埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: Onesimus1970

真理是什么?

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:12 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:03 发表
5 G. X% x) W  s9 S% f& s" w* m& l9 H' ~% @" C, R$ g# s9 Y3 R( F- Y

1 h; S; y1 X% E% m3 Q还是用“不同”这样的中性词汇比较确切。除了上面说的以外,耶稣被钉在十字架上以后还可以复活。之所以人们认为这是不正常,是因为除了耶稣以外所有的人都具有罪性,所以人们就把罪性当作正常了。比如一个岛上所 ...
9 M- g3 y6 v+ G) ^/ V) {
那么你认为人类说耶稣变态,和耶稣说全人类都有罪,两种说法都是同样合情合理的对不?: Q# |# V) O+ B
- ~% _% I+ y) V/ \6 J7 i  m8 E
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-12-5 00:14 编辑 ]
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:19 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:12 发表
( e- Y. h/ _* P
. r  I! I3 S0 ~8 z- t4 x$ a8 c4 {那么你认为人类说耶稣变态,和耶稣说全人类都有罪,两种说法都是同样合情合理的对不?

* [& g, n0 [2 A% B; b! R& u“变态”,具有贬义,形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:22 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:19 发表 7 G; o' K) b$ F& P% m
3 k2 w) ?. D* f" J6 `* `
“变态”,具有贬义,形容耶稣不合理。耶稣与所有的人是不同的。
+ j. r1 I% R3 b
“罪人”这个词有没有贬义?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:22 发表 . _. r0 @! w$ k7 m' Z

8 `2 _" L& I. H0 G: n7 e, s“罪人”这个词有没有贬义?

  h. i  H/ r" r5 w7 C& W8 _2 O- g. r
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:26 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:23 发表 ! ~  Z; Y) h7 f9 G! w' k. j
. i7 l0 [" `  y" V+ @8 X- }! x8 \8 a
# x( p, J5 J+ O! I+ y! }6 E
( l% A/ H+ e2 H7 k5 P
所以按你的不用“贬义词”逻辑,耶稣说全人类都是罪人,是不合理的对不?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-12-5 00:26 发表 4 Z0 q# |; d- G' H
4 j* `0 P5 A+ X: [& O
所以按你的不用“贬义词”逻辑,耶稣说全人类都是罪人,是不合理的对不?
. B2 _  h. d( z, x
7 W- y2 y3 d( M4 ~
罪性是不好的东西,应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事,用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
睡觉了,晚安!
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:38 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-12-5 00:30 发表
/ I# ^# F2 X+ A; l4 b% u- R
, k( \* ~6 l: P2 G9 a$ T" Y" w# q
罪性是不好的东西,应该表达对罪人的贬义。没有罪性是好事,用贬义描述与非罪人的不同就不合理了。

! W0 j0 B% d$ A2 R# i6 m但问题是罪是耶稣自己认为而已,大部份非基督徒并不认同自己是罪人这种说法。为什么耶稣说全人类是罪人就是罪人?为什么人不能说耶稣是在污蔑抵毁人类?
' A4 ?/ o7 f4 W! l+ N% s/ g你也是人呀,你的同类是人,而不是神,人人都犯的罪还叫什么犯罪?你为什么要站在神的立场上说话,而不站在人的立场上说话,难道你把自己当神了?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所以偶说基督教反社会、反人类没说错吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 00:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
反社会反人类的宗教就是 邪 教 没说错吧?
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 08:19 | 显示全部楼层
重要的是了解、理解基督教说的“人人都是罪人”是什么含义,而不是急着用个什么词来定性。而“反社会”“反人类”“XX”这些词的贬义会对人产生误导,妨碍人们正确理解基督教。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 11:06 | 显示全部楼层

回复 17楼 的帖子

首先不是无数个门派,其次,虽然说法很多,但是认识耶稣、认识的真理的人可以分辨。
- ?+ f9 a2 G3 [3 p6 M8 L
6 J, W6 I: Z. q; p+ `8 J约翰一书 4:1  亲爱的弟兄啊,一切的灵,你们不可都信,总要试验那些灵是出於神的不是,因为世上有许多假先知已经出来了。4:2  凡灵认耶稣基督是成了肉身来的,就是出於神的;从此你们可以认出神的灵来。4:3  凡灵不认耶稣,就不是出於神;这是那敌基督者的灵。你们从前听见他要来,现在已经在世上了。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 11:12 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
神爱世人 这就是真理;
) e3 s; t/ g( S/ R% l7 Y8 c$ d7 M* d5 e) I
同情心、慈悲心帮助别人,不要去指责。这就是真理;# q9 h' L. [  `: M) e2 c

