哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表


试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

: X' P1 J+ b; X/ b/ ~
我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
- p4 l. T! S  W5 Z$ E5 b2 G; ?

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
* `4 g, i" I. ?, {9 E! b4 X
比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。

: Q( W# K% h7 U  R0 G% Z* E[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
% A6 d, N$ B; g! x
! T5 @; D8 h  E: s9 a4 K

/ d% ], L: _: e" @  w$ w- P欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
- o4 X% f  j& m" p$ U& f0 q这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。

还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
. P1 K8 x+ b9 |% s5 \( W就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
( w8 ^2 a- `' U! }5 A" v( Y
9 d# ~% J# V8 [5 @嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
3 \9 Z* H) I3 ]6 l( [8 t# X4 |* c1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
9 G8 o# {- B7 K7 P) g$ U8 F! U2）全自动平行停车
- D& n  ]6 U1 S9 f% u# Z# \4 L这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

# T# O3 A# c- @“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, j/ f9 s  I6 y& l: {, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”

/ d; H6 I" N" w: k+ g5 G1 J这个不难吧，LSD就是干这个的。
" z3 ], d2 h, V$ I
) c: g# }9 q0 y: G/ x再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。
6 A- I+ n7 M: _3 C
全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。

[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
+ k. e  J# f4 _, }) Z' P+ A基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
! a: I. b$ w6 a! J一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

. Z, W! H' T+ s$ o5 H
* f" w. m9 ]$ y3 Y$ S1 |没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
5 ^' N! F" ]3 g+ a5 l% ]& a, C
! J0 Q' D2 }  b% Z# ?
我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

3 Q3 ?% v( B  w( u8 L( H! L

. Y6 d. s8 [7 a0 n$ Z% r/ N4 M我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
8 V# e- a* l* b7 N* ^
威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。

[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
+ D% G% s7 c( j' q3 t! ~
: X  b6 ?& k2 o# R, o6 U% e0 q4 d2 m嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
, C7 G' \4 ~& @' b
举几个最最简单的例子：
9 H( g) t( i" B  _& d9 N: NLexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
. p0 G  u# X2 Y" _# s2）全自动平行停车
8 }" i) `: K; K5 f4 G/ C8 m这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

& E7 y" I0 Y8 y* M' {# g( g. w大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表
2 a! d0 {3 I4 A1 @# K8 n+ |8 B

没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

) L" E' D8 R+ }

/ e7 h! O3 c; Y, g2 f. [5 `支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
- D3 k# `+ V" V2 y) T7 C. y
" T; E6 c- r8 {' M6 @% b7 g6 G0 c
# S5 K: T0 K% h; Z再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

! s& R5 I  U' R6 z1 L+ m0 n
1 g$ e" {# t% k* F你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。

我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。
$ t9 h+ B- y/ L+ I- Y* _4 I: Z
+ X; N& L; y; t5 C' }" L, m1 k, @事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。
2 ~" Z1 B' i3 y- z# P1 V
: Y# L' @' b7 r3 ]' p5 l9 H至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。
: F9 U1 b) b2 ~* i) }- v' [
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
& Z5 G' c) \" E
" G4 p  {( m( f1 j- t" @! I[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
' s) @7 @7 q, B4 o
3 Q9 b8 x- J, D$ d2 x2 I

欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

& B( d  Z, V: m- @所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

Recall 啥都说明不了，因为：
* ~$ ]# m& a& J, D' k9 B0 `1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
% S% t4 {' v- a2 v! [! u2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。
4 s; W6 h* x) f! P  f
要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

! S& [1 U7 u8 w你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

! ~0 W. E1 C! `) D就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。

2 a4 I- d; L$ I! @6 J在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表

9 F- ^$ z7 C4 W0 U# s5 b5 n你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

& U6 p4 _, e" A6 P
: W( o8 S4 w% A" O+ F8 ]6 q% b3 ?6 EConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。
* d6 `$ \# M0 k! ^# \
就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。
& ^/ M0 d2 z$ i0 l  ?9 J
4 X( f, N" U+ V6 z9 B" w我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。
' @/ S1 r; v! ^/ a/ X7 ~% [3 O
[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

# W& a" f+ ]" n% g: o
1 _/ P; H+ e4 h+ q6 p7 S, {  T新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表


新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
2 H+ P9 ?. l% R! b3 B, H一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

0 ^- D% q- {3 t" V7 ~
很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
5 }: p8 x0 W" \" E我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表


Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
) N8 g+ W! ]; a2 h
你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

! D4 \# X) s8 `7 M  q& l
! l3 K6 A3 P# N6 J- M9 c8 F5 W% g我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表

/ `7 R) Y+ F* T1 _0 l/ G7 r% P
1 [5 l1 t, z2 h9 [1 i我看你就是个样本。。。。。。

我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

0 @) a) \3 b+ M' E4 C: U/ s
8 o! r+ l: h! z9 ^0 S我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。