[原创]后经济危机中的石油与房市猜想

qwlimited

90年代李鹏同志搞到中国的通货膨胀20%， 导致很多人的月薪从百 到 千 到 万 的 转变

zhucalvin

感谢 qwlimited 的鲜花 ！

$ k# F) j9 Q, U# o: d; G

中国狼

我人为通货膨胀的发生要在股市, 房市, 原产品都见地以后.
9 i$ W' d9 l5 \8 p! [1 o2 S
9 O" ?+ N  ~/ Q我们所说的流动性缺口, 短期内是无法通过印钱来解决的. 单单美国股市和房市过去几个月就跌去了几万亿美元, 加上银行的去杠杆化, 想要回到几个月前的状态, 这得起吗10万亿的资金,
. Z9 [5 @7 ]. {6 R) ?$ D
; F7 o' Z) r2 k& C. }美国的救市措施无非想用四两拨千斤, 挽回市场的信心而已,看看前几个月股市的表现, 说明都失败了, 所以要更多的救市措施, 但是, 现在没有人有真正行之有效的方法.

因为, 当前的危机是史无前例的啊,

一半清醒

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 13:40 发表
9 B0 j$ N/ d& Y: V; K# [

感谢一半清醒的劝导。


: L6 G7 J9 ]2 ~8 |5 T4 j% B
3 h& P2 |' a% @. I现在危机当头，我们平头百姓有什么事情总是最后才知道。美国已经陷入衰退都一年了，哈勃总理直到9月份还在说加拿大的经济不会有问题，还倡导大家买股票 ......
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美国的危机 ...

8 k1 `% g+ v* A- v/ R1 \* {
  y) q7 d$ h/ U9 Z, U: B/ ]  q别捧杀老朽，丢４人了。
0 b- T6 k  ~# {" ^2 F
仅供楼主参考

一条花边新闻的感慨：
/ D" a; z7 [, i" H- x# i- m
* |1 d. N7 H! l; a6 j不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题。令人猜测颇多。他代表个人利益？某集团利益？还是国家利益？
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1 p  N. Y# J* c% ~3 F- ?! ^估计会有很多秘密。。。
; D1 k4 R* T( W5 r; n

地球村的经济三国演义即将上演，免费观看：
* u4 N2 |! n, i7 N9 m) F5 J1 v3 F
曹－－－－美； 吴－－－－欧；  蜀－－－－中。 还有啥董卓－－－北极熊。
  B' q) Z8 _5 B& l! g2 K
看看最后鹿４谁手。

zhucalvin

原帖由 中国狼 于 2008-12-13 17:19 发表
我人为通货膨胀的发生要在股市, 房市, 原产品都见地以后.

: c1 o) ~) a9 Y" h- N; K: E我们所说的流动性缺口, 短期内是无法通过印钱来解决的. 单单美国股市和房市过去几个月就跌去了几万亿美元, 加上银行的去杠杆化, 想要回到几个月前的状态, ...

! G: [8 K1 ^7 d& P) ^8 o6 M我看到有人大概推算美国这次的危机大概需要8-10万亿，现在已经大概提出了4万亿了：

除了美聯儲局已經借出去的1.8萬億，和國會批準的7千億，現在考慮的是奧巴馬的經濟刺激計劃，大概是5千億到7千億的金額，和現在準備推出的8千億。總量已經到了4萬億，估計是真正需要的錢的一半。俺在夢幻泡影第一篇里的推算是8萬億到10萬億，好像現在美國有經濟學家推出了7.7萬億，與俺的推算有點接近了。

这次危机是史无前例的，但是救市的方法只能摸着石头过河，学费是肯定要交的，没有人知道什么才是真正的救市良方。这8-10万亿的流动性中的多余部分最后泛滥起来，再加上各国自己投入的流动性，导致的高通胀同样是史无前例。

zhucalvin

原帖由 一半清醒 于 2008-12-13 19:13 发表
( w, ?- v- \* |8 S0 `; q
4 h7 T' b1 J# f
. r4 V1 a; e+ L3 U' K别捧杀老朽，丢４人了。

仅供楼主参考

一条花边新闻的感慨：
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不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题 ...

