石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表
0 H; [( R$ F# ^7 q" [& y! w

. I; E8 H6 U  B. \4 L# V4 P5 I这是颠倒黑白

1 o' F+ J( g3 ?9 G; j$ R. G& _# N; i这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf
3 p: t% T" f! y0 W# X: s
( r2 M' E6 p* a' x' {就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

从最安全到最不安全排名是：

. U. [* K! P5 \  S- W, d         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
Infiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
4 q; T6 a/ Y4 Y* @5 |; F8 SHonda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
5 V9 V7 H: u' p* P* i& ]2 qVolkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
Hyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
3 O8 M% P0 t) Z; Z, L( e/ aToyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
( R1 e7 k% Q" P$ u0 _. KFord Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
Mazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
+ K/ [, X: |1 O: {/ K4 mSaturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
+ j( x# b9 b$ o8 x6 V1 F9 g1 g+ s; DChevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
Dodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
) t* }* L( f- k2 a  U" l) UFord Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
Pontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
0 v7 D' X$ l6 g# C& h% QChevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44
$ {4 q* X5 f0 I; K5 q8 [: h
: e/ G+ D0 l. |3 [, WPaste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！
( Y" `" V* J' ]4 I2 {9 O$ _
中型4门车里面：
& j8 D) K9 k  i/ T; f- M/ ^( t* qVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
* m& m$ ^9 ]* e/ n1 W; ~7 WToyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
7 R; O# h5 N' vNissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
Toyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
3 h: ~- v- L4 L. I+ E  N5 dHyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
8 b, J  x& l- ]+ w4 r: l/ NHonda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
Nissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
; C' Y1 f2 h+ XMitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
Mazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
7 d2 b; s7 h6 q9 f3 aPontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
9 K. D1 o: |! t% d' ~Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
& H, a- e+ [2 z4 i( P; ^Daewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
Chrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30
  j3 H% u; ~5 H) O" z& h
* L$ L! L6 `! m0 p. r中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。

别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。

7 g9 W* |3 k) a/ a1 @8 ]7 Y% y! x; P+ `究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

5 G& L2 J8 ?3 L( q黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
# T' h. a- B, p
根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：
& f1 q7 J* W% V
: H- C% u- s( T4 R' n  p; D如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
) p: h# T- @* p如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表
# o( ]$ P1 J% n2 l/ b+ {
7 @# E0 J9 H- S. a. r
4 w1 P2 V* m2 T( ?黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
: V9 v- |- v" @% }; N6 S; d
0 f, J$ l: l; o+ W根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

7 C& a" j- Z( G% t( b& X  j: B+ t
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
$ F- Y2 E1 C' @
侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

9 u8 V$ z. W) `5 S- l0 t5 `对撞，可以自己造成，也可以对手造成。
* a& [' ^  d3 r3 z& q
( l7 r2 f0 ?& y( l说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
+ P# ^6 {; K$ Q6 A- U9 `7 V
+ O9 \% c5 x) j: n! |- Z  w# P这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表
8 s5 d) Z! C( M- F

我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

/ ~7 b6 [" ^: w0 U# |- j6 ~其实，你的所说的
- g1 q+ x: d. M) u4 pF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
7 \  H% x' i) v) f+ U9 }- y/ q
: q) C4 u5 h( w( N. y同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

8 _* W; {' r) k- n/ x- W3 h这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表
( ]( g) S7 j. X! X) D& T( H( B
9 H7 x1 C" S4 M8 f3 j8 [$ ?其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
* M3 r, J% y2 L' {! p7 W
同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
2 [1 ?1 Q$ y( }6 G) o
% e* [6 P1 J9 P' G/ R这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。
8 f7 D$ a' B% ]2 i
我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
: E9 y! f* c$ r. T呵呵，小黄。
/ v) s3 g- p" H
侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

( U$ h/ O" v! J/ K同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

, [' J) }0 o6 w4 k5 w6 d5 @说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。

" W. p, C$ n' J6 ]8 w你以为你有控制，其实你没有。
, h. o4 q* c0 _( J0 F
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表
, u! J* j& X2 w+ c
4 I* P7 K. \, ]! M( X) E% P4 J
5 }0 b; S, E9 t, ]) _' s/ _& M飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

* p! A7 d& ]9 E' A! ^: U0 f( V我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
, {& V" e6 b* Q/ O- b' C0 \
飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
3 t3 d% K5 }. L1 s4 V
" e/ y# a- Q* n- n8 s2 l我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

6 C+ X. ~' b, ?8 _' R2 F
这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。
. T8 d/ W0 ]' M5 G6 e8 H2 D4 ^+ L
$ ~+ q% V; b2 \0 }我开我的卡车，你开你的市民。

# A: Q3 m, _- h7 L9 T1 A$ p正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。

+ X* z/ A( q, M9 L哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。
6 k- i. S  f( I( \! ?, H
开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

. g- ~8 a! o5 _2 q8 b: c1 b汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
/ `/ j% y+ c' l- W+ B
记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。
( W4 B6 r- Y8 {
车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
其实我有两辆车，一日本一美国。
  X: u3 B! B, v# T0 M. `! y- p3 q
7 f  c4 L7 U0 r: c# n, w开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

$ H. _5 j; b0 `0 m0 k' h: R5 x1 ?LS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
8 a8 \3 Y# O/ z
要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

: `  w: J2 q( }/ c
& R; j& M0 t/ ?4 w& q老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表
' T) J6 z8 ?( S+ x2 b0 x; }
$ v, d- i' U6 b3 s# @LS430，GS430？

) F. X" y: K! K* y* W
6 O; N  F8 [: B# K, B* P, T忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

; m" t1 g) r8 K  r# G1 z5 n好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

3 G% q4 G( v7 w另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
9 R1 l  O, g: [9 O' b( s! @$ n
奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表

3 i+ d1 P4 F  _+ {% E* O
忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
; L3 \) Z; ~( B9 U
好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。
* B$ q$ v  |; j* b
1 T& d- ~9 C& |6 k$ J( Z- |+ c7 S* J. p奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

, l+ K( k4 m1 V$ y, m( @8 n不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
4 D% t* r6 F$ F5 j
4 [5 }* a" z% g2 g不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

& Z6 m# r& Y6 S2 z
; K' J. u7 G3 k/ }8 q& [你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
: J$ X3 c- u' Y& s6 w0 @  E' c
! O8 }& r* y$ E/ W& n: K要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表

& [! |) u; N3 k/ Y# ]2 _哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
* D4 \: {4 R0 e& D凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
4 ]# r5 P2 v* G) A1 b! E* b4 S5 p: `买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

IS250也就4万，IS350就贵了。
: {- A4 T6 ]) E) O5 `: r0 h: q6 w6 @ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

5 b/ m, ^0 f  ]$ H3 b当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
. {/ }. C3 X! X" n( J同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
/ a( X, M- Q; u9 e如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。