埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: Onesimus1970

真理是什么?

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:03 发表
. D+ F* ]3 V5 j' b& p2 @# l- J
4 b; ^$ o' s9 ]+ o$ ?8 W0 U6 w+ W5 k: ]% B+ f" a
还是用“不同”这样的中性词汇比较确切。除了上面说的以外,耶稣被钉在十字架上以后还可以复活。之所以人们认为这是不正常,是因为除了耶稣以外所有的人都具有罪性,所以人们就把罪性当作正常了。比如一个岛上所 ...
5 x. s9 t4 d! a, o9 ~
那么你认为人类说耶稣变态,和耶稣说全人类都有罪,两种说法都是同样合情合理的对不?
, G9 G. l. `  S* Q% ^, Z9 F2 D7 B' _/ M6 i+ l8 N/ E- E/ P, g
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-12-5 00:14 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:19 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:12 发表
! Z( ~6 V7 m  E3 h: V. v* O' `* ?# `/ L) e
那么你认为人类说耶稣变态,和耶稣说全人类都有罪,两种说法都是同样合情合理的对不?
2 n- U3 x4 Q0 v
“变态”,具有贬义,形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:19 发表
( `$ l+ o1 `* ^
. Y0 ^1 Q5 k& V* D6 @9 P) t) ]“变态”,具有贬义,形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。

! X( O: ~5 T( ?) t“罪人”这个词有没有贬义?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:22 发表 4 D0 x: \3 g, z7 O
2 i! d7 F7 S& t% e) M
“罪人”这个词有没有贬义?

' @4 K- v0 V% X0 ]* o& I( V( q; K* r
7 m* a$ q7 g& u# e" s: ^
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:26 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:23 发表 * Q$ |" D: u* Y5 ~% K, h% H
4 i+ o: {0 f$ {) q

! @- T* R  k) f- r2 K
! d. A6 E, g0 j  s
所以按你的不用“贬义词”逻辑,耶稣说全人类都是罪人,是不合理的对不?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:26 发表
. r+ l4 v) j3 A3 \2 c' T, V/ h: P7 \- ^0 i
所以按你的不用“贬义词”逻辑,耶稣说全人类都是罪人,是不合理的对不?

% ]( r( G, ?( C* z( Z
, b2 [& o6 D) P# d7 z. ?3 l# U: E罪性是不好的东西,应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事,用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
睡觉了,晚安!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:30 发表 3 J' W8 i; r: O( ?! |1 O) P# \# ]
: H. t9 A- k) J2 s
% \8 B; y6 O0 K* \( N' y) G
罪性是不好的东西,应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事,用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。

8 @. d! `9 {6 Z% g1 t0 r6 o1 [9 |( W但问题是罪是耶稣自己认为而已,大部份非基督徒并不认同自己是罪人这种说法。为什么耶稣说全人类是罪人就是罪人?为什么人不能说耶稣是在污蔑抵毁人类?1 b" X' \+ |% W7 Y5 e& I; `
你也是人呀,你的同类是人,而不是神,人人都犯的罪还叫什么犯罪?你为什么要站在神的立场上说话,而不站在人的立场上说话,难道你把自己当神了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:54 | 显示全部楼层
所以偶说基督教反社会、反人类没说错吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
反社会反人类的宗教就是 邪 教 没说错吧?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 08:19 | 显示全部楼层
重要的是了解、理解基督教说的“人人都是罪人”是什么含义,而不是急着用个什么词来定性。而“反社会”“反人类”“XX”这些词的贬义会对人产生误导,妨碍人们正确理解基督教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 11:06 | 显示全部楼层

回复 17楼 的帖子

首先不是无数个门派,其次,虽然说法很多,但是认识耶稣、认识的真理的人可以分辨。/ s9 F2 ?/ B# O4 V" P; C, S$ n) |
) u) ^' T6 R% U# t
约翰一书 4:1  亲爱的弟兄啊,一切的灵,你们不可都信,总要试验那些灵是出於神的不是,因为世上有许多假先知已经出来了。4:2  凡灵认耶稣基督是成了肉身来的,就是出於神的;从此你们可以认出神的灵来。4:3  凡灵不认耶稣,就不是出於神;这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来,现在已经在世上了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 11:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神爱世人 这就是真理;
+ S: o" i# v# e% K9 r6 _' C- d6 E6 o4 t. d
. U& x0 a( M! K' E/ J1 c: N& D, ?同情心、慈悲心帮助别人,不要去指责。这就是真理;7 g, @9 n: j5 z& q

