则可。无躁妄团结，致招魔事之祸。

至于偷渡美国的例子，很有道理，但是也应肯定，偷渡者是极少数，有更多的人虽然听说美国如何任何好，但是还是对于消息的真实度有怀疑，对于这种冒险是否值得有怀疑，虽然很羡慕很希望得到那种利益，但最终还是选择了留在当地，选择了近在眼前的现实利益。

人的烦恼业力决定了人的去向各不相同，即使是同信一种宗教的，就此一生而言，最终的去处也不尽相同。就像佛教，重实质不重形式，不是所有的念佛人都能当生往生极乐，虽然最终将往生极了。也不是所有的基督徒都能往生天堂。

[ 本帖最后由 nianfo 于 2007-8-9 18:42 编辑 ]

大头熊 · 发表于 2007-8-9 18:07

原帖由 异乡游子 于 2007-8-8 22:54 发表
7 q& `# F( U8 P
3 G- t% V4 u8 a- G) B! k: F1 t% t' F/ \0 |- a6 H: _3 d/ X
不明白哪里相同？3 r2 y) t- d9 [
1 {3 F+ K6 N7 y/ ?8 u
高潮很有自己的观点，而Bear从没自己的观点。
# ~# H$ V# [& {) q9 e7 z
2 T6 c, X P. J- I4 G T高潮和别人辩论，常常随手引用圣经原文，看得出曾熟读圣经，这点相信很多普通基督徒也做不到。3 W o9 q( p1 z" i* t* n4 B/ Z
而Bear只是提出佛教最最初级的问题或几 ...

借一句高潮的话，
“偶都还没有说自己得胜,你又怎知偶"自以为得胜",XXX的这个逻辑错误也太低级了”

高潮 · 发表于 2007-8-9 18:16

至于偷渡美国的例子，很有道理，但是也应肯定，偷渡者是极少数，有更多的人虽然听说美国如何任何好，但是还是对于消息的真实度有怀疑，对于这种冒险是否值得有怀疑，虽然很羡慕很希望得到那种利益，但最终还是选择了留在当地，选择了近在眼前的现实利益。

偶想这就是大多数基督徒的真实想法,但不肯口头上承认,在自欺欺人,叶公好龙.(当然也可能有极少数基督徒真正达到了无欲无求的境界,但偶还没有发现).不得不承认的是,从纯哲学角度来说,佛教比基督教有价值得多.

nianfo · 发表于 2007-8-9 18:34

原帖由高潮于 2007-8-9 19:16 发表
( d$ s& L7 }9 w% i& x6 h6 f% {( W7 Y& A# s2 F2 T9 [
不得不承认的是,从纯哲学角度来说,佛教比基督教有价值得多.

确实如此。

nianfo · 发表于 2007-8-9 19:30

佛教非宗教非哲学非科学而超宗教超哲学超科学。

佛教看人升天或再得人身的标准和条件是什么？

摘录般若境缘集：
◎佛告诉我们，你有分别就有十法界，你有执著就有六道轮回。那么现在要问，你提倡人乘佛法，人乘也好，天乘也好，声闻、菩萨哪一乘都好，问问你，你还有没有意？如果你还有意，换一句话说，你出不了六道轮回。再说，出不了六道轮回，就是修行没有结果，这个不能不知道，没有结果就是继续要搞六道轮回。这个说起来好听，来生再得人身，再享人天福报，你能够有把握，能办得到吗？人失掉人身之后，再得人身，凭什么条件？这佛经上说得很清楚，五戒十善，你的五戒十善，要真正能够打九十分，你才有把握来生不失人身。如果你说我五戒十善的修学，勉强可以打个六十分，说老实话，来生能不能得人身，靠不住。人乘佛教应当建立在这个基础上，那就对了，跟佛说的没错了。如果是天乘，那比这个水准更高了。佛告诉我们，天乘的标准是上品的十善，不是普通十善，这是基础。从这个基础上，还要修禅定。假如没有禅定，没有四无量心，你所生的天，凭上品十善，清净的五戒，上品十善，只能生到忉利天。忉利天以上，夜魔、兜率、化乐、他化自在天，这都是欲界天，也要修定，定没有修成功，但是他有一点点定功，这才能生到欲界上面四层天。假如你的禅定修成功了，你得到初禅，得到二禅，再加上四无量心，这四无量心是慈悲喜舍，慈悲心，喜舍心，你才能够生到色界十八层天。这佛在经上，大小乘经论讲得这么清楚、这么明白，人家怎么讲法，你仔细想一想，核对核对，不就明白了。可是你要知道一个事实，纵然生到色界四禅，生到无色界四空，没有出三界，还要搞六道轮回。换一句话说，地狱、饿鬼、畜生，你依旧有份，你没有得到结果。所以佛说，超越六道轮回，这才叫小果，你得到结果了，小的结果，你证到阿罗汉了，证辟支佛了，小果。如果你在这一生当中，念佛能往生西方极乐世界，即使是同居土下下品往生，你得的这个果叫大果。为什么是大果呢？你不但超越了六道，你也超越了十法界。西方极乐世界不在十法界里头，它是一真法界。而且到西方极乐世界，你一生到那个地方，得到阿弥陀佛本愿加持，你们念《无量寿经》就知道了，下下品往生的，也是阿惟越致菩萨，这还得了吗？无比的殊胜，真实的成就，这是当生成就究竟圆满佛的法门，任何一个法门，没有这个法门殊胜。你没有机缘听，是你没有福，你有机会听了不相信，那你是没有善根，没有福德，所以是遇缘不同。（净空法师）

