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楼主: urspace

哪位大侠给评评VW and 三菱

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鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-24 11:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:56 发表 ! [/ U. R# c- s) m4 q/ I2 v7 N

) N" G% o" O, a3 i' ^: L- |0 ~5 M. a. c! p- S
试问什么牌子的车是设自动档为标配的?

: c# `( J& r: p. N/ V, M5 f! l0 o: ?! R/ O% f" w( L8 |4 a/ O- p
我们谈VW的技术能力,这和标配不标配有何相干?无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰,自动档都是大多数。
9 w% b$ P* `# Q! h
没有根据不要乱讲,DSG都能研制出来,大众需要去问小日本买吗?难道威龙也是靠日本的技术才研制出来的?
" `3 G/ ~, `8 W4 H- k5 P6 W: p
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是:同等成本下,性能更强;或者同等性能下,成本更低。所以无论DSG,还是威龙,都只是高成本,不是高技术。威龙售价100多万,大众是亏钱的,成本应该远远高出100万了,这样的成本,任何大厂家都可以造出来,只是别人不愿意烧钱罢了。; u5 O0 m* T+ h1 b" M
3 H; r* s  C# n; ~4 V0 X: B
比同等价格的车,就说Jetta,其第四代(1999~2005)或以前的自动挡是德国自己的引擎,但故障频频,导致质量分数很难看。所以大众领导层痛定思痛,第五代(2005以后),自动挡直接从日本进口。你说的DSG再天花乱坠,只可惜啊,不是这个价格段的。1 Y5 z5 o6 p9 I; y) d9 I
( s! Y3 @. _% G8 @
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:04 编辑 ]
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-24 11:08 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表
8 k" q8 [7 L+ V6 i0 M  o; i; t! F7 f
8 k2 Y9 _1 A- @& |: e; ~

7 _" C  T. E, B1 x2 L; r欧洲车是太多高科技东西,所以电子毛病比较多, 也不能说是质量不好。

& J! g$ G" `8 {8 n嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?+ r  L0 V$ H" b0 [; K5 t

9 q4 x; l" I2 m1 d举几个最最简单的例子:- V' n7 r- H' g* n) `; y
Lexus LS600 的电子系统包括: " C* p0 q( a: n
1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速2 X/ s. q6 p7 |
2)全自动平行停车& F8 H3 W( x5 H
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW 7-series 所不具备的。
7 N/ h$ Z$ q4 k, ]3 Z
3 m( T. @# |( e6 i0 x. n6 ~还有Acura的多款汽车配备:SH-AWD
4 {* e: K4 ], `7 _就是说不仅仅四轮驱动,除了和引擎相连的普通变速箱之外,轮轴和轮子相交的地方有2速变速功能,在过弯的时候,让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series, Audi A4 所不具备的。) E& }4 t; G6 y" j4 t7 U3 T

9 ]9 f: S/ q; ~( _' N[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-24 12:15 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 15:14 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表
) x: f: ?8 F/ [9 M$ j( |+ r# y& T
  [- q. |- T) I# Q2 y- f嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?9 J/ u& W1 X( W8 B8 P' t

* r9 Q8 z0 d% z0 R" C, ^: V举几个最最简单的例子:
5 M9 ?! k: E% d: f* w, iLexus LS600 的电子系统包括:
9 r0 [, t- J$ W8 Z/ _* d1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速
( N4 [6 P& Z2 G- h3 `2)全自动平行停车4 M. j+ o5 d& J- [- }7 f( z1 ^
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

