[原创]后经济危机中的石油与房市猜想

qwlimited

90年代李鹏同志搞到中国的通货膨胀20%， 导致很多人的月薪从百 到 千 到 万 的 转变

zhucalvin

感谢 qwlimited 的鲜花 ！
$ B! e! y/ M$ f) S& ~- v  J; }

中国狼

我人为通货膨胀的发生要在股市, 房市, 原产品都见地以后.
$ b$ J+ w; U) L
2 `1 n6 t: K9 q! W$ A  h# t. p5 E我们所说的流动性缺口, 短期内是无法通过印钱来解决的. 单单美国股市和房市过去几个月就跌去了几万亿美元, 加上银行的去杠杆化, 想要回到几个月前的状态, 这得起吗10万亿的资金,

美国的救市措施无非想用四两拨千斤, 挽回市场的信心而已,看看前几个月股市的表现, 说明都失败了, 所以要更多的救市措施, 但是, 现在没有人有真正行之有效的方法.

因为, 当前的危机是史无前例的啊,

一半清醒

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 13:40 发表
$ w: i( e' L0 g; H+ v5 \

感谢一半清醒的劝导。

1 R  ^: \+ o  K2 a/ m

; |+ F+ ~1 S! c7 o现在危机当头，我们平头百姓有什么事情总是最后才知道。美国已经陷入衰退都一年了，哈勃总理直到9月份还在说加拿大的经济不会有问题，还倡导大家买股票 ......
  `8 |  w5 p: |3 ?8 L0 C. A) W
1 e" y6 y: j( b: i( \2 v( ]美国的危机 ...

别捧杀老朽，丢４人了。
- H7 X6 O; L. Q. o% `
, _/ r* O0 [; ]仅供楼主参考
# d; U1 N% T6 }6 p
一条花边新闻的感慨：
9 n* n- f* G5 u
( \9 K% V  j; P( V. P2 ]8 I不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题。令人猜测颇多。他代表个人利益？某集团利益？还是国家利益？
* X+ J+ o, w0 u
估计会有很多秘密。。。
4 t9 V$ S- s- m4 T* u

地球村的经济三国演义即将上演，免费观看：

' F5 B7 a5 [' {: r曹－－－－美； 吴－－－－欧；  蜀－－－－中。 还有啥董卓－－－北极熊。
& a2 z! c' L4 z9 F5 }( D* A
看看最后鹿４谁手。

zhucalvin

原帖由 中国狼 于 2008-12-13 17:19 发表
( M9 D3 x8 y* T& Q, L3 {我人为通货膨胀的发生要在股市, 房市, 原产品都见地以后.
  x0 u7 X- A+ n1 C, h3 E  K* e
7 ^' p/ {4 \' Y& `' L) y5 J我们所说的流动性缺口, 短期内是无法通过印钱来解决的. 单单美国股市和房市过去几个月就跌去了几万亿美元, 加上银行的去杠杆化, 想要回到几个月前的状态, ...

0 ~0 L! e3 `2 O! l* U我看到有人大概推算美国这次的危机大概需要8-10万亿，现在已经大概提出了4万亿了：
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9 J8 M: R& _  A5 B8 @2 Y/ U7 ]除了美聯儲局已經借出去的1.8萬億，和國會批準的7千億，現在考慮的是奧巴馬的經濟刺激計劃，大概是5千億到7千億的金額，和現在準備推出的8千億。總量已經到了4萬億，估計是真正需要的錢的一半。俺在夢幻泡影第一篇里的推算是8萬億到10萬億，好像現在美國有經濟學家推出了7.7萬億，與俺的推算有點接近了。
3 U4 _, r( [; a( T' J" l7 g
- o7 P/ G% Q9 D5 l5 |这次危机是史无前例的，但是救市的方法只能摸着石头过河，学费是肯定要交的，没有人知道什么才是真正的救市良方。这8-10万亿的流动性中的多余部分最后泛滥起来，再加上各国自己投入的流动性，导致的高通胀同样是史无前例。

zhucalvin

原帖由 一半清醒 于 2008-12-13 19:13 发表
6 F4 h3 x' f: q6 k' D% V* D6 X
$ j* U3 {3 f2 ~' K
别捧杀老朽，丢４人了。

8 u7 F' D" O4 N6 E; @' \& I  F仅供楼主参考

一条花边新闻的感慨：

) M7 y4 V$ y. \不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题 ...

