你能找到低风险高收益的投资吗?

小黄

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表

你真的这麽认为吗？

* e- a$ v& X) B. Y0 W# e' X4 X我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

2.不同意朱坚强
+ y4 Z2 `5 L' o也不同意华尔街

首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。
' ^7 _  Y* n5 T4 X. P+ Q
3 n3 l; o7 e  ~( }4 ^但是如果是从进化论的角度，以传宗接代为衡量指标，那么如果：
1 z5 X1 A0 w) q8 Y: U1）我赔光养不起小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是0%
2）我有十万可以养一个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是50%
3）一百万可以养三个小孩，我的任意一段基因的平均延续概率是87.5%
  o& m9 C. P1 u/ l" {9 }9 M* V* d4）一亿也许可以养十个小孩。我的任意一段基因的平均延续概率是99.9%
( }& g, [: Y5 E3 d7 ^+ W4 c
# ^1 X- S# ^1 y* @" B9 M$ m2 S那么，如果我以一百万，50%概率，去搏一亿，起始点是87.5%的基因延续，可预期的回报是49.9%的基因延续。明显是吃亏买卖，是高风险。当然，基因的平均延续概率并不是进化的唯一目标，里面还存在成功延续的基因的拷贝数的问题。综合而言，搏一亿的回报还是明显好于49.9%.

7 f$ [, u3 @4 o$ E+ ?, }[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 11:25 编辑 ]

emilyzhou

i choose 3 3。不明白也不确定。

2 K# E# l# d. U! u5 ri just wanna flower~~`

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 11:22 发表

7 `( B: |- {8 `0 U4 S2.不同意朱坚强
也不同意华尔街

首先，如果有一百万扔硬币50%的概率博一亿这个命题，要看我们要优化的是什么。如果是简单的和巴菲特比赛回报率，当然这是个低风险。付出一百万，预期回报五千万。

0 k, u2 M/ F& ^6 M( p但是如果是 ...

越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

Rapala

原帖由 白水 于 2008-10-31 11:18 发表
同意朱坚强, 2块钱去买649,本金是接近100%的分险

4 }+ q) @) x4 T$ m不过很愿意知道短期的低分陷高收益投资

如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问题。
$ K0 ?! q7 @3 _% M2 W2 B# S" \
# @4 g4 p% J* f( Z# Y" p一个主要的问题是，在大多数人被腰斩后，你现在还有钱吗？

[ 本帖最后由 朱坚强 于 2008-10-31 12:00 编辑 ]

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
7 i' z& h, Z5 d1 r0 Y) V# Z. Y6 i
如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

两房已经倒了...

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:36 发表

6 W1 J, [+ i' {5 ~) ?2 T& Q越来越佩服黄教授了，基因概率都研究出来了。提个建议啊，你就不能在赌之前，捐献点精子，免费搞十几个孩子出来？

+ X7 A8 D0 @7 s) K捐精是非常之好的繁殖策略，但我意识到这些已经晚了。加拿大捐精过程很复杂，等我处理完手续，估计年龄就快到上限了。

1 j+ L4 n* O2 t2 q* ^而且，人类繁殖，除了DNA遗传以外， Meme “遗传”也很重要。这就是为什么捐精有很局限的地方。

[ 本帖最后由 小黄 于 2008-10-31 12:11 编辑 ]

lunik

实话实说。。。3。不明白也不确定

执迷不悔

同意朱坚强, pick 1
4 j; I( k) U/ c0 J9 k8 f
5 Q" I$ C: N( r% bI will go buy 649 tonight.

Rapala

原帖由 小黄 于 2008-10-31 12:05 发表
9 h9 l  F% U) q" k: {
3 a2 t6 n: X5 ~* M两房已经倒了...

* g3 F4 s, W& ^0 f  F, B0 nhttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined
' k5 v( q* L1 z! i5 `# ~
" u2 u  ?9 @+ ^7 \% k0 M只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒。

% w3 V2 N/ d2 H$ ?/ a: k% G绝对的底部特征，其实两房大部分还是优质贷款，一旦盈利，根据杠杆效应，股东权益大增，涨10倍简直是瞧不起他。

Casino

同意朱坚强
* l# r8 p5 D7 ?" C9 t
俗话说， 利大本无归

Xbfeng

原帖由 WST 于 2008-10-31 10:14 发表

你真的这麽认为吗？
2 B4 e) a4 {8 w* v9 M
) x3 N' w- E$ I6 O6 L* I% q我也想问问大家的意见：
1。同意朱坚强；
2。不同意朱坚强
+ W$ i8 l  b0 N3。不明白也不确定。
无论选那一条，凡回答者，送50鲜花。有简单解释，送100鲜花。