另外：
净空法师：我们知道，以后经教学多了，知道业有两种，引业、满业。引业是牵引你到哪一道去受生，所以念头的善恶将来就变成引业。你往哪一道去，什么人主宰？什么人支配？就是你的意念，所以要常常培养善念。念头善绝不到恶道，念头不善就入恶道去了，这很可怕。

p2al · 发表于 2007-8-9 21:22

猜的~

若是以觀察來說的話...
就是你並沒有確認你有信仰
至少你還沒有發表你自己心中信仰的論點
所以我猜你是無神論者

异乡游子 · 发表于 2007-8-9 22:34

原帖由 Bear_031X 于 2007-8-9 19:07 发表
. ]) ]5 w- N2 T c E: X9 R- j8 V/ v: K( b
1 e# P' p! c* d
借一句高潮的话，$ T$ m v5 ?6 _$ Z1 P" r: ?
“偶都还没有说自己得胜,你又怎知偶"自以为得胜",XXX的这个逻辑错误也太低级了”

难道要说你“每次都一败涂地” “屡败屡战，屡战屡败”，你才高兴？

对人要多说好话才对啊。

对了，网上的话都是信口胡说，你也别太当真啊。看你回了我两个贴。

[ 本帖最后由异乡游子于 2007-8-9 23:37 编辑 ]

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2007-8-9 23:22

原帖由高潮于 2007-8-9 12:50 发表 , W7 q9 t( a4 Z# J6 c8 {
; k+ m% M3 h5 K$ v& H. P- i
关键是你说的如此完美的基督徒有多少个?上面你还说到多数基督徒信心不足(当然也不排除有少数几个基督徒真的做到了无欲求),那么大多数基督徒还是会有自己的盼望吧?

完美的，没有一个。也没有1个基督徒能说自己信心足，真的做到了无欲求（也许佛祖可以，问扁舟）。
你可以问问你认识的任何一个基督徒，有没有什么问题不敢问牧师（愚蠢的除外）。正如你上学的时候，要是能问问题把老师难倒，你怕吗？你想找自欺欺人，叶公好龙的基督徒，有很多的，怕死的基督徒，也有很多的。很欣赏你能引用圣经来辩问题，也真心的希望你的精力更多的注目在耶稣基督身上。

前段时候听位庄牧师讲到，他年轻时刚拿到化学博士学位，兴冲冲地问一位化学前辈一个自以为很难的问题。结果前辈说：“这个问题很有趣，下一位！”他等了半天不见回答，结果旁边一位同行告诉他，这行的行话是：

游客，如果您要查看本帖隐藏内容请回复

这个问题很有趣=这个问题很愚蠢。

游客，如果您要查看本帖隐藏内容请回复

高潮 · 发表于 2007-8-10 00:15

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-8-10 00:22 发表
* W# `7 y. _5 V+ [& `' C4 \
; j; L( r" U6 Y* h# u4 s' _! {完美的，没有一个。也没有1个基督徒能说自己信心足，真的做到了无欲求（也许佛祖可以，问扁舟）。

所以偶说我们这些凡夫俗子是一定会有自己的欲望和梦想的,如果基督徒都无欲无求,还祷什么告,"全凭神的安排"?这明显是口是心非的P话.只是不得已而为之.如果你做了上帝,而上帝变成了凡人,你还会全凭他的安排吗?

你可以问问你认识的任何一个基督徒，有没有什么问题不敢问牧师（愚蠢的除外）。正如你上学的时候，要是能问问题把老师难倒，你怕吗？

有问题不敢问很正常,偶就直接承认偶不敢问,而不会吹牛皮,到时又临阵退缩.毕竟牧师不是圣人,也可能心胸狭窄,被你问得哑口无言,可能怀恨在心,司机报复,也可能你心肠软,不忍心当众让牧师下不了台等等.偶认为在网上发言是最好的计论方式了,大家可以畅所欲言,表露真我,如果你觉得太多人知道你本人的这个ID了,可以注册一个新的马甲再发表自己真实的看法,而不会有什么不必要的顾虑.有时基督徒那种不痛不痒的回复真是让人没有脾气,老是在兜圈子,不敢直面问题,明明理亏又死不承认,偶只能说这种基督徒是虚伪的,不真诚的.其实敢说真话敢于认错的人才真的让人敬畏.

