哪位大侠给评评VW and 三菱

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表


) i. ~. l, g9 N( u试问什么牌子的车是设自动档为标配的？

# M# K  O8 e/ s4 w! ^9 c2 Y
; z$ t& b# z3 m7 o我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。

没有根据不要乱讲，DSG都能研制出来，大众需要去问小日本买吗？难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的？

6 V( i+ T* K/ g- J4 V看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DSG，还是威龙，都只是高成本，不是高技术。威龙售价100多万，大众是亏钱的，成本应该远远高出100万了，这样的成本，任何大厂家都可以造出来，只是别人不愿意烧钱罢了。

比同等价格的车，就说Jetta，其第四代（1999~2005）或以前的自动挡是德国自己的引擎，但故障频频，导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛，第五代（2005以后），自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠，只可惜啊，不是这个价格段的。

5 n* S. Z5 e$ f- n5 {7 Y[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表



9 C+ T7 c. c7 L5 _欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

* [* x2 T& \( t  |& G, k, T嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？

  n- q  k3 d3 O举几个最最简单的例子：
0 ^4 f& h! H! i6 F6 R, YLexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
0 b* E! ?( k, I+ _2）全自动平行停车
' d( q- L* x/ e6 j: z) c这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。

还有Acura的多款汽车配备：SH-AWD
' O, N$ ~" }! H9 M, }就是说不仅仅四轮驱动，除了和引擎相连的普通变速箱之外，轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能，在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, D3 M9 M  [* U9 \% u8 z- g! V
* Q+ Q8 u' O. I* |$ q' Q[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]

酸葡萄

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

; z0 T5 H0 X$ n, D嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
4 [0 u! ^* p0 q
举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
% C" N( }/ Y7 G! D1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
0 V3 W' J$ x' d* Z3 f' \2）全自动平行停车
5 v  H+ _) A/ I7 y- M这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

“在过弯的时候，让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series， Audi A4 所不具备的。
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”
8 r; ]( m4 H2 i- m; N( y) f
# t, ]2 ?  e2 g) ~$ x' m这个不难吧，LSD就是干这个的。
! u- r# \: @, r1 W3 l2 y+ k  y! o) F
再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。
7 f' J: R4 S; W6 h
# K7 z1 P- }9 V$ v' I8 u6 W/ H全自动平行停车最先是bmw提出的（反正比lexus出实车要早好几年），网上还有视频演示，但没有投产。

[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]

酸葡萄

另外各个厂都有自己的awd system，不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了

fatcat

什么4WD,AWD
基本都是四驱

shark27

一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

urspace

原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表
一帮神人， 已经下定了结果的讨论，有任何意义么？

8 o% Y4 g8 K6 H
没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表

  |; Y8 N) Z; z% l* x
, f9 e8 A9 k# q- Y/ {2 H我们谈VW的技术能力，这和标配不标配有何相干？无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰，自动档都是大多数。
' z' S; }. ~1 l( M8 N9 T4 M
- z2 i+ O8 a9 v- I9 j看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是：同等成本下，性能更强；或者同等性能下，成本更低。所以无论DS ...

我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T，开了1年半，出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的，还是美国的，很多车标配都是手动档的，要自动档差不多都要加$1000左右，SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。
# t5 e4 y4 K* W  ]( u5 b( }
威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。
% f- ?5 P  i! ]. C8 E# z8 I
[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表

嗯，那日本车高科技更多，怎么没有那么多电子毛病？
/ U' Q4 ^0 p, Y: p' f
举几个最最简单的例子：
Lexus LS600 的电子系统包括：
1）Hybrid 驾驶，电机助力，电机变速
2）全自动平行停车
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

" |* R3 K+ P% r5 s" k
/ i/ V$ F& Z% Z, i2 T大众的Tiguan也有自动平行停车（欧洲版的才有）。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗？ 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了，恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。

clieing

说到四驱车， Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。

clieing

原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表


没什么意义，不过虽然我还没决定买什么车，但是能不用日货还是不用，如果经济允许我一定不会买日本车

; H6 O+ L% g) Q" S+ ^0 S

$ x4 N2 I, d3 K+ _- E支持！！！！

小黄

原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
" A" f3 U" P- J4 R
" g. K" i2 b/ i& a' Q
再说hybrid吧，连ford都能做，bmw 和benz会做不出来吗？只是没把精力放在那而已，而且实际使用上要省油柴油机才更合理，日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保，但并不省钱，电机电瓶的后期维护比较贵，车的原始价格也偏高，柴油机的燃烧效率比汽油机强多了，欧洲卖的柴油机很多，可惜北美很少见到。

