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楼主: urspace

哪位大侠给评评VW and 三菱

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鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-24 11:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
. K/ F: Y- X: i7 x5 @9 ?
  f' H: s6 i4 j2 x# J6 n- L  N" J1 G' ]9 m' X; |
试问什么牌子的车是设自动档为标配的?

) ]4 ]: \% W' p1 j  x. O3 Y
; a+ L3 b; S: P+ u我们谈VW的技术能力,这和标配不标配有何相干?无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰,自动档都是大多数。% d4 P' T+ d6 a1 _. z0 z0 m7 w
没有根据不要乱讲,DSG都能研制出来,大众需要去问小日本买吗?难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的?
4 R1 W2 U; B  T6 l' i: u9 W( k8 l  W
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是:同等成本下,性能更强;或者同等性能下,成本更低。所以无论DSG,还是威龙,都只是高成本,不是高技术。威龙售价100多万,大众是亏钱的,成本应该远远高出100万了,这样的成本,任何大厂家都可以造出来,只是别人不愿意烧钱罢了。: H. ~+ B- W7 i% H
4 l2 }' F- Z- n: Q8 E
比同等价格的车,就说Jetta,其第四代(1999~2005)或以前的自动挡是德国自己的引擎,但故障频频,导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛,第五代(2005以后),自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠,只可惜啊,不是这个价格段的。
, k0 R5 h7 j# s! A# q
4 g( t1 H; p; a[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-24 11:08 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
& g% E) U9 \8 C6 }+ x) K3 J' N3 R1 @$ Z+ }- f

6 `: K0 F" i# b( `% u/ i3 v- o  N! o) {8 x. n$ E6 }# T0 T$ ?  f
欧洲车是太多高科技东西,所以电子毛病比较多, 也不能说是质量不好。

- ^4 a9 _. s& v( L. |: D$ F嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?* A. }* U/ A8 c! r2 \4 o) Y

& M* r  N1 F4 i- a举几个最最简单的例子:
5 i* z  e; I5 k/ [Lexus LS600 的电子系统包括:
/ k0 N- X% Z! X# n1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速
/ w1 g" h3 C- n6 s2)全自动平行停车# v& I5 B1 o4 l: H& U& [/ ~0 G$ U
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。6 X( m& D( e3 C% {- b

) Y2 A! N2 d* `还有Acura的多款汽车配备:SH-AWD - L6 r  @& ^$ Q' W' g7 ]* p' w
就是说不仅仅四轮驱动,除了和引擎相连的普通变速箱之外,轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能,在过弯的时候,让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series, Audi A4 所不具备的。% s9 M0 S, l' r, A; `) P7 @

3 E( Z0 e4 Y9 m) e/ a[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 15:14 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
. ]/ f! Z" L2 h! S: R+ D7 _; c) e1 q2 \8 x$ X7 q3 H; z
嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?
" ~$ R, R7 f' x5 H0 ^
! ?, s/ ^0 j9 h4 K7 Y3 r举几个最最简单的例子:
) D! ~0 Z& z7 |1 i8 uLexus LS600 的电子系统包括: ) a9 x, G/ L8 g2 m( Q/ ]
1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速
" [0 d% M0 _( h5 K) D2)全自动平行停车4 H. Z7 V" K5 V; h" w) k; }
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...
: c; f1 R  |0 x5 H9 w6 T# e
“在过弯的时候,让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series, Audi A4 所不具备的。
( Z9 F# L) `' N2 R2 s: a0 a' A, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”
0 H5 Z1 c* n. g: x( C0 c: y1 i. C# ~0 \' J5 b: i7 Q- @
这个不难吧,LSD就是干这个的。
& [$ P: E/ M& b0 W3 b. u
0 [( L7 V' F- H1 O3 z再说hybrid吧,连ford都能做,bmw 和benz会做不出来吗?只是没把精力放在那而已,而且实际使用上要省油柴油机才更合理,日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保,但并不省钱,电机电瓶的后期维护比较贵,车的原始价格也偏高,柴油机的燃烧效率比汽油机强多了,欧洲卖的柴油机很多,可惜北美很少见到。- M0 J7 O* I4 X
  a1 a" Z0 ^% K' x, d6 A6 ~5 v* c9 n/ X
全自动平行停车最先是bmw提出的(反正比lexus出实车要早好几年),网上还有视频演示,但没有投产。
6 g  Q1 T, ?# j0 L7 I. d7 K
# S! c5 m# c0 N& w6 a* |; M7 X[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 15:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
另外各个厂都有自己的awd system,不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 17:48 | 显示全部楼层
什么4WD,AWD3 q+ ~" U, Z" w
基本都是四驱
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-24 21:03 | 显示全部楼层
一帮神人, 已经下定了结果的讨论,有任何意义么?
大型搬家
鲜花(100) 鸡蛋(11)
 楼主| 发表于 2008-10-24 22:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
9 V  G8 H# B% E3 X0 E一帮神人, 已经下定了结果的讨论,有任何意义么?
" i( [' j0 j6 G
2 D! U, r) C7 b( R' }2 |! v2 B
没什么意义,不过虽然我还没决定买什么车,但是能不用日货还是不用,如果经济允许我一定不会买日本车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:25 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
  }! j( D6 }, `3 z( K! \. E
6 D- G3 a% ?: n+ B6 ~
& {9 Z, e/ _/ B! B" h, B我们谈VW的技术能力,这和标配不标配有何相干?无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰,自动档都是大多数。
2 R$ M7 @& \, P6 j+ G, y' A9 V- A2 s7 L7 T+ `6 D$ u$ i
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是:同等成本下,性能更强;或者同等性能下,成本更低。所以无论DS ...

