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楼主: 亦非台

主流终于占了上风

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发表于 2009-3-2 23:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 ! Y5 x8 Z  w' X1 Z8 ~. P0 \% o3 |; v
说实话,高潮的帖子很没有深度。

0 y! _5 s2 ^3 Y( v偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~
7 F3 Y6 |) S, w' K/ V4 p8 F* Z4 _* i如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
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发表于 2009-3-3 00:12 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-2-28 23:35 发表
$ ~4 B, m! B: V4 R  b0 ^0 j  g9 m
谢谢支持,昨晚偶梦见耶稣也是对偶这么说的,所以偶又回来了~

2 k$ L$ i, y6 j: b4 I7 f7 v哈哈!
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发表于 2009-3-3 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表
* k( l0 w  B8 ^2 A$ ?: S: U0 f8 U( D9 D
因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
9 c# h7 b% t( h8 ^1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。
. \( E/ E/ C1 \2 I( W2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
8 O6 v, u  s9 B! K" r8 s. D( k ...
7 }  C# ]2 j  m% o; X
你列的这几点也是我从很多基督徒那里得来的观点, 当我听到以后, 反应只能是.......张口结舌, 然后无语了......
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发表于 2009-3-3 00:24 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-2 22:57 发表 ) P+ r$ k% y/ ]9 @3 I2 q4 C  Y
说实话,高潮的帖子很没有深度。除此之外,就是互联网搜索来的别人的东西,也不管对不对,只要可以被自己利用就可以。关于宗教,关键是自己的体会,别人的总归是别人的。所以,到这里宗教版以来,我没有转过任何人的 ...

$ J8 y( g( L# a/ O2 I) r! b, n8 I( P
; y# r8 b5 O% Q) A; O$ x我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题的, 只不过他/她的表现方式更aggressive一些, 所以让很多虔诚的基督徒心理不舒服罢了. 但神说了: 要爱你的敌人. 不是吗? 何况人家高潮怎么也算不上敌人吧? 所以呢大家都静下心好好讨论才是正道啊, 哈哈!
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发表于 2009-3-3 01:35 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表 / i4 o) U% `. H

! Q: o9 s7 S: u: Y( @) [
. p- B4 I1 m/ m8 v- N( `我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

/ u, i* t  }9 ]# E. D" j3 [6 X- n% x" Z* O9 k; r/ c) l
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。; {/ U$ l( A  d$ R

6 e4 A& u% f- i  y) }不过,如果大家想看到旗鼓相当的辩论,那双方最好还是摆出旗鼓相当的风度。如果把自己摆在修养理所当然应该比对方低的位置上,那就成了对方的陪衬了。' a$ b$ f2 \/ E5 L( n; e, m( {3 b* E
2 r5 f( G) a, ~3 i
[ 本帖最后由 扁舟 于 2009-3-3 01:37 编辑 ]
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发表于 2009-3-3 09:11 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 1 z& F) E- Q5 L
0 G5 P- o+ r& {, D+ P; j
2 K" l9 ^. V% ~2 W4 c. _
预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
8 b  j  l1 T- M2 W9 |
$ L& p, b& |& E8 G, ` ...

$ x$ e/ x2 [. k# S还有你扁舟,琢磨完23楼那8条没有?哪条同意,哪条不同意?不要学基督徒那样演戏呀~
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发表于 2009-3-3 12:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
阿扁象个和事佬,常施用典型的维护所谓“板块人气”的实用主义原则处世,
% }! ~: D5 r6 e, K8 w% n
1 S5 L& a# Y) m& N. H" s. C# ^) h& L$ ]- f! s+ s
指望他老人家台湾人民是过不上什么好日子的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 16:25 | 显示全部楼层
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
. V5 V& s3 x: o9 `. v  o+ [: C! p3 H$ z% ~% Z% h% }, F0 t
4 ]- d8 p0 V6 B# Z$ r* ?. O3 m. A! [
我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...

5 D( |% N! U4 v+ T. b: W. B4 b5 b- Q
8 j$ |7 @7 o5 j, G不是因为爱,我们在这里讨论基督信仰干什么呢?' @- B8 U. m+ G+ S8 d
$ h8 K( P1 u& `2 Q
约翰一书 4:19  我们爱,因为神先爱我们。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 16:30 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-2 22:19 发表 5 A5 ?% I" d- `- X, D7 @3 p
$ q- |# y7 S% ]
因为那文章是你转的,偶最想知道的就是你自己的看法!请你现在就回答,你是否同意那文章中的以下字句:
* V( V1 m# F3 }& o4 F; u1.地震本身不是灾害,是人在地震区繁衍聚居旅游导致灾害。( d+ f3 }9 u3 P7 O0 W) a
2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
  X6 {. U( \4 n) ~. K ...