1 @6 [. D( W6 O' ]+ `" }不应该选择去爱,分别去爱什麽以色列人、中国人。这就是真理;
' I* _# h. a3 _" P: A8 x% Y& Y" i5 N) `) \  A; d9 b
道人善,即是善,人思之,共思勉;  ^) M! K, @5 P0 _
# k4 K8 ]9 @3 A6 e! u
扬人恶,即是恶,疾之甚,祸且作。
  这就是真理;
5 j; |6 N/ m- o" I. a, l/ h& A& y8 K$ n0 o* ?5 E
看看基督和基督教徒们是不是在做这些真理的事情?(他们总在喊着,他们是真理,他们是唯一的真理)
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 11:15 | 显示全部楼层

回复 29楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想你和扁舟之间的争论已经离开我的原帖本意。% ~( r$ ?& @, T% I1 |- W& \
/ X& p: P9 b6 X. `, B
希伯来书 4:14  我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司,就是神的儿子耶稣,便当持定所承认的道。4:15  因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探,与我们一样,只是他没有犯罪。4:16  所以,我们只管坦然无惧的来到施恩的宝座前,为要得怜恤,蒙恩惠,作随时的帮助。
5 I7 f2 M! R# M, F8 l9 O; j1 o7 R. i1 k* \
如果要讨论性,不是不可以,圣经中关于这方面的教导也很多。圣经中没有说的,我们不要凭自己的意思来说。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 11:25 | 显示全部楼层

回复 38楼 的帖子

我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。5 H" W( J+ l! W) G
' [7 S# I2 {# i) O( g& S/ Y
基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。; I5 [+ \% A& H6 Q

* U0 N) R7 N% c2 u7 K! k马太福音11:15  有耳可听的,就应当听!11:16  我可用什麽比这世代呢?好像孩童坐在街市上招呼同伴,说:11:17  我们向你们吹笛,你们不跳舞;我们向你们举哀,你们不捶胸。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 11:31 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

神爱世人,出自圣经约翰福音第3章16节,而圣经告诉我们,基督徒们也相信,耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁?$ Y; x( b0 R2 {" B. Q7 Q& @

! J7 j$ _: L* J你所列举的只是说出我们应该怎样行,并不是真理的本体和本质。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 11:38 | 显示全部楼层

回复 40楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
一般说来,XX是带有政治性、法律性的用语,政府部门可以定某某宗教或者派别会XX。从基督信仰的角度来看,我们一般说极端(对圣经理解片面、走极端,但是基本信仰教义并没有错误)、异端(从基督教里面产生或者和基督教有关的错误的信仰)、异教(和基督教不同的宗教)。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 12:53 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:31 发表
8 J5 s9 M& ?, [) M) h神爱世人,出自圣经约翰福音第3章16节,而圣经告诉我们,基督徒们也相信,耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁?
$ D2 A  m' @' F" i7 Z7 }% t
; V% R# |; w6 e" a$ q. ~你所列举的只是说出我们应该怎样行,并不是真理的本体和本质。

1 v- t. N% ~4 D
& \/ ?1 g8 `* M! L当然这里讨论的是你们所拜的上帝和基督了, 圣经说这句“神爱世人”是什麽意思? 您认为,上帝、基督是不是爱世人? 这句不是上帝说的真理吗?
8 y5 ?! X; N: o; B" s7 m
* Z% X$ U1 `- a" U9 T1 w上帝是谁,上帝有无并不重要,重要是他说的是不是对,他的教育是不是对,既然赋予我们自由意志,我们就有独立思考能力,会思考,会判断,不是吗?6 |/ f  D) q1 D2 u0 v- `
3 k$ ?, W" m1 x! s# K
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:18 编辑 ]
大型搬家
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表
2 A! i# c4 t) [! `7 ~我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。
" b; F! Z' s# [2 M$ B) y5 U( q( _" E
基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。
7 Q5 c! T0 p  \; X7 Z4 O( O3 c7 U) o$ ^* C$ G( H
马太福音11:15  有耳可听 ...

