[原创]后经济危机中的石油与房市猜想

qwlimited

90年代李鹏同志搞到中国的通货膨胀20%， 导致很多人的月薪从百 到 千 到 万 的 转变

zhucalvin

感谢 qwlimited 的鲜花 ！

: W0 C4 I% |# J

中国狼

我人为通货膨胀的发生要在股市, 房市, 原产品都见地以后.
. Y/ B# h% W& f$ M- r& l
我们所说的流动性缺口, 短期内是无法通过印钱来解决的. 单单美国股市和房市过去几个月就跌去了几万亿美元, 加上银行的去杠杆化, 想要回到几个月前的状态, 这得起吗10万亿的资金,

: a4 P2 D5 C0 P* B2 U; @# _9 G美国的救市措施无非想用四两拨千斤, 挽回市场的信心而已,看看前几个月股市的表现, 说明都失败了, 所以要更多的救市措施, 但是, 现在没有人有真正行之有效的方法.
9 C% P) J. t  F: Y$ a
因为, 当前的危机是史无前例的啊,

一半清醒

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 13:40 发表

, ]9 W9 `/ n3 C
1 I/ i: T) g8 M) r( T: T5 }6 y感谢一半清醒的劝导。


$ W* K' W' q9 ~5 E; v2 a6 n
! O& D0 B! X( H$ M% o" W现在危机当头，我们平头百姓有什么事情总是最后才知道。美国已经陷入衰退都一年了，哈勃总理直到9月份还在说加拿大的经济不会有问题，还倡导大家买股票 ......

# I% x' v9 l9 c5 l美国的危机 ...

+ e6 k! C2 J7 ^4 I! q+ b; v! Y别捧杀老朽，丢４人了。

仅供楼主参考
5 b0 d& l8 Y. S) H, `
一条花边新闻的感慨：

不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题。令人猜测颇多。他代表个人利益？某集团利益？还是国家利益？
- ]& ^* T4 W* s8 t% W
: ?# T( ]5 M5 R7 h% S% }估计会有很多秘密。。。

/ q% _9 y* ?# B9 r3 Z- [
地球村的经济三国演义即将上演，免费观看：
9 I& H. J+ O  ^4 y* k2 q3 ^
曹－－－－美； 吴－－－－欧；  蜀－－－－中。 还有啥董卓－－－北极熊。
+ s+ S) @+ P' E& R9 I  }
5 p9 `' ^4 \1 a% {看看最后鹿４谁手。

zhucalvin

原帖由 中国狼 于 2008-12-13 17:19 发表
我人为通货膨胀的发生要在股市, 房市, 原产品都见地以后.
7 E  J9 }2 o  E+ d: t% D; s
: Z) Q- S1 L/ ^# {/ Z/ ^我们所说的流动性缺口, 短期内是无法通过印钱来解决的. 单单美国股市和房市过去几个月就跌去了几万亿美元, 加上银行的去杠杆化, 想要回到几个月前的状态, ...

6 o3 z8 z  l9 c* ~/ ^
我看到有人大概推算美国这次的危机大概需要8-10万亿，现在已经大概提出了4万亿了：
+ s! s- w6 ]9 [
6 K) n* i. d4 Q* x, Z# `- k; H) l除了美聯儲局已經借出去的1.8萬億，和國會批準的7千億，現在考慮的是奧巴馬的經濟刺激計劃，大概是5千億到7千億的金額，和現在準備推出的8千億。總量已經到了4萬億，估計是真正需要的錢的一半。俺在夢幻泡影第一篇里的推算是8萬億到10萬億，好像現在美國有經濟學家推出了7.7萬億，與俺的推算有點接近了。
2 ^5 l. ?: e$ N
' d7 ?% v3 V9 w( U$ [- h这次危机是史无前例的，但是救市的方法只能摸着石头过河，学费是肯定要交的，没有人知道什么才是真正的救市良方。这8-10万亿的流动性中的多余部分最后泛滥起来，再加上各国自己投入的流动性，导致的高通胀同样是史无前例。

zhucalvin

原帖由 一半清醒 于 2008-12-13 19:13 发表


  v  i1 o* Z! t+ L7 ^2 `& m' I别捧杀老朽，丢４人了。

仅供楼主参考

) I, p. P0 O: X* B6 F一条花边新闻的感慨：

" \- E- W1 s; u" ~  m不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题 ...

