主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
1 Y, U3 ^' L! G5 X" r: F# P说实话，高潮的帖子很没有深度。

7 ~+ ]+ b( N2 {偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
! T; D+ {& e2 h5 ^7 g! Y
谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

- X/ B; k/ f( s4 J0 {8 q) ]哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
" l8 R" t$ L4 o2 g- D- D1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

2 P( }, h* G+ \. @$ [: F9 ?你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
2 Y/ r, r9 S; ^$ n) f5 W说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

( T9 A: i" J! B1 Z+ Q
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
9 x: }( h0 x8 ]5 Q' P

我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

; p# W2 e% }5 d: u1 c- u" F, j
6 |" q/ q+ a( a4 p$ w. ~5 e预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
- l" F4 X3 k7 Q, u- P" `, t" t/ P
+ @3 E7 g5 x& \6 n0 ]$ {7 p8 v不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。
! k8 C: w2 m" }& x7 C$ N9 M
" ?; c$ T) U2 a* C: F8 @[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
9 ~2 |7 h& ~  C* s1 W. F! V

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

/ H9 B; v; }% O ...

还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，

, ?" f" J$ c& i" \
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表


, K- M% R3 E7 P* w' F! R我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？

. A8 _" f! Q8 Y/ Z  A约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
) \6 X# J9 P( C1 i5 k2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

* _5 N' T- E0 l看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
, A( e, x! @* m: K
% d$ `" ~5 h2 I# |6 [' X如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表

, d' W/ f: e: ~: w看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
- u+ b# e+ R8 @- A& c
如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
3 W+ B" U) f. a5 s3 d6 Y" ]+ X就先看第二条弄清地震的原因：
$ t. W5 Y$ \8 v* ?9 w2 S2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
( A5 g4 k: v/ X1 A$ L  L7 X" ?1 J所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表

! W3 e2 R( [# f: l- r' J
" A4 g' v- y8 O$ Y; h4 f预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
; s1 D: g8 a. J2 W& ~2 h2 }9 t+ g
...

6 D9 V7 B; c% ]$ R嗯, 这个观点我同意.
, r- @! }6 r: d* C9 j
另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表
( G# j- B; l! e$ S- ]" ^6 V
好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
( v) F( }5 Q) C% c( n# n, ^2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
# t6 h) ]( }% [! i: w) Q$ d所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。

你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。
% R$ d2 A, `" C
* ]+ P# J* j' F7 P! j# C约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。

9 Z# G$ o. \: H6 T2 R* Y4 w诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。
! m+ i3 p4 d/ z- t
; ^3 S! V2 D% h这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。
3 p+ ~) p% G1 o: t; N
: C4 x1 ^0 d3 ]9 L, n马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。

这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。
' N! C3 C0 l4 i7 x* D  a& b
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！
% a3 \$ a: j8 u6 U1 ]+ Q) q% v
“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。
) [& ?+ n7 q3 F, ]! a  _# b
我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表

0 W3 P( ^8 I% V* f再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
* T) ?, D* ]: O3 \0 ]( x" a1 r制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
( z$ ^8 K$ _4 ^% L' s# x如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
" A6 c5 y) \( `# ]( B在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

% n% O4 I0 Y9 C. X
以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表

0 `1 B! O, x  a
以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
1 T4 W3 v+ x$ X
请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

9 R8 J6 @- x6 K. L2 x: E
这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
: e6 ]6 l- B& ~1 H- ~0 |

" {8 [" e6 i& }$ a3 V2 H/ V这不是人可以决定的事情。

) {  A5 h: x9 Z6 |( L8 w神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

1 ?9 l5 M4 }3 B! |& G

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
7 I# s/ B7 q& z  h& o) t
3 w. U! H5 O! f% [- d9 g8 B我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

; T7 Z! T0 a  C, K[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
2 T. B) _0 u" C2 o, N* |
* W: o+ n7 Y7 e9 I

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表

2 A7 r1 d5 X. U, }/ C偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。

  E6 q1 j& M# e, m' y

2 P# B0 c6 \& N3 a0 V) d" K饿..谢谢你,我真感动= =
3 R# y" @7 n2 W* }说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
9 @5 |- `9 o5 D- `- P4 s' [5 B实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。
" T; @# o2 D) T" ?; c6 {

2 M1 H( c6 P2 M连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
/ T3 r2 P2 w3 V& P

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
& i$ |8 b( W0 [. ^0 q
" s/ g. ~7 J+ F5 p连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。
. R, ]/ q0 e: f% A; Y0 `& D, g

3 x+ G+ d; F% A4 M: e你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表


  u5 P7 A8 {+ `. F7 \6 c饿..谢谢你,我真感动= =
- D3 K; Z1 e1 R/ I8 \% F% Y说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

, `: B0 i6 |! j! X2 @' s
# c4 E$ c" g# u1 P 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！
4 L0 m/ j/ E: T  {. H
2 F; c/ P% p6 b6 x6 ?  o
先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！


( p9 _9 h4 `( L4 l

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
9 p" Q! u2 Y5 |2 n. Y/ ^! e+ y

高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！

6 D# L, P  U) i  h; d# g
" C2 `; {. s' |) `( N4 W 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
$ X9 j5 V! ]2 G/ P
: y) r1 I- }% n1 N6 ~. F+ \7 t

早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~