. \5 v7 b# c. @6 C  I+ R
( a$ _; A. D% d% o% ]4 Z% }( o感谢分享信息。
8 J4 d6 `$ W; g7 t


& V+ T! `. A/ y+ P! u$ W鲍尔森马上要下台了，恐怕也无力左右大局。
值得关注的是，中国的GDP已经超过英、法、德，仅位于美国和日本之后，列世界第三。所以中国、日本、美国肯定会结成经济同盟，希望能够牵制欧盟和北极熊。世界上只有一个老大的日子好过，想当老大的人多了，日子可就难过了。
: f4 d' Y& U* l! c, k


[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 21:11 编辑 ]

路人

6 S( z$ [) W+ `* ^1 Q
一个疑问：
高通胀情况下，房产应该是一个主要的保值手段才对吧？

zhucalvin

原帖由 路人 于 2008-12-13 21:50 发表


% w9 c6 u, ?2 Y1 H. [. _一个疑问：
高通胀情况下，房产应该是一个主要的保值手段才对吧？

0 p0 `1 `: d. I& H$ Q$ h
从传统的理论讲，黄金是高通胀下的保值手段。我个人认为，在经济正常的情况下，通胀是会推高房价，房产是保值的。在高通胀导致的经济危机中，要具体情况具体分析。

以上只是我个人很粗浅的看法，仅供参考，不能作为投资的依据。
0 ^! b. N1 w8 L* l& W6 f
$ {: |" h, e3 Z! ?! [

# X/ g- B( n$ P( K: F8 Z[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:10 编辑 ]

路人

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:01 发表
5 b. ^1 A2 U8 W: N* _* j
* E5 h8 l" W: L# T+ q4 M7 A1 u
从传统的理论讲，黄金是高通胀下的保值手段。我个人认为，在经济正常的情况下，通胀是会推高房价，房产是保值的。在高通胀导致的经济危机中，要具体情况具体分析。
6 {( i  T2 R' p" o
5 I9 T+ h) R$ N2 m以上只是我个人很粗浅的看法，仅供参考，不 ...

, i7 U5 v9 q3 R% ?. L# L/ e1 ^" D: A6 L
  ]$ a, p: g- {. T0 \) W# D9 Z呵呵，  楼主发言也太谨慎了点，末了还得加上一句“一家之言，仅供参考”。

路人

献花一朵。 不好意思，囊中羞涩，这朵花还是刚灌水打累吧工赚来的。

zhucalvin

感谢路人的鲜花！！！
5 i6 c7 y) l5 }5 ]. x# Z
大家都不容易啊，手里的都是辛辛苦苦的血汗钱啊，所以说话要特别小心，别给人家造成误导。


6 d- j3 F, u* J6 M
9 K/ w2 T& S* B[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:33 编辑 ]

一半清醒

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 21:08 发表
. J4 A8 x) }0 Q: o3 i
9 x  H2 b/ r3 N9 i
感谢分享信息。



鲍尔森马上要下台了，恐怕也无力左右大局。
值得关注的是，中国的GDP已经超过英、法、德，仅位于美国和日本之后，列世界第三。所以中国、日本、美国肯定会结成经济同盟，希望能够牵 ...

此言差异，时间，地点，人物。不是故弄玄虚，有在电话里办不了的事，才去的。一定有秘密的。。。，拿不到桌面上的东西。

) k5 n8 o. B3 w. X6 w! P/ J米国经济上强大的象征是什么？美元！谁对美元有威胁，谁就是敌人。是谁呢？－－－－－－》欧元，白人总统不好下手，换个带色的又如何？！
+ s& D1 E3 `% K; R0 v% s  m
想象一下，大家都不用美元作为贸易结算和储备，美元将流回米国，那才是真正的灾难。

8 [) n+ t& T* H% @( n' D5 b0 n看其他的：伊拉克提出引进欧元。
: r- c  U7 R+ Z1 `0 S" J: M
  r& y% e- {3 {9 z2 z          伊朗提出石油要用欧元结算。

: |6 t3 Z/ b$ J4 H: e: l! c           老毛子提出俄中贸易要用卢布或人民币结算，中方没置可否。后来其财长提出建立新货币体系。石油是俄国家控制主要经济来源。９０以上对其非常有利。看到结果了吧。G20期间差一点儿把卢布给轧崩盘。

关于印钱，印是一定要印的，估计会控制速度和节奏的，不会向你想象的那么快的，无论米国还是中国。这一点上小猪葛最有研究了。

加拿大有一批蠢猪政客，动荡当头还在互相拆台，搞不好经济上就会有大起大落

老杨

这是真正的好文！

记不得了

非常不错!
; U" C  ?3 x& N) R1 [: g可惜兄弟穷的很,没钱买花

Rapala

原帖由 一半清醒 于 2008-12-13 19:13 发表
0 r/ c8 B4 M. k

别捧杀老朽，丢４人了。
* a3 Q0 m' G4 y# O0 e# o
/ [# A" e3 Q5 W* _9 m; b/ ~* I仅供楼主参考
  f/ U) ]- Y9 l! Q  O+ H! F' X
一条花边新闻的感慨：
' S* f9 [$ k2 I2 K! d( J
不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题 ...

