石油把汽车业玩完了，相当于玩完衣食父母

小黄

原帖由 pchell 于 2008-10-28 20:34 发表


这是颠倒黑白

这是权威的IIHS对美国2000~2003之间对所有的汽车死亡事故进行的统计。数据的收集和修正方式里面解释的很清楚。
http://www.theautochannel.com/news/2005/03/15/sr4003.pdf
/ @0 \* K, e, n( b; a/ b9 M
& M! M/ c( S9 X; i8 b就以大家开的最多的小型4门车，和中型4门车而言：

2 b$ r0 j. Z2 @: D- y) }从最安全到最不安全排名是：
' d8 E; f$ u, w5 m5 j8 E
, s3 d6 E4 l; r         MODELS EXPOSURE OVERALL MV SV SV ROLL
$ Y+ [- m+ A) p! z! r# U- gInfiniti G20 1999-2002 144,854 46 (15-77) 21 25 15
# N3 z8 M0 A9 R+ f3 tHonda Civic 2001-02 632,071 67 (43-91) 34 33 13
& I3 S0 @$ E4 K+ ]4 p9 I: w  {Nissan Sentra 2000-02 511,642 71 (44-98) 39 34 16
Volkswagen Jetta 2001-02 420,084 76 (44-108) 30 48 30
Volvo S40 2000-02 156,137 88 (33-144) 58 30 24
' r' v, L' x% zHyundai Elantra 2001-02 318,801 88 (46-130) 39 53 33
Toyota Corolla 1999-2002 2,111,339 93 (77-109) 61 28 12
4 N' L% P: Z% eFord Focus 2000-02 1,172,299 94 (73-115) 49 43 21
* Y! |$ ~, f5 u0 J; y- eMazda Protege 1999-2002 636,882 99 (70-129) 66 29 16
Saturn SL 1999-2002 1,472,461 108 (87-128) 73 32 15
0 {1 p- `5 q7 E5 Y- Z* _- C+ [( sChevrolet Prizm 1999-2002 429,540 128 (87-170) 83 43 21
5 R( ~* G" s1 r- p& z' dDodge Neon 2000-02 800,589 154 (124-185) 82 71 32
Ford Escort 1999-2002 860,038 158 (125-190) 112 41 15
4 ~" v" |! Y) @, lPontiac Sunfire 1999-2002 277,940 160 (104-215) 81 76 49
Chevrolet Cavalier 1999-2002 1,196,559 162 (135-190) 83 81 44

$ @& o4 l4 [# @9 P) y6 N4 cPaste 下来对不齐，要看整齐的就点上面的pdf文件。但还是看到，总共15款里面，最安全的前3全是日系，最不安全的6个全是美系（尤以通用为主），中间6款美日韩德都有。从数据可以看到，通用Cavalier的死亡率是本田Civic的2.4倍！

8 R' h! L; ]% B中型4门车里面：
& Z* R# m$ G/ D  d( W6 p+ J" F; RVolkswagen Passat 2001-02 181,637 16 (0-41) 0 18 13
4 `7 m3 J' b' m# eToyota Avalon 2000-02 536,303 45 (23-66) 25 20 17
* T: O5 x  y; SNissan Maxima 2000-02 795,842 52 (35-70) 23 28 14
Toyota Camry 2002 429,506 56 (28-83) 44 8 5
7 K3 O  X; ~& W( KHyundai Sonata 2001-02 167,051 57 (14-99) 25 32 14
3 |) L5 D) g6 x& P4 j: D0 t, qHonda Accord 1999-2002 3,256,030 58 (47-69) 36 19 7
- f( u2 f* w* l+ K, n. d4 `# zNissan Altima 2002 191,305 72 (27-118) 22 52 24
Mitsubishi Galant 1999-2002 800,235 79 (57-100) 44 35 11
Mazda 626 1999-2002 705,237 82 (55-109) 43 39 17
Chevrolet Malibu 1999-2002 1,941,422 94 (77-111) 55 37 17
Pontiac Grand Am 1999-2002 1,679,596 100 (82-117) 48 51 28
Dodge Stratus 2001-02 181,716 112 (52-172) 60 51 8
Oldsmobile Alero 1999-2002 816,072 114 (85-142) 75 34 14
3 R& D& E! Z/ y* c2 pDaewoo Leganza 1999-2002 173,524 125 (58-192) 73 50 26
( Q; @6 _1 `) F; xChrysler Sebring 2001-02 124,532 126 (39-213) 74 43 30
; P* U& @: ^# |7 g5 {
中型车就更加的明显了，总共15款里面，最安全的美国车也只有第10名。5个美国车和一个韩国车包揽了最差的6个席位。而前9里面，除了德系第一位，韩系第5位，剩下几个都是日系的。
" p& v, N( A; n9 j" k/ n0 u
; r9 a" B3 D* Z" r8 e, r$ C别忘了，这是2000~2003的数据。从2003到现在，日系美系的差距继续拉大，等到IIHS出下一个报告的时候，美国车就更加惨了。