8 _: I% }9 }) t5 H6 R9 [
- k1 U3 g7 o/ [, v  U我一直很奇怪, 基督徒一直以上帝按照他自己模样造了人类,人类具有圣灵自居,而感觉人类很高尚。但又说人是天下乌鸦一般黑, 没一个好人,是不是说上帝也不是好人,怎麽他按自己的模样造出来的没一个好人呢?
* ^& L5 m' e. `3 o5 m! C0 a6 g$ Y- H% o# N" C6 I$ u- D
一会高尚,一会又是乌鸦。到底人的本质是高尚还是乌鸦?!  您,基督徒兄弟们悟出的真理到底是什麽?! / C! |" v  ^2 ?( M) ]8 ?, ]
+ i/ Q- ^3 }: `% [
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:01 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 13:05 | 显示全部楼层

请教Onesimus1970, 我在43楼里,

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所提的其他三点,是不是这个世间的真理?请您不要忽略,继续讨论。0 @0 A$ l( k; ~) m" s2 a* O

+ S7 `& Y; W: G另外, 还有一个真理,您看是不是:, r  D$ A0 j$ h1 A; w/ T
8 S0 z' d7 r' u; v7 `
慈悲喜舍遍法界, 惜福结缘利人天; 禅净戒行平等忍, 惭愧感恩大愿心2 F& a) L& e) K) _  R

0 P, e8 e6 Q6 M' l9 U5 a我认为这是人间最好的美德。  _6 [( Q& s9 m* E0 q+ c' Q  c
3 e& ?. g5 ?$ U. O) z( l
另外,恕我直言,基督和基督徒兄弟们给世人的感觉是,说的好,做不好,说别人多,说自己少。(象范跑跑基督兄弟,说起来头头是道,做起来撒腿就跑。还不如个不懂什麽真理的普通小孩子,真真个小英雄,舍自己的生命去救别人的生命,难道不算义人吗?) : I- I9 e) K/ T& ~, Y
6 {+ k8 m6 \$ E4 k
基督徒兄弟们的吃喝玩乐,男女之欲,可非常欢实,如何能在上帝、耶稣面前赎罪呢?!
) k9 R  O. F" C) G' t& B1 q  Y' k. s8 y# K/ b1 c0 m; F* f
你们到底体悟到什麽真理? 上帝好,我们不好?就这真理吗?就这就完了?
  X( c, J2 r9 E& ?2 P9 M
3 }) L, P6 g0 B0 I* Q8 t* r[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:47 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 13:55 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表
+ A9 ^4 C9 {3 s% _+ @8 [我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。& X0 l2 [; K, g- t- R

* s! p! @4 {; o' W+ G+ ]基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。
: X; T' f# u' ^9 {1 d7 w! Q: ]) c; Q* X* T
马太福音11:15  有耳可听 ...
2 {' K0 B# h# u/ G: v
. W: o, t) V1 s4 b/ m: Y
神对我们的心讲话。请问,传教士干什麽的?不是还得通过传教士的嘴来解释圣经吗。他嘴里怎麽讲,你们怎麽听,心跟着怎麽动! 不还是听人的吗? 除非这个传教士成神了,基督再来身。 哈哈!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 17:43 | 显示全部楼层

回复 48楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
如果你认为上帝是谁,上帝有无并不重要,难还有什么可谈的呢?$ b7 K2 ~  f. t$ |8 i( \# Q9 i9 y
$ r( `9 U2 d% K3 P& o
马可福音 7:7  他们将人的吩咐当做道理教导人,所以拜我也是枉然。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 17:47 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
是你自己弄错了,神按照他自己的形象和样式造了人,但是人犯罪了,亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。& U+ f2 O4 Z9 h" F9 g
/ t4 f" @4 H& I$ `6 G: L7 k
圣灵不是住在每一个的心里,你要信耶稣圣灵才会住在你心里。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 17:52 | 显示全部楼层

回复 50楼 的帖子

连带回复 43楼。
; f1 C3 `/ I  v1 I  N/ z9 N7 ]
5 B  v  h0 S, A我已经讲得很清楚了,你只是列举了人的一些行为,并没有道出真理的本体和本质。耶稣就是真理,这就是真理的本体和本质。圣经还有很多教导人应该如何行,同样的那不是真理的本体和本质。4 @) u1 r/ _% \& M
+ i& g+ L3 {8 j. y. F/ e' Q0 j
关于行为,你可以看看“基督徒的行为”一帖。
理袁律师事务所
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 17:56 | 显示全部楼层

回复 51楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
传教士解释圣经,但是如果哪一个传教士说他是神,他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗?你自己不也是说过,人有自由意志吗?人的自由意志的作用是什么呢?不久使用来思想神的话,遵行神的话吗?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:47 发表 6 f' k  Z+ a( B# Y. j. q6 j
是你自己弄错了,神按照他自己的形象和样式造了人,但是人犯罪了,亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。- j7 z/ b0 H+ m0 H0 _- x

