主流终于占了上风

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。

# }- z- c' [3 ]1 `偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
  }0 |5 S; k# z1 F5 A如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
: S: j' O% z, \5 l* v4 b/ \
/ F  w7 O4 |) `1 }8 N谢谢支持，昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的，所以偶又回来了~

" A, B: t% `! M) n- d' ^4 q哈哈!

Lazycat

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
4 }& i1 F- `+ A1 S  D3 z
因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
( s  b3 f! o% {$ P# ?% Z1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
& C. |2 E8 ?9 m" H2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......

Lazycat

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表
说实话，高潮的帖子很没有深度。除此之外，就是互联网搜索来的别人的东西，也不管对不对，只要可以被自己利用就可以。关于宗教，关键是自己的体会，别人的总归是别人的。所以，到这里宗教版以来，我没有转过任何人的 ...

, e( i: ]0 p; s! O- F2 z% @我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!

扁舟

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表


8 i2 [3 H: F( G3 k我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

/ z3 o6 a( k) x; ?1 ^
! ]  ^$ n! a, a! r' z预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

不过，如果大家想看到旗鼓相当的辩论，那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上，那就成了对方的陪衬了。

: c, d6 p3 k4 ~# h3 {[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
8 E$ E5 v6 Z! {3 T# C2 e3 r5 i

预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。

...

还有你扁舟，琢磨完23楼那8条没有？哪条同意，哪条不同意？不要学基督徒那样演戏呀~

Lison67

阿扁象个和事佬，常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世，

$ `, `# @, Q9 b. _9 p" T
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。

Onesimus1970

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表

7 T' d( W6 \, R% R
! o& O1 @# V0 g. H# W: B1 |我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

不是因为爱，我们在这里讨论基督信仰干什么呢？
4 S% T2 E! q% x4 S# {( R
& I3 y' f4 _; \% o1 b3 ?# h约翰一书 4:19  我们爱，因为神先爱我们。

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表

因为那文章是你转的，偶最想知道的就是你自己的看法！请你现在就回答，你是否同意那文章中的以下字句：
/ q9 F! a: A; D0 w2 U& c1.地震本身不是灾害，是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
...

看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。

+ f( c1 ]2 C; Y2 O9 G- Y& d如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表

; g" z% F( H1 Y4 v! j+ M) {看了你所列的这几条，也看了你们的讨论。有一个感觉，因为信仰的不同，我们对好多问题的看法和观点不一样，大家在这里主要是本着交流的态度，不是表表态那么简单。
" }, s8 s  L$ s0 |, F
1 P# k( n0 h. u% G/ ^5 F* N如果愿意，我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
. n% b& Z. v) l7 T* r5 o& l就先看第二条弄清地震的原因：
" M9 j3 l: I' C0 k# `1 F2 W2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
" ?/ m6 o) Q  [: Y1 O$ r所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

Lison67

Lazycat

原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表
- F( W9 F. |& v$ j/ h$ p  f

4 O/ \& f, ~! s( K' R4 Z预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人，是有道理的。（仔细想想，这种预期和要求是否也说明了一些问题呢），就好比小孩子和大孩子吵架，可以说：“你大，你应该让着我，我可以这样，你不能和我一样”。
; e- N* G4 Z6 \9 O# {( R
/ M+ L1 }/ Y5 C$ `. U9 {: [6 c: u ...

3 L5 g; r. o" i3 _5 Q嗯, 这个观点我同意.

另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表

. f. M0 r7 R  w/ u8 c* i6 w. v好呀，偶佩服你的勇气，你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~
就先看第二条弄清地震的原因：
: ^- ^8 E& q& B9 s0 ^2.神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。
所以地震完全是耶和所制造的，你是否同意？

& D+ \: {) m, N( J
你应该看了扁舟的帖子，起初，神创造天地。如果你接受圣经，我们讨论就比较有依据。
. H% K! E  t" O
- T9 K" L$ Y0 t" ]4 n你也会读圣经，你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下，也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。

6 l0 v, D: i5 L0 z2 I约伯记 9:4  他心里有智慧，且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢？5  他发怒，把山翻倒挪移，山并不知觉。6  他使地震动，离其本位，地的柱子就摇撼。

5 |" o0 z6 C, J7 R: E& v约伯告诉我们，地震的原因，神使地震动。神制造了地，神当然可以使地震动。但是，是否只有神可以使地震动呢？圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论，地震是由于地球板块运动碰撞造成的，但是为什么板块这样运动呢？可以改变板块的运动吗？现在的科学还不能回答，还作不到。
  c1 b! t) q: c" U) u2 O7 _& p2 e
诗篇 60:2  你使地震动，而且崩裂；求你将裂口医好，因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难；你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。

: ^; V3 M$ y0 |0 M; n- x: |这是以色列人的经历，神会用地震审判他的选民；以色列人也知道唯有神可以医治裂口，神是他们的拯救。
. F6 ]1 L4 ?4 S9 j- e
马太福音 24:7  民要攻打民，国要攻打国；多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。
" U5 H4 ]" f7 q! j8 c+ f& n. B
: a2 Y' y( Z; a" J+ L$ D0 q这是末世预言，关于所有人的。地震是末世灾难之一，没有人可以逃避。
" W9 V) j5 _- }& ~
再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说，路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了，压死十八个人；你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗？5  我告诉你们，不是的！你们若不悔改，都要如此灭亡！