9 R( c8 ~4 r$ c" i. b2 J/ f“在过弯的时候,让外侧轮转速快于内侧轮。这是非常复杂的机械/电子控制。是同级别的 BMW 3-series, Audi A4 所不具备的。! W' i" C+ @3 L( a# V# C
, b. w0 k( ?, l/ c埃德蒙顿,Edmonton”
( m4 o) N6 _- t. y
; Q% A4 v! t* T, e9 g* z这个不难吧,LSD就是干这个的。
9 T4 O3 M9 d( z) T
0 H6 G( S- ?: B! F9 @* u再说hybrid吧,连ford都能做,bmw 和benz会做不出来吗?只是没把精力放在那而已,而且实际使用上要省油柴油机才更合理,日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保,但并不省钱,电机电瓶的后期维护比较贵,车的原始价格也偏高,柴油机的燃烧效率比汽油机强多了,欧洲卖的柴油机很多,可惜北美很少见到。
5 \$ c, @, M6 O2 H  i1 P" _& E7 K( y( H( P6 Y
全自动平行停车最先是bmw提出的(反正比lexus出实车要早好几年),网上还有视频演示,但没有投产。
$ |# q( E% Z" \. q. b. v/ I
) I( A1 d8 B/ y( V# N3 X; P& N% A2 |4 W[ 本帖最后由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:23 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 15:27 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
另外各个厂都有自己的awd system,不能说谁领先谁吧。x-drive, 4-matic,quattro, sh-awd, subaru full time awd,...多了去了
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 17:48 | 显示全部楼层
什么4WD,AWD
+ ^/ E. {3 ^) T基本都是四驱
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-24 21:03 | 显示全部楼层
一帮神人, 已经下定了结果的讨论,有任何意义么?
理袁律师事务所
鲜花(100) 鸡蛋(11)
 楼主| 发表于 2008-10-24 22:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 shark27 于 2008-10-24 22:03 发表 ( M" l' n+ L8 [- y: A$ G
一帮神人, 已经下定了结果的讨论,有任何意义么?
' B& I1 Y$ K, U' ~

$ y+ B& Z( Q# B: W没什么意义,不过虽然我还没决定买什么车,但是能不用日货还是不用,如果经济允许我一定不会买日本车
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:25 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:02 发表 . ]" u$ c; H4 k1 g5 C7 B0 v

/ N' q( E& Z/ h- w2 K
' Z- g$ q5 ^6 g( ?5 A1 h$ |0 h我们谈VW的技术能力,这和标配不标配有何相干?无论是Jetta, Civic还是宝马奔驰,自动档都是大多数。: R8 {! a* U) V9 q9 ~8 ^
- v/ q" n* }6 t+ x4 ?, O7 L1 h2 }
看来你不懂造车是怎么回事啊。高技术就是:同等成本下,性能更强;或者同等性能下,成本更低。所以无论DS ...
7 Y  m0 d/ A% l
! L: A8 E2 B4 {: \1 G4 l+ u
/ r1 i# ^0 y" v; E3 L
我不知道你是大众高层的人还是什么高人,我找不出什么理由大众要问日本车厂买自动档......我是不懂造车,我是开车的. 我开了4年的大众,我的第一辆大众是01的Golf 1.8T,开了1年半,出的最大的问题就是雨刷控制器坏了。3年前买了Golf MKV GTI DSG. 买DSG只要$1400. 我不知道你的高价格的概念哪里来的。 不管是日本车还是德国的,还是美国的,很多车标配都是手动档的,要自动档差不多都要加$1000左右,SUV除外。加个DSG要1400不贵吧。。。。。你可能没买过新车不知道。+ ^5 m0 ]" A+ [) r  E
+ A* U7 f/ Z' C7 ~6 \$ Q
威龙的价钱你自己查查再说吧。。。。  \& R! k- ^: \: I* K  ?
9 \2 b- y6 y1 K$ `7 w+ ~$ `- @
[ 本帖最后由 clieing 于 2008-10-24 23:34 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-24 12:08 发表 ) P! e: o$ B: R6 k1 k( R
2 [/ b: d/ L6 Z; ^: q
嗯,那日本车高科技更多,怎么没有那么多电子毛病?' C$ K% Y: Z/ `( r* ]8 t

$ Y! C, h) E3 [9 _举几个最最简单的例子:& ?& h# I! H* D* J: b& [' d
Lexus LS600 的电子系统包括: 5 C& z& R- K! j  u2 ~$ u0 m
1)Hybrid 驾驶,电机助力,电机变速
. P& N* y- ]8 ^& K) j' s2)全自动平行停车- X3 i4 X  E, |8 U
这都是同档次的 Mercedes S-class, BMW ...

