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楼主: 亦非台

主流终于占了上风

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发表于 2009-3-2 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 % J- V! u" S6 P8 ~7 q9 e  ]
说实话,高潮的帖子很没有深度。
3 m- Q9 c3 H) Y, W+ v- L/ q6 b
偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
: n; h6 f- T" r+ H如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
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发表于 2009-3-3 00:12 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表 9 d: S4 V. z& ~0 a5 @- l
" ^5 c7 c0 @* G2 {% f' W
谢谢支持,昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的,所以偶又回来了~

. a: _2 r! A9 F% t哈哈!
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发表于 2009-3-3 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 / k$ H0 ]* _3 u4 @% {& T  r( \

3 ?; P- |8 w; v. s% [" k因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:' P+ \: b8 H4 X- _
1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。2 q* T$ L/ l' k2 i
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。8 ~' E8 x  {  v9 g2 W0 A  `  M0 P
...

2 |7 E8 D' J  W" n. [你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......
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发表于 2009-3-3 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
# Z: M* a  y% Q9 i, a% Q说实话,高潮的帖子很没有深度。除此之外,就是互联网搜索来的别人的东西,也不管对不对,只要可以被自己利用就可以。关于宗教,关键是自己的体会,别人的总归是别人的。所以,到这里宗教版以来,我没有转过任何人的 ...

0 f# m% T: k4 F5 m3 b1 [3 ~/ e0 `
3 S. ^9 P2 f5 i% d- L我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!
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发表于 2009-3-3 01:35 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 ) u, i5 N3 ?( O6 |3 `6 Y& Q4 p

8 V& t9 K2 p. k, j4 v7 k6 q; C5 ^3 @$ G7 e, T0 o+ p
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

4 E' l9 Z5 U* r8 Z- u6 X2 \8 P
, U7 i+ [7 k% @% D预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
& v6 }- T: X9 ^( v
9 {: Z  S# ?4 }; D' G2 U不过,如果大家想看到旗鼓相当的辩论,那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上,那就成了对方的陪衬了。# k9 V# x8 D6 A

) u- U; s8 h3 ?% t# @  p; F[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 09:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
# J0 m  S$ I+ Y: u" `+ Q
- o) A) T: j  y1 ]2 }0 U
9 b" W  t4 }, M4 R7 i4 o0 W, V$ ~) x预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
3 M$ J9 |. d) M2 D0 w
+ {! V$ c& O0 v9 i0 W ...

6 S2 \. F! t- u( R& y  w还有你扁舟,琢磨完23楼那8条没有?哪条同意,哪条不同意?不要学基督徒那样演戏呀~
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发表于 2009-3-3 12:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
阿扁象个和事佬,常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世,
& a3 \8 T' v% w8 h# O4 G7 T) F$ W# W& S+ a

5 d- h. Q' Z1 p( n+ s# H 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。
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发表于 2009-3-3 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
3 z$ ?1 F8 ?4 C5 t0 w1 t7 s+ \& P" v) b4 K! T- [4 |5 E( u

, @& h) {+ ~1 `: y+ r4 q# @$ b1 T% J我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
" ]& e1 L0 O: R) x
; S" R8 f/ z1 f- L2 Q
不是因为爱,我们在这里讨论基督信仰干什么呢?
% d7 n# ~. D6 `( U, s
; d% F, r7 B: e, h约翰一书 4:19  我们爱,因为神先爱我们。
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发表于 2009-3-3 16:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 ' p& K7 t/ z! K' x! C/ [0 Q
" j. U: r/ u5 K0 K, ]
因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:- N" }/ j, W7 W+ ~$ }
1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。' c0 l3 w; |. h& q& y; j
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。- b: u, z5 V3 M5 K/ t, T
...
/ a2 J/ L; R$ t: F3 S: x! J
看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。8 u$ l' n9 \  m& E
/ \+ C' p- M# S, s( ]
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。
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发表于 2009-3-3 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
5 E5 ]6 w' K7 E% ^: l; ?/ ~1 k' }$ z* M9 A4 v, r7 n' x# F
看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
4 F- K" O" \5 P0 c3 z' l3 b# y' M3 g# V
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...
" _8 w+ F. L" k- t" v
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
# }( R5 z( S' v3 X7 C就先看第二条弄清地震的原因:
6 T' B, R4 {: H- n2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。8 N( r" z; Y0 m* L- N( z9 k
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层

打蛇七寸,一针见血!