' g5 e8 x; I8 K3 v圣灵不是住在每一个的心里,你要信耶稣圣灵才会住在你心里。

2 i; k$ v6 t+ e, S0 @% L# n! P; O! {! w6 H1 U
既然完全是按照神自己的形象样子造的,一定也造了自己的灵给人(灵与肉同时造才叫完整的人吧,否则,上帝不是犯了一个大错误了吗,造出来的人没给灵?好像圣经有说人类有圣灵)。如果给了灵,怎麽又会突然犯罪呢?好端端按照程序造出来的,罪又是从哪里来的呢?: m  [: y( h* V2 @: d

: R- W% f! S% f: j: Z( Y我觉得你们真的有时说都不会话了~~~  1 J7 i; b' _: R4 A4 m. E

- y" D7 n$ c) f, u% @/ T信了耶稣就有了圣灵,说明耶稣比上帝厉害。当初上帝造的人一定是信上帝的,信上帝却没给圣灵,给了圣灵还犯罪。 您现在信了耶稣,您有了圣灵了吧! 那您还犯罪吗?您不是罪人了吗?5 B, N9 f7 c+ D9 b

" ^) D8 T: y; W: _: A( `[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 20:54 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 21:14 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:56 发表 ( Y5 M- u( D) C/ ^
传教士解释圣经,但是如果哪一个传教士说他是神,他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗?你自己不也是说过,人有自由意志吗?人的自由意志的作用是什么呢?不久使用来思想神的话,遵行神的话吗?
' C" t* k  ?. f. v) c
" A% B& Y* G. w; {+ f9 n
既然传教士是人不是神,他讲的圣经你怎麽知道是对的?不知对错,又如何去和神对话,对什麽话?怎麽叫思想神,遵行神? 神在哪里?传教士不是神(也是罪人),我们也是罪人,那麽神在哪里,即没有无形道理可讲,也没有有形形象可见。神在哪里,请您给个出处。
& P3 w: R* v- x- T  N% }3 H2 F
8 p. v& {+ Q$ k% n+ o您的神到底是个什麽东西、在哪里? 有形还是无形,讲理还是不讲理?
( `- [7 O8 l" b" K
: T8 Q! j  ?/ T8 {0 G) G: Q7 d' D% L讲了半天,基督耶稣就是真理。 可基督就是一本圣经,那圣经是真理? 可圣经还是得人(不是神)来讲解,看来推倒最后真理=人的嘴。基督耶稣也得听人的,人说中国人坏,耶稣就说中国人坏。人说你得救了,基督就说你得救了。都在嘴上说。% }8 T+ d0 N1 Z% ]8 i
  z" V9 `2 A6 a: d+ A- a  f
基督教最会说话!说的话比天大,哈哈! 但最后还是归到佛教那里,万法唯心造。说你好,你就好,不好也好;说你坏,你就坏,不坏也坏。) Q- K+ [* o5 K% X
$ k# b& q4 u7 m
还是把人的这棵心好好研究研究吧! 不要在云山雾罩了!4 U* r& s: l& h5 _' h1 d

" [" N. p2 ?# N  m[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 21:25 编辑 ]
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 21:41 | 显示全部楼层

回复 56楼 的帖子

人有灵魂,人的灵魂不是圣灵,圣灵是神的灵,是基督的灵,是真理的灵。
  l7 ~: L+ c! p% G0 e7 f6 F5 t' c7 }" r& w
人犯罪以后,人的灵就不能和神沟通了,就隔离了,或者说人的灵魂是死了。当人信耶稣时,人的灵就活过来,能够和神沟通了。
8 k  \" n9 T8 P" K* X
! k2 c1 Y- S& l* e( I& |7 H( f, Y你不知道圣经不是你的错,但是你不应该将错就错。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 21:44 | 显示全部楼层

回复 57楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
约翰福音 1:14  道成了肉身,住在我们中间,充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光。
. j4 F6 ?" K3 o# U1 g" q' N
3 z* A; m$ n. G约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。4 d9 h5 F$ F7 P. n4 k* A0 {
! h, u% j& U# @& n% \/ J
哥罗西书 2:9  因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 21:49 | 显示全部楼层

回复 57楼 的帖子

耶利米书 17:9  人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-2-6 07:21 , Processed in 0.211084 second(s), 15 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表