你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
0 U9 i+ X. `! k3 w+ S. q
2 D& H8 ^4 [* _% N6 c你真的这麽认为吗？

0 H7 G; f4 W! i我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
5 ?/ t/ Z3 K) I, \: i( ^3。不明白也不确定。
; @$ n# X; q( W/ M/ d无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

2.不同意朱坚强
也不同意华尔街
$ Z( k0 _, d8 U
首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
% d0 g! A. h; H
但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
3 e+ s/ |" w( D" W4 m2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
, m+ n0 Q+ [! \7 R  i8 I4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%
6 H7 ?' j0 }  g9 {
那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou

i choose 3 3。不明白也不确定。

i just wanna flower~~`

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表

; o) d# a. l+ ]/ {, ]8 Y2.不同意朱坚强
也不同意华尔街
2 i+ z) m* A' N, N' n
首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
- X- `( }% g, t! x2 e+ r& v
但是如果是 ...

越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala

原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
* b" D8 @3 R$ t+ V: v同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险

" {* ]" L3 `, v3 U, G( H不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

$ x! T' ^9 o$ w6 P0 @* c6 }( q如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。

* b3 ?4 i( V7 S0 q/ d+ h一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？

' n- q" D5 S9 P! k  d. Q[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
0 ^5 a, j" \- _) ~! e1 q
* @- h# E, H% A1 {/ T. Z如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

两房已经倒了...

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表

越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。

& }& S  M5 ?5 p# p+ I而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。

5 d6 [/ }' U7 f9 ^5 w6 s[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔

同意朱坚强, pick 1

I will go buy 649 tonight.
* p0 g: b4 R8 ^2 H* |, A6 `% Y& g+ b

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表

! z9 F6 m3 d( Z两房已经倒了...

, q2 Q( I. ^, h( ^; ^http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
1 T/ T# b0 T8 m$ m
% U4 k8 ~4 o( f+ e只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。

+ R6 a' m  S4 F# ~绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino

同意朱坚强
$ p7 j2 k  ], h+ T% c! e. G
9 F1 @0 _, `5 f" V9 n8 X俗话说， 利大本无归

Xbfeng

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表
- n5 p  [6 H$ w! Y
你真的这麽认为吗？

# C. Z# ^. v0 p7 h1 c. x我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
/ R: f3 H1 |% q; A3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

5 Z) O/ s7 @' `1 ~5 i
* u# Q; w2 r0 s' P. l, n3 ~4 t1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。
9 H. @* t5 N" E' g
5 n" g& T, O# p, D; e: F[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔

两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

Player99

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
# Q" G' [5 `" Z% k同意朱坚强, pick 1

4 G/ j( G5 T( k4 ~1 @) ?I will go buy 649 tonight.

; {5 p1 T2 K- N; b  a/ W  v
Me too, Buy 649.

Xbfeng

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
9 ~; c1 K. h2 f. `" H! t/ O两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

50% 的概率???
/ w- K' V: y/ A, S; @哪有这么高的概率???

brian123

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
6 ~# i/ D: }6 \& V- z& z不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。

2 ^  ?5 r% R5 J+ }再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

, R: g6 X' X! f. O9 ^% g6 K* _4 d& j现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？
( o  h8 y4 ?0 h% ^7 k8 D
3 t9 h/ ^. x4 M9 O' ]8 ~1 g你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。
; K  a& F2 \5 T0 a! A
注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表
; m( p; x. ^4 }
现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

( M8 ~7 Y, y$ o/ S+ B* I07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表


8 D, Q/ M" `. B那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：
0 R$ ]7 _3 F; k& R3 O* t  k. O4 O) ~
8 c! j! P6 l9 K' G1 z1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
: z/ ^% d7 _0 j! u) K* @/ a2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。
1 ^+ }5 J. W" x8 T$ o+ g7 f; H
其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao

3。不明白也不确定。

白水

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

我倒是相信有特例，只不过我不知道而已， 呵呵

云山水月

当然同意朱坚强。
# a# h$ P- q% m* \
' |" U$ Q, v7 w1 L/ Y因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
* o5 x) E9 J3 u' V9 N& L
如果明天是可知的，那还吵吵什么？
* d! I4 O% N* B/ B2 l5 ~! A
所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
当然同意朱坚强。
' R1 G# t% g2 r% x' v" {% ?1 P
因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
8 a  m, h& b% U
! x5 W# u3 o' O$ x5 u如果明天是可知的，那还吵吵什么？
- G5 Q5 S2 l" D6 g
所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
9 B+ \/ t4 X1 W在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
7 n# `. D) s" T+ U$ o我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表
( Y' P' h' T5 O4 v8 a8 y& i( }
多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
1 b9 f$ H" a, z0 ?3 U我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

6 o, P% z: R# `) Q/ P. ]呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！
: L* w4 h! b/ t6 G) u
7 f2 u4 S- x+ G这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。
9 Z# {$ B2 y1 ?5 u3 Y: V8 l
# Z2 k* R  \, t2 X. V* T兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：

9 S- F+ a. W% N6 P5 N: A没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
4 @( q: @* B% l( w6 s兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。
' L3 i5 P1 L, z5 {- `& h( R0 ~, h
其实未必对，呵呵。

Rapala

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表

http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
4 y7 F! ]3 l$ g5 }4 M3 S/ ^
# X: E  }; i1 x  M* {2 k只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
( z+ ]5 t% `( |- z
" i% _( D" i( r9 E3 `
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

. T7 Y1 ~5 t, I( f4 s卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
说到底此人不懂经济。

任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
! ]9 t: |. Y& H% ~! A$ o& }你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

0 z3 q) b7 G, F( q' g" B/ ^我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
4 l  ?9 e$ Y6 S1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
1 o3 Q5 G! w& c1 i2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险， 大收益了？

waterfruit

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？