感谢分享信息。
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5 j2 x2 s2 N1 I. t0 A
7 P. x1 P: w$ c2 x+ c
鲍尔森马上要下台了，恐怕也无力左右大局。
值得关注的是，中国的GDP已经超过英、法、德，仅位于美国和日本之后，列世界第三。所以中国、日本、美国肯定会结成经济同盟，希望能够牵制欧盟和北极熊。世界上只有一个老大的日子好过，想当老大的人多了，日子可就难过了。
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4 c2 ^" K) x; o[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 21:11 编辑 ]

路人

7 G# m) u; T; U# `" x6 y7 F
/ D0 S9 f3 D3 n# u5 U( U一个疑问：
) E9 h4 G' \  e1 O  o; n高通胀情况下，房产应该是一个主要的保值手段才对吧？

zhucalvin

原帖由 路人 于 2008-12-13 21:50 发表
2 w! j- ]' o' m( O3 E7 t; y7 X
( E# n" j0 C2 C+ g2 W9 Q
一个疑问：
高通胀情况下，房产应该是一个主要的保值手段才对吧？

从传统的理论讲，黄金是高通胀下的保值手段。我个人认为，在经济正常的情况下，通胀是会推高房价，房产是保值的。在高通胀导致的经济危机中，要具体情况具体分析。

以上只是我个人很粗浅的看法，仅供参考，不能作为投资的依据。
: i7 C$ i+ c, r4 i* o3 [

& H( h5 D  E3 m
& D$ C$ ~) @: y, w0 s[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:10 编辑 ]

路人

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:01 发表


从传统的理论讲，黄金是高通胀下的保值手段。我个人认为，在经济正常的情况下，通胀是会推高房价，房产是保值的。在高通胀导致的经济危机中，要具体情况具体分析。
2 s9 J1 N. @5 w" T
以上只是我个人很粗浅的看法，仅供参考，不 ...

5 Y9 H% n8 |0 p3 Q- k- h
* H4 k$ ^# j$ E* }' E, ]' [' S呵呵，  楼主发言也太谨慎了点，末了还得加上一句“一家之言，仅供参考”。

路人

献花一朵。 不好意思，囊中羞涩，这朵花还是刚灌水打累吧工赚来的。

zhucalvin

感谢路人的鲜花！！！

大家都不容易啊，手里的都是辛辛苦苦的血汗钱啊，所以说话要特别小心，别给人家造成误导。
- \; \0 P- {# \) n4 r

/ `+ S. N7 c  {( m0 z- `! x
[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-13 22:33 编辑 ]

一半清醒

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 21:08 发表

, r( o  q/ T- h& G+ J
$ a' q( S/ V& i& s感谢分享信息。


; W' b' Q" c, `
鲍尔森马上要下台了，恐怕也无力左右大局。
& i2 Z% X0 s- }- E! w; n5 I值得关注的是，中国的GDP已经超过英、法、德，仅位于美国和日本之后，列世界第三。所以中国、日本、美国肯定会结成经济同盟，希望能够牵 ...

