一本“霸道”的书

木野 · 发表于 2009-2-28 20:22

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-25 10:48 PM 发表 / `/ }( C" s8 A" ]0 A. m
这些数字没有统计，但是基督教徒肯定是很多很多的。佛教徒肯定也不少，但是肯定在大陆肯定不是特别的多。“达尔文论现在仍掌控着世界的主流呢。”据我了解，这应该不是事实。否则，为什么人来自猴子可是猴子目前还存 ...

和圣经一样,达尔文论也有很多漏洞.
不过我们从小受到的教育可都是达尔文论.

木野 · 发表于 2009-2-28 20:28

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-25 10:52 PM 发表 / P2 t* {& |" u
呵呵，那些人不是大家，那些人是：爱迪生、法拉第、牛顿、爱因斯坦，是人类智慧公认的智者。如果这些智者都认为圣经不是一本普通的书，那么能挑战这些人的智商？我自信没有这个能力。不客气地讲，我不认为我们爱城这 ...

首先,即使这些人都信,也并不证明它就绝对是真的,只能证明它肯定有足够的道理(不管是真是假)被认为是真的.(所以我才不建议用嘲笑态度看圣经)
其次,这些人只是科学家,而不是哲学家,他们和普通人一样容易陷入思维误区(比如把井井有条和上帝创造联系起来...)
最后,他们只接受过基督教的教育,最后相信它是真的.说不定他们接受佛教教育也会张罗着信佛呢.这只能证明科学最终会到达信仰范畴,并没有证明哪种信仰比另外一种更compelling

醉酒当歌 · 发表于 2009-2-28 20:37

信仰就是：因为信，所以信。pick the one you feel closer, and you may change with time. you never know what will happen tomorrow. And you never know you may change some day. It is all planned.

原帖由木野于 2009-2-28 20:28 发表 0 j, S7 N# f0 r* v
其次,这些人只是科学家,而不是哲学家,他们和普通人一样容易陷入思维误区(比如把井井有条和上帝创造联系起来...)埃德蒙顿,Edmonton& q8 K! l: }1 d$ |9 p+ c: Q* {: t4 N% z* a" l
最后,他们只接受过基督教的教育,最后相信它是真的.说不定他们接受佛教教育也会张罗着信佛呢.这只能证明科学最终会到达信仰范畴,并没有证明哪种信仰比另外一种更compelling...

木野 · 发表于 2009-2-28 20:41

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-28 08:37 PM 发表
* g" s' t2 s( ]信仰就是：因为信，所以信。pick the one you feel closer, and you may change with time. you never know what will happen tomorrow. And you never know you may change some day. It is all planned.
6 M9 C6 U* ~9 k
3 ?3 d8 l. F$ j' g- v; e# e

问题在于planned by who?..
光有很多从佛教转信基督教的例子不能证明所有人就是planned by God..毕竟也有一些转信佛教然后就直接死了的(又回到那个问题,上帝干嘛不plan他们信自己?)

高潮 · 发表于 2009-3-1 00:28

原帖由 醉酒当歌 于 2009-2-25 22:52 发表
$ k) D w* V( R3 Z, c5 i1 e+ A我一直劝告那些对圣经持嘲笑态度的人，要好好审视我们自己的智商。

那些相信人是以泥土为原料一下捏出来的基督徒，才应该好好审视们自己的智商~
那些相信处女生子、兄妹乱轮繁殖人类、高叫“God hates China”的人，才应该好好审视们自己的人性、良知、理智到哪里去了~

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-1 17:36

原帖由 不信徒 于 2009-2-28 16:04 发表 : O, z$ h% U) B1 Y6 X6 _
; B2 F' q! w' h) K8 U
急了不是。我之所以这么说，也不是毫无根据的。就比如你老兄，在思考和回答任何问题的时候就是从圣经里找。你对基督教的虔诚，我对你是非常的敬佩。可是如此的痴迷，你觉得是理智的吗？