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感谢分享信息。



& K  Y! T- L8 @4 p: l鲍尔森马上要下台了，恐怕也无力左右大局。
, G  x& t1 r; P' [/ v! q值得关注的是，中国的GDP已经超过英、法、德，仅位于美国和日本之后，列世界第三。所以中国、日本、美国肯定会结成经济同盟，希望能够牵制欧盟和北极熊。世界上只有一个老大的日子好过，想当老大的人多了，日子可就难过了。
0 K. J/ y; v2 j4 ?- @+ ^1 p


[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 21:11 编辑 ]

路人

( G" m* F# b1 z1 V; [8 y* R, O2 F& F一个疑问：
8 [: d) E  t/ ?' w高通胀情况下，房产应该是一个主要的保值手段才对吧？

zhucalvin

原帖由 路人 于 2008-12-13 21:50 发表
  w$ c; m& d# R- D

一个疑问：
2 n$ K* l$ C% S  w: k高通胀情况下，房产应该是一个主要的保值手段才对吧？

! F7 J& Z4 }& G( V
从传统的理论讲，黄金是高通胀下的保值手段。我个人认为，在经济正常的情况下，通胀是会推高房价，房产是保值的。在高通胀导致的经济危机中，要具体情况具体分析。

# V1 _& u. A; @' a, t" e# \2 m2 T以上只是我个人很粗浅的看法，仅供参考，不能作为投资的依据。

8 O' E+ ]: k2 o$ F2 X" s; ~
6 `; v: r9 r" P& Y* O
[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:10 编辑 ]

路人

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:01 发表

2 b% Z* ]" \( l
8 e0 Y6 t4 d" W4 A2 U' o从传统的理论讲，黄金是高通胀下的保值手段。我个人认为，在经济正常的情况下，通胀是会推高房价，房产是保值的。在高通胀导致的经济危机中，要具体情况具体分析。

以上只是我个人很粗浅的看法，仅供参考，不 ...

8 m) J( A8 }5 c0 V, N% H5 N+ @
9 y7 r  c* }, q& M* \$ [) S呵呵，  楼主发言也太谨慎了点，末了还得加上一句“一家之言，仅供参考”。

路人

献花一朵。 不好意思，囊中羞涩，这朵花还是刚灌水打累吧工赚来的。

zhucalvin

感谢路人的鲜花！！！

& s! j2 o6 [" b; Y/ ], i! @1 p- ^大家都不容易啊，手里的都是辛辛苦苦的血汗钱啊，所以说话要特别小心，别给人家造成误导。

( O- @( {) U" B
" c) {( M$ W: P5 S; y& R
[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:33 编辑 ]

一半清醒

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 21:08 发表
2 X$ ^/ V0 g/ J& U  Q5 ^+ h

感谢分享信息。
! M) K' x: [1 m3 P% R, p

0 h/ y( W8 ?+ X4 B
& q! `: L# Z$ y$ [! B- n鲍尔森马上要下台了，恐怕也无力左右大局。
值得关注的是，中国的GDP已经超过英、法、德，仅位于美国和日本之后，列世界第三。所以中国、日本、美国肯定会结成经济同盟，希望能够牵 ...

此言差异，时间，地点，人物。不是故弄玄虚，有在电话里办不了的事，才去的。一定有秘密的。。。，拿不到桌面上的东西。

" z1 m$ s/ `9 @2 A- ~, G米国经济上强大的象征是什么？美元！谁对美元有威胁，谁就是敌人。是谁呢？－－－－－－》欧元，白人总统不好下手，换个带色的又如何？！

' y4 A6 X* O! r. j3 \6 x+ q6 n4 W想象一下，大家都不用美元作为贸易结算和储备，美元将流回米国，那才是真正的灾难。

看其他的：伊拉克提出引进欧元。
  C' S, e7 X9 w- F4 I/ ]% h
          伊朗提出石油要用欧元结算。
, M$ n9 i+ x4 {( T3 g$ K
8 D9 B9 k$ W3 B           老毛子提出俄中贸易要用卢布或人民币结算，中方没置可否。后来其财长提出建立新货币体系。石油是俄国家控制主要经济来源。９０以上对其非常有利。看到结果了吧。G20期间差一点儿把卢布给轧崩盘。

关于印钱，印是一定要印的，估计会控制速度和节奏的，不会向你想象的那么快的，无论米国还是中国。这一点上小猪葛最有研究了。

加拿大有一批蠢猪政客，动荡当头还在互相拆台，搞不好经济上就会有大起大落

老杨

这是真正的好文！

记不得了

非常不错!
可惜兄弟穷的很,没钱买花

Rapala

原帖由 一半清醒 于 2008-12-13 19:13 发表
( K; n' b0 f& G- y- G3 t, N" ?8 r
' ?, t4 s( \7 i. u7 e& {
* p4 r# h  _# @* Z5 E8 Z别捧杀老朽，丢４人了。

仅供楼主参考

一条花边新闻的感慨：

7 s/ r0 l  ^& Z) {不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题 ...