/ Z& [; T  u" T& d
7 j! X- d- w  m0 V/ x大众的Tiguan也有自动平行停车(欧洲版的才有)。。。比Lexus的车不知道便宜多少了。 你不知道宝马已经在3年前有无人驾驶的实车了吗? 你看看Top Gear的节目Lexus的自动停车根本不行。你再去Youtube上看看平常老百姓自己拍的VW Tiguan的自动平行停车。。。。差距一看就知道。。。顺便说我以前的2001 Golf 1.8T就有ESP了,恐怕那时候很多人还不知道是什么东西呢。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:33 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说到四驱车, Audi的Quattro有多少年的历史自己查查吧。。。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-24 22:33 | 显示全部楼层
原帖由 urspace 于 2008-10-24 23:17 发表   n& |% I. E# ?
6 K% g& w1 }5 ]' j- |* c' B9 D- B, l

- j7 }0 \5 z" B% [没什么意义,不过虽然我还没决定买什么车,但是能不用日货还是不用,如果经济允许我一定不会买日本车
/ `& b' d7 M5 k  m0 l) N- o$ S8 |

0 ]2 }2 F* H, U  {* g3 e+ \& T+ h( d2 s9 m; F. \, _$ `! [
支持!!!!
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-25 10:32 | 显示全部楼层
原帖由 酸葡萄 于 2008-10-24 16:14 发表
" N# n% @3 ~) W6 X3 d- {* ]  a9 h; C  |( g9 g4 ~

/ f3 T7 t" w: J) a3 J6 q/ j; y4 `再说hybrid吧,连ford都能做,bmw 和benz会做不出来吗?只是没把精力放在那而已,而且实际使用上要省油柴油机才更合理,日系车好像都没柴油机。 hybrid是挺环保,但并不省钱,电机电瓶的后期维护比较贵,车的原始价格也偏高,柴油机的燃烧效率比汽油机强多了,欧洲卖的柴油机很多,可惜北美很少见到。

1 g" o7 g! Q8 G: B( m; f  z$ n0 P

! K6 Z7 d6 G8 I4 L你没有必要躲躲闪闪的转移话题,我们不是讨论hybrid省不省油,也不是讨论BMW有没有可能做hybrid或平行停车。空中的馅饼吃不到。1 E5 t( m1 E7 _- q$ I: j7 _/ _

" e; G* F7 b- H4 H我们只讨论,现在市场上的日车和德车对比中,哪个电子系统更复杂。
( F; J: C) Z- M) T' k- K
, p4 N2 l+ c* b- z  q1 Y事实情况是:Lexus LS600比同级宝马奔驰都复杂,而又更可靠。足矣。
* l" t. Y3 J) n  C  }. S- v9 K8 v* u
( F0 J# E4 S# \& }5 h; ?0 S至于“日系车好像都没柴油机”云云,更是对汽车工业缺乏了解才会说出来。日系,尤其是本田,各种引擎都十分精通。目前世界最先进的清洁柴油引擎就是本田的。奔驰和大众的都需要往柴油机里加注尿素,只有本田的不用。2 x9 W4 H' y* Y. J, R

' Y& {/ c+ }- D# k[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-25 11:35 编辑 ]
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-25 20:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
2 n4 K/ n9 B% s0 b* l0 E4 u
" o& g+ E6 \# ]$ K5 o[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-25 21:47 编辑 ]
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-25 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-23 18:58 发表 . v; e* |+ v. i* n
* [6 f% t0 p# b# I; f7 Q3 Z

1 Q' ^: u' G# c, p6 n* v4 g9 J0 |2 w; i, j
欧洲车是太多高科技东西,所以电子毛病比较多, 也不能说是质量不好。

1 f7 Q/ r* @5 d6 ^' R: G3 ~# \' m$ U所言正确。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-27 08:54 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2008-10-25 21:45 发表 / L- @3 {( A5 l5 W5 r
07,08 ls600有8个campamg, 2个recall, 2个bulltine
3 O' ~7 A. y- X' E5 Y

