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楼主: urspace

哪位大侠给评评VW and 三菱

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鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-24 11:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表 # s. y; v0 L  F' m/ ?
' P8 R+ w# f0 F; L5 I

0 N. _8 ~+ j. l; e& h2 ?* H试问什么牌子的车是设自动档为标配的?

1 C$ T3 P5 V3 G5 r% C5 `% s( M/ v
0 d) J( G/ R# a- x2 f1 _8 e* j我们谈VW的技术能力,这和标配不标配有何相干?无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰,自动档都是大多数。
9 }+ |+ @% [  s3 r+ U: [! z# x
没有根据不要乱讲,DSG都能研制出来,大众需要去问小日本买吗?难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的?
- O, _9 i3 x7 G( A6 Z- X! Z
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是:同等成本下,性能更强;或者同等性能下,成本更低。所以无论DSG,还是威龙,都只是高成本,不是高技术。威龙售价100多万,大众是亏钱的,成本应该远远高出100万了,这样的成本,任何大厂家都可以造出来,只是别人不愿意烧钱罢了。7 T& ~  H/ o# \; v2 [2 B" K$ H
+ B: {/ c! G* f. h- x5 C3 z0 k
比同等价格的车,就说Jetta,其第四代(1999~2005)或以前的自动挡是德国自己的引擎,但故障频频,导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛,第五代(2005以后),自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠,只可惜啊,不是这个价格段的。
6 P+ A; Y" D3 \% {5 W3 R+ W
; f# P( X. L( ]$ S. K8 l% X% j[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-24 11:08 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
* v5 S! Y6 S- L3 I" W( b
4 Z0 i0 I+ u8 {1 v5 j2 ]: M, H+ z  c' @: V; g
2 K" B! ?' _! I! Y+ ?$ x3 w, M
欧洲车是太多高科技东西,所以电子毛病比较多, 也不能说是质量不好。
/ Z/ B& W, [& d' P" B5 R
嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?
% ~+ q' F8 Z, E  r& d3 h- f( u' O
8 P0 ?+ W) s0 L! ~4 W2 F举几个最最简单的例子:  G: C. u3 Y: A9 D
Lexus LS600 的电子系统包括:
+ a/ V9 N1 G. T: g7 R1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速
, `6 c" O$ X/ G2 z; j2)全自动平行停车
% m/ g- x) v: g4 u( A/ B# L" W: X这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
( d; i7 O# ~/ W9 y4 T' q3 |  g. t, A) v4 y) [
还有Acura的多款汽车配备:SH-AWD $ c% a- z9 o3 Q" D' n
就是说不仅仅四轮驱动,除了和引擎相连的普通变速箱之外,轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能,在过弯的时候,让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series, Audi A4 所不具备的。
$ g" ?$ Q) S! X( W+ H4 J8 C8 ]3 I* i; V8 R$ w
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 15:14 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表 # P1 L5 ^, H6 m  Q% Y) `
  \7 j4 N/ }0 h! u8 _& j6 v* M; R
嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?
) m( j- h% h& w5 c
5 J, {  J$ q7 g3 @2 z举几个最最简单的例子:4 M4 @) n" j+ t5 p* c5 i
Lexus LS600 的电子系统包括:
6 `* l# z2 v( q2 |: |5 {5 f1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速
) P7 j# }; {$ J4 W& [5 C7 N; P2 Z2)全自动平行停车5 K/ A' z5 L8 A
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

% }! Y- }, N4 m; m7 g: P) T7 Q$ Z“在过弯的时候,让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series, Audi A4 所不具备的。# |* k( `9 w/ I+ ~. H- C0 C
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”
5 I  I# M7 a7 _0 ], J
0 Z6 c8 r7 O; E6 _! D( {这个不难吧,LSD就是干这个的。9 @. I7 ?5 m4 I5 c

9 j+ U, \! g9 U8 p0 ^6 K* U, L再说hybrid吧,连ford都能做,bmw 和benz会做不出来吗?只是没把精力放在那而已,而且实际使用上要省油柴油机才更合理,日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保,但并不省钱,电机电瓶的后期维护比较贵,车的原始价格也偏高,柴油机的燃烧效率比汽油机强多了,欧洲卖的柴油机很多,可惜北美很少见到。7 O7 [% g. o% X5 ?
2 i% z5 B6 f, N4 R' Q; ]: I/ y& w
全自动平行停车最先是bmw提出的(反正比lexus出实车要早好几年),网上还有视频演示,但没有投产。
/ U9 V4 o' b: {4 s
8 _7 d. j  }: A# z[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 15:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
另外各个厂都有自己的awd system,不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 17:48 | 显示全部楼层
什么4WD,AWD
+ h$ w0 x& b. ]基本都是四驱
大型搬家
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-24 21:03 | 显示全部楼层
一帮神人, 已经下定了结果的讨论,有任何意义么?
鲜花(100) 鸡蛋(11)
 楼主| 发表于 2008-10-24 22:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表 + N' V* ~( k* F: a& }
一帮神人, 已经下定了结果的讨论,有任何意义么?