, |: k! P$ n/ l  Z
. n; J' D: W4 y1 S
7 `% |, N2 m* W" ?2 I你没有必要躲躲闪闪的转移话题，我们不是讨论hybrid省不省油，也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。
$ M1 S8 R7 O" X6 I2 ^7 U6 X# D
- I0 v/ {* a, ^我们只讨论，现在市场上的日车和德车对比中，哪个电子系统更复杂。
) Z( [8 }, c7 ?$ t1 T+ [1 @) i- B
事实情况是：Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂，而又更可靠。足矣。
0 c( F2 R5 E* I. l
至于“日系车好像都没柴油机”云云，更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系，尤其是本田，各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素，只有本田的不用。
6 a# G3 A6 Q$ N3 I; t8 Y
- Y6 P: V/ }- g. p! a& K[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]

shark27

07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
2 Q9 b$ S3 |# L* V1 k" l
4 c: ^1 s0 I5 y- Q. p9 F0 S[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]

weichenal

原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表

7 b* v. j* e  g3 ?$ k0 l

欧洲车是太多高科技东西，所以电子毛病比较多， 也不能说是质量不好。

所言正确。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表
" R0 b: M  B" S4 `07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine

2 x3 a' `+ J1 D, ~$ ?8 U
Recall 啥都说明不了，因为：
1）有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。
2 ~; l3 o( C/ J8 \; S+ I9 C4 a2）有的厂家有了问题也不recall，或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。
( }$ A6 l6 H( Z' v. U# [
+ p, B% G: y" h# B9 T要比较可靠度，最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈，完全和车商没有利益关系。按照CR的结果，Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。

pchell

Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
- @, P, }* G1 A0 n& y2 pConsumer Report 要造假或者放水简直太容易了

/ R0 t7 _! K1 e& m- F你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
, v7 l7 L  G1 Z/ ?: w' X
$ k  a, |& ^7 D就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年代的中国差不多。日本品牌，主要是丰田本田，用了40年时间，在轿车销售上，全面压倒美国品牌，只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众，则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右，和日本Subaru的在美销量差不多。
" S. r$ [; A: n- j: n+ g
% {( Z# w( Z1 ]; R在豪华车方面，Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的，和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右，Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见，群众的眼睛是雪亮的。在地产是，地段地段地段。在汽车是，质量质量质量。
$ D/ r$ O6 L$ D) L1 D
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]

shark27

原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表

你认为它是造假的吗？就算是怀疑，也要有些证据。
) B  N1 K" {+ O+ ^; ^! j3 u# \4 d1 [
* {" I" `9 n% ]9 k! L就算不相信 Consumer Report，我总可以相信美国3亿消费者吧？在60年代，美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上，和80-90年 ...

% `9 F7 _+ o6 o+ c1 [' U+ [
' K8 s2 q9 |( }2 q+ i) mConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

酸葡萄

呵呵，现在是严重跑题啊。
& v. h. K/ G1 ^" }+ }
9 Q3 U2 F( @0 ^( e就我自己而言，lease就买德国车，finance就买日本车，美国车没考虑过。

我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo（相当爽的发动机），买的honda。

clieing

我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有经历过的不要乱说。

urspace

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
* L3 U' B' e; d- l; J我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

shark27

vw的变速箱问题也很少，而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的，而且都是事故造成的物理损伤，我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里，连油都不漏。
) [8 p0 v  g6 z2 J" |: |
5 m4 q3 W! |5 _, J[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]

fwang

新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

shark27

原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表

3 L& p6 A& o/ Y: _2 `$ T
2 X9 ]. A8 {3 F) ^- F新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....
6 O1 I* o, O; C" `) m5 s/ b一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

0 v% ^4 F2 {% M) a
很多德车的dealer都是按msrp卖新车

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
4 _9 f- ^" _$ ^+ k, x我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

小黄

原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表
" [1 P5 L! M: b* x: w# H

  Y& G6 M% N0 D8 |& MConsumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的，最后吃亏的还不是你们？

不听Consumer Report的才吃亏。

特北京

如果是我，绝对买Jetta。

clieing

原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表

你这只是一个样本，Consumer Report 考虑的样本量大得多。

我看你就是个样本。。。。。。

小黄

原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表


我看你就是个样本。。。。。。

  {, X6 T; D6 L' B5 X) @我不拥有VW车，所以，不算关于VW的质量的调查样本。

酸葡萄

原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的？ 我开了4年多的vw，从1.8T到2.0T，我没遇到质量问题，我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的！！ 2.0T是2007年的年度最佳引擎！自己没有 ...

* l+ k# w" F0 ]
我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear， driving television， consumer report等，vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的，bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005，6年就结束，而07，08年各大厂商都有大的改版，不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class， 如果过几年的调查出来说质量有提升，我就去搞一台来开开。