此言差异，时间，地点，人物。不是故弄玄虚，有在电话里办不了的事，才去的。一定有秘密的。。。，拿不到桌面上的东西。
7 O. `. c3 v7 m6 _! v
5 B: E; H5 l* F! c- b米国经济上强大的象征是什么？美元！谁对美元有威胁，谁就是敌人。是谁呢？－－－－－－》欧元，白人总统不好下手，换个带色的又如何？！

想象一下，大家都不用美元作为贸易结算和储备，美元将流回米国，那才是真正的灾难。
' e" v+ a5 E% ]' x7 o
/ N' R0 n7 r; p1 r+ b7 L' U* W看其他的：伊拉克提出引进欧元。
7 Z$ q+ ~4 s! H, J% U* E! `- v: h
9 J: S" ~! _5 X, n& ]          伊朗提出石油要用欧元结算。

           老毛子提出俄中贸易要用卢布或人民币结算，中方没置可否。后来其财长提出建立新货币体系。石油是俄国家控制主要经济来源。９０以上对其非常有利。看到结果了吧。G20期间差一点儿把卢布给轧崩盘。
0 e& i$ }+ |. E; a
& l9 }0 m) K7 \% R. O+ s关于印钱，印是一定要印的，估计会控制速度和节奏的，不会向你想象的那么快的，无论米国还是中国。这一点上小猪葛最有研究了。

加拿大有一批蠢猪政客，动荡当头还在互相拆台，搞不好经济上就会有大起大落

老杨

这是真正的好文！

记不得了

非常不错!
, F* n/ n  _; d/ d" J) F可惜兄弟穷的很,没钱买花

Rapala

原帖由 一半清醒 于 2008-12-13 19:13 发表

% f2 l2 A$ ~) h
别捧杀老朽，丢４人了。

仅供楼主参考
% `) c' m3 Q$ ~8 ]+ E( P$ o- F
一条花边新闻的感慨：

不多日前，美财长跑儿森还有４０－５０天下台，却突然去中国，中方副总理高调接见与会谈，级别不对等地与一个即将下台官员讨论某些敏感问题 ...

+ P4 Y: l& v5 b, i( L2 u0 Y老哥哥啊，这个三国理论可不是原创喔，本人一年前都提出来了，不过咱们不谋而合。不过现在我又另一种看法，修正以前的观点。三国理论是在政治上的，经济上却相反，如果以货币来看世界局势应该分成两派：

美元和欧元。美元区包括：美国，中国，日本，已经大量持有美元和依靠出口到美国的国家。。。欧元区就是：欧洲国家。中东产油国，俄罗斯是零散的诸侯，更加亲欧些。。。。在目前阶段，强弱已分，美元地位不可动摇，这就是前段时间美元升值的原因。

Rapala

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-13 13:40 发表

! u3 E; |0 K7 Z  @0 Q5 e% }
1 M3 D% n. S) ^% x/ Q( X2 X- r1 \7 S感谢一半清醒的劝导。
; M! b3 ?# ^- i$ n

+ t/ D+ p. V) }8 Y) m+ q
- S- G; }1 u2 x% s) P$ c( J# A现在危机当头，我们平头百姓有什么事情总是最后才知道。美国已经陷入衰退都一年了，哈勃总理直到9月份还在说加拿大的经济不会有问题，还倡导大家买股票 ......
* E4 G/ G% p3 c% W$ k9 Z3 j3 |
% y. ?1 p' p8 e2 ~- b美国的危机 ...

人家一半清醒，已经处于半退休状态了，全清醒了还了得？加拿大的问题不会很大的，不是因为领导人有什么能耐，他的老大太强了，而老大现在是用印钞机全力支持大型企业，全力支持美国人的高工资高福利，说简单一点就是把通货膨胀输出到全世界，但是现在由于美国人消费不足，美国的贸易逆差减小，通货膨胀的输出没有以前有效了，最后这些钱只能流入到股市和期货市场，为下一阶段的百年一遇的超级牛市做好的准备。这个牛市的高度是多少？我估计3万点打不住头，启动时间应是O8上任两年到四年这段时间，一直持续到第二任快结束，就像布什任期的房地产牛市一样。