9 c: R- y% R: ]# ]3 _ 6 u, p8 g# i9 x- [% _
没什么意义,不过虽然我还没决定买什么车,但是能不用日货还是不用,如果经济允许我一定不会买日本车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:25 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表 ' X8 P* G. l, V7 N+ U% b% m/ ~( A" m

: _# b! d& K' A8 O2 O6 Q3 s: Z
我们谈VW的技术能力,这和标配不标配有何相干?无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰,自动档都是大多数。
2 @: x; K) t: l" [# I, g
: e6 t3 z& H% |" l- Z看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是:同等成本下,性能更强;或者同等性能下,成本更低。所以无论DS ...

9 F. V0 l5 a; H5 v( y. y; d7 ?( M, j: P" F

6 [- c' l( I9 @7 x1 ^  `1 c我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T,开了1年半,出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的,还是美国的,很多车标配都是手动档的,要自动档差不多都要加$1000左右,SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
7 x2 u. H1 A( e5 U- r4 C, L6 I  M! Q9 |$ ]
威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。+ I. [& D# P- J' B; }

6 U/ s/ ^' E3 F: }[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表 3 p2 d5 _& A  A$ I* W" Z0 y( z
( A2 s5 p- {1 U1 J7 e0 g
嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?  [$ _/ D* i) j, Y

+ a" E# ?" l2 \" a) \- e- T" Q7 U举几个最最简单的例子:5 g3 l1 |  B+ L; d+ T7 |
Lexus LS600 的电子系统包括:
7 A( [6 Z' d+ |; g9 I9 A5 j0 K4 [6 _1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速
$ U. C/ j: ]! y, }. ^" u+ s% ^$ E2)全自动平行停车" h0 k9 [/ I" P/ U
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...
% o* b5 v4 i; H+ d9 }

! G3 s+ b# D! J/ A! y; W/ |' e8 r8 D大众的Tiguan也有自动平行停车(欧洲版的才有)。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗? 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了,恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说到四驱车, Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表 ; N: U# p' D' q
# z) M) g; B- K) _

) h3 c% v9 q3 W1 ?没什么意义,不过虽然我还没决定买什么车,但是能不用日货还是不用,如果经济允许我一定不会买日本车

9 [0 Z) Y* z! L* S6 N, x2 a- n: n1 B1 g" N) L- J+ F, {, @+ _

, W- D- p- Z3 w. L支持!!!!
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-25 10:32 | 显示全部楼层
原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表 % K/ R% [0 @( ]8 t: c

) m/ G7 B, N2 E8 g2 Q% w( N$ V+ R; ?7 N
再说hybrid吧,连ford都能做,bmw 和benz会做不出来吗?只是没把精力放在那而已,而且实际使用上要省油柴油机才更合理,日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保,但并不省钱,电机电瓶的后期维护比较贵,车的原始价格也偏高,柴油机的燃烧效率比汽油机强多了,欧洲卖的柴油机很多,可惜北美很少见到。
0 j$ D0 H0 ^) _  ^6 o
4 _& @* U7 a/ Z& q, G& ?* l8 E9 m
# [0 {8 M+ c1 E! f
你没有必要躲躲闪闪的转移话题,我们不是讨论hybrid省不省油,也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
$ o6 r8 b, W% f
) i/ t* r+ O! E. y" \7 S我们只讨论,现在市场上的日车和德车对比中,哪个电子系统更复杂。
: E" X  [# w5 z. h( ]1 T; R$ Z. {& k8 O4 L
事实情况是:Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂,而又更可靠。足矣。
2 }5 `0 c$ B; @4 v$ r& K& X9 @! n( n& V+ @
至于“日系车好像都没柴油机”云云,更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系,尤其是本田,各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素,只有本田的不用。
/ G' \5 }  u4 X0 M+ m8 ?/ b) W! i3 R) J/ E. G0 Q
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-25 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
. b, E* F" C- s5 R! B# j/ n
; {/ e/ F) ~( S6 w0 m/ O[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-25 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表 $ O3 J  x; N, R# a

( I. Q. [+ n! V, ?* f% W/ T: l0 g' j0 e9 U" ~3 o8 A' \' E, O4 l# o% I

0 s+ F4 r* ~9 a" t欧洲车是太多高科技东西,所以电子毛病比较多, 也不能说是质量不好。

! i7 \4 e+ j6 ~5 C: U所言正确。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-27 08:54 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表 1 w6 }7 }; |- L
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
0 @: {/ F: @, j/ }! @/ R: i
/ c3 U/ j& K, k9 U4 _+ }
Recall 啥都说明不了,因为:
: Z) ~( U/ D  `1)有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。: C3 L, u5 n' r
2)有的厂家有了问题也不recall,或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。
) h1 Q( W- h5 [. z( T7 g, G, g! d0 u( [; l" t* [( G; v3 {
要比较可靠度,最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈,完全和车商没有利益关系。按照CR的结果,Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2008-10-27 09:59 | 显示全部楼层
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-27 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
5 f( |# m' c! S+ d7 I& mConsumer Report 要造假或者放水简直太容易了

