再看邪恶的基督徒怎样评汶川地震

Onesimus1970

你的脑子稍微转点弯，就明白了。神是灵，自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手，给我们脚，我们用我们的手脚来作什么呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-7 10:36 发表
) x% _1 t0 ]) s' \) c你的脑子稍微转点弯，就明白了。神是灵，自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手，给我们脚，我们用我们的手脚来作什么呢？

我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
- R9 d! C8 Q: i- Q# L2 q0 Q: }4 m* h如果神想救而没救出，神是不是无能？
" W3 I6 J) m  O' ~3 d如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 04:17 PM 发表
! N" J% A# J! Z4 c& t
我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
如果神想救而没救出，神是不是无能？
+ }" V2 C$ c' D7 j, \: u$ V5 |如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？

* |) M1 y; X* s" B8 A
/ T) ]* B0 [8 r* i- J5 Q9 Z) u& M我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是同样结果.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:52 发表


6 O! H: \; E+ @我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
/ _5 q; K% q! t基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...

% G' `8 a7 @& T6 _- }# W4 T结论只有两个，要不神不是全能的，要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的！

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:56 PM 发表

结论只有两个，要不神不是全能的，要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的！

2 |$ v8 d, o1 R; ]) ~) Z看似是这样的啊..这是Epicurius在公元前就提出的问题,到现在仍在争论.
& i5 M$ S9 M# P5 U; q* w2 K6 Q9 v不过既然是仍在争论,就证明还是有可能跳出这个dilemma得出一个第三选项的(不过也同时证明了这个第三选项并不是那么compelling)

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:17 发表

我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
( q) C' t3 v$ G4 C; k" v+ l. D关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
如果神想救而没救出，神是不是无能？
如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？

9 v2 }3 ^( p# D$ o* O* C首先不要小看了人的能力，天灾人祸，看来人至少一半的责任。
1 ~; M/ G, s$ G5 T, S
你后面的问题，情感因素很重，我尝试平静回答。
3 Y3 b0 w5 M$ ~' A6 J# s( }
关于神的拯救，圣经告诉我们这是神的恩典，所以人不能强迫神拯救每一个人，只要愿意的人都可以得到神的恩典。

' M9 j8 G0 ~0 L% y1 j8 O虽然圣经说，人人都是罪人，而且生来就是罪人。但是历代神学家对神要如何对待那些未见天日而死的人、不知道分辨左右手的人有不同的看法，有人认为这样的人都自动得救了。这能不能适用在那些孩子身上呢？也很难说定，因为没有人可以给出一个年龄的标准。
% v( e6 d! ]' S* n9 L
我们可以不可以反过来问一个问题，如果没有这场地震发生，我们会关心那里的人吗？那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗？我知道那些地方有基督徒，虽然不是多数，他们所传的福音有谁信呢？
& |/ ^7 `" K3 ?" B1 t
这场地震给我们自己有什么提醒吗？我们的总理鼓励活着人要活得坚强，要活得精彩，家园的重建需要时间，心灵的建设岂不更重要吗？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
- y( K1 c7 P1 v$ I4 v" _) B1 V, Z关于神的拯救，圣经告诉我们这是神的恩典，所以人不能强迫神拯救每一个人，只要愿意的人都可以得到神的恩典。

人当然不能强迫神做任何事，不过，神见死不救，眼睁睁看着那些孩子惨死（也许他们从来没听过什么福音），这个神绝不会是一个善良仁慈的神，而是一个邪恶的、没安好心的神。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表
如果没有这场地震发生，我们会关心那里的人吗？那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗？

发生了这场地震，死难者连以后听到福音的机会都没有了，神关心这个问题吗？你又是怎样想的？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:03 发表

4 B, l8 I1 p4 L- Y8 o+ Y. F# C6 K人当然不能强迫神做任何事，不过，神见死不救，眼睁睁看着那些孩子惨死（也许他们从来没听过什么福音），这个神绝不会是一个善良仁慈的神，而是一个邪恶的、没安好心的神。
' {# X+ {# i9 H- z+ t' t  j, Y7 r% ^
5 [1 J7 X( Y4 }3 x
发生了这场地震，死难者连以后听到 ...

