你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄 · 发表于 2008-10-31 10:22

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
/ C9 j9 q- s- [1 U* L6 H5 O- R
8 Y2 c) D/ G& s- K( I! L* a) z9 S你真的这麽认为吗？ ]+ W6 E( Y6 \/ g V
& t/ E! j; c6 D* U% d
我也想问问大家的意见：
' y- G3 H) D3 ^1。同意朱坚强；/ l3 u! o: Q9 [0 {- b* m
2。不同意朱坚强, ~$ ~3 H- W. _) d
3。不明白也不确定。$ `3 |) }6 V( {
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

2.不同意朱坚强
也不同意华尔街

首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%

那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.

[ 本帖最后由小黄于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou · 发表于 2008-10-31 10:27

i choose 3 3。不明白也不确定。

i just wanna flower~~`

Rapala · 发表于 2008-10-31 10:36

原帖由小黄于 2008-10-31 11:22 发表
9 p) y7 T5 V1 u. Z8 r: _' b5 i1 T3 b# [" X
2.不同意朱坚强, y5 s% ~. w, ^( { ]
也不同意华尔街6 N8 r( _ D. y$ P& ^! [0 z; l
( l! p+ _) G! o+ X$ o% ~
首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
& c9 Q& k$ D& q1 }1 F$ x( ~# f
但是如果是 ...

越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala · 发表于 2008-10-31 10:59

原帖由白水于 2008-10-31 11:18 发表
9 i- V4 G5 }! h8 N7 h1 D同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险% _1 E/ i$ q1 ~ Z

% c! j# h2 ~" J9 }0 q0 E: [ w/ c1 J不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。

一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？

[ 本帖最后由朱坚强于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄 · 发表于 2008-10-31 11:05

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表 0 k. n: ]7 I( H' x
' V( M. C4 W7 ~0 e! u9 k" H
如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

两房已经倒了...

小黄 · 发表于 2008-10-31 11:07

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表
6 h; s- C+ x4 _" j! r2 k# {3 s3 t! [) s2 I! |3 r: C1 @
越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。

而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。

[ 本帖最后由小黄于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik · 发表于 2008-10-31 11:12

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔 · 发表于 2008-10-31 11:18

同意朱坚强, pick 1

I will go buy 649 tonight.

Rapala · 发表于 2008-10-31 11:21

原帖由小黄于 2008-10-31 12:05 发表
% a. }7 C8 r5 X) V7 S" N
! S4 T4 G2 E v T6 r$ p! f- z两房已经倒了...

http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。

绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino · 发表于 2008-10-31 11:22

同意朱坚强

俗话说，利大本无归

Xbfeng · 发表于 2008-10-31 11:25

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表 2 i2 X! R. r# s7 v9 c
" z+ P0 b" [. C
你真的这麽认为吗？- E( [& D$ ?7 P5 ?$ v# {4 S
0 d3 p- U' p/ Y6 p: c( K
我也想问问大家的意见：
T6 \& x' p4 [, }& Y1。同意朱坚强；: i* r% [) U7 }1 ~5 p1 o
2。不同意朱坚强
% H; O. x' y4 z; v. R3。不明白也不确定。8 h# `) ~- ]: N7 m& {6 r
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。

[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔 · 发表于 2008-10-31 11:26

两块钱买649，对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

Player99 · 发表于 2008-10-31 11:29

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表 7 f3 m4 W Z7 ^' i' s
同意朱坚强, pick 1+ u% W9 m2 C0 N4 @ b! E

* }# ]/ j6 d( q3 H; [9 Y7 i9 _I will go buy 649 tonight.
1 v1 c; G7 g6 q8 K

Me too, Buy 649.

Xbfeng · 发表于 2008-10-31 11:30

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
% @6 N8 J! l. j% |, {* C1 b0 }两块钱买649，对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊， 4 ?. O: Y9 r' Y

50% 的概率???
哪有这么高的概率???

brian123 · 发表于 2008-10-31 11:39

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表 8 O% i, A3 H! S* T# |
不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。
$ Q% |" ~$ I! j+ V. V6 R. U3 x) p5 J/ m/ A+ Q( B
再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季 · 发表于 2008-10-31 11:41

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
7 p' \$ l5 P6 ?1 X8 s+ K( n选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？* f; f1 [$ k: H0 ^4 s
$ p7 T; A" E, W5 S. P
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。
% B" l, D1 s+ \! B6 \- b& `) j k* d, g. b
注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块赌正方向, 1000块赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala · 发表于 2008-10-31 11:42

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表 . l" C4 @/ d$ w/ d2 A$ B- @2 z/ {

W4 ^' C1 i6 |9 n5 v% N现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala · 发表于 2008-10-31 11:50

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
, I/ W) V6 r7 C! B1 N0 M7 j0 M
; ?% E$ ^$ O5 N6 Z) C
6 V& Z0 m3 R7 a& R5 x Z那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块赌正方向, 1000块赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：

1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。

其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao · 发表于 2008-10-31 12:04

3。不明白也不确定。

白水 · 发表于 2008-10-31 12:26

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表 % x1 E/ \) y Z5 G s. k( d$ t7 B

- Z) d" @; W2 L2 H如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

我倒是相信有特例，只不过我不知道而已，呵呵

云山水月 · 发表于 2008-10-31 12:30

当然同意朱坚强。

因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。

如果明天是可知的，那还吵吵什么？

所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST · 发表于 2008-10-31 13:20

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表 " |8 ?' A/ P; p0 d. r. A
当然同意朱坚强。
" y0 q. ~- I* d, n# C0 }7 c) h2 X1 s! g7 l
因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。/ t+ r& C9 s2 S0 }& @
7 V* B5 S( A1 q+ U$ o% G4 Z1 b
如果明天是可知的，那还吵吵什么？
# I9 e! I1 b; N+ |6 z$ A- d9 _7 y5 w
所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月 · 发表于 2008-10-31 13:57

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表 `0 j; a: J: a7 c( }& r

1 E2 S* n3 ^0 b1 {多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
# r n6 ^- t$ v+ b# g在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
) v( T* ]& k* [9 x. m. X4 p! {我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！

这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。

兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：

没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。

其实未必对，呵呵。

Rapala · 发表于 2008-10-31 14:05

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄 · 发表于 2008-10-31 15:49

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表 6 s* e! r8 d2 h, P' o! W

/ W# M5 b0 K; I; h( R& V& Uhttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
/ R3 z; Q7 f# R& p: E& _# a( X! E! [
8 @" b1 q2 F8 V, j- A3 G只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄 · 发表于 2008-10-31 15:53

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表 7 W% Y( r" b1 j, Q/ s1 I

; l+ B. p c9 n% }. ~3 V# |4 u$ y, J+ r2 Q% L
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块赌正方向, 1000块赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
说到底此人不懂经济。

任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户 · 发表于 2008-10-31 19:07

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST · 发表于 2008-11-2 19:10

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表 ! ~) b3 w5 \2 [" e6 s. }9 ], d
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险，大收益了？

waterfruit · 发表于 2008-11-2 19:34

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext · 发表于 2008-11-2 20:17

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？

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