哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表


0 N. _8 ~+ j. l; e& h2 ?* H试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

1 C$ T3 P5 V3 G5 r% C5 `% s( M/ v
0 d) J( G/ R# a- x2 f1 _8 e* j我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
9 }+ |+ @% [  s3 r+ U: [! z# x

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。

比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。
6 P+ A; Y" D3 \% {5 W3 R+ W
; f# P( X. L( ]$ S. K8 l% X% j[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
* v5 S! Y6 S- L3 I" W( b
4 Z0 i0 I+ u8 {1 v5 j2 ]

欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
% ~+ q' F8 Z, E  r& d3 h- f( u' O
8 P0 ?+ W) s0 L! ~4 W2 F举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
+ a/ V9 N1 G. T: g7 R1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
, `6 c" O$ X/ G2 z; j2）全自动平行停车
% m/ g- x) v: g4 u( A/ B# L" W: X这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
( d; i7 O# ~/ W9 y4 T
还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
$ g" ?$ Q) S! X( W
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
) m( j- h% h& w5 c
5 J, {  J$ q7 g3 @2 z举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
6 `* l# z2 v( q2 |: |5 {5 f1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
) P7 j# }; {$ J4 W& [5 C7 N; P2 Z2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

% }! Y- }, N4 m; m7 g: P) T7 Q$ Z“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”
5 I  I# M7 a7 _0 ], J
0 Z6 c8 r7 O; E6 _! D( {这个不难吧，LSD就是干这个的。

9 j+ U, \! g9 U8 p0 ^6 K* U, L再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。
/ U9 V4 o' b: {4 s
8 _7 d. j  }: A# z[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
+ h$ w0 x& b. ]基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

9 c: R- y% R: ]# ]3 _
没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表

: _# b! d& K' A
我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
2 @: x; K) t: l" [# I, g
: e6 t3 z& H% |" l- Z看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

9 F. V0 l5 a; H5 v( y. y

6 [- c' l( I9 @7 x1 ^  `1 c我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
7 x2 u. H1 A( e5 U- r
威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。

6 U/ s/ ^' E3 F: }[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

+ a" E# ?" l2 \" a) \- e- T" Q7 U举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
7 A( [6 Z' d+ |; g9 I9 A5 j0 K4 [6 _1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
$ U. C/ j: ]! y, }. ^" u+ s% ^$ E2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

! G3 s+ b# D! J/ A! y; W/ |' e8 r8 D大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表


) h3 c% v9 q3 W1 ?没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

9 [0 Z) Y* z! L* S6 N, x2 a- n: n

, W- D- p- Z3 w. L支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表

) m/ G7 B, N2 E8 g
再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
$ o6 r8 b, W% f
) i/ t* r+ O! E. y" \7 S我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。
: E" X  [# w5 z
事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。
2 }5 `0 c$ B; @4 v$ r& K& X
至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。
/ G' \5 }  u4 X0 M+ m
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
. b, E* F" C- s5 R! B# j/ n
; {/ e/ F) ~( S6 w0 m/ O[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表

( I. Q. [+ n! V, ?* f% W/ T: l0 g' j

0 s+ F4 r* ~9 a" t欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

! i7 \4 e+ j6 ~5 C: U所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

Recall 啥都说明不了，因为：
: Z) ~( U/ D  `1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。
) h1 Q( W- h5 [. z( T7 g, G, g
要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
5 f( |# m' c! S+ d7 I& mConsumer Report 要造假或者放水简直太容易了

& J) ?( T) t8 u* E  M2 |" U7 U你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。

在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。

0 d0 o& `) s$ k* a# n# ?% j" r# M[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
% `" b' L' m: \/ s3 A- P0 U! R
7 D# v( k' k+ B% k( p. B你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
/ j0 |9 q3 r# i  e: \
就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

# J' V& _, q9 L; ?6 p. LConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。

就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。
8 U4 u" l8 I& ~2 R1 r* v
* \# _4 s' i3 K" X  t; J我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
" t+ \; @5 N4 m$ F我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

  X# R/ ~$ d! P

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。
1 j4 u4 Q/ h0 C' P
" E  L) F8 M) n2 f+ S* P5 D: F[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

  ]9 K2 S# f" h9 j新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
9 R0 I, Z4 z/ E3 `3 i2 [! |0 L一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表


7 l6 h& C; b+ e; C0 h8 R2 _, N( h新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
' f. E' l& B  C' w0 i一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
4 A9 q% n" y0 @; p$ ^我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
4 X7 _: A, O9 b; N1 w
1 E% A) X5 m$ F) U5 C
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表
' u7 n( O0 G" ?

' H3 p) P3 ?' y0 J+ Y我看你就是个样本。。。。。。

* S% B& r$ D8 k7 w# h! P0 O1 k我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
; Y4 R. p8 T0 [  |0 |我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

- X0 l+ O% A2 x  R. @& g6 J
& I6 e* P, y) N: i我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。