& J) ?( T) t8 u* E  M2 |" U7 U你认为它是造假的吗?就算是怀疑,也要有些证据。; g/ a8 R/ A7 v/ u; w
1 J% y4 R1 F. U1 Q+ Q8 O
就算不相信 Consumer Report,我总可以相信美国3亿消费者吧?在60年代,美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上,和80-90年代的中国差不多。日本品牌,主要是丰田本田,用了40年时间,在轿车销售上,全面压倒美国品牌,只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众,则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右,和日本Subaru的在美销量差不多。. n/ r' F, q( A
" F+ v; C, g0 ]' Y1 j# z
在豪华车方面,Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的,和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右,Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见,群众的眼睛是雪亮的。在地产是,地段地段地段。在汽车是,质量质量质量。; {# i$ `) @# N1 f

0 d0 o& `) s$ k* a# n# ?% j" r# M[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 15:13 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
% `" b' L' m: \/ s3 A- P0 U! R
7 D# v( k' k+ B% k( p. B你认为它是造假的吗?就算是怀疑,也要有些证据。
/ j0 |9 q3 r# i  e: \  ]* }8 \4 z5 q+ ~, @+ d( ?2 \& |
就算不相信 Consumer Report,我总可以相信美国3亿消费者吧?在60年代,美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上,和80-90年 ...
0 z$ [! y* y: r5 R1 D

# J' V& _, q9 L; ?6 p. LConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的,最后吃亏的还不是你们?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 15:34 | 显示全部楼层
呵呵,现在是严重跑题啊。* C3 ~9 i3 [* U  b4 p( M
* J' L+ g& T2 F- K6 l7 v: L% l2 g
就我自己而言,lease就买德国车,finance就买日本车,美国车没考虑过。
8 U4 u" l8 I& ~2 R1 r* v
* \# _4 s' i3 K" X  t; J我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo(相当爽的发动机),买的honda。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 16:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有经历过的不要乱说。
鲜花(100) 鸡蛋(11)
 楼主| 发表于 2008-10-27 16:42 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
" t+ \; @5 N4 m$ F我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...

  X# R/ ~$ d! P
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 17:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
vw的变速箱问题也很少,而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的,而且都是事故造成的物理损伤,我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里,连油都不漏。
1 j4 u4 Q/ h0 C' P
" E  L) F8 M) n2 f+ S* P5 D: F[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 17:47 | 显示全部楼层

回复 52楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
, E) X. _$ e+ Q) Z' U7 v/ d" V

  ]9 K2 S# f" h9 j新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
9 R0 I, Z4 z/ E3 `3 i2 [! |0 L一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 17:55 | 显示全部楼层
原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表 , p/ a1 o8 n$ R- |2 ?6 U7 s$ M- J
& |6 b( p6 O% @" C( Z# e0 A

7 l6 h& C; b+ e; C0 h8 R2 _, N( h新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
' f. E' l& B  C' w0 i一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......
+ p3 V; g/ m* u+ ~! p. b, N
& p- O) E! k, n1 T
很多德车的dealer都是按msrp卖新车
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 08:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
4 A9 q% n" y0 @; p$ ^我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...
; J! E; Q; p# F! B' l) c0 t
你这只是一个样本,Consumer Report 考虑的样本量大得多。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 08:04 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
4 X7 _: A, O9 b; N1 w
1 E% A) X5 m$ F) U5 C/ f4 x5 e: }& ?) @
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的,最后吃亏的还不是你们?
% h4 |/ m5 s9 t6 z! T) X
不听Consumer Report的才吃亏。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 09:10 | 显示全部楼层
如果是我,绝对买Jetta。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 10:46 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表 ' n1 I! S& u% _( e
* A6 e+ H+ G! \. `7 P- F- y: f
你这只是一个样本,Consumer Report 考虑的样本量大得多。
: F* w8 d2 {. M  ?0 |% o. ?1 I/ h
" _: t3 ^) f5 }( e
我看你就是个样本。。。。。。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 11:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表
' u7 n( O0 G" ?, V3 ^  ~2 s- _+ d$ G# Y

' H3 p) P3 ?' y0 J+ Y我看你就是个样本。。。。。。

* S% B& r$ D8 k7 w# h! P0 O1 k我不拥有VW车,所以,不算关于VW的质量的调查样本。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 11:46 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
; Y4 R. p8 T0 [  |0 |我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...

- X0 l+ O% A2 x  R. @& g6 J
& I6 e* P, y) N: i我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear, driving television, consumer report等,vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的,bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005,6年就结束,而07,08年各大厂商都有大的改版,不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class, 如果过几年的调查出来说质量有提升,我就去搞一台来开开。
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