石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表

. O6 h$ ]* I- [* r. d
4 I5 X) n: Y4 M7 }- U0 o这是颠倒黑白
( \6 i1 x! Y8 g0 ^& f3 n3 ?" c! T

这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：
; ]  [" S* Y7 K7 y
3 z0 V$ _5 j( {从最安全到最不安全排名是：
1 G) x$ y2 l% s
         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
( R. D# [- z2 W+ P* cHonda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
/ L, D% K4 F! Q; L7 m# `. M, NVolvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
0 [! r% k. T2 dToyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
. G$ s. e  y& u; F; m3 c. VFord Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
# f6 ^% j3 g- }/ }* w' l+ @Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
! Y, L0 g6 t; [9 h$ Y! ADodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！

中型4门车里面：
- y- T5 i; W0 FVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
& W! [$ H# _( }" BNissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
) r* B: d, V+ l4 W4 ^' p3 FToyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
) c1 q' S$ E8 w- ONissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
: M5 R* |9 U; d  g( M2 A+ c/ F% J' _Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
/ T2 e4 n# a, o" ?+ a; |& iMazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
" r  I3 N  A* e9 [Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
: P$ h4 ?7 Y1 p. `+ T' f# g" jDaewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
- p$ |) c. J7 ]0 FChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30
  q3 f+ k& l9 ^/ ]8 ]
中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
& U) z8 H- ^, h4 u$ U! A3 m$ Q% G9 D
别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。

3 J3 u1 x5 l+ C: j5 {究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
. c: [8 {) X# f  |& j3 h# `
, ?3 C3 P+ b, N9 E( q7 f根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

1 }5 J6 F9 o% n+ I如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表

; S& i# T4 U$ E4 m! ~
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
8 Z( Y8 L) c' q
# p! L' n: C' \根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

: D# J* s/ G' h3 ]我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
; `7 y. Y7 O" z, N1 L
侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
: `- A$ W7 J0 J3 m7 e5 y
8 ?4 X: b  p  K; }( S也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成。
7 m1 n' c7 t$ ~7 _- {" F
8 L' s- p% o2 O说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
% R' J. n, R' l" y: A& [2 k0 ]7 }  D
2 E& c" M- h% [: t% m. w: J: D这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表


, c+ o- o  d/ [. f# @我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
& Q8 n) ~$ ~) E
% x0 ?' i2 L8 N% N5 h4 Q同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
/ I' h3 ]! Z# |0 N2 L# ?
这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表

其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

# {0 q; ]3 ~( ^0 g# N同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
呵呵，小黄。

侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
4 @$ ?# B, ^7 f2 g- a  ^" E, C) F7 S- s& D
- G9 U$ M3 ^2 R) R也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
. a; b  Q( ^% U  i) B9 h7 X- a
说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。

你以为你有控制，其实你没有。
9 Z" f7 T8 n) t1 w1 g0 _
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

- A' D0 T3 L  k8 \2 T0 C同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
$ i8 @7 ^1 {9 ]提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

4 D. N8 W: V  j* x说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表


2 M8 T: F5 J! f% c飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

$ ]- }9 w2 k& |+ ^( L' j我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

2 M3 F* y5 T0 [% u/ }8 x
6 N! R/ ~4 K3 N- V. d. l这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

我开我的卡车，你开你的市民。

& c3 A" J$ b+ x2 h3 g- j正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
- d9 k! ^8 V# w. D" p! {9 a, Y
哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。

开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

5 v* H3 X# \2 u( @% \飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
2 L/ }/ r( J  o7 m! N5 F: D9 \: P- W
记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

% `; K# F% v: M车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
7 u) n( x% Z7 T+ M其实我有两辆车，一日本一美国。
& J9 J( K! Z$ \( W9 M5 z
. x  x/ z% N( `9 q开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

9 P0 m* Z2 s, r) R$ G8 x1 ^要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
1 Z) z4 E9 e+ f* t1 M- H& y5 G黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

  R0 ~' n% l% o8 P  ~4 Z' j1 QLS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

! m- u; u$ M% d, O要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

$ S4 R6 g* i7 `% F  \+ R5 g2 G9 @
老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

5 v* C) K& i) Q  f8 U4 M. @LS430，GS430？

( O+ {+ q& N7 i7 Q) Q: N忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
) H' s% Z: P; f) J5 {- I* F# y4 Q
) |) x9 o/ ~* L* S( f9 c) z2 S% r, q好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

: Q: h4 B' N! Q/ Q( k另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
; L9 p! `3 A' U4 z% O+ Z0 n( Q
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表


9 A' @, G" y1 p* P忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
( B8 }) E+ v; m
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
5 E7 j5 A8 q9 v3 G; b2 N6 S
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

, j6 V0 o, s8 A9 ^- i$ j奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

, r4 Q* I+ y' n- w- U不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
7 O- d5 a. ^3 Z8 K4 p: C
不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

0 m/ ~+ w, a8 ~# n. @
: a1 W9 g" _2 j9 ~0 p你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

! Q* |8 q# }0 o& ]9 D/ V+ i哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
! P! O+ E$ x2 o( c% z8 Y7 r) Z
5 M. J+ i' n# c" ^: U6 R# o哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

+ e5 C0 n  R% E2 `: w  mIS250也就4万，IS350就贵了。
& w% \/ @" P" D* N! n& m/ FES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
; @2 `4 U; x" Z* C& i& u8 i同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。