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楼主: 高潮

再看邪恶的基督徒怎样评汶川地震

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发表于 2009-3-7 10:36 | 显示全部楼层

回复 30楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
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 楼主| 发表于 2009-3-7 16:17 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-7 10:36 发表 4 V: G+ u0 n# |. \  v& {
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
4 j* F4 j  d: [, ^: x
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~$ }# e5 A& }. `" ^7 {
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?
  E7 T  Z- ~  \, ~如果神想救而没救出,神是不是无能?$ A& ^. H& ]8 W, ?; g3 A
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
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发表于 2009-3-7 17:52 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 04:17 PM 发表 + C/ {3 L% S6 \4 z- ^

# z; B1 |) K) V# k我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~+ E9 b/ o7 u* m* m
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?
6 S7 F( l/ o& Z' [如果神想救而没救出,神是不是无能?  J$ k1 j( z% L, L: i9 {
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
; _4 F' `. t# M( u! c, r- l! t

7 q9 \" g) B4 B: K) ^0 N3 V) d- |( y我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.( M$ h1 |! ]7 M! k5 r) ~/ C: w# V
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是同样结果.
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 楼主| 发表于 2009-3-7 17:56 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 木野 于 2009-3-7 17:52 发表 # @5 x  D  P6 F! z2 t9 }8 ]7 o
5 V6 x2 N( T, |  G! e. h) e+ ~* P
* w# [) |. l6 F: C+ o' x" [
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.6 U6 M1 X1 f2 u% p
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...

3 Y- i, \, Y" ]. X结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!
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发表于 2009-3-7 17:58 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:56 PM 发表 % l0 j7 W4 w, _- d
2 d+ [/ W' X, O& M; H
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!

$ J- e4 @3 F3 s# H0 U$ B' e8 H. r# o8 M; a1 q0 x
看似是这样的啊..这是Epicurius在公元前就提出的问题,到现在仍在争论.: n5 t$ \  |2 ^& Q# V. ~
不过既然是仍在争论,就证明还是有可能跳出这个dilemma得出一个第三选项的(不过也同时证明了这个第三选项并不是那么compelling)
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发表于 2009-3-8 16:51 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:17 发表 1 p+ K& q2 v% l! r$ v6 x- d6 ^/ f
: g* Z1 S- I6 e
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~
  k1 Y- U& @2 M+ f$ p/ {9 R9 v( }关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?- b7 ~, q* s& e0 q1 t
如果神想救而没救出,神是不是无能?
* @9 Q; o$ A0 r0 Y1 K& X3 x如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
% g, S8 ^$ R$ O' q1 A5 s1 g

" v  u# ^. T! o1 W( ]" H首先不要小看了人的能力,天灾人祸,看来人至少一半的责任。
2 z0 p& [: a: o9 {3 k6 h, R( v9 u( z% k8 N# ?# g
你后面的问题,情感因素很重,我尝试平静回答。9 V3 L7 u: v* U

6 @/ Y' \. q2 m4 f% N! W, w关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。
8 k0 H* a+ i4 F, @" O7 ]% k7 _9 u2 r- Q$ C  B3 I
虽然圣经说,人人都是罪人,而且生来就是罪人。但是历代神学家对神要如何对待那些未见天日而死的人、不知道分辨左右手的人有不同的看法,有人认为这样的人都自动得救了。这能不能适用在那些孩子身上呢?也很难说定,因为没有人可以给出一个年龄的标准。
7 Y4 ?) m; G+ _! w, f/ ~( p# f5 P3 W1 J& q) e
我们可以不可以反过来问一个问题,如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?我知道那些地方有基督徒,虽然不是多数,他们所传的福音有谁信呢?! J3 A4 _8 W3 T3 I' t
% @: O. D3 @' T6 E( b
这场地震给我们自己有什么提醒吗?我们的总理鼓励活着人要活得坚强,要活得精彩,家园的重建需要时间,心灵的建设岂不更重要吗?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-3-8 17:03 | 显示全部楼层
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原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表 4 I- P/ i# I: @- x8 q1 u* s2 e
关于神的拯救,圣经告诉我们这是神的恩典,所以人不能强迫神拯救每一个人,只要愿意的人都可以得到神的恩典。
5 T- d6 v9 Y1 }( z9 u4 d9 [/ }0 f
人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。- I( q1 v* ]" a" D2 B- ?1 a2 M
% l  ^# P5 ?$ v" I- ^
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:51 发表 , z* |3 o% g; ]' D" E; _
如果没有这场地震发生,我们会关心那里的人吗?那里的人可能思想灵魂的救恩问题吗?

