石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表


这是颠倒黑白
' X4 d6 ^7 E- j, u; c# P2 j% W6 \' m

/ S& d0 s  l; G1 F这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
- _. d: [! @( k2 c- e8 \/ Q4 C; Y' ^http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf
/ c! [" B, R2 P! w
就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：
/ b1 {1 @5 M  c3 O- r# J7 _
2 x! E! W8 \9 u3 L9 ?1 E- d% A从最安全到最不安全排名是：

# r% ~7 A/ ]$ f8 R         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
7 D! i. T: s' {! AInfiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
* o7 e8 H* U* y3 yHonda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
' G+ U# [, [" n( }; g8 Z1 Q+ m0 _Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
2 \6 l; Z) n8 K6 d( j2 W) Z& VHyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
Ford Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
  a* ^. [+ @' [5 H9 b% WMazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
Chevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

" S4 y* D+ @5 Q( \, V; U$ Z8 U3 nPaste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！

中型4门车里面：
Volkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
Toyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
Nissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
  o9 `5 Z$ C$ OToyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
Hyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
' H$ h4 h* T; OHonda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
% l5 f( `6 a7 i1 N# M+ {$ xNissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
Mazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
" D, N2 a5 @1 n+ wChevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
* E$ C. k' f# a0 S+ |Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
1 C. R- @3 V6 Y5 EDaewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
1 C+ {/ ^  r7 _4 ]% H' OChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30
" k6 X0 W* i  v3 x/ N
中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
! w& T+ n8 R0 g. t3 d6 K
* W6 g+ ?& l  C) ^别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。
6 d9 ?* ?3 t- M, G/ A
8 n6 W' J0 T: Y/ }0 ^究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
7 [7 Z/ n8 U& ]  h5 |我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
# T) |# I+ j* T3 W1 L, S5 N  ~4 MF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

5 P5 h' x9 ]1 m+ N! X; g黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

; W0 m- I" D* k, ]如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表
- m, \3 e% I) h) |; b" }

黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

- W; I* d0 r) M3 ?) u% Q
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。

侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
1 e' s) E; p# j+ [$ c- @3 n5 X1 h
: b/ C! G( f- P+ i. c- ~5 |( i* `也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
: y- q/ h5 j& N/ g5 N+ G5 b
, O+ k  Q" L3 ~: Q/ }+ Z) t对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？

- \+ U, E$ v$ }这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表
' F( }3 S, T# O; c

我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

其实，你的所说的
, G& b% ?, {4 B% x- kF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

同时我所说的：
' d$ w8 N- f! Z! `6 A  B( @: k, s% i, bCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表

其实，你的所说的
. \8 U3 v. @3 e3 _F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
4 A& ]& E& a5 a& s' K$ ~
$ H' `* K2 n7 x" V) U. [$ [这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

, x( M: @) }, ]% d0 G0 p
对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。
: Z5 F8 |  X4 o- q+ {
我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
. b% q3 h# q2 f呵呵，小黄。

/ S" O; g# O2 {. i- a+ F侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。
' t. k& J" G# w
9 Y0 b6 f, ~, B; ]4 E, R也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
3 k3 K2 `9 F, m2 o$ u" I* l' w' |% `" d
4 l2 o* U0 y) x, M- [( O2 t对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

4 K" ~1 F- N3 ^- {同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

+ g5 k/ ~' P1 {! Z: P6 A* z说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
' v# c. H7 C* m8 N8 j& w
你以为你有控制，其实你没有。
9 U' D: m% }; e7 k. _5 v" ~" V
7 L5 G% Q  ^& H; H[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

" M1 d/ ~4 Y! R- \$ ?0 w* q" p  \7 m说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表


$ _& ?" y4 _" p/ m8 y) k飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

$ @& ]/ y3 C% [我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
* Y9 |  F  w) O! ^/ Y
飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表

) ?5 }! Z; g5 h  ~. ~我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

我开我的卡车，你开你的市民。

正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。
. L$ Z) z% z9 A$ e0 @1 k) [+ A2 J
6 K7 C: I1 |" L* a4 e# g哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
5 n9 z1 X  h) ~# @3 `
$ w: c$ {, i5 b* N开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

( T$ }0 V" K7 h+ n7 d飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

& [- I5 W. j' A/ g记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

8 {& g, \1 s6 a1 f2 j# S车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。
# U% K# J( h" j( G; B) |
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

1 @% S0 J0 i4 _( R  }3 \. ?: n要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
( X3 J8 M- m/ i1 A* y- q黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
  X( f( q( y: _  p# ~0 F' b
记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
2 {6 D0 [! Q! V- }( h2 ?* V: x6 }
& @# u: K1 m  l7 }车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

! U4 c, y8 F( a5 ^5 O$ {3 vLS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

( S5 Z# Z8 n. V5 U9 e: P
1 ^; g2 M1 v  r0 E0 J老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表
$ Q* \  z6 S0 r  h
0 f5 B$ Z1 I  L  N7 j3 QLS430，GS430？

/ S& c# ^& e% h! l% i# o
$ T+ i5 M0 I- L& P5 x# w忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
$ H/ d( D" n0 k# t1 s, a# l; R- T
* C, A6 Y$ Z: |6 T2 g好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
0 c2 M2 |7 I2 X9 B' h
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
" N8 |8 _  z# O2 w+ _4 J! O
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表

: P4 L* `# \" r
忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
# \$ M- E( J3 H+ e
& r+ R" Z' v$ L/ D好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
" x8 o& v$ l/ o3 R8 G+ h
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
! n, R  z% c2 B- v& ~& Q
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
! T& P' X" N+ n" x5 {, h: Y5 d
# R" m( W+ M" K2 c不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

' [7 q4 Y3 l% I你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表

) g9 p5 w& J1 v要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
7 n- t3 Q( Q& n, ?( K6 }
哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
- w/ o& E  x# D! j' D买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

IS250也就4万，IS350就贵了。
ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
) j$ @' P( ^. q0 _- ^( b; r) k如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。