主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
* k+ F2 }4 X2 I4 r$ ?( M) A说实话，高潮的帖子很没有深度。

# [3 o2 h- h& f偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
6 R1 [5 p$ S8 ~! E/ @! }4 M
8 ^5 S. l. C1 @( J" ^谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
& D' {: R. Y) E3 c) `, _
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
( ^4 J( E2 |3 T! G+ Z) ?- `5 g1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

4 b; P6 u5 }1 @) m$ u; d9 ?- J你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

4 {) `* i( T2 [" g我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
8 p) t9 ~( x/ d( u$ a5 \) z1 [

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

+ w% N: U1 p, t+ n预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
# {& D/ Y- M0 n* r
  ^2 ~3 K( T8 z不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表


! T9 n) s7 N/ T& @4 y; ~, q预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
0 ?7 l, \/ u+ G1 U
7 w& O: p- ^! f: R" C ...

& Q. G& `% c3 B还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，

# }" v3 \. |  i3 I
& x  H: z% {( K8 |. S% ]4 p 指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
/ ^0 J: B3 ~. P3 H

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

  P0 |2 Y. @1 ?9 H* W
  f! S! g1 ]0 x6 w不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
! ?" x( B/ [4 k7 M3 ?+ A2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
* M+ l, {3 O* T  O& f6 L) f ...

0 U5 d! w# [: _& P0 B# B看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
' D5 M. X, J# s2 Q
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表
  B2 Z; P9 U# L  n2 U3 I+ M9 x* x
看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

6 D/ I6 M' M2 W6 \& `好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
  I! ?) [: _/ B9 J; z8 w就先看第二条弄清地震的原因：
6 h: U! f! E( c) ~( G7 |2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
3 X; r0 p; s+ p) G所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表


预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
. O4 z& n( P( o) M; u
5 M' c: u5 Q" x/ w ...

1 @! d4 A6 ]/ d! @* u$ X. S: I  [% {; ~嗯, 这个观点我同意.
/ ?# w6 T% R% b1 Y; S
6 O) @; f4 u; {另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
, X/ {2 S6 R/ o1 Q# W
2 w5 g( m! s; ?- \- r% u8 i好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

) w9 O( G4 Q, o$ C: L' t; R你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。

8 d2 k, e! ?0 K你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

  x9 P' V; R/ s5 Z9 I) Q) V约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

" m/ C( ]$ K% o. L约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。

$ E  w2 L, n3 K; T7 a诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
+ T$ k6 L( X* m% [5 k. f$ `$ f
- P% O+ f2 m# x( A( G这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。

+ A) w' G$ I  l; R6 [马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。

这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。
! K( h8 A. n2 N/ G
% d9 k$ s* v8 D1 H6 ^) r再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！
6 ~7 @" T( `. M5 i* l- \/ q
( B/ {5 O+ b5 u; D. S6 }. x“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。
8 h+ s1 c7 y6 F" I# `( R) K# O# Q
: }0 w$ }6 c) J' R, ~- s我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
% p+ l# F- I! i+ L" I/ E1 q) ?
/ v$ ~# T5 N. x, R. Z再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
  d; w% S  Z6 B5 Z% o在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表
  A# G6 O/ Z  H* d: G! Q
" \* {  u6 [. k$ ]) a1 b3 o
以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

7 e; w0 W0 ?' r# y7 u请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

8 G+ X5 `2 n3 Z8 }7 G; R: ^) c0 r  V
这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
( f7 z9 {& \+ h. G2 b
0 l% E1 C) j5 A6 w( X
8 A7 I/ E# J: _! I+ R* o1 |: g这不是人可以决定的事情。

6 e. A( t# @' u& D5 g神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
9 `8 ^4 w$ R9 Z0 p; c提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
: n8 o, ^3 E* g

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表

( X+ G  c8 |* k偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
3 |- o/ c  X3 q8 Y. z8 S如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
3 i' B5 e; k" T% t你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
9 T' x- g. B, d7 O. m" }

" ~( m; }: I  R% `饿..谢谢你,我真感动= =
( z! H( w, r' I3 [1 T- p' r说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
" J4 }! _1 t8 ?, C2 e9 k6 Z9 {实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
. J- x- |( f5 t# F( z
) \) R! Z; |) q0 Y, I5 O  h

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
3 t% ]: z# l3 Z3 T# T% ~
连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
" ^% [5 q" d7 J" j" I小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表

: n6 B$ o; J0 C# |
饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

9 d/ V2 d( d1 k" Z5 S, K
高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
# u/ d$ J& y2 r9 R- q
+ [% c0 ?- T5 }2 v7 y7 Y
+ n+ M) Q1 b/ S 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

! F; w7 k' o  J
7 i: `5 e0 x2 I! Y9 g% n5 d

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
% p& D1 Y! a# A7 F7 n

高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
5 {% W2 a. V: c8 p+ I5 x
& C! I1 j) e% q% I! p$ ?' L' h0 ?& n
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~