[原创]后经济危机中的石油与房市猜想

qwlimited

90年代李鹏同志搞到中国的通货膨胀20%， 导致很多人的月薪从百 到 千 到 万 的 转变

zhucalvin

感谢 qwlimited 的鲜花 ！

0 |' @) R  n% ^: g4 i, m

中国狼

我人为通货膨胀的发生要在股市, 房市, 原产品都见地以后.
# F2 T9 H4 y0 E
1 w) G) O# Q. N- S! A! l% o我们所说的流动性缺口, 短期内是无法通过印钱来解决的. 单单美国股市和房市过去几个月就跌去了几万亿美元, 加上银行的去杠杆化, 想要回到几个月前的状态, 这得起吗10万亿的资金,
( R( x" V4 J5 X7 V! t3 M1 D
% r" }3 J* r+ \7 [- D; D$ ^0 ^美国的救市措施无非想用四两拨千斤, 挽回市场的信心而已,看看前几个月股市的表现, 说明都失败了, 所以要更多的救市措施, 但是, 现在没有人有真正行之有效的方法.
7 s+ h+ V+ g# O7 G) H
因为, 当前的危机是史无前例的啊,

一半清醒

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 13:40 发表
4 p, z& D$ s- d, U8 i9 a6 Z

感谢一半清醒的劝导。
9 R- V, a4 B4 i" `
: X- \& Z9 i3 f7 \4 D- L) o

) z2 u. [+ K# b- y2 R7 N9 G现在危机当头，我们平头百姓有什么事情总是最后才知道。美国已经陷入衰退都一年了，哈勃总理直到9月份还在说加拿大的经济不会有问题，还倡导大家买股票 ......
' W9 v, ^& E$ v( }, V
美国的危机 ...

/ V% i2 F5 b  A: ]6 W# K* w别捧杀老朽，丢４人了。

- R$ A5 D4 ^4 U仅供楼主参考
3 j1 a% b. |* s: O: y8 D" C: j1 k
+ U3 M' s# w: {0 |" ^' e一条花边新闻的感慨：

. m& [. l: h  y2 x/ z) v- P0 Q不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题。令人猜测颇多。他代表个人利益？某集团利益？还是国家利益？

估计会有很多秘密。。。
+ \! Z/ _% q$ ?2 d4 f
# |/ V  ?) j/ _9 z
' Z4 A+ J  ^; m/ a地球村的经济三国演义即将上演，免费观看：

曹－－－－美； 吴－－－－欧；  蜀－－－－中。 还有啥董卓－－－北极熊。
' R4 |) M6 u! ]9 ~9 j; O
. k, H; ~8 \% [看看最后鹿４谁手。

zhucalvin

原帖由 中国狼 于 2008-12-13 17:19 发表
; a: \- {5 ?/ l% F0 m我人为通货膨胀的发生要在股市, 房市, 原产品都见地以后.
5 F$ u; i" |, x" q
! R+ _' l0 k: `- S% X% M3 f) q1 m9 D我们所说的流动性缺口, 短期内是无法通过印钱来解决的. 单单美国股市和房市过去几个月就跌去了几万亿美元, 加上银行的去杠杆化, 想要回到几个月前的状态, ...

2 I' t& c& Z, j! `0 h* p
8 I7 q" x2 s; }6 k4 X: A9 s我看到有人大概推算美国这次的危机大概需要8-10万亿，现在已经大概提出了4万亿了：
* K" z% o( K: b2 g( H6 x% ?3 }
除了美聯儲局已經借出去的1.8萬億，和國會批準的7千億，現在考慮的是奧巴馬的經濟刺激計劃，大概是5千億到7千億的金額，和現在準備推出的8千億。總量已經到了4萬億，估計是真正需要的錢的一半。俺在夢幻泡影第一篇里的推算是8萬億到10萬億，好像現在美國有經濟學家推出了7.7萬億，與俺的推算有點接近了。
' s. J2 ]9 \- E& b: {7 C0 r3 W) c# e
这次危机是史无前例的，但是救市的方法只能摸着石头过河，学费是肯定要交的，没有人知道什么才是真正的救市良方。这8-10万亿的流动性中的多余部分最后泛滥起来，再加上各国自己投入的流动性，导致的高通胀同样是史无前例。