- A& B+ p* n0 K* [4 R8 d  x! }3 t7 yRecall 啥都说明不了,因为:/ ^/ N! s& G  T% @" ^% h2 w
1)有的根本不是车的问题。本田历史上最大的recall是说明书上面印错了电话号码。: B: W# ^/ Y; m% f* I% l
2)有的厂家有了问题也不recall,或者能拖就拖。VW在这方面是臭名昭著的。
/ S# i# [/ o. _; M# j* ~
9 [- D  |! w3 H: D' z要比较可靠度,最权威的就是 Consumer Report。他们有百万以上的用户反馈,完全和车商没有利益关系。按照CR的结果,Lexus比BMW等的可靠度好了太多了。
鲜花(86) 鸡蛋(3)
发表于 2008-10-27 09:59 | 显示全部楼层
Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-27 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 pchell 于 2008-10-27 10:59 发表
5 n& C* P3 T8 ?" p2 e# ~Consumer Report 要造假或者放水简直太容易了
; g6 H3 _- t0 w' L, Q" h0 s  p
你认为它是造假的吗?就算是怀疑,也要有些证据。) W/ B! v  l3 y. @9 ]4 D
- F* A. z1 H' {% M; r0 t( l' Z1 W
就算不相信 Consumer Report,我总可以相信美国3亿消费者吧?在60年代,美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上,和80-90年代的中国差不多。日本品牌,主要是丰田本田,用了40年时间,在轿车销售上,全面压倒美国品牌,只有卡车还是美国品牌的自留地。至于大众,则完全被边缘化了。去年大众才售出20万左右,和日本Subaru的在美销量差不多。/ [  {% g3 c, _) z- [

, K* I) F! {& |; l在豪华车方面,Lexus是1990年由丰田创立。用了10年不到就成为北美最大的豪华品牌。本来Lexus是走舒适路线的,和奔驰是直接竞争者。但奔驰销量已经被挤到第4第5左右,Lexus现在最大的对手反而是列第二的BMW。可见,群众的眼睛是雪亮的。在地产是,地段地段地段。在汽车是,质量质量质量。! A4 A" J1 J6 o

% `- {' d9 _; _  q! a& `0 [[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-27 14:25 编辑 ]
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 15:13 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-27 14:18 发表
2 B9 P" a$ U' d- @! t( |) s# I9 T' z& t; t& W
你认为它是造假的吗?就算是怀疑,也要有些证据。3 ]$ U  A0 L- q! q

8 \# v  [6 Z' m! ~就算不相信 Consumer Report,我总可以相信美国3亿消费者吧?在60年代,美国汽车市场基本就是美国三大+德国大众。当时大众控制进口车市场的六成以上,和80-90年 ...

+ w/ g! e7 |$ T1 M% R' O2 ~/ k) }. u2 _& Z% O! h2 D. j
Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的,最后吃亏的还不是你们?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 15:34 | 显示全部楼层
呵呵,现在是严重跑题啊。
/ ?$ ?) T+ F3 @2 P4 b' ?' f5 i, h7 C: e3 d& o
就我自己而言,lease就买德国车,finance就买日本车,美国车没考虑过。
% C) ]3 p6 ]% S$ e" O0 k/ I5 Q" ^6 x$ w4 u% b3 O
我当初就是考虑了vw的质量问题放弃那个2.0 turbo(相当爽的发动机),买的honda。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 16:35 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有经历过的不要乱说。
鲜花(100) 鸡蛋(11)
 楼主| 发表于 2008-10-27 16:42 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
  \0 v# f' K/ S1 u; K4 Q$ j我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...