  s2 }7 O$ m9 s# h6 K. r看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。1 h4 M7 F3 X, j3 @# P' K

0 s8 T* T& s' y9 C# g6 |0 A如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可以先说说你自己的看法。
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发表于 2009-3-3 20:41 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 16:30 发表 . N( z% w. _. ]" m7 W3 r: D0 n9 ?
+ d& v! r& F( f* a% e
看了你所列的这几条,也看了你们的讨论。有一个感觉,因为信仰的不同,我们对好多问题的看法和观点不一样,大家在这里主要是本着交流的态度,不是表表态那么简单。
( z4 q+ p' m/ o9 ~) I, m4 \- P+ T% Q! T3 W" N9 `  b1 n3 L
如果愿意,我们可以一条一条的来讨论。你也可 ...

, `0 f2 }- a; Z% G3 ~- w7 t好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~2 i7 g0 _$ [& s$ Y) ^
就先看第二条弄清地震的原因:
6 @  v; j2 m8 ^$ m; L/ s2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
: A2 ^- h, q3 z所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?
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发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层

打蛇七寸,一针见血!

鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-3 22:14 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2009-3-3 01:35 发表 1 `+ P1 p" O, `2 j  s$ f

: j4 m3 ^  C8 l+ \' g
# n- Y1 v) L& O0 {$ V$ F7 y3 x& ]预期和要求基督徒在姿态和风度上高出普通人,是有道理的。(仔细想想,这种预期和要求是否也说明了一些问题呢),就好比小孩子和大孩子吵架,可以说:“你大,你应该让着我,我可以这样,你不能和我一样”。
3 M+ r. S: Y$ E: K) y0 M9 k, A# @. k+ N
...
3 y7 P$ S2 E) Q
嗯, 这个观点我同意." B8 W' `8 H# _$ Q$ [7 ~
% Q6 }* m! C% w) T2 j: ]; E9 b# d
另外说到对人的要求,很多人是对基督徒有着比较高的要求(这点和对党员的要求有点类似,呵呵,尽管知道人群中总会有左中右), 而我也的确觉得基督徒普遍来说好人(或者说善人)比较多些, 至少从这个意义来讲, 我认为信教对人的行为还是有规范作用的, 这也是我为什么去加拿大后愿意开始了解基督教的原因.
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发表于 2009-3-4 19:00 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2009-3-3 20:41 发表 * G) y8 t3 U# ~) {
" v# L4 v3 k8 ]) U0 f$ Y
好呀,偶佩服你的勇气,你比那“奥斯卡最佳男主角”还多点男子气概~, S5 \3 P0 D) W7 C# b' J; b2 k
就先看第二条弄清地震的原因:
/ N, {2 d% }( I" W, d& R9 g2.神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。
+ Z; r$ s( U" I( s  `所以地震完全是耶和所制造的,你是否同意?

, u: K+ s, t3 Z; ~0 [
0 W3 x$ e& _8 j7 ?( M& [你应该看了扁舟的帖子,起初,神创造天地。如果你接受圣经,我们讨论就比较有依据。7 F3 C: u+ L/ m+ z$ Q+ x) e
0 y. }6 ^* W6 u( U# e2 F8 d
你也会读圣经,你可以把圣经中所有关于地震的经文读一下,也许你自己也可以得到答案。下面列出一些。
9 e7 U6 @" f+ m; k) I* m- X3 Z* P9 x4 d% ^
约伯记 9:4  他心里有智慧,且大有能力。谁向神刚硬而得亨通呢?5  他发怒,把山翻倒挪移,山并不知觉。6  他使地震动,离其本位,地的柱子就摇撼。* D3 a0 z) S7 E- n! ^0 L

8 T5 a; T! c' S* k约伯告诉我们,地震的原因,神使地震动。神制造了地,神当然可以使地震动。但是,是否只有神可以使地震动呢?圣经并没有明确地告诉我们这个问题的答案。按照现在科学理论,地震是由于地球板块运动碰撞造成的,但是为什么板块这样运动呢?可以改变板块的运动吗?现在的科学还不能回答,还作不到。
( G) s6 K0 f, d! a; q: X2 _. S' s" N) V9 G* r" P' R* U
诗篇 60:2  你使地震动,而且崩裂;求你将裂口医好,因为地摇动。3  你叫你的民遇见艰难;你叫我们喝那使人东倒西歪的酒。) {7 \7 n" U: u* Q! q