老哥哥啊，这个三国理论可不是原创喔，本人一年前都提出来了，不过咱们不谋而合。不过现在我又另一种看法，修正以前的观点。三国理论是在政治上的，经济上却相反，如果以货币来看世界局势应该分成两派：
- q( I: G' A" ^) B/ s! @8 k& O2 y2 \- r
美元和欧元。美元区包括：美国，中国，日本，已经大量持有美元和依靠出口到美国的国家。。。欧元区就是：欧洲国家。中东产油国，俄罗斯是零散的诸侯，更加亲欧些。。。。在目前阶段，强弱已分，美元地位不可动摇，这就是前段时间美元升值的原因。

Rapala

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 13:40 发表

0 k- C' f9 z! m: I" R6 e
3 m) t. P% n, C9 e感谢一半清醒的劝导。
% q# i* @& \$ b. M


现在危机当头，我们平头百姓有什么事情总是最后才知道。美国已经陷入衰退都一年了，哈勃总理直到9月份还在说加拿大的经济不会有问题，还倡导大家买股票 ......

9 i- P$ i2 X$ Q1 N. C+ h  B美国的危机 ...

人家一半清醒，已经处于半退休状态了，全清醒了还了得？加拿大的问题不会很大的，不是因为领导人有什么能耐，他的老大太强了，而老大现在是用印钞机全力支持大型企业，全力支持美国人的高工资高福利，说简单一点就是把通货膨胀输出到全世界，但是现在由于美国人消费不足，美国的贸易逆差减小，通货膨胀的输出没有以前有效了，最后这些钱只能流入到股市和期货市场，为下一阶段的百年一遇的超级牛市做好的准备。这个牛市的高度是多少？我估计3万点打不住头，启动时间应是O8上任两年到四年这段时间，一直持续到第二任快结束，就像布什任期的房地产牛市一样。

李大毛

好文，一颗新星正冉冉生起

zhucalvin

原帖由 老杨 于 2008-12-16 21:05 发表
这是真正的好文！

别的兄弟们无论用何种方式支持一下，我都很领情。老杨光动动嘴就有些不厚道了吧，您是印钞机阿，怎么也得拿鲜花使劲的砸兄弟我啊！！！我可是不介意“鲜花通胀”阿！！！

& m/ b& h' k: k( b3 s* r$ ^7 U那什么，斑竹呐？老杨都鉴定了，是不是多加些“精”阿？

6 _8 o$ \; Z6 c7 Q% `  [9 Z: J, { 多加些“精”!
7 r; S- A& o3 L5 k' M: o# v$ y. ?
" G1 c1 q7 t3 Y- t6 ]$ W* [6 v[ 本帖最后由 yxia 于 2008-12-17 16:11 编辑 ]

zhucalvin

原帖由 李大毛 于 2008-12-17 10:30 发表
3 s# x, ?/ l4 Q8 o( o/ v8 q好文，一颗新星正冉冉生起

感谢夸奖 ！！！
" X- K7 O( |+ E

zhucalvin

原帖由 记不得了 于 2008-12-17 07:13 发表
非常不错!
8 g9 R2 O7 }& V" C可惜兄弟穷的很,没钱买花

感谢支持，没有鲜花一样领情！！！
5 k* W( _0 O1 w
, I# R! o. `& m. C

[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 14:24 编辑 ]

Rapala

楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。

" P  r0 z* Z8 l& C# p4 G首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有达到消化前一段时间的杠杆泡沫的程度，所以通货紧缩，到一定时候，我估计是中国的利率再降4个点的时候，美元再没有一个大的出路，只有重回股票，期货和房地产市场。
, d; H6 v$ O. `! H
所以说如果真有高通货膨胀的那一天，工资翻番，股票，期货，房地产肯定随着上涨，可能扣除通货膨胀率，房子实际下跌了，但绝对额一定上涨。其实投资房地产和其他投资不同，有三个属性：投资，消费，债务。我以前发过原创，让通货膨胀来得更猛烈一些吧，其实通货膨胀就是房地产投资的最好朋友，通货膨胀了一倍，不管房子涨跌多少，你的负债相当于少了一半，这就是房子的其中一个属性，债务。所以对我来说，不怕房子跌，就怕通货紧缩。不过美国佬用行动让我消除了这个忧虑。

zhucalvin

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-17 14:18 发表
: d' G+ j' W% i$ [