  `* p3 D/ K' O4 ^* n4 G: @不应该选择去爱,分别去爱什麽以色列人、中国人。这就是真理;
8 F, t; b+ c: }
. N& h! b$ R6 d$ n道人善,即是善,人思之,共思勉;
' z5 r/ W0 O5 A+ B4 T% T0 n$ h
扬人恶,即是恶,疾之甚,祸且作。
  这就是真理;! C! @% Z. ?3 {

' o, q+ |0 g& r看看基督和基督教徒们是不是在做这些真理的事情?(他们总在喊着,他们是真理,他们是唯一的真理)
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 11:15 | 显示全部楼层

回复 29楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想你和扁舟之间的争论已经离开我的原帖本意。
+ \8 F& z! T' n- }8 b
9 ~& O% c7 p9 Q! h8 r希伯来书 4:14  我们既然有一位已经升入高天尊荣的大祭司,就是神的儿子耶稣,便当持定所承认的道。4:15  因我们的大祭司并非不能体恤我们的软弱。他也曾凡事受过试探,与我们一样,只是他没有犯罪。4:16  所以,我们只管坦然无惧的来到施恩的宝座前,为要得怜恤,蒙恩惠,作随时的帮助。
5 Y' ?8 S/ o% _/ I' u- T) |. w4 f4 G4 v- W0 y3 w
如果要讨论性,不是不可以,圣经中关于这方面的教导也很多。圣经中没有说的,我们不要凭自己的意思来说。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 11:25 | 显示全部楼层

回复 38楼 的帖子

我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。
, a% S2 c+ v1 H
) X4 ~3 B& ?4 V/ b) ?# W7 r. v基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。" l$ ?- B0 d! q' o

" t: p4 b# ]8 ^+ Z马太福音11:15  有耳可听的,就应当听!11:16  我可用什麽比这世代呢?好像孩童坐在街市上招呼同伴,说:11:17  我们向你们吹笛,你们不跳舞;我们向你们举哀,你们不捶胸。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 11:31 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

神爱世人,出自圣经约翰福音第3章16节,而圣经告诉我们,基督徒们也相信,耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁?9 H7 j* ]- V; e7 _. S! C, \; h/ m6 J
+ S1 U% c# }6 I7 z
你所列举的只是说出我们应该怎样行,并不是真理的本体和本质。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 11:38 | 显示全部楼层

回复 40楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
一般说来,XX是带有政治性、法律性的用语,政府部门可以定某某宗教或者派别会XX。从基督信仰的角度来看,我们一般说极端(对圣经理解片面、走极端,但是基本信仰教义并没有错误)、异端(从基督教里面产生或者和基督教有关的错误的信仰)、异教(和基督教不同的宗教)。
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 12:53 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:31 发表 6 {' i, C8 r2 I% b( ~- [9 U/ Q: t* E& ^
神爱世人,出自圣经约翰福音第3章16节,而圣经告诉我们,基督徒们也相信,耶稣是神。不知你说的神、或者你的神是什么是谁?
/ J6 q6 B7 ^+ x! ]! `0 M' ]7 b0 q" d
' s+ S0 i! J, [你所列举的只是说出我们应该怎样行,并不是真理的本体和本质。

; n, v  e5 U4 ]& }, I! j; x1 C# |) O: y, E; w3 ^
当然这里讨论的是你们所拜的上帝和基督了, 圣经说这句“神爱世人”是什麽意思? 您认为,上帝、基督是不是爱世人? 这句不是上帝说的真理吗?
' y  N# H# }- U+ Q# L  `0 o% |
: E! C; h. F* l! |上帝是谁,上帝有无并不重要,重要是他说的是不是对,他的教育是不是对,既然赋予我们自由意志,我们就有独立思考能力,会思考,会判断,不是吗?
) T9 W+ P! @5 \: ~6 l% i) h
2 c/ ]7 E2 z! r, r' \+ A[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:18 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 12:57 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表
* O! D, ]' E  V9 s# W( ~我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。
( Q: c9 S* b/ Z, d0 X! P
7 o$ D: S! d5 ~: k% C( _基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。0 t  N3 f) L$ [
/ v# c# d3 W! H5 u4 N- e
马太福音11:15  有耳可听 ...
. ?; k, L2 f' {" ]# U( y9 P: ]

% _6 [( R" s# N/ E我一直很奇怪, 基督徒一直以上帝按照他自己模样造了人类,人类具有圣灵自居,而感觉人类很高尚。但又说人是天下乌鸦一般黑, 没一个好人,是不是说上帝也不是好人,怎麽他按自己的模样造出来的没一个好人呢?
! c; r$ c: B: E0 b/ V* \6 R: k9 u" o* O7 K# [) d0 n
一会高尚,一会又是乌鸦。到底人的本质是高尚还是乌鸦?!  您,基督徒兄弟们悟出的真理到底是什麽?!
2 q0 M! e- s2 Q1 Y7 h) v1 J% w! g5 ^5 _
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:01 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 13:05 | 显示全部楼层