' f% H4 h6 T( k. x! i6 i
大型搬家
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 17:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
vw的变速箱问题也很少,而且很多都是maintenance free的。我从82年的fox修到06的A6 V8, 不下20部vw/audi, 只有两部需要换tanny的,而且都是事故造成的物理损伤,我自己的93年v8 quattro四速自排也跑了32万公里,连油都不漏。* U- ]* s& p" B' d

% v7 d! q7 ^$ u8 F2 ?[ 本帖最后由 shark27 于 2008-10-27 18:37 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-27 17:47 | 显示全部楼层

回复 52楼 的帖子

同言同羽 置业良晨

4 {7 L: i0 j+ @1 L( I' {" K* H* Z5 }9 ^# t5 u
新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....& }% h8 F1 b0 ]/ J5 w
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2008-10-27 17:55 | 显示全部楼层
原帖由 fwang 于 2008-10-27 18:47 发表
, g  w: L4 `) h, n( M- A& O2 Y4 d8 v
1 S  M' ?( @+ E; W( U( g
! j+ F- d. P$ C- f9 D新车..日韩系车都能讲掉很多价钱...但是德国车很少有优惠(可能自己不会讲).....7 L, u# L% a  h& b2 T6 B  o1 ^2 |
一份价钱一分货....羊毛出在羊身上......

% N. ?1 W8 W4 |; G$ O7 L) A% P  s1 i, w9 U% }: U2 ^& U
很多德车的dealer都是按msrp卖新车
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 08:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表
4 e0 r# l& O* g  A我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...
, o! k( H' Y+ \( u/ c2 Q% m
你这只是一个样本,Consumer Report 考虑的样本量大得多。
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 08:04 | 显示全部楼层
原帖由 shark27 于 2008-10-27 16:13 发表 % c# A+ j5 H9 F4 r" Y9 c1 Y; R  `
1 J; m" l+ S8 {6 G) P; w6 ?4 d4 W

, Q7 S" f) E/ K% I' p( ]Consumer Report 就是给你们这样的聪明消费者看的,最后吃亏的还不是你们?

  \7 F5 A4 r: y- g9 I2 I" B6 t  [不听Consumer Report的才吃亏。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 09:10 | 显示全部楼层
如果是我,绝对买Jetta。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 10:46 | 显示全部楼层
原帖由 小黄 于 2008-10-28 09:02 发表
, I: B7 i$ v5 }: r' T( p: l9 K' W* S
你这只是一个样本,Consumer Report 考虑的样本量大得多。
8 m2 S. H' _5 a% T# R. [5 y0 B  s2 G

+ A5 i3 w4 n/ R) ~6 }我看你就是个样本。。。。。。
理袁律师事务所
鲜花(1181) 鸡蛋(48)
发表于 2008-10-28 11:05 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 clieing 于 2008-10-28 11:46 发表
2 B( l1 [2 i8 O* q! f! g) Q
2 z4 \: j- V1 T0 f5 M
0 X' l9 }- d' ?) D3 L我看你就是个样本。。。。。。

* h, B" |6 w6 [4 N) g& _我不拥有VW车,所以,不算关于VW的质量的调查样本。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-28 11:46 | 显示全部楼层
原帖由 clieing 于 2008-10-27 17:35 发表 * R  P7 n" T9 L# u& K6 k: N
我是真不知道你们整天vw质量问题vw质量问题的。。。你们有几个在这是开vw的? 我开了4年多的vw,从1.8T到2.0T,我没遇到质量问题,我也不知道你们所谓的质量问题是哪里来的!! 2.0T是2007年的年度最佳引擎!自己没有 ...
8 o/ D. R! v0 i; ?, T$ ~0 y

+ N( p& j" {; N# v我所知的vw质量问题是从网上和杂志里来的。做过类似问卷调查的有top gear, driving television, consumer report等,vw的排名一般都在倒数。欧系里好像保时捷是不错的,bmw也比benz 和audi要好。不过这些多是到2005,6年就结束,而07,08年各大厂商都有大的改版,不知道从此能不能拉近和日系车的距离。我比较看好的gti 和c class, 如果过几年的调查出来说质量有提升,我就去搞一台来开开。
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