8 n9 I5 Z+ k3 ]% x9 R5 c这是以色列人的经历,神会用地震审判他的选民;以色列人也知道唯有神可以医治裂口,神是他们的拯救。) g& \3 B! v6 v0 f& p7 c$ n
. i. e9 y3 I& B. K# ?
马太福音 24:7  民要攻打民,国要攻打国;多处必有饥荒、地震。8  这都是灾难的起头。1 U. i# {6 B4 t
, a( [, Z+ t' y$ ]0 o6 D, ^
这是末世预言,关于所有人的。地震是末世灾难之一,没有人可以逃避。
7 o5 i! ]8 o' l( {0 Z$ b3 [7 c& t7 Z# M1 [! H- |/ g. r, I
再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。因为耶稣说,路加福音 13:4  从前西罗亚楼倒塌了,压死十八个人;你们以为那些人比一切住在耶路撒冷的人更有罪吗?5  我告诉你们,不是的!你们若不悔改,都要如此灭亡!
/ t# L2 t. Q; X" C7 R5 U, r
: o3 E4 ~. K3 x' T) `: v“神已经很怜悯,没有在大城市造成什么伤亡。”这是我们事后的想法,这种想法可能和圣经不矛盾。神是怜悯的,这是圣经告诉我们的。但是如果神在大城市发生大地震,神就不怜悯了吗?不是的,因为圣经上的话是不能改的,你可以信,你可以不信。
* t! h9 A# U% z- q8 ~4 u2 o4 S7 w3 {9 y( S/ j
我们在这里讨论这个问题,我们虽然不是经历者,但是还是有很多感情因素在里面,我的老家离震中大概200公里,虽然没有什么损害,但是老家的亲戚、同学、朋友都一样难过,我们能够为他们作点什么呢? 我就透过一个小学同学跟我过去所有的老师同学带去问候,也给他们带去福音。
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发表于 2009-3-4 20:47 | 显示全部楼层

回复 43楼 的帖子

老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。
理袁律师事务所
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发表于 2009-3-4 21:30 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 19:00 发表
# ~. ^8 c* c3 L% j) e# A% H5 T. Q3 I9 {
5 Q0 M; h1 s4 d9 B5 Z3 d再直接回到你的问题,地震完全是耶和所制造的,从某种程度,你可以这么说,我也同意这种说法。但是同一件事情,不同的人却有不同的看见。神制造地震,你可能会怀疑神的美善,我们却更多思想自己的罪。
2 k* V% y8 J, L( U* A2 N
其实你根本不能否认神直接或间接地制造了地震,因为基督徒认为“神掌管一切”~7 i# E% c5 m* {  L, u4 ^, E; l
制造地震杀人,竟然还是“美善”?要不要来多几次地震,让耶和华更加“美善”?直到中国人死光为止?你的人性和良知在哪里?; ^# w7 G+ _! y/ `& }
如果是撒旦制造了地震呢?那么撒旦也“美善”了?
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发表于 2009-3-5 16:22 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2009-3-4 20:47 发表
2 ~: }2 w! p" f. b+ M+ e; m在耶和华眼里,人都是该死的。至于何时死,以何种方式死,他根本不在意。 这是一个多么可怕的神。

1 x$ A5 U& A- t) u% |) P9 P, H0 N( A4 v3 X" `, K
以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-5 16:45 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:22 发表 7 G! m! F% s7 i. f# |
$ Z6 ^) `* ^9 m- F& l% Z' q7 Q

- O4 u. k- m$ q5 Y6 l% `以西结书 33:11  你对他们说,主耶和华说:我指著我的永生起誓,我断不喜悦恶人死亡,惟喜悦恶人转离所行的道而活。以色列家啊,你们转回,转回吧!离开恶道,何必死亡呢?
  j5 U* e# l5 k$ \2 V
请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 15:24 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2009-3-5 16:45 发表 7 {9 {- c6 b. ]! E

) U2 S6 M1 V' d8 P' `- N' ^- _请你回答45楼的问题,既然地震有这么好,要不要叫神多来几次地震?

0 u7 S1 \7 v8 i+ H+ m" E- Z; B, s" v. e  ]) Y$ \# I& G% n
这不是人可以决定的事情。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 18:33 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:24 发表 2 A6 S5 V! L- l& o

3 c/ s: B+ s. p
3 q" e9 X; e  o# [5 }5 t( ~2 Q这不是人可以决定的事情。

3 B. [( p- v9 U  E: |0 G神制造了地震,基督徒却去救人,基督徒是不是违背了神的旨意?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:05 | 显示全部楼层

回复 49楼 的帖子

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提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 19:07 | 显示全部楼层
原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:05 发表 ! S3 t8 j5 `) [- n$ W! F
提摩太前书  2:4  他愿意万人得救,明白真道。

