石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表

& P2 U8 s' I  }  ^- Z
5 {( K9 x3 D5 S8 k这是颠倒黑白
/ Z+ ^- X7 \& [

这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf

就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：
! A7 Q: [5 |- X
, T2 H/ [7 x9 ~2 X4 X" k: N5 m从最安全到最不安全排名是：

         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
) `9 K. d8 U0 x# bHonda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
. D3 ]# r% b' @  O- x( hVolkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
4 |5 `( a8 i$ v: x  PHyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
- B, U$ q/ N( J, A: A, RToyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
. E$ c* I% J$ A* p" rFord Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
+ a8 `: c& Q; g5 t4 l4 EMazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
0 F, K/ M4 X7 u5 [Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
3 s/ J* ~! b; y  h2 d2 V* gFord Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
7 B- F5 E2 D7 [! ?  f" l& VChevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44
3 O7 ]- h* \, _# x; J. j6 D
Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
4 \( [4 y) m7 |7 ~
中型4门车里面：
Volkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
9 G8 g! Q" j" Q! ~# eToyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
! r" p' J5 C" n; gNissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
  K& @5 ?) E, K' iToyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
/ A2 n( P1 [5 i& @8 HHyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
9 \9 |) `/ l& VMitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
! l: r5 [1 z1 S1 yMazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
  G3 n& W) k4 N4 ]Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
: j8 @5 j- Z$ W1 w- S$ fDodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
# C* `$ O6 y! _, S' M0 lOldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
Chrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

, B# L$ Q/ ^# H- x# q中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
' e: h* X- ~- a- n
别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
: ^4 ]1 e2 y5 s% T8 E/ i( M
究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
# [- @* R/ Z4 H" N) ^, X我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

7 J. G* P; j% Z; X
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

& _# v/ O' s  U; f* D# J8 m如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
# S+ i: ?$ K, D& R% `$ ^如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表

$ s4 z  u6 \: O7 k- s
: j3 y5 A, z  s# b# `黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
2 P% x: e4 i2 c9 p; j
9 W% x+ E# I3 g5 j# w根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

0 X5 z7 D  n1 ]' w+ `4 E3 K
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。

2 p# ~3 w3 F  j3 U5 y* _- S侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
8 W" }& N- @$ k
. O& b# o) q( i% J7 j1 u对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
0 l, w, v* n# `% j8 v1 u8 ?
0 R& ]+ G* O* M这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表

, ?& L4 y  Z) g
; a( T0 Y0 W4 G) Z! R8 `0 c我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

( H+ P# i4 o7 i/ H8 r7 A; z同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
. x  l# W  e1 ]
这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表
" t. t1 G5 y3 N2 g
其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
& E. H/ p( d& N; Z7 O( t7 P
同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
3 V2 n( `4 O/ B4 J
% X+ _  |+ e7 L1 W" L  |& J6 Q. d这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

/ {+ [+ U- j9 N& [: H
( W2 c" p  @( i; P对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。
+ W# E& c3 F. X
我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
7 r/ a3 J% f" D5 A! K/ T呵呵，小黄。

8 z% [; M$ Y/ d8 p3 O% g, L侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

+ V% O9 K+ Z2 ~0 Z对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。

你以为你有控制，其实你没有。
+ n7 v& f$ |. N* C
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表
* ?% n" X- Y+ N, D& f( h( ^% n
同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

; ?9 U0 s4 x$ j- _
1 y) o0 d; A: k飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表

0 _( W  j* {/ a3 g+ ^# u+ `+ k
+ Y! k( |& K% O" @% ?- v飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

6 {5 M( Q& b! U+ Z0 o: r  i我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

* w+ R% `! Y5 T5 W" @, I6 s飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表

+ m! b  D+ A+ S我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

. Q) ^2 o$ g2 k5 ]  S: p4 O5 G我开我的卡车，你开你的市民。
( Y# T0 n2 k. M& C
0 A4 ^) I% N9 ^1 q' P) h: e& k7 M正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
5 z& U! a7 r$ ]1 z
哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
: [2 {( `7 n+ |9 V
1 c1 \" B# d) V  o开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
$ s# G7 ]3 ~1 M9 e很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

2 |" K0 L1 h, U7 P记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
) ]  Q  B. w+ l
) q7 V  U- a# s' m车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
7 o5 e7 ^: s- \其实我有两辆车，一日本一美国。

开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

* _) G: W+ ~; Y- `5 ^+ Y+ H) }# \要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
1 t  Z% s" U! ]8 m" J  j5 V! A; T6 S
+ C  K9 O8 @, H5 B# k4 A; [/ Z% s记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

" s+ u6 d/ d# q! A/ ^" [# X4 N& t车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
" |& j' t- ]8 `" D- M
: K/ m/ J2 ^6 I1 U3 @要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

LS430，GS430？

& }: z6 v0 e  e9 \( N5 w忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
$ a" R% s: A; N( I2 R! C: X0 ]
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
4 }& j# j! ~8 ^1 e: g
. c# `# m# v3 x1 |奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表
% Z8 u( v1 p& d0 `& \5 `3 g# U8 H
. C' ~# J. t, D! y- R
4 o6 o# t% i( M: m) m6 @- q  Y忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
* V3 f+ J/ M7 Z0 ?: d7 x
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

1 F; u1 K( _0 A1 [4 p另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
# C8 ?, H+ n* O7 f
  L8 q2 h+ L4 s奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

4 n, V6 j2 e& g, T; [1 m, x不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表

4 z; Z: Y5 k- R1 ^* `( X不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

$ y4 `: Q' g  v- i  b5 g
$ _+ g/ u& x( h你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

. D  s6 d. m2 i0 F9 a+ o  q要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

# n; C, i# j/ c$ T7 Z哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
( M- o. g$ o* z, @) r9 `. M% p9 h
哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

0 O$ h/ e# T6 x$ l4 R( N这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
  ~+ `: `* |- D: o凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

5 ]& ?9 V% q/ m  @: s+ [“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

/ H! q# d+ F  N& ?9 ?7 E- p4 @IS250也就4万，IS350就贵了。
ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。
. C# i9 l) ^& k$ d; }4 g6 k0 R; Y; X
4 W: ^/ Q+ {9 k5 x$ c9 O# A0 ~当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
  q- v. D+ D- Y4 @4 X同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
0 M/ h* V  T+ C  P- F$ R  h/ D如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
4 w/ i3 a) f7 j0 V如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。