$ g3 W+ f  D/ o) U' x7 H( ?  B) ~发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?你又是怎样想的?
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发表于 2009-3-9 13:32 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:03 发表 / [2 T# A. K% ]( h- ^( d( M( }

" B4 |- T! r0 Y" U$ U人当然不能强迫神做任何事,不过,神见死不救,眼睁睁看着那些孩子惨死(也许他们从来没听过什么福音),这个神绝不会是一个善良仁慈的神,而是一个邪恶的、没安好心的神。7 x4 W) {6 ?7 q" i
2 k* a, W4 S/ n# I# m. @' B( e" X2 n1 v
+ _* t+ l  w; T
发生了这场地震,死难者连以后听到 ...

: @" s- c7 Q! }" G5 U3 q你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。
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 楼主| 发表于 2009-3-9 13:49 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表
$ C1 ]  ?: P7 u+ V" }* [4 _$ [! P' v5 M$ _* O$ y& E. _8 C; O
你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。

% y, t- d% C0 T% N# z& B不要避开偶的问题,请你直接回答:发生了这场地震,死难者连以后听到福音的机会都没有了,神关心这个问题吗?神不是说不愿一人沉伦吗?这是怎么回事?
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发表于 2009-3-10 17:12 | 显示全部楼层

回复 39楼 的帖子

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罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。
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 楼主| 发表于 2009-3-10 19:27 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-10 18:12 发表
0 g, H, y) |/ D8 ^7 H: `- H% f) {罗马书 10:18  但我说,人没有听见吗?诚然听见了。他们的声音传遍天下;他们的言语传到地极。
- m$ `* Q' |# \( i4 ?
谁听见了?有录音吗?电视新闻和报纸怎么没有报导?
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发表于 2009-3-10 19:47 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:32 发表
( p) M0 l6 g0 r) R: b* a9 J1 ^3 n5 h% l8 _5 C
你既然希望他们听到福音,你自己先信福音,然后赶快去传福音给他们,这才是我们应该也能够作的。
4 |2 A5 S' C( L9 a
听了福音又能怎么样?你的神一个激动,说不准那天又是什么灾难降临在我们头上。总之在他眼里(如果他有眼)我们都是罪人,都该死,又怎么会在意你是否听过福音。
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 楼主| 发表于 2009-11-18 21:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
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发表于 2010-5-26 02:31 | 显示全部楼层
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第一次看到这样的说法,汶川地震是因为上帝对拜偶像的愤怒。地震被基督徒视为传教的良机。信神,就有了“灵性”,失去了人心,这就是基督教。天哪。
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发表于 2010-5-26 06:06 | 显示全部楼层
我们的手脚来作什么关系不大,因为人的能力有限~7 `2 k+ ]3 |# U( l: X$ R
关健是神有没有能力救那些孩子?神有没有意愿救那些孩子?4 o' R( W4 c: @" Y  p4 `3 C+ I# W; Z
如果神想救而没救出,神是不是无能?& V6 b, _9 V  G5 @- l2 ^
如果神能救而不愿救,神是不是邪恶?
$ G: k  B! ^7 x! h高潮 发表于 2009-3-7 17:17
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发表于 2010-5-26 06:07 | 显示全部楼层
我已经发过帖子讨论撒旦问题了..就是类似意思:如果神无法阻止撒旦,他就不是全能;如果他不想阻止撒旦,他就不是全善.% K+ f, z, C9 o& K, S' d: @4 N
基督徒给出的最后答案是"都是神的计划"..我个人是没觉得多有说服力,但我看你再跟他们辩也只是 ...% O5 j2 s9 Y2 W: w
木野 发表于 2009-3-7 18:52
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发表于 2010-5-26 06:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
结论只有两个,要不神不是全能的,要不神是邪恶的。偏偏不可能是全能全善的!5 c0 [3 }. g& D; h+ f1 A' F/ a
高潮 发表于 2009-3-7 18:56
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:05 | 显示全部楼层
不知这是哪个基督徒说的,但我觉得他不够称为基督徒
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:19 | 显示全部楼层
耶和华之狠毒,世间少有:5 c/ N4 _6 |/ u: y+ x7 H! s" H% D
以西结书9:4  耶和华对他说,你去走遍耶路撒冷全城,那些因城中所行可憎之事叹息哀哭的人,画记号在额上。        # @4 E% e* g3 p
        5        我耳中听见他对其余的人说,要跟随他走遍全城,以行击杀。你们的眼不要顾 ...' V: T% j8 a0 Z& ^/ l; u
高潮 发表于 2008-10-28 18:05

