石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表
0 ~7 [0 {9 [5 J% L+ k, c, b
1 q; k7 x4 U' q1 X1 g8 r+ l
* Z4 m9 e: P8 f) a' @7 d$ ?这是颠倒黑白
! O) T( w/ H; L: X# X

' h) |7 j. _. a, `# m# ^
+ f2 b9 J% `( X这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf
" N. L% @" X  a/ f- ?; ?1 N) e
就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：
6 z5 Y' U! Z* @  {5 A/ X2 Z; O
; b) H, _6 M; {" Q从最安全到最不安全排名是：
  K2 _* _( _% z$ w3 D# N
         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
/ F' J2 P+ k6 v3 m, d- e( `9 }Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
Honda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
1 @$ g2 @0 X) }Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
* b+ H/ v% R; v" O% U, e3 SFord Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
# X( h, N, L$ _( YMazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
* B  _6 J! \, U2 U% @$ g# _Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
  o4 y5 z0 P/ M* N4 Z8 m2 DPontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

Paste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
: z; K8 `) k! f3 ~
# y; \; b% O& B中型4门车里面：
" m# H! f6 _2 [6 a! d0 \. w5 NVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
, ]" |2 `' I' e! D9 }4 n% h+ aNissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
Toyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
7 \: ]4 ]4 [' ^& D5 h( pHyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
Honda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
Mazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
  d* ]& D2 L. eOldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
- u. F! z; U3 S- r2 uDaewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
7 Q: d  p! E7 _6 ^0 FChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30

中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。

别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
& f; b0 I4 s4 `. X& X3 h' D; I
究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
3 A5 S2 e: X$ H0 @  K1 f我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
. P. n1 ]  x* O7 T& CF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

' ~& F$ V7 P6 g; x" U
黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

! t0 x, ]% S( k& Y; y: N如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表

; i" ^+ M; a6 Y5 Y" e9 j
; p; A  |( N5 X) T; N7 d, ?黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

6 g5 H3 n+ T# k2 _5 u根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
) ]- k4 k* d% ~
* s" h' o/ W0 ]9 T7 g' n侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成。
! }8 w7 x4 O4 A
( X2 j) c# y( y/ a) ]说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
/ f! a5 q" c5 u( O1 I+ w
这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表


5 A" U. ~( @9 F* R" {我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

同时我所说的：
1 s/ G- F0 f. Q& V( rCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表
8 s8 n. g6 _9 }4 |1 j# S8 f
其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

$ G$ ^0 L7 {; G8 I! D' _& O同时我所说的：
6 _0 D2 e+ x1 Q- D! s- O7 DCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。
# n, n% Q4 i. t3 X7 p- |" }
我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
8 ?0 y( X7 N0 a( ^呵呵，小黄。
4 O, i$ V% k' N, u' p
. u+ N: g6 W" W- B9 d4 @侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
, f% t$ K, G- o0 R( s/ l
也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。

你以为你有控制，其实你没有。
$ r, C) B$ u: i5 }. [7 {+ P
. Y* U) e+ O. g6 \# y. R. x8 m[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

1 D( j7 r- \/ F4 n* Z' Y同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
7 ?1 o* Z, C5 U6 ?8 o提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

7 S( |  A5 a6 [- F, y! [说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表

' L3 ?2 A6 ?, n# ?+ ]& {2 J
飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

3 C4 P: U5 T  f4 b1 F我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
3 k$ a, _- f2 W, U' y
飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
" \# Q, }6 m9 S; s0 n; A
我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

我开我的卡车，你开你的市民。
# {% z; {1 q8 c
正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。

哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。

开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
; u$ w) W' b4 b# O! q3 R2 I+ L很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

* F. Z- x0 d) N+ I3 U$ R" A5 i飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

! u* N  P+ h2 S6 u9 ]1 a  e记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
# _, a3 q; q' c( o$ v
  q# N% f5 \$ s2 |车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。

开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
' |# @; C# q$ R  k! J黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

: [3 v& Z( I1 NLS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
- H' P6 j  _1 Y8 q  [
6 ?( u6 A0 i! a: [要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

( w+ k0 l3 x, F* R; P
老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表
$ ?0 O+ S, l4 c( J  ?. n
7 \, B' u7 I/ B2 B8 vLS430，GS430？

2 P# M* U5 c: ~  J8 W
忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

1 G% E  m# @2 `( o" n6 o: I好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

/ N0 N5 q( C* T) A另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
, b, z# ~% e7 D. Y$ p' K3 |
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表
  J% Y$ L: f% T/ |7 }3 x

) G, y1 g2 U% W% d: e3 t2 C忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
. A( m, a! G# q( d
3 F4 j# Y9 N# m( B8 l& u好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
3 T; z0 p# T' D  e1 v/ F6 S! \
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
! [6 h3 ]7 y- ~- T
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

+ n4 V- }7 p0 K9 U, Z( {: l4 v不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
7 D: h/ a! ?& Z6 ]( z* k" a
( z4 M* u. J" i  ^" r1 ?! r: m不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

$ m, G6 u* {6 k5 k/ n7 j0 \; S你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
4 |  k7 {$ U& A8 K9 t3 S
+ ?9 I* @+ ~% V( {+ u# T要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

6 O5 t7 r4 i5 e5 W/ p. n' j! m哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

! E0 j) M0 x/ N  m4 `/ Q这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

- z& q; I6 h9 p$ A! W“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
+ ^# F5 c4 R/ W( n0 ]" \' ~6 P买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

5 b2 R6 f) I2 T0 Z$ bIS250也就4万，IS350就贵了。
ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
# M9 \" A) S* [5 Z如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。