zhucalvin

原帖由 一半清醒 于 2008-12-13 19:13 发表


5 N1 c# u4 b; Z9 t7 n! q别捧杀老朽，丢４人了。

0 R4 B9 `/ P2 f0 ~" D: S6 K+ g仅供楼主参考

+ u& b' E# B6 A- l: \9 w8 w一条花边新闻的感慨：

* |0 ?9 f0 F1 }8 ^不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题 ...

感谢分享信息。
( B) k- a+ {  V. A9 w! ?, W3 e; F

: B( V2 b: O% o: j) ?% b
6 {7 @5 N9 y" J; |/ m) l鲍尔森马上要下台了，恐怕也无力左右大局。
值得关注的是，中国的GDP已经超过英、法、德，仅位于美国和日本之后，列世界第三。所以中国、日本、美国肯定会结成经济同盟，希望能够牵制欧盟和北极熊。世界上只有一个老大的日子好过，想当老大的人多了，日子可就难过了。


  {' C. e9 Q  S6 t
[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 21:11 编辑 ]

路人

# H: f: \' k% W( ?/ Z4 V
- s6 Q: i. ?: |# z一个疑问：
8 S* Y, \  ~! }7 Y8 q高通胀情况下，房产应该是一个主要的保值手段才对吧？

zhucalvin

原帖由 路人 于 2008-12-13 21:50 发表


一个疑问：
高通胀情况下，房产应该是一个主要的保值手段才对吧？

9 f3 {: Y8 Q4 l9 P* A# |2 N+ X
从传统的理论讲，黄金是高通胀下的保值手段。我个人认为，在经济正常的情况下，通胀是会推高房价，房产是保值的。在高通胀导致的经济危机中，要具体情况具体分析。
: O/ U. {6 p& z/ Z" o$ `5 M% w) ]% ~
, w# _) x2 I: A0 z" c6 ^6 p# p7 e以上只是我个人很粗浅的看法，仅供参考，不能作为投资的依据。
5 p. ?6 j0 T4 @. j/ [3 z, K


+ O" r( l5 b/ A[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:10 编辑 ]

路人

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:01 发表
0 M9 I  f+ y6 O( {
' `+ h: m4 T, x1 }
从传统的理论讲，黄金是高通胀下的保值手段。我个人认为，在经济正常的情况下，通胀是会推高房价，房产是保值的。在高通胀导致的经济危机中，要具体情况具体分析。
' e) o  A2 r- M4 f9 P1 s1 j1 j
1 q' O- y2 J; e7 f+ t" h/ e以上只是我个人很粗浅的看法，仅供参考，不 ...

. [) L1 J9 P% D( I
6 R% u/ ^4 Z1 u& ?呵呵，  楼主发言也太谨慎了点，末了还得加上一句“一家之言，仅供参考”。

路人

献花一朵。 不好意思，囊中羞涩，这朵花还是刚灌水打累吧工赚来的。

zhucalvin

感谢路人的鲜花！！！

大家都不容易啊，手里的都是辛辛苦苦的血汗钱啊，所以说话要特别小心，别给人家造成误导。
* z. p" w0 q6 x, v+ I) W1 u$ \


[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:33 编辑 ]

一半清醒

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 21:08 发表


) I5 D% O; w9 \3 F感谢分享信息。
0 t8 ~' d( r3 c; X* c. N
. H: E$ Y/ @/ V; @

鲍尔森马上要下台了，恐怕也无力左右大局。
! w, Z1 ~( h/ z1 n值得关注的是，中国的GDP已经超过英、法、德，仅位于美国和日本之后，列世界第三。所以中国、日本、美国肯定会结成经济同盟，希望能够牵 ...

