石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表

( e- L3 X% G8 f9 |/ N' P: n
5 }0 t/ K, }* i: u8 G. c' d# J这是颠倒黑白
2 r' Q% ]( s& @) E6 ^, [. Z

+ z, b+ y9 z& T/ u$ s2 U这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
; u1 F- g  z5 C7 Ahttp://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf
* z5 P' Z, o) j" U  {
就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

1 v  c9 J/ |1 S& J从最安全到最不安全排名是：
) _  k6 }+ i8 Z3 K
* {9 G* C& Q/ e! k7 U  V- a+ p- _; u         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
$ N. x* T4 }1 H: D, XInfiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
' g, _# V5 Y! w. ?Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
. a# m4 d% ?* w8 X* a! P1 eNissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
1 }+ K. R" w, V. D& p1 CHyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
* W/ I. e+ ?: i2 UToyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
9 M8 O1 c5 F2 c# J, j. Q; hMazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
9 v7 M" V8 u0 g' @' [- E2 ]Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44
5 @+ K1 F6 i! r& p9 }
0 [6 x# L# R2 m5 h0 I! ^Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
, p8 U8 N4 Q& U9 T! m7 T3 _
) |* Y* \8 C/ d中型4门车里面：
3 E# y5 K/ y2 A$ K; }7 @Volkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
: L# j' A( y( kToyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
' N; Q* R. i$ P+ \+ D9 V2 {Toyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
8 X- a. E7 [5 v& v+ [( i4 ]  UNissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
: N5 W  n, H1 O6 n' M% J" MMitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
% v$ p8 b. d; ]  Q+ oMazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
6 x- Q  P6 t% w5 @Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
* P) Z" h' M7 a  t3 J; u9 LPontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
- b2 K1 n  g. O2 B9 q  P% F2 rDaewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
Chrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
2 m. G# ~1 d! Y" B, e2 r0 C
别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。

究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
0 y$ q: U5 `3 @; [& I2 m* S9 s我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
) ?% a5 _! t" M! j" g( w" cF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

( g8 ^( B& x. r8 o8 ]( e* j- A
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

3 a+ I. |, l# f; ^- V( D2 g% f根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：
2 e1 K; l9 [9 A& S* P  L  ]
如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表
% W5 R. s; t* M; Q+ K

黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
+ ?/ E: E* p& y4 u9 [* h* D
$ v3 P$ A0 \. }' w# t根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

3 Z" K6 v9 G: B. H我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
+ K$ G# K$ X" O
侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
3 w/ P! x1 _* @
也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成。
4 Z" k9 ~' D& b, ^0 H
说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
* D6 A' }; z( ?8 O# ~/ g
这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表


我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

5 N' |* N, r; B* v% N/ ?其实，你的所说的
4 [$ k' B# h* u: m8 }F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
) z  K6 a" R; [; o/ B6 ~
同时我所说的：
: G  U6 _( T0 ^' H& |CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表
- k3 ~2 }5 h- S% P  @9 D; G) x
/ W5 S+ u# d- Y. ]( F3 B$ ]+ ~, K2 g其实，你的所说的
$ ^8 Q4 n! g9 Q- I1 QF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
6 |/ b* e1 @/ w8 ~6 K; P/ T
( ^. ~. w  t7 @) M这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

% Q' h3 u9 Q' o- M+ r; T
对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。
8 F0 n' j5 x/ b2 v- s
我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
呵呵，小黄。

% Y$ Z9 C3 |: X" S$ d) p侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
3 q$ j8 G* s( N8 f
8 E. I- a( j8 S6 p7 c) j也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
& f$ a8 f" ^5 ~5 G
对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

6 z" h/ J7 e8 g+ O" \同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
* M# Q* W( {, |/ r' K5 d' E3 i0 L提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
  v! ?8 K  I: X) U  \. m$ X
, k/ K' F5 y9 I. r/ ]  p说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。

+ V9 _) g' r2 Q) \4 P你以为你有控制，其实你没有。
$ V) Y/ ^2 X  l2 a
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

7 J5 y+ w8 g9 C/ n- L' B$ f同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
+ A7 u' H8 \6 {' R) J/ O提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

9 X0 j9 L+ c+ e说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

, D; h9 M% w3 K; |飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表


6 p7 y% ^7 X' T飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

8 L3 J+ a  s2 _飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表

, T- ?  w3 P: c  z$ k# }+ L  B我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

0 N( W# _6 Y! g. @这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。
, y1 Q% K2 n% k1 G  F: e% k6 b
我开我的卡车，你开你的市民。

正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
- W# {  V4 \/ U8 Z
哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。

开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

: c3 C( m- x/ d$ P' ?( S记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。
: c- P6 C* F" z: x" X9 x2 v
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
8 a2 G6 i0 {7 ?- J4 G1 T# M% d$ B
车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

3 n/ K' o7 C" }* g* I! D# O$ tLS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

; X* o8 c4 C5 ~- I+ F! m要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

: T3 Z0 j8 D: ~, @" D! c
老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

LS430，GS430？

& B' e3 X; e) r, }2 d" B. U
忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
1 i2 |2 A3 B2 `, H" D
# [7 N- F8 I5 ^6 L: O3 G好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

7 e  D5 y( f6 q另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
, K* t; M2 i) q9 t. C
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表

$ `! R" J  `; n6 E, h" ]
- M+ J6 \3 N. E* U5 w* \) ?! P忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
5 s5 k! _- S$ q9 t
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

" j7 `* L6 t: P" x6 p! Z! X% U奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
& |* D, _% o, g, Q; k% Z/ @
' p) |/ K- ?, X/ M不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

, M' w) L- [7 H
1 A" O. n7 H5 |) i你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
6 G& O# A4 W$ A' [- C# P
要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
, J' j! T$ u7 ~% k- h2 J
9 L2 I; h' v$ m哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
* ^' v" h* ^9 z  s凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

$ _  L/ z" w& \% u7 z1 M“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

0 y/ x  R( U7 g+ a4 YIS250也就4万，IS350就贵了。
) y" z  b0 n  u8 `' ^& gES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。