究竟是谁在颠倒黑白？是谁买了费油而又不安全的破车还在沾沾自喜。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:16 发表
& b5 I% d! r5 v我只是认为，我的生命比几升油钱要更有价值，更何况大车舒服，所以就开大车，不想自己亲身去体验小车的安全性。
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，你车头都钻人家下面去了，呵呵。

, O: [. F- F6 _0 N/ f: R
" y% A" Y2 v- D0 {+ Z- d黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。
) M/ X3 s7 p7 F' Z, e; @
, T$ u8 L' Y# K& ~" l( P根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆），Civic的死亡率是67。结论是：

如果你的目的是在迎头对撞中胜利，选择F150。
3 X8 j2 d4 C. k( N1 }: g) @+ d如果你不以迎头对撞为主业，目的是活命，选择Civic。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:32 发表


, u, s$ }& b% g* s% n1 x% j8 S/ ^/ m黑条逻辑有误。黑条假设死亡事故完全是迎头对撞造成的，事实并非如此，多数死亡是侧翻或者撞树造成的。F150固然比Civic耐撞，但其侧翻的概率也大得多。

根据我上面的数据，F150的死亡率是131（每百万注册车辆 ...

& _2 @. \$ Z3 ?) o7 q
我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

浪里黑条

呵呵，小黄。
( u: [! `; ?0 |7 r$ j* F0 P: W* z0 w
& n* i, ^5 {9 p  b3 `! v; ~1 \侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

' Y# p0 c+ V- ?' g也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。

2 w* a7 }% V* |/ }, r对撞，可以自己造成，也可以对手造成。

说白了，你可以万分小心驾驶，不撞别人，但你能保证别人不撞你么？
4 {# d/ Z7 s% m) c7 C
这是我考虑的KEY POINT。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:34 发表

5 P" m1 o6 O# Q* J- x. O
% i2 O- y, l2 S% c我看了又看，读了又读，最终相信了小黄教授。

8 P2 X: l+ z1 N. q其实，你的所说的
% M$ ?# s) d& m9 NF150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。

+ O: d" w4 E0 O, b( o5 v同时我所说的：
CIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。

这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎头对撞，我没有设定这样的前提，只是考虑一般路上开而已。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:37 发表

其实，你的所说的
F150和CIVIC迎头对撞，我不相信CIVIC更安全，是完全正确的。
& r4 F; U5 u0 m9 }3 u  b" S
同时我所说的：
, ~3 s2 J/ K2 gCIVIC(比F150)更安全，也是完全正确的。
$ \. G. u" @2 {2 y( C7 J( t
: d" {" g6 Y  e+ |6 |9 d, O, K这两个结论完全不矛盾，只因它们有不同的前提。你设定的前提必须是迎 ...

对啊，这就是为什么我完全同意你的看法，呵呵。

+ ^) {% a9 B, M+ c我怕撞，但是我小心、慢、尽量不侧翻。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:36 发表
呵呵，小黄。

侧翻，大多数情况是自己驾驶技术造成的，自己开太快，车身重心高，车的设计也是一个原因。

" m0 n+ z/ h4 A也就是说，如果自己提高驾驶技能，尽可能小心，可以避免侧翻。
. W* \/ B  [7 T7 R6 Y
对撞，可以自己造成，也可以对手造成 ...

- T# A3 L  q8 N) c0 J" [同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。
/ D# W) T$ F6 N/ r, U
说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕，开车不怕，因为觉得开车是把握在自己手里的，黑条也就是这个逻辑。而小黄认为，开车比坐飞机可怕，统计数据摆在那里的。
! p# k- Q1 W5 G( e& [
你以为你有控制，其实你没有。
1 C6 O( P* t1 w* h- x& T8 M* o" t
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-29 08:45 编辑 ]

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:40 发表

同样技术，重心高的车容易侧翻。就这么简单。
; z5 p5 ^2 F' g提高自己技术，小心，慢，当然可以降低死亡率，但是你开大车的能降，开小车的也能降啊。

" I/ Y; G) _1 S3 Z4 Z2 A说到底，你的思维方式还停留在“汽车-飞机”的层次上。很多人做飞机害怕， ...

: H9 M5 `; ~4 x+ t% a
飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:45 发表

4 K% G3 D/ i8 |. S
! n/ p1 v* o" k: I7 \. I2 ^飞机是很安全的，我出差如果有飞机就选飞机，节省时间。

我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

Rapala

总结一点，小黄如果和我的观点相同，没有人可以辩论过他的。

浪里黑条

很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。

$ `3 D" e, Y2 }; O) X飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:50 发表
3 F5 `4 q! f) ~  l: {9 e
, {* {3 h- A% w2 k我的理由也一样，Civic比F150安全，所以如果我有选择，肯定选Civic。

