哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表

! b: Z$ h4 j& T
试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

& y5 S, u# E$ o5 B: S( j; M0 p1 _
8 v6 h. i* N9 X4 H$ O4 n我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。
' v$ q+ X% E$ S+ M- |$ x+ {( Z* a
比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。
" F. C  x  }# F/ Q! F' I& m/ p
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表

, w3 v$ x8 o: M" Y$ |7 H+ U
' I0 `3 ?; C# R
欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

8 H3 s7 J2 E' T! R: T嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
6 R0 f! N, l# a2 E' ]9 E
举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
- P$ `$ n2 `. n# Q1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
6 z5 d& D" D) v+ g0 ]9 i2）全自动平行停车
( x6 F( y) T+ w+ W# x8 j这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。

" f" E' {, l" G: P; ]2 x还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。

. C/ F" I* Y; N* X2 `  G[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
2 u* @9 F, H+ r  e; a( g6 ?" B
" P% ^% C( p( M嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
6 {1 V! H+ m5 D  W5 s$ b, y" r
9 m( d0 s- `# D( p0 ]8 N举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
! @, k+ n$ x* N4 v) C2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”
+ g5 @2 h6 J1 b* u6 B- J+ [
9 E# t2 C! r; C" u( M这个不难吧，LSD就是干这个的。
+ n& H7 p9 s$ ]* b
' R- U1 W: U" e/ l再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。
" q& X" Y, [# e7 m7 J/ g. C6 J
[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
7 U) P9 R1 S4 o' @7 J( G! I2 r, f' y一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

* j9 @" N/ @3 w, t* z8 A- b没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表
) f3 V0 e: a; e2 A3 ~0 y

我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

1 T& g' I- f4 |! h看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

* ]0 X6 e; \. b, o
1 f6 ?" |- H, t  u
我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。

威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
! f& l+ |  y; h: c. @
[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
' `1 z* u( m5 x7 N! p1 I
嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
* f0 e: L; p/ Y7 u' j& o" J0 H
举几个最最简单的例子：
8 A5 |& D  U8 k9 E3 T1 i+ |5 YLexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表
  x% x7 f+ Y  b: w
* `2 n1 R0 Y( S* G0 ^; x
2 J4 b8 p( R0 `没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

9 Y( E$ E- L  f! M3 k# u. U3 p
支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表

" ]5 q4 U% {1 N9 H+ `7 \# R" E; G
; |. w! j' ?8 P0 U. b) I+ r再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

+ s& P' N9 Q) z5 t+ A
! k2 z$ t4 z. f  T/ u7 h6 Y+ F# i: J
# f. I9 j/ S* K% M你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。

我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。

事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。

至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。

& x, G/ f6 F3 k% k; s4 p" Y[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
5 n6 h6 e. E# U# @+ e( t2 ^& A, h

2 e$ g5 ^/ n5 u- ^' F
! [6 p+ t' B3 [' I欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

& p/ R5 U/ _' d  @- ]5 x所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
' D: V7 R0 l4 B. X07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

* R4 v; E- [9 @" @  E4 z6 q: PRecall 啥都说明不了，因为：
9 o" b$ U3 N- a' G  |& i1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。
$ A9 C) `! m  |, g: R
$ h$ T) y: |1 Q) `要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
" v$ n0 v( k; l6 M! l* n/ dConsumer Report 要造假或者放水简直太容易了

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
: x6 L* S9 t: ]% ?
# e; I- Y) k4 R# y5 N就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。

5 ?0 J* U4 h) X  i) k在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。

就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。

! h1 v, F; J. E# L! @# E- v- Q就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

3 h  H. B, `  G+ @我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。
+ w8 X% V2 ]) a5 s" Y# Z
0 I: v0 m4 u" S& v1 Q7 G- r[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
7 y# N( L9 n9 h2 A3 P6 Y6 `一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表


0 w+ M, V" d0 o, _1 U% Y5 L; q新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

- Z) F9 e( a0 m9 T# P& D* j很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

! C' g/ g$ \5 V! W2 z; f你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
$ @, C0 c8 [' C  H  ^& g

Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

& [3 s; k2 k7 U4 h& S. ]  {我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表


0 [+ h! A4 B; T5 f我看你就是个样本。。。。。。

* X4 D6 L: A6 A' ?6 _* I我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
2 m9 A* ^' i! K1 q我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。