请教Onesimus1970, 我在43楼里,

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
所提的其他三点,是不是这个世间的真理?请您不要忽略,继续讨论。
. e* i7 r/ }4 X; |3 z
) B( `. }+ \4 E6 B( W2 K另外, 还有一个真理,您看是不是:( p# S0 u% S- T8 ]- F; n# w
% i+ X1 ^+ t# C2 O" J& d0 j! R
慈悲喜舍遍法界, 惜福结缘利人天; 禅净戒行平等忍, 惭愧感恩大愿心: b& }# n! O* e9 `1 J4 G& Q

& {3 a9 V- z; D+ n我认为这是人间最好的美德。7 \$ S$ V. u1 @/ q* B
! K7 ~, l8 W' g( P- a6 J. P& D
另外,恕我直言,基督和基督徒兄弟们给世人的感觉是,说的好,做不好,说别人多,说自己少。(象范跑跑基督兄弟,说起来头头是道,做起来撒腿就跑。还不如个不懂什麽真理的普通小孩子,真真个小英雄,舍自己的生命去救别人的生命,难道不算义人吗?)
& W+ [& K: Q" |. @3 m" ?
0 o) o+ n" z! I& s" a6 s基督徒兄弟们的吃喝玩乐,男女之欲,可非常欢实,如何能在上帝、耶稣面前赎罪呢?!# H4 p) [  b9 C& N. l
: K, B' j( w) @9 J% J+ Q* c
你们到底体悟到什麽真理? 上帝好,我们不好?就这真理吗?就这就完了?
. u# u; t0 w, v* P$ i, s8 Y$ {. c5 p- n
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 13:47 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 13:55 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 11:25 发表 % h  H, }; T& a# g/ O4 [
我们都是人,天下乌鸦一般黑。如果没有神,也就罢了。但是如果有神,神向你说话,你听不听就是你自己的事了。% G) B( j' T! i9 v' @" g

& x3 v% v: f$ i5 c0 p1 {基督徒认为圣经是神的话,我们是在听神对我们的心讲话,而不是听人的话。
, W5 |, Q3 R" o3 ^1 T! r6 y( @7 `: }7 ]6 I9 ]( K9 x1 I# `
马太福音11:15  有耳可听 ...

2 E; r  L8 J. y( T' U: f  c2 a+ E8 h) L1 }8 R
神对我们的心讲话。请问,传教士干什麽的?不是还得通过传教士的嘴来解释圣经吗。他嘴里怎麽讲,你们怎麽听,心跟着怎麽动! 不还是听人的吗? 除非这个传教士成神了,基督再来身。 哈哈!
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 17:43 | 显示全部楼层

回复 48楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
如果你认为上帝是谁,上帝有无并不重要,难还有什么可谈的呢?& r5 O5 p% B' V0 V: f

6 B& m5 a2 K$ J# f马可福音 7:7  他们将人的吩咐当做道理教导人,所以拜我也是枉然。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 17:47 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

同言同羽 置业良晨
是你自己弄错了,神按照他自己的形象和样式造了人,但是人犯罪了,亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。1 n; @1 n1 t, J/ G( J* F- _& T
$ z1 O' M! q4 k. B" L- }' k  `
圣灵不是住在每一个的心里,你要信耶稣圣灵才会住在你心里。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 17:52 | 显示全部楼层

回复 50楼 的帖子

连带回复 43楼。, f4 R$ z$ X) i, q0 \8 c# p3 ^
- L2 Y. R. E' c" B$ W/ M8 i9 s
我已经讲得很清楚了,你只是列举了人的一些行为,并没有道出真理的本体和本质。耶稣就是真理,这就是真理的本体和本质。圣经还有很多教导人应该如何行,同样的那不是真理的本体和本质。
' s! t, s/ H3 Y5 t; a% n( V7 }9 O! k2 l' g0 c# \7 s  t% K
关于行为,你可以看看“基督徒的行为”一帖。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 17:56 | 显示全部楼层

回复 51楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
传教士解释圣经,但是如果哪一个传教士说他是神,他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗?你自己不也是说过,人有自由意志吗?人的自由意志的作用是什么呢?不久使用来思想神的话,遵行神的话吗?
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 20:52 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:47 发表 ( z( T$ _8 R: \7 B5 k- ?% b0 y
是你自己弄错了,神按照他自己的形象和样式造了人,但是人犯罪了,亏缺了神的荣耀。这就是天下乌鸦一般黑的意思。8 q8 z& p# h8 D3 R% {
% Q" D# s" P: Z$ }1 E: d% M% ^( Q
圣灵不是住在每一个的心里,你要信耶稣圣灵才会住在你心里。
# m6 u0 h/ o1 n6 i( B