3 u7 M" I% f! `" h* ~' G" B% k此言差异，时间，地点，人物。不是故弄玄虚，有在电话里办不了的事，才去的。一定有秘密的。。。，拿不到桌面上的东西。

米国经济上强大的象征是什么？美元！谁对美元有威胁，谁就是敌人。是谁呢？－－－－－－》欧元，白人总统不好下手，换个带色的又如何？！

想象一下，大家都不用美元作为贸易结算和储备，美元将流回米国，那才是真正的灾难。
: g9 o5 _+ f2 n8 w' [1 C+ f; g
看其他的：伊拉克提出引进欧元。
: ]6 W1 d) M! d6 Z3 L
          伊朗提出石油要用欧元结算。
/ c& ]* D: v& M9 f# u6 x* ]3 G: ^# d
           老毛子提出俄中贸易要用卢布或人民币结算，中方没置可否。后来其财长提出建立新货币体系。石油是俄国家控制主要经济来源。９０以上对其非常有利。看到结果了吧。G20期间差一点儿把卢布给轧崩盘。

关于印钱，印是一定要印的，估计会控制速度和节奏的，不会向你想象的那么快的，无论米国还是中国。这一点上小猪葛最有研究了。
3 Z% ^1 F( u/ e
加拿大有一批蠢猪政客，动荡当头还在互相拆台，搞不好经济上就会有大起大落

老杨

这是真正的好文！

记不得了

非常不错!
可惜兄弟穷的很,没钱买花

Rapala

原帖由 一半清醒 于 2008-12-13 19:13 发表
+ w7 R0 W1 n- B& a

别捧杀老朽，丢４人了。
4 Z" n4 `) V/ t+ x
仅供楼主参考
% Q0 s$ J% w) t1 a- T, q
8 s' A$ F: S8 m5 h一条花边新闻的感慨：

) H4 u! H7 K  h6 d& f3 L! T. N不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题 ...

老哥哥啊，这个三国理论可不是原创喔，本人一年前都提出来了，不过咱们不谋而合。不过现在我又另一种看法，修正以前的观点。三国理论是在政治上的，经济上却相反，如果以货币来看世界局势应该分成两派：
+ H# K7 V# p* S& y( q9 p% ~' B/ E
美元和欧元。美元区包括：美国，中国，日本，已经大量持有美元和依靠出口到美国的国家。。。欧元区就是：欧洲国家。中东产油国，俄罗斯是零散的诸侯，更加亲欧些。。。。在目前阶段，强弱已分，美元地位不可动摇，这就是前段时间美元升值的原因。

Rapala

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 13:40 发表
* R0 T  O: X2 J+ s! D6 ~* s
  ]: U& F* k0 ]
7 t8 K% |1 w6 L5 l" s. p感谢一半清醒的劝导。
( b8 `9 K* {" o8 Y3 d9 O0 Y- x: Y

+ o8 R4 a0 s' q/ \7 O4 H
现在危机当头，我们平头百姓有什么事情总是最后才知道。美国已经陷入衰退都一年了，哈勃总理直到9月份还在说加拿大的经济不会有问题，还倡导大家买股票 ......
# T% Q+ @) i8 C; A
美国的危机 ...