4 c6 j7 n) C7 r8 G* m; X' F这些问题我是问过一些牧师的,至少至今我并没有一个满意的答案。但是我也问过更多别的问题,有些也没有得到答案。有些我得到了我不敢说是正确的,但是我觉得是我能理解的答案。我在读圣经旧约的时候也有感觉,就是上帝好像是不公平的,至少从我的知识理解上是不公平的。可能我还无知。但是新约还是不同的。还有地震的问题,海啸的问题,杀婴的问题。我是没有能力回答的。本人水平所限。
理袁律师事务所
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:20 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经旧约创世纪有一个故事,就是蛇引诱夏娃吃果子。然后
, N' R# o# v, x                    /^\/^\
+ p& u& x7 f! M$ H8 \4 [: I5 f  U                  _|__|  O|4 q: k( ^. [, D$ e; a/ m- A/ y
         \/     /~     \_/ \% O. q) G0 a2 G' j$ Q) x& l
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5 B( u+ z7 P, D+ a9 W                           |     |                  \* X- {6 b# Y2 Z* W
                          /      /                    \
4 W& V! a+ h+ w                         /     /                       \\
( [, Q; f( N. n& Z8 W8 }                       /      /                         \ \& V: O9 A. H7 @( s) A& @; `
                      /     /                            \  \
4 C+ t5 u3 K7 i- C, _" e                    /     /             _----_            \   \
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& A: t. J% S: U7 E6 d' y                        ~--______-~                ~-___-~被惩罚了
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 08:24 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到答案。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 08:31 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚?
/ f* I* ?; p. B
你的脑子稍微转点弯,就明白了。神是灵,自然就不像我们这样有手有脚了。但是神给我们手,给我们脚,我们用我们的手脚来作什么呢?
. t4 n! ?) ^9 V' o/ Z9 A0 zOnesimus1970 发表于 2009-3-7 11:36
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 09:07 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神是照自己的样子造的人,你居然说神没有手脚?
! N: S+ s. A4 z- K3 E! w/ c
  x" [; L, j- @! `smallhill 发表于 2010-5-26 09:31
9 H0 F' N! y6 l; T
这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 09:39 | 显示全部楼层
百度了一下:3 q% ?# r( j2 _4 `2 D" D' W# N: Z
创世纪1 l( ~8 S, R  x" m$ u% \& C/ ?
26 神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人,使他们管理海里的鱼,空中的鸟,地上的牲畜,和全地,并地上所爬的一切昆虫。  