3 H+ m$ ^+ K# T  y2 S2 J既然完全是按照神自己的形象样子造的,一定也造了自己的灵给人(灵与肉同时造才叫完整的人吧,否则,上帝不是犯了一个大错误了吗,造出来的人没给灵?好像圣经有说人类有圣灵)。如果给了灵,怎麽又会突然犯罪呢?好端端按照程序造出来的,罪又是从哪里来的呢?. G4 M' _+ B8 J& p# T. A8 a2 k
, p( S4 n: Y5 r* j. e% \4 ^; S2 u
我觉得你们真的有时说都不会话了~~~  
8 S1 h# [2 N1 [4 u8 L, j8 u9 q! h7 D+ L
信了耶稣就有了圣灵,说明耶稣比上帝厉害。当初上帝造的人一定是信上帝的,信上帝却没给圣灵,给了圣灵还犯罪。 您现在信了耶稣,您有了圣灵了吧! 那您还犯罪吗?您不是罪人了吗?9 j6 d7 M, R. C+ j7 x

. }% \% J1 U3 H[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 20:54 编辑 ]
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-12-5 21:14 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-5 17:56 发表 + o; }% ^9 U' a" e8 ]
传教士解释圣经,但是如果哪一个传教士说他是神,他就是异端。你以为基督徒都是盲目地听人解释圣经吗?你自己不也是说过,人有自由意志吗?人的自由意志的作用是什么呢?不久使用来思想神的话,遵行神的话吗?
# u4 c8 k- B! ?0 Z  L% g9 [/ P( |* Z

! i# Z0 W: o9 M' |# q* n5 c9 U& o既然传教士是人不是神,他讲的圣经你怎麽知道是对的?不知对错,又如何去和神对话,对什麽话?怎麽叫思想神,遵行神? 神在哪里?传教士不是神(也是罪人),我们也是罪人,那麽神在哪里,即没有无形道理可讲,也没有有形形象可见。神在哪里,请您给个出处。4 g$ N6 @% h5 Q

/ y  H$ V( Y9 r8 T' n您的神到底是个什麽东西、在哪里? 有形还是无形,讲理还是不讲理? 5 H" ]% O$ e4 D# \) [8 \1 w
. W  m+ D, D& u/ F
讲了半天,基督耶稣就是真理。 可基督就是一本圣经,那圣经是真理? 可圣经还是得人(不是神)来讲解,看来推倒最后真理=人的嘴。基督耶稣也得听人的,人说中国人坏,耶稣就说中国人坏。人说你得救了,基督就说你得救了。都在嘴上说。
1 O- h8 h5 S. O! t  K, n  E+ v
) Z( {/ P: y# I# _; u, @+ L, y
基督教最会说话!说的话比天大,哈哈! 但最后还是归到佛教那里,万法唯心造。说你好,你就好,不好也好;说你坏,你就坏,不坏也坏。2 S) K, ?' \: V) S

8 p  d0 e& X5 ?9 e9 ~还是把人的这棵心好好研究研究吧! 不要在云山雾罩了!  z7 S. A3 w" j; O8 N
: {6 S0 _& j  T7 d5 W5 [' e" m9 x
[ 本帖最后由 绿菏 于 2008-12-5 21:25 编辑 ]
大型搬家
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 21:41 | 显示全部楼层

回复 56楼 的帖子

人有灵魂,人的灵魂不是圣灵,圣灵是神的灵,是基督的灵,是真理的灵。6 a8 j- f# X& n6 N9 u; U
* M2 }# P5 b/ y7 _' g5 E! F
人犯罪以后,人的灵就不能和神沟通了,就隔离了,或者说人的灵魂是死了。当人信耶稣时,人的灵就活过来,能够和神沟通了。2 B& B" D8 n! }
& w& Q* E9 [4 q  i  [0 F0 G
你不知道圣经不是你的错,但是你不应该将错就错。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 21:44 | 显示全部楼层

回复 57楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
约翰福音 1:14  道成了肉身,住在我们中间,充充满满的有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光。, j) l& P: N0 g0 u% V$ `9 ^9 @6 t
0 ?6 x* q1 J' k/ I
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。- |) Z, S3 E1 V  ^

% q' n$ r/ p9 ^: o7 F- J哥罗西书 2:9  因为神本性一切的丰盛都有形有体的居住在基督里面。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-12-5 21:49 | 显示全部楼层

回复 57楼 的帖子

耶利米书 17:9  人心比万物都诡诈,坏到极处,谁能识透呢?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-2-6 08:58 , Processed in 0.167854 second(s), 16 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表