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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 : n8 ^) B& Z1 I! r
  R( t3 g4 }6 X: G7 V7 q

! O+ X; t3 m9 o& Y4 u; s预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。7 w( N8 r; X7 U% w; i3 {0 Z) T
/ Z. |/ L2 V; w* p- I9 n5 \5 S
...
& O( E: M" M4 |& e; U
嗯, 这个观点我同意.
, \& p! d; {- I  _
! V( H  t! D# H4 V2 U9 d另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.
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发表于 2009-3-4 19:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
5 [8 x4 z; [7 J+ T5 V8 I/ C: G, u* x- _" a; n
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
0 {) b( Z3 e) [! A" Q5 P# O  `2 x就先看第二条弄清地震的原因:
( ]2 p! Q5 Z& Q$ Q1 Y  A4 A+ B( h5 E2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。0 Z! b+ f, b" w" n# }* ?6 S) @5 e, ]
所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?

. v# G2 O  X( e- |. X9 B) G/ x. {9 m* p. h) p$ p
你应该看了扁舟的帖子,起初,神创造天地。如果你接受圣经,我们讨论就比较有依据。
+ O1 M/ @! w' I" R9 k8 [" t
. {' Z8 j! {! C你也会读圣经,你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下,也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
% }/ M* q3 Y$ `( a! A# s8 P5 v9 `$ \, P; K9 ]( t  W$ k
约伯记 9:4  他心里有智慧,且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢?5  他发怒,把山翻倒挪移,山并不知觉。6  他使地震动,离其本位,地的柱子就摇撼。
& b% [# T9 {( V. a  |- i
* b) @, v4 b' S; S约伯告诉我们,地震的原因,神使地震动。神制造了地,神当然可以使地震动。但是,是否只有神可以使地震动呢?圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论,地震是由于地球板块运动碰撞造成的,但是为什么板块这样运动呢?可以改变板块的运动吗?现在的科学还不能回答,还作不到。
" n( z! s5 u1 o0 A" k, Q
: `8 B. g7 a+ b- J诗篇 60:2  你使地震动,而且崩裂;求你将裂口医好,因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难;你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。4 [( m9 w' s% U+ S: y% m; H
* d3 V  ?' ~. w/ L/ D; d; Q3 E, ^
这是以色列人的经历,神会用地震审判他的选民;以色列人也知道唯有神可以医治裂口,神是他们的拯救。
5 u: ^$ C6 J$ @4 d" n6 ?4 A& b8 Y8 x
- y  C2 ~* m( }- U马太福音 24:7  民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。. C1 j4 `& H4 ~/ A" F% X* w* @! z7 ?

5 ^9 q$ t; z2 p& }' k4 t, o这是末世预言,关于所有人的。地震是末世灾难之一,没有人可以逃避。
: W( n$ ^0 x8 u& A6 ^- S- x9 Q9 S, H. F* A
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说,路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了,压死十八个人;你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?5  我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!
6 c. Y, z! s2 T) }" o8 f
# d1 F( o* ?( S1 A“神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法,这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的,这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震,神就不怜悯了吗?不是的,因为圣经上的话是不能改的,你可以信,你可以不信。
, G9 h6 E) q& Q8 d
. p6 p; j+ ^2 F) [' _我们在这里讨论这个问题,我们虽然不是经历者,但是还是有很多感情因素在里面,我的老家离震中大概200公里,虽然没有什么损害,但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过,我们能够为他们作点什么呢? 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候,也给他们带去福音。
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发表于 2009-3-4 20:47 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
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发表于 2009-3-4 21:30 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
3 T% x. s: I* [9 D. @& M2 L- ^" }  I! j! V1 i
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。
$ }$ g# T, U8 U3 {% c4 I
其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震,因为基督徒认为“神掌管一切”~
% |! C: b) w0 `1 d0 @' S4 B6 k制造地震杀人,竟然还是“美善”?要不要来多几次地震,让耶和华更加“美善”?直到中国人死光为止?你的人性和良知在哪里?1 K' f8 r, ]+ s4 E) U6 I# ]
如果是撒旦制造了地震呢?那么撒旦也“美善”了?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 16:22 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表 % O  [! q6 N6 h3 U
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
, Q$ l' ^6 ]! O* J8 T
' J" \3 M9 o9 y/ d& @* I3 n
以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 16:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表 4 n+ r8 X7 O( t6 x/ Q
' K+ v3 \# S3 V/ [! I$ ]
% @* K& r% Y! D
以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
+ G- h( V5 D$ G8 S' }; Y" W( [
请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 15:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
( U( b. ?# x8 W1 V9 \/ R6 f# K# m" r( z7 R& d$ Q0 E& }) }
请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?

