哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表

) N" G% o" O, a3 i' ^
试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

: c# `( J& r: p. N/ V, M5 f
我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
9 w% b$ P* `# Q! h

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。

比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
8 k" q8 [7 L+ V6 i0 M


7 _" C  T. E, B1 x2 L; r欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

& J! g$ G" `8 {8 n嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

9 q4 x; l" I2 m1 d举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
7 N/ h$ Z$ q4 k, ]3 Z
3 m( T. @# |( e6 i0 x. n6 ~还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
4 {* e: K4 ], `7 _就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。

9 ]9 f: S/ q; ~( _' N[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
) x: f: ?8 F/ [9 M$ j( |+ r# y& T
  [- q. |- T) I# Q2 y- f嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

* r9 Q8 z0 d% z0 R" C, ^: V举几个最最简单的例子：
5 M9 ?! k: E% d: f* w, iLexus LS600 的电子系统包括：
9 r0 [, t- J$ W8 Z/ _* d1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
( N4 [6 P& Z2 G- h3 `2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

9 R( c8 ~4 r$ c" i. b2 J/ f“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”
( m4 o) N6 _- t. y
; Q% A4 v! t* T, e9 g* z这个不难吧，LSD就是干这个的。
9 T4 O3 M9 d( z) T
0 H6 G( S- ?: B! F9 @* u再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。
5 \$ c, @, M6 O2 H
全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。
$ |# q( E% Z" \. q. b. v/ I
) I( A1 d8 B/ y( V# N3 X; P& N% A2 |4 W[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
+ ^/ E. {3 ^) T基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

$ y+ B& Z( Q# B: W没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表

/ N' q( E& Z/ h- w2 K
' Z- g$ q5 ^6 g( ?5 A1 h$ |0 h我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。

威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。

[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

$ Y! C, h) E3 [9 _举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
. P& N* y- ]8 ^& K) j' s2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

/ Z& [; T  u" T& d
7 j! X- d- w  m0 V/ x大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表


- j7 }0 \5 z" B% [没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

0 ]2 }2 F* H, U  {* g3 e+ \& T+ h
支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
" N# n% @3 ~) W6 X

/ f3 T7 t" w: J) a3 J6 q/ j; y4 `再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

1 g" o7 g! Q8 G: B

! K6 Z7 d6 G8 I4 L你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。

" e; G* F7 b- H4 H我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。
( F; J: C) Z- M) T' k- K
, p4 N2 l+ c* b- z  q1 Y事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。
* l" t. Y3 J) n  C  }. S- v9 K8 v* u
( F0 J# E4 S# \& }5 h; ?0 S至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。

' Y& {/ c+ }- D# k[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
2 n4 K/ n9 B% s0 b* l0 E4 u
" o& g+ E6 \# ]$ K5 o[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表


1 Q' ^: u' G# c, p6 n
欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

1 f7 Q/ r* @5 d6 ^' R: G3 ~# \' m$ U所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

- A& B+ p* n0 K* [4 R8 d  x! }3 t7 yRecall 啥都说明不了，因为：
1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。
/ S# i# [/ o. _; M# j* ~
9 [- D  |! w3 H: D' z要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
5 n& C* P3 T8 ?" p2 e# ~Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。

, K* I) F! {& |; l在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。

% `- {' d9 _; _  q! a& `0 [[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
2 B9 P" a$ U' d- @! t( |) s
你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

8 \# v  [6 Z' m! ~就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

+ w/ g! e7 |$ T1 M% R' O2 ~
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。
/ ?$ ?) T+ F3 @2 P4 b
就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。
% C) ]3 p6 ]% S$ e
我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
  \0 v# f' K/ S1 u; K4 Q$ j我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

' f% H4 h6 T( k. x! i6 i

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。

% v7 d! q7 ^$ u8 F2 ?[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

4 {7 L: i0 j+ @1 L( I' {
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
, g  w: L4 `) h, n( M- A& O2 Y4 d8 v
1 S  M' ?( @+ E; W( U( g
! j+ F- d. P$ C- f9 D新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

% N. ?1 W8 W4 |; G$ O7 L
很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
4 e0 r# l& O* g  A我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表


, Q7 S" f) E/ K% I' p( ]Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

  \7 F5 A4 r: y- g9 I2 I" B6 t  [不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
, I: B7 i$ v5 }
你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

+ A5 i3 w4 n/ R) ~6 }我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表
2 B( l1 [2 i8 O* q! f! g) Q
2 z4 \: j- V1 T0 f5 M
0 X' l9 }- d' ?) D3 L我看你就是个样本。。。。。。

* h, B" |6 w6 [4 N) g& _我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

+ N( p& j" {; N# v我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。