; p  a3 y# O0 n6 ?/ P9 ?别的兄弟们无论用何种方式支持一下，我都很领情。老杨光动动嘴就有些不厚道了吧，您是印钞机阿，怎么也得拿鲜花使劲的砸兄弟我啊！！！我可是不介意“鲜花通胀”阿！！！

. Q4 {; P; n- N; x" Q. a0 N那什么，斑竹呐？老杨都鉴定了，是不 ...

6 @3 N6 B# G1 p/ X多谢斑竹又加了个“精”！！！

那什么，老杨哪？你拿鲜花砸我，我可不会和布什那么闪躲阿！！！砸多少，我就实打实地接多少！！！

) A2 g+ e* E7 ^) X2 u4 E1 {7 D9 Z- ?那什么，我这人可实诚阿，您老要是眼神儿不济，错拿鸡蛋扔了过来，我可也不知道躲阿！！！



[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 17:36 编辑 ]

zhucalvin

原帖由 朱坚强 于 2008-12-17 15:18 发表
. g. J) J/ Q0 Y  Z9 u) t- |- b楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。
2 t% V6 \) @8 z$ v) y2 e/ o
3 q7 K& ~; Y  ^  S$ G0 w8 ^首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有 ...

感谢分享观点。
' ?' n3 M  [7 t


同意诸葛同学的观点。首先，就是一定是进入通胀期，而且是高通胀。其次，进入高通胀期后的资金应该是会进入股票、期货市场。
# B. @: y0 W2 o' O! I3 Y
" C+ I% D' ~- R' _# p关键的问题是通胀率有多高和资金进入期货市场后都会炒什么。传统的理论应该是在高通胀情况下，大宗商品一定会被炒高，如黄金，粮食，石油等。

首先回顾一下70年代的危机。从50年代后期开始，美国经济衰退，各国纷纷抛出美元，美国黄金开始大量外流。到了1971年，美国的黄金储备再也支撑不住日益泛滥的美元，这标志着布雷顿森林体系的基础已全部丧失，该体系终于完全崩溃。1973年，石油输出国组织（OPEC）竟然通过决议，对以美国为首的西方国家实行石油禁运，使得石油价格上涨了四倍达到12美元；1979年，伊朗伊斯兰革命爆发，导致石油大幅度减产，从而使油价上升到40美元（大概由71年的3-4美元翻了10倍）。在伯因斯就任联储局主席期间，货币供应M3每年都是以双位数字增长。随着通胀不断升温，在1978年他离任之时，美元的购买力比起1970年他刚就职的时候，足足损失了72%。到了1982年，此次危机最黑暗的时期，通胀率大概也就13.5%左右。(从这段历史看，美国真的是不只9条命，美元危机、战争危机美国早就经历过了。现在的美国比当年的强大得多，应该足以战胜危机！)

我不敢肯定地说当前的危机和70年代的危机是否具有可比性。现在还很难说高通胀时期，美元会贬值到什么程度。但是如果象你所说的通胀率是100%，而且是世界范围内的高通胀，不单单是美国的危机，这个还很难说石油的价格会到什么程度，弄不好可能不止10倍于现在的价格。
* H, N3 v+ }+ X% R
3 r4 a0 Z( q  v! O0 p  X8 g所以，我觉得泡沫是不能就留在美元和国债里的（否则是会引发新的危机的），那时候的高通胀是一定要想办法处理的，推高利率和减少流动性的阶段也是一定要经历的。70年代的危机之所以最后发展成滞胀(我在续篇里详细的解释了滞胀的问题)，主要是当时的美联储采取了错误的方法救治危机，反而使危机更加严重，一直持续了10年。比70年代好的地方是，奥巴马已经意识到了问题的严重性，而且也已做好了准备。现在的问题是到时候他将如何推高利率和减少流动性，我们到时候会经历怎样的痛苦 ......