老哥哥啊，这个三国理论可不是原创喔，本人一年前都提出来了，不过咱们不谋而合。不过现在我又另一种看法，修正以前的观点。三国理论是在政治上的，经济上却相反，如果以货币来看世界局势应该分成两派：
* ?& j; K% @1 f4 q. R7 I
美元和欧元。美元区包括：美国，中国，日本，已经大量持有美元和依靠出口到美国的国家。。。欧元区就是：欧洲国家。中东产油国，俄罗斯是零散的诸侯，更加亲欧些。。。。在目前阶段，强弱已分，美元地位不可动摇，这就是前段时间美元升值的原因。

Rapala

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 13:40 发表


感谢一半清醒的劝导。

0 {" Z; \$ y: p5 ?* Q
& K+ H' W. T4 @2 ~/ [
现在危机当头，我们平头百姓有什么事情总是最后才知道。美国已经陷入衰退都一年了，哈勃总理直到9月份还在说加拿大的经济不会有问题，还倡导大家买股票 ......

* h' ~. V8 Q+ R7 {% H! O( S美国的危机 ...

人家一半清醒，已经处于半退休状态了，全清醒了还了得？加拿大的问题不会很大的，不是因为领导人有什么能耐，他的老大太强了，而老大现在是用印钞机全力支持大型企业，全力支持美国人的高工资高福利，说简单一点就是把通货膨胀输出到全世界，但是现在由于美国人消费不足，美国的贸易逆差减小，通货膨胀的输出没有以前有效了，最后这些钱只能流入到股市和期货市场，为下一阶段的百年一遇的超级牛市做好的准备。这个牛市的高度是多少？我估计3万点打不住头，启动时间应是O8上任两年到四年这段时间，一直持续到第二任快结束，就像布什任期的房地产牛市一样。

李大毛

好文，一颗新星正冉冉生起

zhucalvin

原帖由 老杨 于 2008-12-16 21:05 发表
4 k, S+ r1 I  ]- N1 n这是真正的好文！

$ |5 D3 v/ F9 t& P& X. `4 F4 C4 s+ d: V
% S7 c1 G- \5 m( _# o  R5 K别的兄弟们无论用何种方式支持一下，我都很领情。老杨光动动嘴就有些不厚道了吧，您是印钞机阿，怎么也得拿鲜花使劲的砸兄弟我啊！！！我可是不介意“鲜花通胀”阿！！！

6 K- ]/ d0 @. S+ H6 \那什么，斑竹呐？老杨都鉴定了，是不是多加些“精”阿？
0 h" w3 k4 ~0 q) a- m
7 X; A: e0 }7 u7 R1 i. d 多加些“精”!
) J* q7 O+ E: y, Y
[ 本帖最后由 yxia 于 2008-12-17 16:11 编辑 ]

zhucalvin

原帖由 李大毛 于 2008-12-17 10:30 发表
" o$ P! G+ V9 S0 D好文，一颗新星正冉冉生起

, a' Y& O+ \/ M5 `. z$ p
! X+ G! o% ^9 M0 W& n2 V感谢夸奖 ！！！
9 X( G) Z# Z! X1 ^" Q

zhucalvin

原帖由 记不得了 于 2008-12-17 07:13 发表
非常不错!
$ q7 I5 L9 p2 L可惜兄弟穷的很,没钱买花

感谢支持，没有鲜花一样领情！！！


7 J; p- m+ o& l' B$ [$ D; a
[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 14:24 编辑 ]

Rapala

楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。
4 `% M( `- a* z
首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有达到消化前一段时间的杠杆泡沫的程度，所以通货紧缩，到一定时候，我估计是中国的利率再降4个点的时候，美元再没有一个大的出路，只有重回股票，期货和房地产市场。