你既然希望他们听到福音，你自己先信福音，然后赶快去传福音给他们，这才是我们应该也能够作的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表
2 k) j! V$ m1 Y2 Q
你既然希望他们听到福音，你自己先信福音，然后赶快去传福音给他们，这才是我们应该也能够作的。

不要避开偶的问题，请你直接回答：发生了这场地震，死难者连以后听到福音的机会都没有了，神关心这个问题吗？神不是说不愿一人沉伦吗？这是怎么回事？

Onesimus1970

罗马书 10:18  但我说，人没有听见吗？诚然听见了。他们的声音传遍天下；他们的言语传到地极。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-10 18:12 发表
罗马书 10:18  但我说，人没有听见吗？诚然听见了。他们的声音传遍天下；他们的言语传到地极。

3 g* Z6 W3 U7 v: n1 w谁听见了？有录音吗？电视新闻和报纸怎么没有报导？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表

: x8 C' |* a; T7 }7 u你既然希望他们听到福音，你自己先信福音，然后赶快去传福音给他们，这才是我们应该也能够作的。

听了福音又能怎么样？你的神一个激动，说不准那天又是什么灾难降临在我们头上。总之在他眼里（如果他有眼）我们都是罪人，都该死，又怎么会在意你是否听过福音。

高潮

waylww

第一次看到这样的说法，汶川地震是因为上帝对拜偶像的愤怒。地震被基督徒视为传教的良机。信神，就有了“灵性”，失去了人心，这就是基督教。天哪。

jennymore

我们的手脚来作什么关系不大，因为人的能力有限~
7 C/ s8 |" u% h0 e$ c& n( ^关健是神有没有能力救那些孩子？神有没有意愿救那些孩子？
, r5 a- C" a% g2 t/ \  N$ B$ p1 R如果神想救而没救出，神是不是无能？
) h4 q  F3 o& |如果神能救而不愿救，神是不是邪恶？
高潮 发表于 2009-3-7 17:17

jennymore

我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...
木野 发表于 2009-3-7 18:52

jennymore

结论只有两个，要不神不是全能的，要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的！
高潮 发表于 2009-3-7 18:56

wwwlhit

不知这是哪个基督徒说的，但我觉得他不够称为基督徒

wwwlhit

耶和华之狠毒，世间少有：
以西结书9：4  耶和华对他说，你去走遍耶路撒冷全城，那些因城中所行可憎之事叹息哀哭的人，画记号在额上。       
        5        我耳中听见他对其余的人说，要跟随他走遍全城，以行击杀。你们的眼不要顾 ...
高潮 发表于 2008-10-28 18:05

这些问题我是问过一些牧师的，至少至今我并没有一个满意的答案。但是我也问过更多别的问题，有些也没有得到答案。有些我得到了我不敢说是正确的，但是我觉得是我能理解的答案。我在读圣经旧约的时候也有感觉，就是上帝好像是不公平的，至少从我的知识理解上是不公平的。可能我还无知。但是新约还是不同的。还有地震的问题，海啸的问题，杀婴的问题。我是没有能力回答的。本人水平所限。

wwwlhit

圣经旧约创世纪有一个故事，就是蛇引诱夏娃吃果子。然后
. Y! X2 G/ [  y# S( Z6 r  U                    /^\/^\
( f. g! W! o* s4 v4 i! Z                  _|__|  O|
- A' c, K* @) \, l7 g% R6 A, Z) ~         \/     /~     \_/ \
) D% J/ A! D$ ^) j8 f+ G          \____|__________/  \
                 \_______      \
                         `\     \                 \
                           |     |                  \
                          /      /                    \
                         /     /                       \\
7 |; N( I; n, s6 M* @* q( ~  D                       /      /                         \ \
                      /     /                            \  \
% t% H# Q+ b& Z) z2 w3 k                    /     /             _----_            \   \
3 l4 e( u6 b- P; X3 I                   /     /           _-~      ~-_         |   |
                  (      (        _-~    _--_    ~-_     _/   |
1 M! L( D. \; c+ Z# c) g                   \      ~-____-~    _-~    ~-_    ~-_-~    /
                     ~-_           _-~          ~-_       _-~   
                        ~--______-~                ~-___-~被惩罚了