李大毛

好文，一颗新星正冉冉生起

zhucalvin

原帖由 老杨 于 2008-12-16 21:05 发表
  j; _, N7 {* R9 C# ~这是真正的好文！

& d; K2 r8 y! h' W0 I) k
- s$ S: `6 V- H4 a别的兄弟们无论用何种方式支持一下，我都很领情。老杨光动动嘴就有些不厚道了吧，您是印钞机阿，怎么也得拿鲜花使劲的砸兄弟我啊！！！我可是不介意“鲜花通胀”阿！！！

& i8 j0 a7 @) ~- b$ [, ?( I& E* w那什么，斑竹呐？老杨都鉴定了，是不是多加些“精”阿？
& r. R/ I4 u4 L
3 X! P/ B6 S4 @8 J4 K% \ 多加些“精”!
1 P5 q$ }/ p2 J3 U6 @- O& d; L$ y
% X7 D( {, s6 i1 t; N* T' o5 Y[ 本帖最后由 yxia 于 2008-12-17 16:11 编辑 ]

zhucalvin

原帖由 李大毛 于 2008-12-17 10:30 发表
好文，一颗新星正冉冉生起

感谢夸奖 ！！！
. {9 g" c$ x3 u' H9 _0 S! T

zhucalvin

原帖由 记不得了 于 2008-12-17 07:13 发表
, i7 e6 \3 F) i3 p0 {0 Q1 t非常不错!
可惜兄弟穷的很,没钱买花

; V+ A" D# H  W) J% y3 r
感谢支持，没有鲜花一样领情！！！
" c# B! f* X9 \" q' u" R9 z


[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 14:24 编辑 ]

Rapala

楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。

首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有达到消化前一段时间的杠杆泡沫的程度，所以通货紧缩，到一定时候，我估计是中国的利率再降4个点的时候，美元再没有一个大的出路，只有重回股票，期货和房地产市场。
1 S# F# Y6 ~$ K2 g0 h
1 N1 u7 R" ~# Y7 {( o" C/ Q+ d" K所以说如果真有高通货膨胀的那一天，工资翻番，股票，期货，房地产肯定随着上涨，可能扣除通货膨胀率，房子实际下跌了，但绝对额一定上涨。其实投资房地产和其他投资不同，有三个属性：投资，消费，债务。我以前发过原创，让通货膨胀来得更猛烈一些吧，其实通货膨胀就是房地产投资的最好朋友，通货膨胀了一倍，不管房子涨跌多少，你的负债相当于少了一半，这就是房子的其中一个属性，债务。所以对我来说，不怕房子跌，就怕通货紧缩。不过美国佬用行动让我消除了这个忧虑。

zhucalvin

原帖由 zhucalvin 于 2008-12-17 14:18 发表
6 k! S/ j0 ~* y( Z- V& W
: U) U1 n, e' x. J* S7 m* i
6 _( d# q' B$ i别的兄弟们无论用何种方式支持一下，我都很领情。老杨光动动嘴就有些不厚道了吧，您是印钞机阿，怎么也得拿鲜花使劲的砸兄弟我啊！！！我可是不介意“鲜花通胀”阿！！！

8 k# \# n7 Z4 r那什么，斑竹呐？老杨都鉴定了，是不 ...

! z4 O- K- b4 q; T; q, P" o
多谢斑竹又加了个“精”！！！

( [/ i  k+ u2 @2 C7 A: @那什么，老杨哪？你拿鲜花砸我，我可不会和布什那么闪躲阿！！！砸多少，我就实打实地接多少！！！
3 e$ B& ^! ~! z: ^. @
那什么，我这人可实诚阿，您老要是眼神儿不济，错拿鸡蛋扔了过来，我可也不知道躲阿！！！


$ Y7 O3 a% j+ Y8 @! h' e( V- I
[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 17:36 编辑 ]

zhucalvin

原帖由 朱坚强 于 2008-12-17 15:18 发表
楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。

首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有 ...