哥林多前书 2:2 因为我曾定了主意，在你们中间不知道别的，只知道耶稣基督并他钉十字架。

人受造，有知、情、意，所以虔诚与理智一点不矛盾。不过先申明一下，我可没有说自己是一个虔诚的基督徒，那是我想作到的，但是还没有作到，求主怜悯。

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-1 17:43

原帖由高潮于 2009-3-1 00:28 发表
9 K6 ?0 S, ?$ n* R8 S8 v/ P
' x0 a( U* ^: w) F. H L那些相信人是以泥土为原料一下捏出来的基督徒，才应该好好审视们自己的智商~
1 {1 A, C8 x$ I, D那些相信处女生子、兄妹乱轮繁殖人类、高叫“God hates China”的人，才应该好好审视们自己的人性、良知、理智到哪里去了~

神爱中国。

下面是一首河南一个只有初一文化的基督徒写的一首诗歌，在中国一百多个电视台都可以看到的MTV，祝福中华。

迦南867 - 祝福中華

歌詞:

在世界的東方有一個國家
她就是我最親愛的祖國名字叫中華
上下五千年經受多少風吹雨打
很多很多的弟兄姊妹深深把她牽掛
我今天要唱一支歌讓歌聲傳遍天涯
告訴四海的親人朋友為中華祝福吧
春風已經吹開了這一片古老的疆土
這裡是一個復興的中華復興的中華

在這個星球上有一個國家
她屹立在世界的東方名字叫中華
父老鄉親們勤勞善良樸實無華
從早到晚默默耕耘為中華添砖加瓦
我今天要為妳祈禱親愛的中華
真誠的祈禱化作一朵朵百合花
開遍你的每一處原野每一座山崖
這裡是一個可愛的中華可愛的中華

我愛中華我愛中華我愛中華

高潮 · 发表于 2009-3-1 17:47

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-1 17:36 发表 " u2 g2 y" v6 c: A+ ?) e# A
' o* D6 e1 U+ R* {( S- E: }
所以虔诚与理智一点不矛盾

如果神杀死了某人全家无辜的亲人，这个人是理智的虔诚的信徒，他会有什么感受？
他对神感恩戴德，还是与神不共戴天？

高潮 · 发表于 2009-3-1 17:53

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-1 17:43 发表
* p! U& X& W1 X/ D8 S+ W8 G8 m. D
; G4 z4 Y1 r& \# e" ]0 r! `
神爱中国。. P/ t& h, e; u3 u7 }9 |7 K

" R1 V. v; v4 o! y, T下面是一首河南一个只有初一文化的基督徒写的一首诗歌，在中国一百多个电视台都可以看到的MTV，祝福中华。
$ `+ d" o* f2 ?( r" X1 c1 Y; b
' m. G+ d0 r' N4 Y c @迦南867 - 祝福中華
+ E( f- R4 n+ E; ?" y+ D. i N* H6 Q* J) I9 T- e
歌詞: $ @9 C# t0 q- n; P; y1 ~+ B2 S
) H& {' P& v$ s% O% `) [0 }( T& ~5 D3 U
在世界的東方有一個國家
4 L% h/ S9 l( r* \; h7 y她就是我最親愛的祖國名 ...

God hates China 和 “神爱中国”都是基督徒叫出来的，谁能代表基督教的观点？汶川地震发生时，就有基督徒认为这是神对中国的惩罚。他们的人性、良知是不是被狗吃了？处女生子、兄妹乱轮繁殖人类也是圣经的情节，还有什么好抵赖的？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-2 15:05

原帖由高潮于 2009-3-1 17:47 发表
+ @* j" m- Q- J1 ?
/ k% Z+ W8 K+ [- i9 ]如果神杀死了某人全家无辜的亲人，这个人是理智的虔诚的信徒，他会有什么感受？
& P0 W- W- T0 ~: \1 }/ Z; U6 D% Q他对神感恩戴德，还是与神不共戴天？

你的前设不成立。

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-2 15:06

原帖由高潮于 2009-3-1 17:53 发表 " M2 @) ]* t8 s: M* M

+ Z' O4 k2 T ?God hates China 和 “神爱中国”都是基督徒叫出来的，谁能代表基督教的观点？汶川地震发生时，就有基督徒认为这是神对中国的惩罚。他们的人性、良知是不是被狗吃了？处女生子、兄妹乱轮繁殖人类也是圣经的情节，还 ...