" I; m: V1 N- ?) v4 V" I1。同意朱坚强；花2块钱去买649,2块钱有风险。
! M/ F/ r5 `/ F+ Z) s  @( L
[ 本帖最后由 Xbfeng 于 2008-10-31 12:27 编辑 ]

执迷不悔

两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

Player99

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:18 发表
同意朱坚强, pick 1
( C4 h! g% ~( Y. b$ G- m3 x5 d; g
# p- G2 i  E3 N# rI will go buy 649 tonight.
/ z# @- M7 E3 w% |) @1 q" L

1 z" B' i4 F0 [1 }7 C. p% }Me too, Buy 649.

Xbfeng

原帖由 执迷不悔 于 2008-10-31 12:26 发表
两块钱买649， 对于我只有中与不中， 50% 的概率，可是 40 Million 啊，

) d+ ~3 s* M! ~50% 的概率???
3 M% z5 k& c4 i. Q5 |哪有这么高的概率???

brian123

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 15:36 发表
不好意思，不是和你抬杠，探讨问题而已。
4 w9 N& Z1 U' H
再举个例子，有个人，花2块钱去买649,中了1千万。对这个人来说，2块钱有风险吗？这和你举例说06年花1000块买期房是一个道理，是有了结果再推风险。

, |* h* r. J1 {( g, k4 N! W现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

期待秋季

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 10:32 发表
选二或三的同学，先考虑考虑我下面的例子，和买期房有什么不同？
+ q# h: l% W+ q; z, v" b  W
6 U- S( j8 \3 Z+ p, [: _; o! U0 r; z你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。
) q5 u3 C) R2 _! _4 L; q
; I2 o0 @2 M& c注：option和外汇保证金做错方向50%的机 ...

9 B! x: E# u( p6 r那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

Rapala

原帖由 brian123 于 2008-10-31 12:39 发表

现在是知道结果，但是如果放到06年那个时候，如果我知道这个消息，肯定会交那1000，因为我当时预测房价只会接着涨。

07年3月份的时候呢？那时候比06年涨得更疯狂。只能说你06年判断是正确的，不代表没有风险。

Rapala

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表

! ?' H6 v: v% k6 k0 {. D% }
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

% M5 u( j1 t) d; K# Q0 g很聪明，如果你没有炒过option能想到这点的话。比如你有两个账户，一个call, 一个put, 不管涨跌，首先你错的那个被平仓，对的那个狂赚。。。。。。。。。。可惜的是：

1. 市场不是一条直线上涨的，很多情况是，先把你错的那个平了仓，接着市场突变，平了你另一个仓。结果输了个200%。
2. 就算没有平你另一个仓，但是赚钱的那个仓位赚的钱还不够赔那个平仓的。

' P4 Q5 i, P, G1 u7 L8 ^0 K其实wall street有的是聪明人，早为你想到办法了，那就是做双边交易，一个帐号容许开两种仓位，小幅波动不赚钱，在现在这种大起大落的市道里，还是很有财发的。

guangdao

3。不明白也不确定。

白水

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 11:59 发表
) n' [: S8 v* D/ l$ c5 X
: s' s& G+ d4 u! C+ }如果今天看来，这世界上是没有的。如果将来的某个时间看现在，大把的机会。Dow10000点以下都是低点，就像当初科技网络崩溃后的低点一样。买入citi group，两房等这样倒不了的股票，拿到另一个大牛市，翻10倍不是问 ...

8 ]; \) q8 h! w, y: }! r' R* c我倒是相信有特例，只不过我不知道而已， 呵呵

云山水月

当然同意朱坚强。

: ^9 h. q0 _! Z& V因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。

如果明天是可知的，那还吵吵什么？
3 a0 h5 n% f5 D9 d( w9 |
% U: b5 y9 T& t% K6 b8 `所以，风险永远与收益成正比。因为风险的减低，必须以减少收益为代价。

WST

原帖由 云山水月 于 2008-10-31 13:30 发表
当然同意朱坚强。
" X( N# d5 S# U' P8 I+ x
; d/ Y1 y) E8 Y. l  J9 Q7 j: B% ]因为这是一个普遍的命题。而且这个命题，一定要基于“不知道明天会如何”这么一个假设。掉回头看投资案例没有意义。
5 P( v9 [/ U& `% c
8 v" e$ I! F5 A1 O$ R% f如果明天是可知的，那还吵吵什么？
- O1 @- c8 ^' x3 K! c
所以，风险永远与收益成正比。因为 ...