6 r6 x5 w1 x3 V6 t& z  T5 D
- ~, d6 V. e! C) I' Y8 i; O, X2 d7 M9 M
) F4 Y4 i# ~2 L2 ^1 s6 }我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T,开了1年半,出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的,还是美国的,很多车标配都是手动档的,要自动档差不多都要加$1000左右,SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
' D* P9 a9 S3 K/ L# x, O
5 q) H- H1 j) v, k$ A4 G$ d, Y威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
0 B6 E" p7 O) p+ f
, x1 [( o* h4 R3 ?+ s[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
  B# ?+ A7 m9 D9 A: g* a0 c- j+ W3 I- r/ g3 l
嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?
+ ]2 b" b- S& m- k
' x+ m1 f0 Y; E举几个最最简单的例子:
. w3 k- s3 |; R5 ]7 q, q7 LLexus LS600 的电子系统包括: 7 |- D% Z- j' R- h1 Z6 g
1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速; f2 R: B% l% |) {+ q8 W
2)全自动平行停车2 o- `. O  x7 S, Q+ i  M
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...
1 N7 k& t0 v6 E6 |. k

; x; ]4 E, f0 Y7 p大众的Tiguan也有自动平行停车(欧洲版的才有)。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗? 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了,恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说到四驱车, Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表
' u& B  ~; ]. r) w* S- ^' X% m9 F1 Y* T7 i( C4 n9 v  e
: X/ L6 v4 X% M1 r' q# Z5 U& i
没什么意义,不过虽然我还没决定买什么车,但是能不用日货还是不用,如果经济允许我一定不会买日本车
( Y1 {, I1 m0 r: d6 F& k' c
2 Z- O- x2 K- i7 _. G- _! ]

1 {2 Y2 s$ z. B* i& w/ X支持!!!!
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-25 10:32 | 显示全部楼层
原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表 , w' N( P* O% b* B; ^

! ]/ Q3 m/ W( ~: o; h6 t1 K0 \* i% Z
再说hybrid吧,连ford都能做,bmw 和benz会做不出来吗?只是没把精力放在那而已,而且实际使用上要省油柴油机才更合理,日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保,但并不省钱,电机电瓶的后期维护比较贵,车的原始价格也偏高,柴油机的燃烧效率比汽油机强多了,欧洲卖的柴油机很多,可惜北美很少见到。

2 L% s; O+ T% Z$ k5 Z! I0 F, c  F& ~
: K% o8 Q: a& b) K
你没有必要躲躲闪闪的转移话题,我们不是讨论hybrid省不省油,也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。5 [* d4 ]) J( c, t2 E" `' C" ?
6 J5 Y0 [. L$ [( x% R
我们只讨论,现在市场上的日车和德车对比中,哪个电子系统更复杂。8 N5 n2 t8 B/ Z. G  `5 w$ i. t

* @! i" L4 N& \; P! T事实情况是:Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂,而又更可靠。足矣。1 u/ v5 [5 r7 O& _9 ?

+ ]$ W$ R/ X3 ~, T$ |5 C2 I至于“日系车好像都没柴油机”云云,更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系,尤其是本田,各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素,只有本田的不用。! A9 s5 K' L' t

8 ?0 M) y" t% J[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-25 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
1 Y/ P; Z9 E* K" ~; D( R) s; N$ s" H5 l
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-25 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
% A* C/ @# ^5 @/ r$ o
1 q0 H. J2 C& ^, j( z; Y
# _; W2 Z# k( o2 e" v7 Z' n3 W" o3 [& p7 R, d$ Y- \9 l# u
欧洲车是太多高科技东西,所以电子毛病比较多, 也不能说是质量不好。

