石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表

" [9 G8 }3 x0 k
- V) k/ S* ^0 i9 h/ o( }这是颠倒黑白
" c" m8 A* ^/ S6 m

这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf
0 r, ^+ @. Q% `3 m( o$ I
, z  {, K1 G, F4 f, w就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：
0 n0 V, x# U6 V6 n
3 B3 t$ k0 d; l从最安全到最不安全排名是：

& V- |6 h  P$ M4 }# N         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
/ j7 `/ H) H2 l1 g: f( {Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
- w- u0 d; k  RMazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
  m" b" ^" j. L3 X+ K4 ISaturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
4 h6 n; E) \( }- v! r; uDodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
; R, @1 Z: |+ H9 HChevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！

6 L5 ?9 s' C2 e# j中型4门车里面：
9 S  e; v5 H& X- I7 D0 @Volkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
8 m& g4 z1 ]9 z: U+ d3 q$ sToyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
$ J7 h0 Q2 @/ R$ d0 O( k$ g  D/ HNissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
9 I* ^! [; {0 w  e% vToyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
4 v& n( w: L" z# nHonda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
. {. X. u6 A, f' P( Q2 E2 }Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
Mazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
) X* Y+ \( u5 g) p  V9 B* i5 LChevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
' b9 B4 J" R' W9 \$ A  uDodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
% m+ |5 w3 b# t& C5 ?* ?6 @6 jChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

2 ~3 w2 h* k, _& b中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
8 R; ^* Z) Q9 X% b
  {- n8 J# Y3 E0 @+ \. t别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。

, g) y% s1 g6 M% R: e1 {: A究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
: ~  ?8 K: C6 R我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
) O* c7 m9 V! Q2 M* f( T6 rF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

1 G/ S  x1 J1 k! t/ u7 g$ C- [
* ?0 |2 b* D; A% _黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

2 s; r1 X/ l/ h9 ]1 L根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
, t$ H& }& Z/ `) k如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表
+ z4 {0 z9 g$ v- X$ z7 T
! }) c5 c6 t" s  w8 Z* l
  l3 q( a8 ]( }3 u1 }) {. \% A黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

* k! s, i, b3 K/ O/ [: K3 s
5 Q' b5 \0 ~( z% p我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
5 @" {" l$ M4 ~' _2 {$ z2 B- @
" J7 p/ @; [6 G9 C; s' |6 {侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
; ~; d" x+ L& x% a! y1 l: ~
也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

% V9 _' ?! O) s- \2 n3 x$ e' \( F说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？

这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表


: U: ]) Z% X3 x! X) p0 L我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

# }/ v5 D4 q0 x+ K6 I2 z% G其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
1 x$ O2 \: j2 J0 t8 B, z$ U, ?
) X% ^" Z  ~- w8 w0 Q同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
7 L* b  Q4 r2 d# ^+ H
* ^6 _4 `: |. F) }- Z这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表
9 _$ O5 Y# I6 ?( D" J
/ J4 ]4 B+ V7 {/ E其实，你的所说的
5 F, C: o- ]5 y& @* t7 `F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

8 G9 X3 @3 z# Z% ~' f同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

' H; Z9 B& F# V9 N+ P' m
对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

2 U7 ]6 j' w; }& \5 W我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
7 U9 l8 |& L, p+ L4 V) i& Q呵呵，小黄。
& x' h: E. P2 y+ A6 e* s
侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

) o, |1 z+ y# A0 X- G: Y2 Y5 B, t4 U也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

, l) R% C9 E, x& k" R( a7 B同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
/ z9 |; m: N0 y6 S. }% N' b提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
+ q0 R3 l* [: S* X" K4 o. R  v
$ F$ D) H/ |. K& ]. d7 R. u说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
4 ~0 r- M% W( i1 e
你以为你有控制，其实你没有。
2 f8 {* p- Z' T
6 _/ y+ R4 [1 N) E[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
- p2 B9 i$ L- s5 O1 N8 z: V6 @提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
2 F, j4 E- t* V8 u
6 v, N/ e% a+ c7 \说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

! @0 K6 ~& M4 R" u% z" b  a1 u飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
# D9 q" ^2 x% `# y* {
! x% K2 p- E: p# R# _8 e& W
6 b9 p3 _3 @" R" M$ }  ~4 @飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表

- u" ~% O% Q( c8 V" X我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

; v8 `+ ^% l, A2 r- _% }  A) `
这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

我开我的卡车，你开你的市民。

! M: w, R. U7 b' N2 }正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。

哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
! c2 [. D: ]4 o7 b* y
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
+ q. h: X6 z' S6 F很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
  j' F8 E4 k9 B/ I
7 B, T: S, n9 n2 B7 S( _飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
% p% R4 ^9 U4 K9 p6 Y
记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
0 A4 h& N- w8 G" h$ x: W. E
1 x+ _% [* d' Z0 _7 [. s+ P3 L车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。
# L/ y) M, ?4 g, ^% q4 o1 d
( d' p% q# a: r开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

8 ?3 O1 o) w8 J要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
7 c, p, _) m7 H3 `黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
' J. x8 s$ S9 B/ `
2 E. B6 S5 d7 B1 _# w9 z/ N; H记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
" P0 M. b5 w' F) z# H6 W
车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

; f  C4 R- @. E+ }' M0 \: B3 q: p8 ELS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
0 h! _% r- [- s2 p
0 H0 u! S+ B# v6 f要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

& I4 g: G6 P9 `. i" F7 y老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表
& v4 e3 O1 C3 G* A5 a* z
LS430，GS430？

% ^" `. k, P: R' ?
* q* ~5 H' s* `2 B忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

( P3 a& N+ m' {) H1 X5 i5 r) G+ R好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

+ `3 a6 U, B* E7 j$ E另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
' x; X# K+ h) Q" \
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表

! f+ i. [: V% `5 d# v, `, u
忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
- w% w8 M4 |+ ]2 Y/ a, U
7 f6 h% y; B  m; s. x好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
- X( V0 ^2 F, F, s' q2 k0 K2 C/ X
+ x7 |: D5 _. a3 n$ l3 J另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
9 Q9 O! a% w) |5 |) s* m: G
要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

2 y! i/ n5 I* s' q哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表

, S" E# t0 p) y# n/ r: ^7 O+ |哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

- v! ]  x+ g( Y8 O7 J
( h$ `6 V1 I3 }7 S8 ^  ]这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
$ R0 w; k6 A9 Z+ }* j0 e' q凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

6 U& D# U; W8 V6 h" f3 K* \+ L“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
" N' s5 s* ^( N( u3 c; f买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

IS250也就4万，IS350就贵了。
ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

! |4 j. y5 p) P当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
8 b, |! I8 S; f+ B5 Z! U如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。