2 \- E& J2 G( l- F* l$ h- M多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
9 t. ~$ ]" e& V0 d在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

云山水月

原帖由 WST 于 2008-10-31 14:20 发表
6 V" \$ O: [+ o! V
* Q2 g% J  N' `: D多谢云版回答，常看你的诗作，真是一个才子。
在我的印象中，你是学金融的，应该有一定的代表性。
我有些怀疑朱坚强和我抬杠，看来不是的。

呵呵，多谢鲜花。大汗，大汗！

8 G7 C2 @; f9 P4 K( Z" o5 W  i0 r这个问题上一定见仁见智，没有任何答案是不可挑战的。
2 v5 _# [+ d+ i, }+ \2 e
兄弟前两天和同事聊美国各大投资银行倒闭兼并这个问题，兄弟有个奇怪的结论：
0 `* @+ R3 L- B8 x
( U7 L# j7 a3 w3 c9 m2 ?9 t没有人，无论学什么干什么，可以很长期地，对未来有更好的了解和预测。
  u. N. s- x7 d: u7 B3 A0 Q兄弟这个奇怪的结论并非不可推导，但是归根到底还是多少有些不可知论的东西。
( J# V+ Q& ?: o* w/ P
其实未必对，呵呵。

Rapala

有例外，爱因斯坦的相对论至少提前了一个世纪，所以伟大。股市等投资领域，也是被主力资金+经济宏观形势控制的。只有金字塔顶尖的人可以游刃有余。

小黄

原帖由 朱坚强 于 2008-10-31 12:21 发表

6 j! }6 h- f: a! b8 Ghttp://finance.yahoo.com/echarts?s=FNM#chart3:symbol=fnm;range=1y;indicator=volume;charttype=line;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=on;source=undefined

只要能在二级市场交易，就是没有破产，没有倒 ...

. R9 ?) b3 p8 J# Q2 X/ j2 A1 N一年中从60多跌倒6毛多，对于股民而已，就是倒了。
$ h; Q* w& T6 y8 j小黄为人爽快，如果那个股票这样了，绝对不会认为公司还健在。

小黄

原帖由 期待秋季 于 2008-10-31 12:41 发表

/ p0 K) `( T' H' _- ]
那如果投资 2000 块买option或者外汇保证金, 1000块 赌正方向, 1000块 赌反方向, 那其不是稳赚不赔. 这个办法可行吗? 请诸位高手指教.

卡城那个炒天然气期货的 Brian Hunter 就是这样赔掉60亿的。赌波动，但波动偏偏不来，价格持平。
说到底此人不懂经济。

. A* J: y  Y; x/ Q任何力都有反作用了力，赌波动的期权大到一定程度，本身就是平稳价格的巨大力量。

马户

不同意朱坚强.市场有时还是可以预测的.

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-10-28 11:33 发表
, x8 ~2 l3 i+ y1 z% v你的例子是高风险啊，亏损是100%。如果这样也许，我可以买option或者外汇保证金，输1000块，赢几十倍。

9 z+ R. x  l, [% X. r我将陆续作一些答复，看看能不能改变你的看法。
+ t4 A& P1 }3 G1。如果再有一例子，和10楼的基本相同，不同的是另一家建筑商（B）要定金10万，但是，该建筑商B同意如果房价跌你可以退房退定金，只收你1000手续费，如果房价跌了，你亏损总数相同。亏损率是不是成为1%，变成低风险了？
2。你常和option相比。目前买 Nov. IBM 90 call option 的价格是$6.7. 如果价格是$2.00 是不是风险要减小，如果是$0.06是否就是小风险， 大收益了？

waterfruit

3.不明白也不确定。但是非常喜欢看这场辩论，请继续。

WhereNext

我认为没有低风险高收益的投资，如果有，时间一定很短，很快就会因大多数人抢进去投而被分散变成低收益了。再者，如果是低风险高收益，那么被投资方很可能就是低风险低收益，谁会愿意做这样的买卖呢？