你想找自欺欺人，叶公好龙的基督徒，有很多的，怕死的基督徒，也有很多的。很欣赏你能引用圣经来辩问题，也真心的希望你的精力更多的注目在耶稣基督身上。

既然你都承认自欺欺人叶公好龙的基督徒有很多,你不觉得基督教成了一个笑话了吗,多数基督徒在那里唯唯诺诺,口是心非,各怀异心,有的想进天堂,又不太肯定天堂是不是真的,又贪恋人世,最后还是决定在人世混一天是一天,上不上得了天堂到时再说,如果他们确信天堂真的是存在的,真的如圣经上说的那么好,早就拼了老命都要马上去天堂了,看看那些偷渡者的作为就可以想象得到了.呵呵,偶说的没错吧?

前段时候听位庄牧师讲到，他年轻时刚拿到化学博士学位，兴冲冲地问一位化学前辈一个自以为很难的问题。结果前辈说：“这个问题很有趣，下一位！”他等了半天不见回答，结果旁边一位同行告诉他，这行的行话是：

庄牧师还对进化论支持者大加嘲讽呢,说那个谁谁谁是猴子的表哥,那个谁谁谁是猴子的大舅呢.

[ 本帖最后由高潮于 2007-8-10 02:03 编辑 ]

高潮 · 发表于 2007-8-10 00:38

看有多少基督徒敢做一做#38的选择题?这可是人性和勇气的大考验喔.

虎吼西风 · 发表于 2007-8-10 02:10

原帖由高潮于 2007-8-10 01:38 发表
9 W" Y* c$ Y3 P0 M+ f看有多少基督徒敢做一做#38的选择题?这可是人性和勇气的大考验喔.

我不信教。

但希望道教所言的天人合一、佛教倡导的六道轮回真的如他们所言的。

看了一些楼祝和扁大师的“讨论”铁。太复杂。

我的理解很简单。恐惧生来就有。信仰不是。死亡是人生最大的恐惧（一说是恐惧的来源），为了安慰自己，人们去寻找信仰。

发明宗教给与别人信仰的、利用宗教规范别人行为的都是“治人者”。

一个基督教流行的国度，如果你说你信了上帝，嘿嘿，机会多多啊！

至于你问的问题，嘿嘿嘿嘿：

道家说：采日月之精气，修不死之身。

佛说：我不下地狱，谁下地狱。

基督徒说：你看圣经吧。。。。

圣经里写着：不可试探！！！

哈哈，我是凯丁！

高潮 · 发表于 2007-8-10 02:19

看来可以再增加一道选择题哈:

问题3:如果你突然间当上了上帝,拥有了上帝的一切能力,而上帝突然变成一个凡人,没有了超能力(但他还是这个世界的创造者,还是至圣至善的),不过上帝说你以前犯了罪,并命令你现在下地狱,你会怎么做?
A,甘愿放弃一切超能力,下地狱忍受永恒的痛苦.
B,放弃一切超能力,下地狱忍受永恒的痛苦,但不是心甘情愿的.
C,跟上帝说虽然自己以前犯过罪,但也不想下地狱受苦(反正现在上帝也奈何不了自己),并有些内疚.
D,跟上帝讨价还价,说只去一会儿行不行?
E,跟上帝争论,说自己现在完全没有必要下地狱,总之就是不想下地狱,并一直赖在天堂.也并不内疚.
F,理都懒得理上帝,当他透明,马上干自己喜欢干的事.
G,一脚把上帝踢飞,并狂叫:"死一边去,你才下地狱呢!"
H,其它(请具体说明).

这道选择题可以体现你自己最真实的想法喔,看哪位勇士敢说出自己的答案.

[ 本帖最后由高潮于 2007-8-10 04:08 编辑 ]

虎吼西风 · 发表于 2007-8-10 02:22

原帖由高潮于 2007-8-10 03:19 发表
6 H! U/ s* ]/ J, x' X. l看来可以再增加一道选择题哈:
* e. Z$ x; C! u5 l问题3:如果你突然间当上了上帝,拥有了上帝的一切能力,而上帝突然变成一个凡人,没有了超能力(但他还是这个世界的创造者,还是至圣至善的),不过上帝说你以前犯了罪,并命令你现在下地 ...

你的状态是离线啊？！还能发铁？！上帝啊！！

高潮 · 发表于 2007-8-10 02:29

原帖由 虎吼西风 于 2007-8-10 03:22 发表 1 R9 r. i- Q8 L# p
) N g4 x5 y) R9 Q* B* v6 O1 F

) D2 w- J$ _- G0 P4 \3 @. ?4 o; u1 A* w4 C& a1 a3 W
你的状态是离线啊？！还能发铁？！上帝啊！！

难道偶梦想成真,果然当上上帝了?

(大家说:做你的青秋大梦吧,哈哈)

40401 · 发表于 2007-8-10 02:46

楂樻疆 · 发表于 2007-8-10 12:24

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[ 鏈笘鏈€鍚庣敱楂樻疆浜� 2007-8-10 13:44 缂栬緫 ]

鎵佽垷 · 发表于 2007-8-10 20:45

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鎵佽垷 · 发表于 2007-8-10 21:04

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