  ~# B) [8 n# q% c3 Q
2 J9 ~. }* r* d; Z感谢分享观点。
& j4 a5 v: D1 t( x" [

4 Y, A8 V1 h# k' P# y( [
. J8 N5 ]. O9 [+ D; V同意诸葛同学的观点。首先，就是一定是进入通胀期，而且是高通胀。其次，进入高通胀期后的资金应该是会进入股票、期货市场。

/ ~0 _, Y; ]. x# U. O& I1 W1 s4 E关键的问题是通胀率有多高和资金进入期货市场后都会炒什么。传统的理论应该是在高通胀情况下，大宗商品一定会被炒高，如黄金，粮食，石油等。

首先回顾一下70年代的危机。从50年代后期开始，美国经济衰退，各国纷纷抛出美元，美国黄金开始大量外流。到了1971年，美国的黄金储备再也支撑不住日益泛滥的美元，这标志着布雷顿森林体系的基础已全部丧失，该体系终于完全崩溃。1973年，石油输出国组织（OPEC）竟然通过决议，对以美国为首的西方国家实行石油禁运，使得石油价格上涨了四倍达到12美元；1979年，伊朗伊斯兰革命爆发，导致石油大幅度减产，从而使油价上升到40美元（大概由71年的3-4美元翻了10倍）。在伯因斯就任联储局主席期间，货币供应M3每年都是以双位数字增长。随着通胀不断升温，在1978年他离任之时，美元的购买力比起1970年他刚就职的时候，足足损失了72%。到了1982年，此次危机最黑暗的时期，通胀率大概也就13.5%左右。(从这段历史看，美国真的是不只9条命，美元危机、战争危机美国早就经历过了。现在的美国比当年的强大得多，应该足以战胜危机！)
2 |+ c% f; d) p. h. Z  P1 k( X
我不敢肯定地说当前的危机和70年代的危机是否具有可比性。现在还很难说高通胀时期，美元会贬值到什么程度。但是如果象你所说的通胀率是100%，而且是世界范围内的高通胀，不单单是美国的危机，这个还很难说石油的价格会到什么程度，弄不好可能不止10倍于现在的价格。
. N& u; v3 y% L7 K0 A2 i1 l
" K' J9 v; I+ g- `/ e所以，我觉得泡沫是不能就留在美元和国债里的（否则是会引发新的危机的），那时候的高通胀是一定要想办法处理的，推高利率和减少流动性的阶段也是一定要经历的。70年代的危机之所以最后发展成滞胀(我在续篇里详细的解释了滞胀的问题)，主要是当时的美联储采取了错误的方法救治危机，反而使危机更加严重，一直持续了10年。比70年代好的地方是，奥巴马已经意识到了问题的严重性，而且也已做好了准备。现在的问题是到时候他将如何推高利率和减少流动性，我们到时候会经历怎样的痛苦 ......
4 h. ^' x4 y( t% ?
我总的感觉是，美国这么多年来积累的泡沫要不就彻底去除，经历个深度衰退后，才能经济健康发展；要不就再想办法再创造个新的泡沫，如当年的互联网泡沫和房地产泡沫。可惜的是房地产泡沫正在破裂，现在也看不出能有个新兴的产业可以转嫁泡沫 .......

5 n* v% @0 G3 X; ~" j5 {/ g

[ 本帖最后由 zhucalvin 于 2008-12-17 21:12 编辑 ]

zhucalvin

昨天看到诸葛同学转贴的帖子，罗杰斯预期，美元在未来几年贬值90%。
" a2 @0 B1 k7 B! J$ u
; X0 `7 G$ ?6 ~" R0 C+ ?70年代的危机是美元贬值72%，油价上涨了10倍，通胀率13.5%，美国就不得不推高利率，减少流动性，不惜以双衰退的代价走出危机。