6 D, }, ]9 ~# l* b+ H所言正确。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-27 08:54 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
. H( b# r1 J" j  A: P07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
- @0 Y2 N/ j% ?) b  Q  A* p! J
8 }2 L3 d1 g: J
Recall 啥都说明不了,因为:. j3 V0 n  ^' N9 g# f
1)有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
: a( I1 |/ T% o# D0 x# O9 G/ a$ Y2)有的厂家有了问题也不recall,或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。
: M/ z" v% Y5 i/ n4 A
% D& \- K6 Z; j" ^3 s, o8 o- N要比较可靠度,最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈,完全和车商没有利益关系。按照CR的结果,Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2008-10-27 09:59 | 显示全部楼层
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-27 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表 7 r& t9 K/ o3 m  ?! M
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

  x5 o) _" y3 \: o+ J8 i你认为它是造假的吗?就算是怀疑,也要有些证据。
( @1 J& p2 H6 ~3 M$ i" M  m8 a
# E9 P3 Y! I& _* P/ J就算不相信 Consumer Report,我总可以相信美国3亿消费者吧?在60年代,美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上,和80-90年代的中国差不多。日本品牌,主要是丰田本田,用了40年时间,在轿车销售上,全面压倒美国品牌,只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众,则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右,和日本Subaru的在美销量差不多。: W) u+ m. o/ J8 o8 i
0 E8 h6 z: Q$ W/ h
在豪华车方面,Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的,和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右,Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见,群众的眼睛是雪亮的。在地产是,地段地段地段。在汽车是,质量质量质量。
% e) Q8 _0 f9 ~3 u4 ~$ p- t! P7 Y+ R8 i8 e. r
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 15:13 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表 : K/ v* ^/ h1 f/ U# N$ T
- j' c. q4 v6 N4 a1 A. I
你认为它是造假的吗?就算是怀疑,也要有些证据。
# ~- V8 v9 x/ k1 y7 v- G* Z  V" j$ \' l
就算不相信 Consumer Report,我总可以相信美国3亿消费者吧?在60年代,美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上,和80-90年 ...

/ k, H$ p; {3 d; [
; g0 I2 M3 s% H0 ^7 Q7 zConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的,最后吃亏的还不是你们?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 15:34 | 显示全部楼层
呵呵,现在是严重跑题啊。! v$ x# _. G( T" S5 ]! C, [

9 c$ {; Z8 N7 x就我自己而言,lease就买德国车,finance就买日本车,美国车没考虑过。% N: G: J4 X) ]. a) x7 [) Z9 u3 E
+ c5 @# D7 `* @- e) }
我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo(相当爽的发动机),买的honda。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 16:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有经历过的不要乱说。
大型搬家
鲜花(100) 鸡蛋(11)
 楼主| 发表于 2008-10-27 16:42 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
* o: l! A) Q1 d# K我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...

' S7 r" O( K) _* _, U3 ?3 `
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 17:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
vw的变速箱问题也很少,而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的,而且都是事故造成的物理损伤,我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里,连油都不漏。
: l2 g7 @0 v' F/ B6 b0 l' F
6 S$ v( Z7 a' P! a5 c[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 17:47 | 显示全部楼层

回复 52楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
# d6 Q% V& H* @! v) R( \) t
9 ^+ N& C0 C. @3 P
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
$ c+ u! m0 ~* v  Z一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 17:55 | 显示全部楼层
原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
( x: t/ x0 G) H8 I7 Y: D, j+ L $ n+ T$ v  V( |  `
, o4 y( a; A. a
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....' j. K* G: Y! Y0 g
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......
3 |; l( G  Y8 }) R- p. M0 y: [
2 C# ]; e3 ^. c/ W
很多德车的dealer都是按msrp卖新车
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 08:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
$ O& ^$ U9 b' u我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...

) @9 n; M9 s& w+ [( b+ B3 z5 M你这只是一个样本,Consumer Report 考虑的样本量大得多。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 08:04 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
, M$ ]: [& U6 p7 Q/ k. t2 }- ]% h! J$ `# I( A- E; ?
+ ~4 y( W8 R- W4 U  _9 U4 {/ ~8 g$ D
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的,最后吃亏的还不是你们?

5 y4 E3 [5 L: l不听Consumer Report的才吃亏。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 09:10 | 显示全部楼层
如果是我,绝对买Jetta。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 10:46 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
4 i$ z5 w' j; s6 c+ _) p* @$ Z. _( U# p, l
你这只是一个样本,Consumer Report 考虑的样本量大得多。

2 b; n$ z2 j1 e+ O& U0 \) H, z
& `; o8 R; B- J8 {% {我看你就是个样本。。。。。。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 11:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表 9 J: N7 ?0 |1 P/ \4 H: f3 e: y

- F' A% _2 o* s% d* C% y) V
" \8 |1 b2 K  p4 l; @我看你就是个样本。。。。。。

$ K0 X, U  g: p我不拥有VW车,所以,不算关于VW的质量的调查样本。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 11:46 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表 3 H2 i! W4 T5 z) C, U, a8 U$ V" N
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...

( l3 T* e/ G+ d9 M# V7 i6 @9 d+ u
! V+ w& Y4 Z# A7 c我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear, driving television, consumer report等,vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的,bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005,6年就结束,而07,08年各大厂商都有大的改版,不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class, 如果过几年的调查出来说质量有提升,我就去搞一台来开开。
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