/ V% x* v/ W0 E+ U1 p2 ` 27 神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。 ) D6 I0 i: b. ^5 f9 \
这个我可以解释,圣经没说造自己的样子造人,而是造自己的部分属性,也就是人有部分的神的属性,部分动物的属性。圣经中没有描述上帝长什么样,其中摩西曾经问了个愚蠢的问题,让我看看你。回答是不可能的。" Z+ w) g$ m" r; \' w+ ^- n8 w
wwwlhit 发表于 2010-5-26 10:07
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经说的是image,likeness,并没有说外表长的像,人有和神像的地方,不见得是外表。& y4 b- k4 \* y# v5 n
很多地方汉语翻译的有问题。比如说天堂,地狱。并不是我们想的那样。
# U+ }% o8 ?. x/ k2 R* v) b中国的天堂,地狱是佛教用语,其实含义差别很大的。7 r3 b# O' E1 R! l* R# H2 A6 M
圣经里对天堂地狱的描写都是比喻,比如地狱里有不灭的火,不死的虫,都是比喻。就是说不是好地方。
- [$ H4 O* ]' K* N' H我的理解是天堂就是有神的地方,地狱就是没神的地方。
6 J' z2 N- O( h# M, _按照圣经所讲我们的世界是有魔鬼的,有人的,有神的一部分。+ ^# j" U* G: m
上帝来不了我们的世界因为他一来我们就死光光了。我们死的原因是我们的肉体很脆弱啊,我们的罪就让我们死掉了。上帝就想了一个办法,从他那里拿一小块变成人,到我们这来,就是耶稣了。
鲜花(93) 鸡蛋(124)
发表于 2010-5-26 13:29 | 显示全部楼层
创世纪中上帝创造了万物,却没有创造天使和魔鬼。而魔鬼经过很多人给我的解释都是骄傲的天使,他不服上帝的约束,向上帝挑战。我的理解天使和魔鬼并不是我们这个世界的,但是由于某种原因到我们这来了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 18:19 | 显示全部楼层
用肚子走路,暗示蛇以前是有脚的,考古学和生物学同时都证明了蛇以前确实是有脚的。但是我的问题是按照圣经所说应该是撒旦进入蛇的身体,惩罚的应该是撒旦而不是蛇,蛇是无辜的。这个问题我请教过牧师,现在还没得到 ...
( o# i# @" g5 y8 n- zwwwlhit 发表于 2010-5-26 09:24
: x  o0 K. g$ [' V- r5 U7 K
你的生物没有学到位了,俺也想过这个问题,只有3 u: {, v0 [6 S" m/ W
说是蚯蚓才是唯一正确论,它用肚子走路,并且终
+ ?$ E4 u. |& j- U身吃土,离地狱最近。  |  g% p" {! |( G% U
其实许多人在理解时只看到蛇用肚子走路,却忽略
6 F1 d  g/ j( p+ P2 S" Z了神经里提到终身吃土的这个事实。
1 B0 J( W3 c% h* }读神经不是单单心里承认,口里相信就行了,最重要
5 v0 U3 f, {( s, H5 i& M的是思考。
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 19:24 | 显示全部楼层
56# wwwlhit   N% Q& W$ d) I* ^9 J: f

) |+ Q  F, l5 @( s2 R3 s2 k2 g/ d, T' V5 d8 Q% ?8 g0 w7 \
你身材真好!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-26 19:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
56# wwwlhit 9 z+ Y8 T5 r# l& b' G! E9 ?

1 R% N3 n; }3 C0 x% \. @; k( ]1 k
0 f( [" M! |$ t6 }8 B. J你身材真好!4 h" D7 e9 W5 P2 A
Lison67 发表于 2010-5-26 20:24
8 U& `3 a5 z9 w6 k( n# \
可是苦着脸不好,人应该常存喜乐的心才对。
理袁律师事务所
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-5-26 20:14 | 显示全部楼层
59# 做人不能太基督 , p6 P# ?, t& h6 v9 U
4 c" V( W. F; c+ N6 B
% N* j1 t3 G' f; C+ w
头像换苦脸小狗了~
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