! g  i- D& M7 Y9 r0 g所以说如果真有高通货膨胀的那一天，工资翻番，股票，期货，房地产肯定随着上涨，可能扣除通货膨胀率，房子实际下跌了，但绝对额一定上涨。其实投资房地产和其他投资不同，有三个属性：投资，消费，债务。我以前发过原创，让通货膨胀来得更猛烈一些吧，其实通货膨胀就是房地产投资的最好朋友，通货膨胀了一倍，不管房子涨跌多少，你的负债相当于少了一半，这就是房子的其中一个属性，债务。所以对我来说，不怕房子跌，就怕通货紧缩。不过美国佬用行动让我消除了这个忧虑。

zhucalvin

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-17 14:18 发表

. {# ]8 @8 ]6 M& y1 {# V
5 a8 A" Q' C5 ^5 u; E% E+ K- @别的兄弟们无论用何种方式支持一下，我都很领情。老杨光动动嘴就有些不厚道了吧，您是印钞机阿，怎么也得拿鲜花使劲的砸兄弟我啊！！！我可是不介意“鲜花通胀”阿！！！

那什么，斑竹呐？老杨都鉴定了，是不 ...

多谢斑竹又加了个“精”！！！

) L$ L& |8 Z- H. J& i$ P那什么，老杨哪？你拿鲜花砸我，我可不会和布什那么闪躲阿！！！砸多少，我就实打实地接多少！！！

9 z- x# p6 }/ a. o6 \# s那什么，我这人可实诚阿，您老要是眼神儿不济，错拿鸡蛋扔了过来，我可也不知道躲阿！！！

2 o( K) V8 S' S1 u( q

[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 17:36 编辑 ]

zhucalvin

原帖由 朱坚强 于 2008-12-17 15:18 发表
楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。
. ~' R/ c7 t  x# {! l
首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有 ...

: h) e1 o3 V$ \1 V0 c感谢分享观点。

! S, o: l& G. i6 y/ R9 {( g9 p
/ _. ?+ F1 l! ^$ M
同意诸葛同学的观点。首先，就是一定是进入通胀期，而且是高通胀。其次，进入高通胀期后的资金应该是会进入股票、期货市场。

: y& d6 _9 h6 c5 n5 T关键的问题是通胀率有多高和资金进入期货市场后都会炒什么。传统的理论应该是在高通胀情况下，大宗商品一定会被炒高，如黄金，粮食，石油等。
; g6 D1 n% V+ c- R) ^# p
首先回顾一下70年代的危机。从50年代后期开始，美国经济衰退，各国纷纷抛出美元，美国黄金开始大量外流。到了1971年，美国的黄金储备再也支撑不住日益泛滥的美元，这标志着布雷顿森林体系的基础已全部丧失，该体系终于完全崩溃。1973年，石油输出国组织（OPEC）竟然通过决议，对以美国为首的西方国家实行石油禁运，使得石油价格上涨了四倍达到12美元；1979年，伊朗伊斯兰革命爆发，导致石油大幅度减产，从而使油价上升到40美元（大概由71年的3-4美元翻了10倍）。在伯因斯就任联储局主席期间，货币供应M3每年都是以双位数字增长。随着通胀不断升温，在1978年他离任之时，美元的购买力比起1970年他刚就职的时候，足足损失了72%。到了1982年，此次危机最黑暗的时期，通胀率大概也就13.5%左右。(从这段历史看，美国真的是不只9条命，美元危机、战争危机美国早就经历过了。现在的美国比当年的强大得多，应该足以战胜危机！)

我不敢肯定地说当前的危机和70年代的危机是否具有可比性。现在还很难说高通胀时期，美元会贬值到什么程度。但是如果象你所说的通胀率是100%，而且是世界范围内的高通胀，不单单是美国的危机，这个还很难说石油的价格会到什么程度，弄不好可能不止10倍于现在的价格。

8 A/ }; l4 I4 r1 g; |  w所以，我觉得泡沫是不能就留在美元和国债里的（否则是会引发新的危机的），那时候的高通胀是一定要想办法处理的，推高利率和减少流动性的阶段也是一定要经历的。70年代的危机之所以最后发展成滞胀(我在续篇里详细的解释了滞胀的问题)，主要是当时的美联储采取了错误的方法救治危机，反而使危机更加严重，一直持续了10年。比70年代好的地方是，奥巴马已经意识到了问题的严重性，而且也已做好了准备。现在的问题是到时候他将如何推高利率和减少流动性，我们到时候会经历怎样的痛苦 ......