) C1 Q9 ~" i. p. U1 {人家一半清醒，已经处于半退休状态了，全清醒了还了得？加拿大的问题不会很大的，不是因为领导人有什么能耐，他的老大太强了，而老大现在是用印钞机全力支持大型企业，全力支持美国人的高工资高福利，说简单一点就是把通货膨胀输出到全世界，但是现在由于美国人消费不足，美国的贸易逆差减小，通货膨胀的输出没有以前有效了，最后这些钱只能流入到股市和期货市场，为下一阶段的百年一遇的超级牛市做好的准备。这个牛市的高度是多少？我估计3万点打不住头，启动时间应是O8上任两年到四年这段时间，一直持续到第二任快结束，就像布什任期的房地产牛市一样。

李大毛

好文，一颗新星正冉冉生起

zhucalvin

原帖由 老杨 于 2008-12-16 21:05 发表
这是真正的好文！

. f- m! s! u9 D' t2 S0 \: b
别的兄弟们无论用何种方式支持一下，我都很领情。老杨光动动嘴就有些不厚道了吧，您是印钞机阿，怎么也得拿鲜花使劲的砸兄弟我啊！！！我可是不介意“鲜花通胀”阿！！！

2 Z& e% J8 h4 r( X% ]" L. g那什么，斑竹呐？老杨都鉴定了，是不是多加些“精”阿？
' W6 e7 {8 u( T/ z, v& l$ {
多加些“精”!

[ 本帖最后由 yxia 于 2008-12-17 16:11 编辑 ]

zhucalvin

原帖由 李大毛 于 2008-12-17 10:30 发表
好文，一颗新星正冉冉生起

6 M% E$ W( K  k$ O
; Z+ V/ \5 U+ [/ F感谢夸奖 ！！！

$ }" U. g: L! c- h2 }/ y% U  R: q% l

zhucalvin

原帖由 记不得了 于 2008-12-17 07:13 发表
非常不错!
可惜兄弟穷的很,没钱买花

, T1 E* K5 I- h- Z% a  O) V
感谢支持，没有鲜花一样领情！！！

5 A9 G7 z  i  X
- z  j* h( Y5 `
[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 14:24 编辑 ]

Rapala

楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。

首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有达到消化前一段时间的杠杆泡沫的程度，所以通货紧缩，到一定时候，我估计是中国的利率再降4个点的时候，美元再没有一个大的出路，只有重回股票，期货和房地产市场。

! o6 j( \3 u1 {: L/ R3 n& |所以说如果真有高通货膨胀的那一天，工资翻番，股票，期货，房地产肯定随着上涨，可能扣除通货膨胀率，房子实际下跌了，但绝对额一定上涨。其实投资房地产和其他投资不同，有三个属性：投资，消费，债务。我以前发过原创，让通货膨胀来得更猛烈一些吧，其实通货膨胀就是房地产投资的最好朋友，通货膨胀了一倍，不管房子涨跌多少，你的负债相当于少了一半，这就是房子的其中一个属性，债务。所以对我来说，不怕房子跌，就怕通货紧缩。不过美国佬用行动让我消除了这个忧虑。

zhucalvin

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-17 14:18 发表

- s0 I! q3 B; K- b4 v$ E% M/ x3 L
- w7 E) l! n& v- Q; j  @& S别的兄弟们无论用何种方式支持一下，我都很领情。老杨光动动嘴就有些不厚道了吧，您是印钞机阿，怎么也得拿鲜花使劲的砸兄弟我啊！！！我可是不介意“鲜花通胀”阿！！！

6 p! x* U' c: t那什么，斑竹呐？老杨都鉴定了，是不 ...

, X0 L. j7 t, c. e& Y: d
, Q% d: B* ]5 k3 D多谢斑竹又加了个“精”！！！
/ w8 ]1 ]% ^6 j1 j) T8 |+ ?
那什么，老杨哪？你拿鲜花砸我，我可不会和布什那么闪躲阿！！！砸多少，我就实打实地接多少！！！

" I/ S( \8 G0 a) D  |+ ^那什么，我这人可实诚阿，您老要是眼神儿不济，错拿鸡蛋扔了过来，我可也不知道躲阿！！！



6 T. h/ W( g1 g- `" Y3 y[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 17:36 编辑 ]

zhucalvin

原帖由 朱坚强 于 2008-12-17 15:18 发表
楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。
  [/ ]9 ]7 s( \& U* Z
) v' y/ s, Y# Z$ e+ T& k3 L首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有 ...