8 h; s* P$ g/ Q8 R$ |+ m我总的感觉是，美国这么多年来积累的泡沫要不就彻底去除，经历个深度衰退后，才能经济健康发展；要不就再想办法再创造个新的泡沫，如当年的互联网泡沫和房地产泡沫。可惜的是房地产泡沫正在破裂，现在也看不出能有个新兴的产业可以转嫁泡沫 .......
1 t1 h; f+ O& J( S- [


[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 21:12 编辑 ]

zhucalvin

昨天看到诸葛同学转贴的帖子，罗杰斯预期，美元在未来几年贬值90%。

70年代的危机是美元贬值72%，油价上涨了10倍，通胀率13.5%，美国就不得不推高利率，减少流动性，不惜以双衰退的代价走出危机。
* [! k8 Q( G& A1 `6 }
当前的危机，罗杰斯预测美元贬值90%，诸葛同学预测通胀率是100%，估计油价不会低于10倍的增长，所以美国利用推高利率，减少流动性，以克制通胀，从而进入新一轮的深度衰退的几率非常的高。

Rapala

这个我要更正一下，我说的通货膨胀100%是可能性，不是通货膨胀率。美元贬值90%会是个漫长的过程，可能要10年时间，而且不是相对欧元或其他货币贬值，而是相对石油或者粮食，黄金等实物的贬值。在这个过程中，其他货币同意要跟着贬值，有可能比美元还有多，所以说美元地位不可动摇，只会被削弱。最近看到一篇报道，中日韩要进行货币互换，而且中韩之间已经互换了相当于1200亿美元的货币，以后力度还要大，导致这几天美元大幅下跌，如果中日互换开始，对美元大家就更大。这个举措我认为是一个新的里程碑，标志着人民币开始走向世界，他国已经开始以人民币作为储备和贸易货币了。

WST

LZ 最近写的很多，勤于思考，很多看法也颇有价值。

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-12-17 15:18 发表
楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。
# C+ h3 k) c' R( v6 s: e( u
, n/ [/ W! X3 C- ?首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有 ...
9 a5 s, f8 [7 n+ [# \所以对我来说，不怕房子跌，就怕通货紧缩。不过美国佬用行动让我消除了这个忧虑。

  J: b+ ]  Z( n+ H- c朱坚强是明白人，支持朱坚强的观点。
3 m1 Y! {+ {3 ]4 j- ~% L3 e/ N有一点疑问，你说“不怕房子跌，就怕通货紧缩”，能不能解释一下，你怕在何处。

Rapala

原帖由 WST 于 2008-12-18 10:49 发表

朱坚强是明白人，支持朱坚强的观点。
; d/ d) b% b  U9 A( S$ b, \有一点疑问，你说“不怕房子跌，就怕通货紧缩”，能不能解释一下，你怕在何处。

对于负债的人来说，比如说有房贷的人，考虑的是还款能力问题，房子的涨跌不影响还款能力，只有两个因素影响：利率和收入。通货紧缩收入就不会增加，还款能力就得不到提高，甚至于有失业的危险，或者房东租不出去房子的危险。我说的通货紧缩不是现在这个状态，现在只是短暂的，如果这种情况持续2，3年就可怕了，企业赚不到钱只能削减开支裁人，如果哪位预测通货紧缩会持续很长的时间，现在应该马上卖房卖地现金为王。
5 [: L, E! {9 }
反之，通货膨胀对负债的人利好，就算你07年高点贷款30万买了房子，即使失业了，比如说过两年生活指数涨了2倍，那么拿EI或者打labor工每月也可以拿5千块，如果利率不太离谱，付30万的房贷轻轻松松。

要想预测以后几年通货膨胀或者通货紧缩，就看各国的政策，现在美国带头实现零利率，各国只有跟进，大家都接近零利率了，就不会出现以前日本零利率时代的通货紧缩，而是大量印钞票的通货膨胀时代。美国救D3很多人不支持，其实这是美国政府救经济的唯一途径，反而现在布什政府要求他们有序地倒闭让我担心了，倒闭就是大量人员失业，就是通货紧缩，走一步看两步吧，有些话可意会，聪明人一点就透。

algebra81

今天才注册帐号，刚刚从头读到尾，收获真是不少！这里还是有很多牛人的，以后一定要多来这里学习学习：）

zhucalvin

原帖由 WST 于 2008-12-18 10:38 发表
  k4 ?  w$ i: A3 M! M6 i. m( q3 v' U/ ^LZ 最近写的很多，勤于思考，很多看法也颇有价值。

5 e! h4 [( v0 h2 S4 d最近有些话劳，言多必失，以后应该少说多学习。
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