  ~* v/ T7 @1 @2 ]! X那还要制造地震?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:41 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
9 R! Z) D+ r5 V# m0 U2 A1 L6 m
9 e1 ~/ z8 C3 E* A) E* e
原帖由 Lazycat 于 2009-3-3 00:24 发表
8 a! w3 m" M. {; x$ v, J
2 i( p* g9 [+ L/ C. N+ b% ]我倒不觉得, 高潮尽管可能摘抄了一些东西, 但我觉得他(她?, 到底是男是女啊俺也不知道)对这些问题都有自己的思考, 而且是针对这些观点提出的疑问或质疑, 如果没有好好把这些东西看过, 他/她是不可能提出那些问题 ...
8 s1 J$ F" `/ H; g9 }% f4 d
[ 本帖最后由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:43 编辑 ]
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 21:44 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。4 W/ R% q: j  \/ d& P) q1 D

/ n3 ]4 K) D! E* c, H: B
原帖由 高潮 于 2009-3-2 23:15 发表 $ J6 H( z  u6 c( v) j

) V- Z% M  y$ |偶考思的问题,基督徒想都不敢想,简直闻所未闻~% h1 m; x) g2 L6 t; I9 W) k
如果这样还叫没深度,请问什么才叫“有深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 21:53 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 09:44 PM 发表 7 u& j' P6 v$ v1 ?$ u& L
你先看看扁舟与木野的提问题的帖子,你就懂了什么才是深度。
" b& v2 ]7 z4 [  \( a- z) p6 ?- s% M% @( K( q  ^

7 ~4 Y! D- O. f1 p. [  P0 f! I$ t# z
饿..谢谢你,我真感动= =" A; j6 v/ z" {
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 22:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 21:41 发表 * X# g7 g" \4 J# k+ w% ^3 r3 W
实话实说,扁舟的提问比较有深度,而且确实看过很多圣经经过思考以后提出的问题;木野的问题也经过很好的思考。高潮的问题,在我看来真的没有深度,就如同小孩打架而已,可以说为了占上风却失去了主题。
/ e1 b' C  D* |$ L9 B! S0 j* h7 ~. T! M9 a# q& I' b- ]
# V7 l( ~6 l6 ], I& }
连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2009-3-6 23:23 | 显示全部楼层
小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。' o# ?7 x( I! Q9 V

) y, r& p# w- X8 X3 K
原帖由 高潮 于 2009-3-6 22:32 发表 9 V* J8 p9 ?& p+ o; R
5 Z. S- y8 n1 v$ H3 n- D
连小孩子的问题你都回答不了,你还有什么好说的?还有什么资格谈“深度”?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:34 | 显示全部楼层
原帖由 醉酒当歌 于 2009-3-6 23:23 发表
. {& N6 J" }! B5 n小孩的问题,留给小孩子自己回答比较好。8 Z( V2 B8 s9 e  O% [

. P- B+ [; i: S0 S& N$ B0 I; ]" [
+ j3 s% x) p# E
你回答小孩的问题会不会要了你的命?你不是已经永生了吗?难道你还怕死?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2009-3-6 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 木野 于 2009-3-6 21:53 发表 9 ]( {1 S7 R# C$ n1 `/ B
1 n& m0 E+ Y5 p
* A6 f& }) G' B& _
饿..谢谢你,我真感动= =2 s" b; Y4 G% A8 P$ i3 A7 {0 o
说实话高潮兄回帖量之多速度之快,真是有如洪水滔滔不绝...自从他来之后,把各个回帖都看一边简直是不可能了= =
6 `! ^1 T3 F6 ?: c. K8 \

& i) K- Z# p% K% H1 Z 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!. e7 z: H) A. a0 }+ s& S

% N4 D1 Z, h* g, |! J) L- B7 P
" o5 u# q$ K$ O. W3 r 先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!2 v4 l5 s: A8 l9 c
( f, d9 A2 A/ F% r5 Q7 O. U  c
. }( b& w% @7 r5 ]# G6 z/ w/ a2 t
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-3-6 23:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 Lison67 于 2009-3-6 23:44 发表 - Y2 N1 [& f% ]. Z) f
% m. \+ S  `4 j4 T  z5 N

2 g9 E9 u( J0 m) g 高潮兴叹,高山仰止,这才是我们的大师风范!8 L( ]6 b# k; u$ i) H. b

  [6 C0 Y! @/ @) {% o) G
# u8 [1 G. Y: r! k' Q) s 先知常伴我们身边,启迪睿智诲人不倦!
9 J. z( l: b# k, h% m5 ~  |" E
- Y. k4 M3 {; l- {0 D4 t" L3 g9 T1 A( S# c3 j. \
. m) k: X+ r' c3 B) \
早就叫你不要说这样的话了,基督徒看见会争风吃醋的~
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