$ L  l# c6 G( j" T) K/ w0 y0 X0 [
这不就非常和谐地达成一致了么，呵呵。

0 ]1 F. A$ I1 Q我开我的卡车，你开你的市民。
" l+ F% L7 D$ i5 S3 R; a3 C
正迎合了我说的，这是个人感受和选择而已。

哈哈哈哈。

Rapala

其实我有两辆车，一日本一美国。

$ g' }" C3 D: u# P, d! C3 K1 P开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:53 发表
很多人对坐飞机感到害怕，并非是安全原因。
" l$ j) e& @0 {
飞机出事概率低，但是一旦有事就翘辫子；汽车出事概率大，但是也许只是骨折。

# D6 X/ D3 n3 W" Y1 P  G9 O汽车出事概率大，翘辫子概率大，骨折概率更大。

浪里黑条

黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。

( S+ ^3 \6 o" `9 a记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 08:54 发表
4 b& L7 j; N& m: L' \其实我有两辆车，一日本一美国。

7 E# I# l/ m, {" f4 q6 T开日本车的时候我想着省油，美滋滋的。开美国车的时候想着经撞，到处横冲直撞，乐呵呵的。

要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 08:56 发表
; K# Y- [% ]+ G+ I) b( u黑条开过不少种类的车，其实日本车的确不错，市场的反应很明显说明了问题。
: N3 ]. v  R) O" P# x' s  s! o7 [
" C/ |7 v( {: e# a5 B$ h( F( ?记得开过一次凌志的430，沈阳到大连，靠，真是好车啊，当时觉得要是将来有钱就买一个。

8 ~4 q* k& F0 C5 [) J! Z- U  {车内舒适程度、动力等，不逊于奔驰。

% X2 N7 Y5 d7 V7 }- }' W( ^6 ZLS430，GS430？

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
# m8 w% C4 R4 s4 q7 }
3 z" H; j' m. D" d* P0 z# ^1 ]要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

8 y- \0 J9 l7 u6 d老怪的家产可不少啊，呵呵。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:58 发表

# F; H1 L1 n7 i1 }& {9 oLS430，GS430？

忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。
, H* k: |! z, E1 I. n8 E6 N) h
+ Y" ?8 G7 A7 @( Y' O好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。
% v2 g* d% ]' f$ J. e2 ~7 j
另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 09:00 发表


忘了，新车，我开的时候里程表才几十公里。

好像是LS，感觉最明显的就是极其安静，在高速上。

8 r  O6 K1 V. p5 _( |6 o另外，后座的空间也大，一个哥们可以半躺着还翘二郎腿。

奔驰S600也开过，动力极其爽，也极其舒服。

不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

浪里黑条

原帖由 小黄 于 2008-10-29 09:04 发表
. u. _- w# n$ x$ K
3 o! J5 k7 \2 K& q8 f6 G% G不能不说，黑条对汽车的理解还处于社会主义初级阶段。

你说的很对，只选贵的，不选对的，就是我的信条，爱谁谁！

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-29 08:57 发表
2 h+ h- i5 p! _/ R7 H9 Y
要横冲直撞，应该也开日本车。美国车不如日本车耐撞。

" v4 `) N4 ]" \* X# n% f3 r哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

浪里黑条

原帖由 朱坚强 于 2008-10-29 09:08 发表
1 k2 E- F5 w/ F
- d6 H) {4 ?( X( z( g$ u" f哈哈，不是级别不一样么？美国的车身比日本的那辆重将近两倍，还是耐撞些。有一次把一个日本的Honda suv干趴下了，本人损失不到两千，那家伙起码8千。

% E8 R8 Y  O0 u: M& y7 U这么干就是老怪的不对了。

lastman

凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

小黄

原帖由 lastman 于 2008-10-29 10:28 发表
4 A/ ~& P- S/ `3 ?0 }凌志当然是是日本车里最好的了，据说性能强于2 B

4 W! Y* w& F# d# \6 _“性能”未必，“质量”肯定。

浪里黑条

买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

小黄

原帖由 浪里黑条 于 2008-10-29 11:01 发表
' o$ Y' B: s6 P% m买不起凌志啊，看着眼馋。。。。。

3 b" L$ R2 @2 h* Y% CIS250也就4万，IS350就贵了。
ES350就是Camry升级版，不买也罢。

天豕爱美丽

日本车没有美国车结实的说法基本不成立。两种车的设计理念不同。美国车撞击后主要靠材料缓冲，日本车主要是空间缓冲。所以日本车看着撞击后比较惨，但内部空间变形比较小。美国车看着比较好，实际上内部空间变形比较大。

5 J0 y4 ~8 O# D' Q" I当然，开什么车如果非要和火车，或者集装箱车撞，都是一个下场。

pchell

我一点也不相信所谓的权威IHS，仅从它拿Malibu和camry比就知道了。camry是属于impala,buick一档的，价格还贵。

pchell

我的观点是，小车都不安全，大车肯定比小车安全。
6 B' v) M8 `( H# f$ f; k2 |同等档次的车进行类比，有些帮助，但远不如同价位的类比。而一般消费者买车，进行的是同价位类比。
如果迷信美国车比日本车安全而买美国小车，那是错误的。
如果迷信日本车什么都比美国车好，而选择日本小车而不是美国大车，（事实上在二手市场上，二者价格差不多），那也是错的。