5 T2 B- R5 B2 A3 Z当前的危机，罗杰斯预测美元贬值90%，诸葛同学预测通胀率是100%，估计油价不会低于10倍的增长，所以美国利用推高利率，减少流动性，以克制通胀，从而进入新一轮的深度衰退的几率非常的高。

Rapala

这个我要更正一下，我说的通货膨胀100%是可能性，不是通货膨胀率。美元贬值90%会是个漫长的过程，可能要10年时间，而且不是相对欧元或其他货币贬值，而是相对石油或者粮食，黄金等实物的贬值。在这个过程中，其他货币同意要跟着贬值，有可能比美元还有多，所以说美元地位不可动摇，只会被削弱。最近看到一篇报道，中日韩要进行货币互换，而且中韩之间已经互换了相当于1200亿美元的货币，以后力度还要大，导致这几天美元大幅下跌，如果中日互换开始，对美元大家就更大。这个举措我认为是一个新的里程碑，标志着人民币开始走向世界，他国已经开始以人民币作为储备和贸易货币了。

WST

LZ 最近写的很多，勤于思考，很多看法也颇有价值。

WST

原帖由 朱坚强 于 2008-12-17 15:18 发表
楼主的理论本人大多数都同意，就是对通货膨胀后的资金出路有不同见解。
7 G) M- X7 Z" p4 R' Y
首先通货膨胀的可能性是：100%，因为全世界都在减息，进入0利率时代，而中国的还高达5%，降息空间还很大。就像老狼说的，现在增加的钱还没有 ...
# f. H* Y/ T% p% W. F; O所以对我来说，不怕房子跌，就怕通货紧缩。不过美国佬用行动让我消除了这个忧虑。

( `" {7 ^# G( B0 z" D朱坚强是明白人，支持朱坚强的观点。
有一点疑问，你说“不怕房子跌，就怕通货紧缩”，能不能解释一下，你怕在何处。

Rapala

原帖由 WST 于 2008-12-18 10:49 发表

9 \7 k: Q& t  u9 `# c; V朱坚强是明白人，支持朱坚强的观点。
" U! @' Z! R5 k! W+ A! E: _有一点疑问，你说“不怕房子跌，就怕通货紧缩”，能不能解释一下，你怕在何处。

' }$ X" X& L! \2 N* ^+ ~对于负债的人来说，比如说有房贷的人，考虑的是还款能力问题，房子的涨跌不影响还款能力，只有两个因素影响：利率和收入。通货紧缩收入就不会增加，还款能力就得不到提高，甚至于有失业的危险，或者房东租不出去房子的危险。我说的通货紧缩不是现在这个状态，现在只是短暂的，如果这种情况持续2，3年就可怕了，企业赚不到钱只能削减开支裁人，如果哪位预测通货紧缩会持续很长的时间，现在应该马上卖房卖地现金为王。

反之，通货膨胀对负债的人利好，就算你07年高点贷款30万买了房子，即使失业了，比如说过两年生活指数涨了2倍，那么拿EI或者打labor工每月也可以拿5千块，如果利率不太离谱，付30万的房贷轻轻松松。
  m0 R7 R1 n- `1 C6 b; D5 `
要想预测以后几年通货膨胀或者通货紧缩，就看各国的政策，现在美国带头实现零利率，各国只有跟进，大家都接近零利率了，就不会出现以前日本零利率时代的通货紧缩，而是大量印钞票的通货膨胀时代。美国救D3很多人不支持，其实这是美国政府救经济的唯一途径，反而现在布什政府要求他们有序地倒闭让我担心了，倒闭就是大量人员失业，就是通货紧缩，走一步看两步吧，有些话可意会，聪明人一点就透。

algebra81

今天才注册帐号，刚刚从头读到尾，收获真是不少！这里还是有很多牛人的，以后一定要多来这里学习学习：）

zhucalvin

原帖由 WST 于 2008-12-18 10:38 发表
1 m2 U& D/ d! ?6 U  iLZ 最近写的很多，勤于思考，很多看法也颇有价值。

最近有些话劳，言多必失，以后应该少说多学习。
. e- V) g+ j: G6 V% Y, ?
) g1 b7 _* D* T. y% W