你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表

& r! ?3 z- w( T: R5 u你真的这麽认为吗？

( p7 m0 f" c4 j( Y( [我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

2.不同意朱坚强
也不同意华尔街

首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
+ o' U9 k$ H: b7 s$ l& k3 G
' R3 x8 g' b- I+ W4 t4 r! b: n但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
2 L' S6 r: r. B4 ]2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
6 [/ C7 [: A$ X- Y5 X1 e3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%

2 l+ o! y% s$ B那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.
* ]8 ^& N/ l; n4 Q" z3 Z9 N( E8 z
[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou

i choose 3 3。不明白也不确定。
( N4 R  W( _( j$ l
i just wanna flower~~`

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表

( P6 ?% x* I$ I7 G' a/ D! d! M9 K" ~2.不同意朱坚强
也不同意华尔街

" @0 }* R4 Q5 V首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

但是如果是 ...

8 s6 m4 Q8 ^/ r6 y  }- i' J越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala

原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
' Y9 ^5 n8 b& ^( A' \1 j) e同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险
* q) Q8 o: i7 J
不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。

7 b% O' o, E' _% }7 ]7 B一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？

  |- O$ ^$ o' h/ r; w[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表

8 E: X( i9 R$ {8 N1 n5 [6 z9 U$ S如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

两房已经倒了...

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表

! y+ P1 I8 g) ]& y9 y/ p  E  P越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

& V5 a' m; Q3 C& i8 Q, w$ y捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。
) u! P/ J. p4 L- r& O' E
而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。
8 S1 ]  a$ z* |/ u* V; F
% E( h% o! T7 C  ~& F8 a& |[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔

同意朱坚强, pick 1
: C  D/ Q; y& M/ q1 C. H: {
+ @+ ]1 U: E" M8 bI will go buy 649 tonight.

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表
2 N( X7 j5 d4 f/ D5 S/ ]
两房已经倒了...

http://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。
  E  G' ~% z, p2 X. l" d
$ g/ H( b+ ]% i7 l6 g& _$ G绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino

同意朱坚强

俗话说， 利大本无归

Xbfeng

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表

你真的这麽认为吗？
0 h+ F7 u) `9 {; `0 J) @3 P, Q
我也想问问大家的意见：
# u- d5 K: r' p# `1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

6 }- G' F4 h1 Z
1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。
' e/ Y- T  x7 }: s
[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔

两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

Player99

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
" x$ W% J. G( j% y5 \1 [+ M. j同意朱坚强, pick 1

2 @$ v3 F+ h5 R( g3 iI will go buy 649 tonight.
( ]7 o: D9 \& z  t3 g! ]! W: o3 W5 s

Me too, Buy 649.

Xbfeng

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

( s6 m2 n8 [) |6 ]5 _4 Z) S
50% 的概率???
6 z% {. ~* n  v7 n" f哪有这么高的概率???

brian123

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。
9 h2 a0 H, E7 ?3 A6 P- _+ [1 @0 m
! N9 A' S$ @& I' O$ e再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

& I; ^. Z1 ~8 P* x6 R现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？
! @! q" G$ n- x4 Q0 p& s
你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。
5 e9 L+ @* p3 ]; @- S8 P$ k: ]
- f* g( I' g1 W) |注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

2 G5 c3 e* g8 f4 z( g' v( \' Y3 |* k( C
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表

. F! B6 B0 y* p现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表

" X* Q% `5 J# E6 d/ f; Z$ O
% n8 _9 |1 w, m( u( Y+ r那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

5 V7 z2 b% y. X3 C; V3 l很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：
$ B# K5 W/ [8 I3 ^: k
1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
; n6 l' [+ t- K& I2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。

. Z! d' D5 P/ V/ C+ G; z其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao

3。不明白也不确定。

白水

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
) L* S, R# o" h* v# R8 V
4 v0 ~" e9 U. n: v+ r% D6 l如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

我倒是相信有特例，只不过我不知道而已， 呵呵

云山水月

当然同意朱坚强。
  m  e7 u. [# g0 |
因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
; x9 v0 U2 V* \
6 x; o! i2 J  A& T: T8 N7 J如果明天是可知的，那还吵吵什么？

所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
0 O; J, i9 |7 R0 R& p当然同意朱坚强。
- I% _$ G; e4 a. c1 s! \
; M  }. z$ X, P  o& T0 \因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
! v+ F, e2 x, B, ^
如果明天是可知的，那还吵吵什么？
- E: V( f* v& V
! }$ t. c8 N; O, K$ _* `所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

/ i7 x+ t' f- R3 v多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
- `% V. b4 |! H% o( R& ~在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表
, r: F: V7 L1 I/ ?7 v
多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
; D/ m3 j+ B6 i, w& N3 }! G* ^在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

8 R8 \+ N+ K2 }5 ^* D# `呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！
4 R3 A, S$ {+ D$ A0 i( [
这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。

兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：
# q5 h4 g4 F7 s# j7 j0 g. F
没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
3 D6 z9 ~3 X) W+ E) \0 i8 t兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。

其实未必对，呵呵。

Rapala

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表

5 M( r) Z* H' y) i3 S5 Z2 Dhttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
# p5 n- n$ o& _
/ w5 F% r3 {7 b, W5 o4 }& z7 D只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

) q: A+ A- y" \: Q$ P, T# v一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
! @) g# G* \9 l. L+ u' T1 W小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表
$ u: Q  q$ K- n' b0 \

那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

4 _2 a/ c) g+ Q. I; ~6 W4 n" @9 M卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
说到底此人不懂经济。
: q& l  q1 v" }/ O. _
) l2 O% g. t; ^7 L* C) a+ x5 c任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
3 B9 `5 Q) s, D8 K, S8 A你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险， 大收益了？

waterfruit

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？