: ]! r" L$ F# p1 A9 H1 m/ O$ o6 t/ B2 k" a5 Z. K# O6 y
这不是人可以决定的事情。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表 0 U; Y' d) e$ }6 m( c- z& D3 H

; {. d( c9 R' s) F) G8 J
6 R9 L1 \: M5 m2 [( B/ k这不是人可以决定的事情。

) F( ^5 h- n! i! z7 a神制造了地震,基督徒却去救人,基督徒是不是违背了神的旨意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:05 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

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提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
7 H# e# ^7 Y2 u4 @/ v  n提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。

- ?6 m- ?2 u* v2 q+ S5 l那还要制造地震?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
3 [( Z5 P, v0 u3 I, C8 p1 D
. F3 j" b( L) q0 ]7 \- S$ C
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
% Z* M1 z$ `9 Y/ Y& ]0 f0 `" B5 B6 X2 z
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

$ ^; h5 H* V+ ?8 y[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。8 p" y; i5 p3 v$ t1 F1 i' Y: Z- ^
: n  h( e! |- e5 t3 X
原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表 + S3 ^3 E% H. Q9 M) B6 p/ `

: z. n2 v3 o2 f, `' @5 f偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
! t0 ]; ~/ ]: F) p( g如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
, h' _0 C3 Q3 o2 Z2 C" e! X你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。: e# k# v  A& p( e/ J  p
- B, B: k! P- y; v5 D

% |; d9 i8 j) E5 Q2 ~: {* x# U
' P5 O% F" n* p' m% y7 r饿..谢谢你,我真感动= =
) e* r- w* ^/ K% @0 ]说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
6 B8 r! e8 Z  z实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。! o2 a* }- ?# t2 c  f- Q
5 P  B2 @0 R2 D5 f' I  }/ d

2 e* d# ?: T+ S/ o, E$ ?6 P1 d连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 23:23 | 显示全部楼层
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。" W2 L- }1 f4 L( [

0 E6 P' x) h4 A" g2 F
原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表 6 j) P+ g- `' v) S9 p
# g+ v( B+ G4 W8 @# d% R
连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:34 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
" e8 U$ B5 e3 H+ F- x0 ^% T' h1 `小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。
, T' P) O* c1 C5 E% ^6 Y/ n4 _* L8 K$ b/ [3 \. L2 q2 A+ @, V: r

# b% [8 V- q" W6 B& x你回答小孩的问题会不会要了你的命?你不是已经永生了吗?难道你还怕死?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-6 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表 4 d) D6 ~, }! H# |& W
$ d* Y$ D% ]% W! s4 A, U
7 O2 ?  c" f# e1 M( T5 o3 w
饿..谢谢你,我真感动= =& y! Y7 H9 t! }" L; b
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

  Y" K0 j  E5 q! G9 I- I/ ]* y6 N6 k; j$ Q
高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!
3 n1 M; I! @; H% M4 G' M" a& Y/ z( U4 A+ P
: T  b$ [7 t: o2 u1 \) P
先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!
  Z) _. _. i- S( A3 I* @& y/ [0 b: C4 ?. S  H
& a" `% `/ ^. I
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
% ?, B1 T. d  s  Y( _4 i$ E( a$ p& Q; c0 }# a

3 _7 D3 A" _( r! z+ K' \) m 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!
( T# {$ F; d/ f( w0 N0 _& K3 i4 `% Y

+ w, J" E4 A: d 先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!2 _9 e, ~* i: _
. s4 e% y9 F' N6 f3 [" D' Y: C) T5 f% f" o

/ e7 q! b$ W6 q: A/ K

2 b( u( D! _" T# ~7 \) l& W4 q早就叫你不要说这样的话了,基督徒看见会争风吃醋的~
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