wwwlhit

用肚子走路，暗示蛇以前是有脚的，考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体，惩罚的应该是撒旦而不是蛇，蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师，现在还没得到答案。

smallhill

神是照自己的样子造的人，你居然说神没有手脚？

你的脑子稍微转点弯，就明白了。神是灵，自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手，给我们脚，我们用我们的手脚来作什么呢？
! P* i- U) I6 V" u/ q  L2 yOnesimus1970 发表于 2009-3-7 11:36

wwwlhit

神是照自己的样子造的人，你居然说神没有手脚？

smallhill 发表于 2010-5-26 09:31

2 m& a2 m" {  y这个我可以解释，圣经没说造自己的样子造人，而是造自己的部分属性，也就是人有部分的神的属性，部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样，其中摩西曾经问了个愚蠢的问题，让我看看你。回答是不可能的。

smallhill

百度了一下：
创世纪
. P4 B/ z: R- Y" G26 神说，我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人，使他们管理海里的鱼，空中的鸟，地上的牲畜，和全地，并地上所爬的一切昆虫。  
/ A* O; B& o. c9 D% U' a 27 神就照着自己的形像造人，乃是照着他的形像造男造女。

这个我可以解释，圣经没说造自己的样子造人，而是造自己的部分属性，也就是人有部分的神的属性，部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样，其中摩西曾经问了个愚蠢的问题，让我看看你。回答是不可能的。
+ o9 v& r* G& g7 Fwwwlhit 发表于 2010-5-26 10:07

wwwlhit

圣经说的是image,likeness,并没有说外表长的像，人有和神像的地方，不见得是外表。
0 D& ]: }$ ?9 t% z3 G很多地方汉语翻译的有问题。比如说天堂，地狱。并不是我们想的那样。
中国的天堂，地狱是佛教用语，其实含义差别很大的。
圣经里对天堂地狱的描写都是比喻，比如地狱里有不灭的火，不死的虫，都是比喻。就是说不是好地方。
我的理解是天堂就是有神的地方，地狱就是没神的地方。
按照圣经所讲我们的世界是有魔鬼的，有人的，有神的一部分。
上帝来不了我们的世界因为他一来我们就死光光了。我们死的原因是我们的肉体很脆弱啊，我们的罪就让我们死掉了。上帝就想了一个办法，从他那里拿一小块变成人，到我们这来，就是耶稣了。

wwwlhit

创世纪中上帝创造了万物，却没有创造天使和魔鬼。而魔鬼经过很多人给我的解释都是骄傲的天使，他不服上帝的约束，向上帝挑战。我的理解天使和魔鬼并不是我们这个世界的，但是由于某种原因到我们这来了。

做人不能太基督

用肚子走路，暗示蛇以前是有脚的，考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体，惩罚的应该是撒旦而不是蛇，蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师，现在还没得到 ...
wwwlhit 发表于 2010-5-26 09:24

3 t3 T: v7 Y1 f: O你的生物没有学到位了，俺也想过这个问题，只有
9 U) s) E/ N5 @( D说是蚯蚓才是唯一正确论，它用肚子走路，并且终
身吃土，离地狱最近。
其实许多人在理解时只看到蛇用肚子走路，却忽略
6 P! z8 W, y& w7 s+ |) c! M了神经里提到终身吃土的这个事实。
读神经不是单单心里承认，口里相信就行了，最重要
的是思考。

Lison67

56# wwwlhit
2 O' h& u/ E) ?; ?/ j$ r

你身材真好！

做人不能太基督

56# wwwlhit
3 R$ R- f: A7 y1 T
6 \; N' ?, J2 V6 \# A
; c$ I' @' |& D2 H* i1 o7 k6 A你身材真好！
2 @) E# B/ l0 ?: aLison67 发表于 2010-5-26 20:24

9 y/ Q+ n) k6 w可是苦着脸不好，人应该常存喜乐的心才对。

Lison67

59# 做人不能太基督

" j1 m* S1 R4 J! J* \( F0 w$ U" H
1 i& S. S, d) ^* m+ h/ f- b头像换苦脸小狗了~