/ U: M; Q. D6 u$ z6 D
感谢分享观点。

: G& v6 \0 ^, g/ W0 \& o6 Y6 s6 o
8 e: h5 I) _9 g) d: v; A
" x/ s0 ?- X+ O7 h  |同意诸葛同学的观点。首先，就是一定是进入通胀期，而且是高通胀。其次，进入高通胀期后的资金应该是会进入股票、期货市场。

关键的问题是通胀率有多高和资金进入期货市场后都会炒什么。传统的理论应该是在高通胀情况下，大宗商品一定会被炒高，如黄金，粮食，石油等。
- T1 h6 F* `. U- Q( g
5 @2 h( T- u1 t6 R6 L首先回顾一下70年代的危机。从50年代后期开始，美国经济衰退，各国纷纷抛出美元，美国黄金开始大量外流。到了1971年，美国的黄金储备再也支撑不住日益泛滥的美元，这标志着布雷顿森林体系的基础已全部丧失，该体系终于完全崩溃。1973年，石油输出国组织（OPEC）竟然通过决议，对以美国为首的西方国家实行石油禁运，使得石油价格上涨了四倍达到12美元；1979年，伊朗伊斯兰革命爆发，导致石油大幅度减产，从而使油价上升到40美元（大概由71年的3-4美元翻了10倍）。在伯因斯就任联储局主席期间，货币供应M3每年都是以双位数字增长。随着通胀不断升温，在1978年他离任之时，美元的购买力比起1970年他刚就职的时候，足足损失了72%。到了1982年，此次危机最黑暗的时期，通胀率大概也就13.5%左右。(从这段历史看，美国真的是不只9条命，美元危机、战争危机美国早就经历过了。现在的美国比当年的强大得多，应该足以战胜危机！)
$ U( Y2 L" t+ O+ o: m6 `/ b
我不敢肯定地说当前的危机和70年代的危机是否具有可比性。现在还很难说高通胀时期，美元会贬值到什么程度。但是如果象你所说的通胀率是100%，而且是世界范围内的高通胀，不单单是美国的危机，这个还很难说石油的价格会到什么程度，弄不好可能不止10倍于现在的价格。
9 a7 L: p5 Z! w
, x! @( `8 v) `所以，我觉得泡沫是不能就留在美元和国债里的（否则是会引发新的危机的），那时候的高通胀是一定要想办法处理的，推高利率和减少流动性的阶段也是一定要经历的。70年代的危机之所以最后发展成滞胀(我在续篇里详细的解释了滞胀的问题)，主要是当时的美联储采取了错误的方法救治危机，反而使危机更加严重，一直持续了10年。比70年代好的地方是，奥巴马已经意识到了问题的严重性，而且也已做好了准备。现在的问题是到时候他将如何推高利率和减少流动性，我们到时候会经历怎样的痛苦 ......

2 C. q( i& I5 H3 F  g8 G我总的感觉是，美国这么多年来积累的泡沫要不就彻底去除，经历个深度衰退后，才能经济健康发展；要不就再想办法再创造个新的泡沫，如当年的互联网泡沫和房地产泡沫。可惜的是房地产泡沫正在破裂，现在也看不出能有个新兴的产业可以转嫁泡沫 .......
% e2 z/ h1 `' A+ |

, Q6 \1 _7 m3 n/ B% ^$ n
[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 21:12 编辑 ]

zhucalvin

昨天看到诸葛同学转贴的帖子，罗杰斯预期，美元在未来几年贬值90%。
: v- d1 Y4 H; [' [
70年代的危机是美元贬值72%，油价上涨了10倍，通胀率13.5%，美国就不得不推高利率，减少流动性，不惜以双衰退的代价走出危机。
( V! g) o% M/ s1 H
当前的危机，罗杰斯预测美元贬值90%，诸葛同学预测通胀率是100%，估计油价不会低于10倍的增长，所以美国利用推高利率，减少流动性，以克制通胀，从而进入新一轮的深度衰退的几率非常的高。

