哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表
5 J; |7 n+ Y9 S/ f* U  }. i
% U8 m# G" U5 \  N
试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

- Q6 ~8 q* G# Q  t$ |' X5 \我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

( x4 g  o- U' t, V; i看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。

$ q8 p$ b0 k( y& D! m5 a7 @# T6 B比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
) d1 r+ s; t# W7 k. E! G% @# i' ^
3 I: y+ X9 S; _- @
) q9 p& _; y* c8 \0 p; U
欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
- ?2 Q) v# j6 d, Y1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
& r8 Y9 y8 c1 O/ k1 q$ X  W
还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
  L7 W6 z6 y1 y  K, m" h7 u就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。

" v. _- ?5 t& E# ~; l4 [5 H[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
3 m- ^) u0 h3 M7 k5 A( j" V; h% t
嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

. t: z0 C1 p- ~# K0 s1 A) r举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
$ W' w1 Z) ~% n/ c2）全自动平行停车
9 i- @6 M3 b$ W7 C' U( X3 |9 G这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”
4 u, U! o1 c/ I  P
6 u/ Q  r0 o4 Y7 y这个不难吧，LSD就是干这个的。

再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。
) l1 l" `( U, [) F6 Z
全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。

[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
, W; M8 h8 E8 m+ _2 d基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
5 U' _0 a, G: C" K  M- Q一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

' y& E* K& M& G9 k没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
: }; q* E7 A: B7 v1 C- R
/ X& b# b* r) @  i' e3 q3 V& O3 t
我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
1 t4 x4 T" ~7 ~$ @4 N
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

, ]% m( i0 y$ c

% E; _0 i4 m7 j! a  k. t我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。

威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
+ I3 v, M$ c* E9 d4 B0 S8 M
[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
3 m+ S9 g* c# R
嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
) h7 }4 b( `( w; P
举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
3 m. X+ t. g9 W# B4 N1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
1 U; c" G1 i) y' t2 A2）全自动平行停车
3 r8 M: g) Z( O1 c, I; c* P这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

- f$ j! L' q% e" b! G
( m$ F6 }# D7 ~0 R大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表
2 `) S' \- R' m' S  B; A

3 r) ?' o8 d7 d. r没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

/ [: L7 N: l+ ?( t; d
# \, p9 O, X1 i+ S5 V
支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
# }% y6 D7 i# w: v
; F& K( e8 J8 s5 m% ~5 V
再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

  A$ H" [7 t, X& ?5 ]+ @
你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。

! ?' Y7 A4 k5 [! X1 t我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。
* c6 i' E! x/ [7 l6 a$ H8 q2 r5 c
事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。
% }7 Z& r2 H5 _9 s, W! x4 ^
3 b! M5 K+ _: G, Z% p至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。

2 g+ j: S5 j0 O8 N+ D4 }[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
' D1 W  Q! o' d1 e4 m
3 R9 s* V+ {% F! i. ?$ S8 Q# W[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表


) \- R7 @3 a- [# b9 ~
$ H$ y, [, Q& l; v5 _; k5 ^4 n欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

% y" W# M" `0 W' ^所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
8 E7 |  c' [: k: C+ t& c2 W; V07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

) h3 U$ i6 m, h; V" O7 H
% d' G6 w7 I$ ^Recall 啥都说明不了，因为：
. U0 t/ j8 D6 V* p1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
: h  F+ d( h- ~4 Y7 G2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。

& u6 p# }7 D4 j7 _  }要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
$ d. `5 c5 H  s5 j; }Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

+ z- i3 _2 [4 ]. p& S4 R3 \你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
" D, N6 h  G5 V- L' @  E8 e) N
就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。
0 w5 o- s; S5 _$ d" o. j% L$ `) _! g! o
% L* i, O- }4 g' s6 I在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表

9 s- Q. M: g. x) L( i; s. {+ _# U2 G你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
4 L2 }! c$ v1 f6 Q" p
就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。

就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

5 t* z0 N8 q' G9 R& ?" V我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。

8 Y% C+ E9 Z$ {" _/ z3 [. X/ C[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

% E- p, v" b* |& `: U8 m. k& P. T
5 H: q" B/ `6 l6 ~新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
; h' l1 N' s, j- O一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表

1 p$ ^! H6 O( d1 _* Z% G
9 z4 X9 c6 c" B, g% t新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
* Y6 v/ p" `5 @; [  B5 z一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

/ z: p/ _# `' k0 c很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
6 f# E. I6 [) D; k+ E" q8 y) o! g我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

6 y+ C) X% t5 ~$ v. y; G你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表

$ h  m. g0 x) _* B7 O2 m8 X4 Y) b4 ^
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
5 v+ c; w* N6 J' a3 v
你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

8 E& m2 t" D* z9 ?& \5 }
我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表


# W, N9 |7 A; z  I- E" S0 A我看你就是个样本。。。。。。

. f; F. v& Q$ K- l我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

( u0 q& X- R1 Z3 |3 P8 }7 c6 L我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。