; e! C9 [2 Y: S, {) e# P# d我总的感觉是，美国这么多年来积累的泡沫要不就彻底去除，经历个深度衰退后，才能经济健康发展；要不就再想办法再创造个新的泡沫，如当年的互联网泡沫和房地产泡沫。可惜的是房地产泡沫正在破裂，现在也看不出能有个新兴的产业可以转嫁泡沫 .......
8 s; I1 U% `& N6 s: i. T
* b+ G% K4 E5 ^6 ~% N; `8 R
7 {8 m0 ]$ L* _% \5 A
[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 21:12 编辑 ]

zhucalvin

昨天看到诸葛同学转贴的帖子，罗杰斯预期，美元在未来几年贬值90%。

& a8 U) M" F) R1 ~70年代的危机是美元贬值72%，油价上涨了10倍，通胀率13.5%，美国就不得不推高利率，减少流动性，不惜以双衰退的代价走出危机。
, G1 T1 {' `7 v' v8 h
% f& N9 g/ |, a7 _+ o当前的危机，罗杰斯预测美元贬值90%，诸葛同学预测通胀率是100%，估计油价不会低于10倍的增长，所以美国利用推高利率，减少流动性，以克制通胀，从而进入新一轮的深度衰退的几率非常的高。

Rapala

这个我要更正一下，我说的通货膨胀100%是可能性，不是通货膨胀率。美元贬值90%会是个漫长的过程，可能要10年时间，而且不是相对欧元或其他货币贬值，而是相对石油或者粮食，黄金等实物的贬值。在这个过程中，其他货币同意要跟着贬值，有可能比美元还有多，所以说美元地位不可动摇，只会被削弱。最近看到一篇报道，中日韩要进行货币互换，而且中韩之间已经互换了相当于1200亿美元的货币，以后力度还要大，导致这几天美元大幅下跌，如果中日互换开始，对美元大家就更大。这个举措我认为是一个新的里程碑，标志着人民币开始走向世界，他国已经开始以人民币作为储备和贸易货币了。

WST

LZ 最近写的很多，勤于思考，很多看法也颇有价值。

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-12-17 15:18 发表
( a) s0 W7 b5 Z6 n4 z楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。
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首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有 ...
3 r, g- f! ~+ H& D1 z" K所以对我来说，不怕房子跌，就怕通货紧缩。不过美国佬用行动让我消除了这个忧虑。

朱坚强是明白人，支持朱坚强的观点。
/ P) H/ V) W4 \; n有一点疑问，你说“不怕房子跌，就怕通货紧缩”，能不能解释一下，你怕在何处。

Rapala

原帖由 WST 于 2008-12-18 10:49 发表
" ~2 [* C4 z  y+ k
朱坚强是明白人，支持朱坚强的观点。
有一点疑问，你说“不怕房子跌，就怕通货紧缩”，能不能解释一下，你怕在何处。

对于负债的人来说，比如说有房贷的人，考虑的是还款能力问题，房子的涨跌不影响还款能力，只有两个因素影响：利率和收入。通货紧缩收入就不会增加，还款能力就得不到提高，甚至于有失业的危险，或者房东租不出去房子的危险。我说的通货紧缩不是现在这个状态，现在只是短暂的，如果这种情况持续2，3年就可怕了，企业赚不到钱只能削减开支裁人，如果哪位预测通货紧缩会持续很长的时间，现在应该马上卖房卖地现金为王。
1 r$ p. W, L' v" X
反之，通货膨胀对负债的人利好，就算你07年高点贷款30万买了房子，即使失业了，比如说过两年生活指数涨了2倍，那么拿EI或者打labor工每月也可以拿5千块，如果利率不太离谱，付30万的房贷轻轻松松。

要想预测以后几年通货膨胀或者通货紧缩，就看各国的政策，现在美国带头实现零利率，各国只有跟进，大家都接近零利率了，就不会出现以前日本零利率时代的通货紧缩，而是大量印钞票的通货膨胀时代。美国救D3很多人不支持，其实这是美国政府救经济的唯一途径，反而现在布什政府要求他们有序地倒闭让我担心了，倒闭就是大量人员失业，就是通货紧缩，走一步看两步吧，有些话可意会，聪明人一点就透。

algebra81

今天才注册帐号，刚刚从头读到尾，收获真是不少！这里还是有很多牛人的，以后一定要多来这里学习学习：）

zhucalvin

原帖由 WST 于 2008-12-18 10:38 发表
LZ 最近写的很多，勤于思考，很多看法也颇有价值。

/ i( C7 }8 W+ e* _, e) a, X最近有些话劳，言多必失，以后应该少说多学习。
4 y  r/ N" C- b& p