5 r* {5 t, U! b“神已经很怜悯，没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法，这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的，这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震，神就不怜悯了吗？不是的，因为圣经上的话是不能改的，你可以信，你可以不信。

# \9 s% F3 D+ \$ T- F我们在这里讨论这个问题，我们虽然不是经历者，但是还是有很多感情因素在里面，我的老家离震中大概200公里，虽然没有什么损害，但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过，我们能够为他们作点什么呢？ 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候，也给他们带去福音。

不信徒

在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
0 g; q3 @! B, y& n
3 F3 A0 Q0 j6 w0 W  k& c/ v& Y再直接回到你的问题，地震完全是耶和所制造的，从某种程度，你可以这么说，我也同意这种说法。但是同一件事情，不同的人却有不同的看见。神制造地震，你可能会怀疑神的美善，我们却更多思想自己的罪。

其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震，因为基督徒认为“神掌管一切”~
8 i" Q+ D# T+ x% \. ]* [制造地震杀人，竟然还是“美善”？要不要来多几次地震，让耶和华更加“美善”？直到中国人死光为止？你的人性和良知在哪里？
如果是撒旦制造了地震呢？那么撒旦也“美善”了？

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
) ?; M4 M8 @2 X在耶和华眼里，人都是该死的。至于何时死，以何种方式死，他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

% B7 j) D: p( [& r! {( w
7 V" A  N7 y$ q5 S; K以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表

* s7 V1 X  V5 z, ?% H9 C
( z# ]( h- S8 m0 ]以西结书 33:11  你对他们说，主耶和华说：我指著我的永生起誓，我断不喜悦恶人死亡，惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊，你们转回，转回吧！离开恶道，何必死亡呢？

请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表
$ Y( Y& y# h3 _( c# F
请你回答45楼的问题，既然地震有这么好，要不要叫神多来几次地震？

+ V1 a4 Z, R2 i
6 C: X% e4 p) [/ ^这不是人可以决定的事情。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表
: o4 H: o4 A! I8 P1 I* t( k& p

这不是人可以决定的事情。

神制造了地震，基督徒却去救人，基督徒是不是违背了神的旨意？

Onesimus1970

提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救，明白真道。

' W  c8 R0 F- F  X那还要制造地震？

醉酒当歌

实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

: L& V- H5 C5 s7 R

原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
3 V; a' p  O" s( n( k6 _  W
* g7 \& `9 \6 J1 O我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

: K, `* x% Q: y7 D- A[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]

醉酒当歌

你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
: }0 l  R0 ?9 F+ }$ i

原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表
. z% {" e3 T/ l+ V: B8 S9 C1 [
偶考思的问题，基督徒想都不敢想，简直闻所未闻~
* K: S3 u" ]8 e% i6 f& E如果这样还叫没深度，请问什么才叫“有深度”？

木野

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子，你就懂了什么才是深度。
7 X) n& e8 I, N6 m. y1 @& Z* N
6 N8 G- ?1 b/ t  J+ @- c2 z- X& f

饿..谢谢你,我真感动= =
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表
实话实说，扁舟的提问比较有深度，而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题；木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题，在我看来真的没有深度，就如同小孩打架而已，可以说为了占上风却失去了主题。

) W4 d" ]$ d, |

连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

醉酒当歌

小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

4 f; D& X' W3 [" h

原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表
: J" A2 }2 g6 P# H, L0 [) Z/ g
连小孩子的问题你都回答不了，你还有什么好说的？还有什么资格谈“深度”？

高潮

原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
小孩的问题，留给小孩子自己回答比较好。

& G- [0 A+ N( \6 k& V7 T4 c; ]

2 J+ R" W# u7 U! ~. e你回答小孩的问题会不会要了你的命？你不是已经永生了吗？难道你还怕死？

Lison67

原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表


饿..谢谢你,我真感动= =
4 H. `5 @/ {" R# G说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =

: K- P& F" ]% |' p1 I/ Y4 Q$ v 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！

. g# V7 c' g" p2 R+ N; R% J! c4 R! u
* `9 {5 t3 x( d0 E1 x9 L# \ 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！
( C- n! D+ \1 B3 f. N
/ L0 |4 X! }6 Z$ e( b! O

高潮

原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表
5 L: j; [7 p4 W; W
; N& f( S( g& `- l$ @- o& c
" V: O5 N, F6 Z 高潮兴叹，高山仰止，这才是我们的大师风范！


: a5 ]8 U: F, R$ {  _( F1 U 先知常伴我们身边，启迪睿智诲人不倦！

$ Q9 T2 a; F/ K) |5 {, d% C

6 d9 R2 ^' `( \, d早就叫你不要说这样的话了，基督徒看见会争风吃醋的~