Rapala

这个我要更正一下，我说的通货膨胀100%是可能性，不是通货膨胀率。美元贬值90%会是个漫长的过程，可能要10年时间，而且不是相对欧元或其他货币贬值，而是相对石油或者粮食，黄金等实物的贬值。在这个过程中，其他货币同意要跟着贬值，有可能比美元还有多，所以说美元地位不可动摇，只会被削弱。最近看到一篇报道，中日韩要进行货币互换，而且中韩之间已经互换了相当于1200亿美元的货币，以后力度还要大，导致这几天美元大幅下跌，如果中日互换开始，对美元大家就更大。这个举措我认为是一个新的里程碑，标志着人民币开始走向世界，他国已经开始以人民币作为储备和贸易货币了。

WST

LZ 最近写的很多，勤于思考，很多看法也颇有价值。

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-12-17 15:18 发表
楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。

6 c% ]% R, z8 z. o: J7 B首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有 ...
2 [4 ?7 e: H: \9 D% \所以对我来说，不怕房子跌，就怕通货紧缩。不过美国佬用行动让我消除了这个忧虑。

朱坚强是明白人，支持朱坚强的观点。
- ~0 y4 o5 ^0 m有一点疑问，你说“不怕房子跌，就怕通货紧缩”，能不能解释一下，你怕在何处。

Rapala

原帖由 WST 于 2008-12-18 10:49 发表
! a* H3 E9 Z" v; p% e
朱坚强是明白人，支持朱坚强的观点。
有一点疑问，你说“不怕房子跌，就怕通货紧缩”，能不能解释一下，你怕在何处。

% s; @( R+ ?. b4 [+ x# L% q! Z2 x对于负债的人来说，比如说有房贷的人，考虑的是还款能力问题，房子的涨跌不影响还款能力，只有两个因素影响：利率和收入。通货紧缩收入就不会增加，还款能力就得不到提高，甚至于有失业的危险，或者房东租不出去房子的危险。我说的通货紧缩不是现在这个状态，现在只是短暂的，如果这种情况持续2，3年就可怕了，企业赚不到钱只能削减开支裁人，如果哪位预测通货紧缩会持续很长的时间，现在应该马上卖房卖地现金为王。
9 D! Y% m; D* w6 Q+ U6 J& }
2 V1 t( V2 v. c/ |2 k" _1 R反之，通货膨胀对负债的人利好，就算你07年高点贷款30万买了房子，即使失业了，比如说过两年生活指数涨了2倍，那么拿EI或者打labor工每月也可以拿5千块，如果利率不太离谱，付30万的房贷轻轻松松。
$ e  d* ~/ M8 T' ?3 b
要想预测以后几年通货膨胀或者通货紧缩，就看各国的政策，现在美国带头实现零利率，各国只有跟进，大家都接近零利率了，就不会出现以前日本零利率时代的通货紧缩，而是大量印钞票的通货膨胀时代。美国救D3很多人不支持，其实这是美国政府救经济的唯一途径，反而现在布什政府要求他们有序地倒闭让我担心了，倒闭就是大量人员失业，就是通货紧缩，走一步看两步吧，有些话可意会，聪明人一点就透。

algebra81

今天才注册帐号，刚刚从头读到尾，收获真是不少！这里还是有很多牛人的，以后一定要多来这里学习学习：）

zhucalvin

原帖由 WST 于 2008-12-18 10:38 发表
' {9 m9 U8 q* K) NLZ 最近写的很多，勤于思考，很多看法也颇有价值。

# G1 t) _7 |/ Y# t8 |8 g% L最近有些话劳，言多必失，以后应该少说多学习。