耶稣基督能够代表基督教的观点。

木野 · 发表于 2009-3-2 15:10

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-2 03:06 PM 发表
* O/ K [. x' X4 O: {! L- g; l
1 g: a8 u2 Q2 d/ g$ K* d/ L+ Q/ c
耶稣基督能够代表基督教的观点。

问题是耶稣基督说话我们已经听不到了,现在就是你们爱怎么解释怎么解释,一万个人有一万个解释.

高潮 · 发表于 2009-3-2 18:50

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-2 15:05 发表 $ |. {+ y! f2 a: `: V( N
0 @' N! E* V6 @
你的前设不成立。

圣经中就有这个情节，耶和华害死了约伯无辜的全家，来“考验”约伯，如果偶不是读过这段，又让你装无知得逞了~

高潮 · 发表于 2009-3-2 18:55

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-2 15:06 发表
/ E7 h5 g% V( L2 s/ `2 a3 k: m5 K( {

1 |( `! y1 c: p1 ~) z$ ~/ |, z耶稣基督能够代表基督教的观点。

那耶稣是不是认为地震是对中国的惩罚呀？是爱中国还是恨中国呀？支不支持四项基本原则呀？

[ 本帖最后由高潮于 2009-3-2 18:57 编辑 ]

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-3 17:33

原帖由木野于 2009-3-2 15:10 发表
( E# C) b! Y0 {, U' |% p. n8 u5 T
) N1 P1 o3 C+ o3 `" |5 B+ x, e+ x) c; W0 j2 w
问题是耶稣基督说话我们已经听不到了,现在就是你们爱怎么解释怎么解释,一万个人有一万个解释.

耶稣基督的话记载在圣经，人的解释代替不了圣经。

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-3 17:36

原帖由高潮于 2009-3-2 18:50 发表 1 P, Y ^4 t' F3 F; B( H

# W$ E* r7 `- ]8 U* B圣经中就有这个情节，耶和华害死了约伯无辜的全家，来“考验”约伯，如果偶不是读过这段，又让你装无知得逞了~

约伯如何认识神呢？

你读圣经，怎么没有看到那是魔鬼攻计约伯呢？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-3 17:37

原帖由高潮于 2009-3-2 18:55 发表 $ q N: u) i7 V. F! T& G
3 l; }" Z1 q i* g1 n/ b/ `2 Z
那耶稣是不是认为地震是对中国的惩罚呀？是爱中国还是恨中国呀？支不支持四项基本原则呀？

约书亚记 5:13 约书亚靠近耶利哥的时候，举目观看，不料，有一个人手里有拔出来的刀，对面站立。约书亚到他那里，问他说：「你是帮助我们呢，是帮助我们敌人呢？」14 他回答说：「不是的，我来是要作耶和华军队的元帅。」约书亚就俯伏在地下拜，说：「我主有什麽话吩咐仆人。」15 耶和华军队的元帅对约书亚说：「把你脚上的鞋脱下来，因为你所站的地方是圣的。」约书亚就照著行了。

高潮 · 发表于 2009-3-3 19:59

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 17:36 发表
/ X: b* g# |" ?, j B% l' P4 x4 J+ d7 ^7 F; C: O% {

9 G9 ~+ S- n; n' Z, j' K' x约伯如何认识神呢？
0 H4 u7 N: o" _3 x% W) E+ c* x- m/ q$ r) r7 Q8 O
你读圣经，怎么没有看到那是魔鬼攻计约伯呢？

你读圣经，怎么没有看到那是耶和华指使魔鬼攻计约伯的呢？

不信徒 · 发表于 2009-3-3 21:44

原帖由高潮于 2009-3-3 19:59 发表 3 T9 b6 [' P2 S& P) J

- j# y! V) y4 W9 {/ U9 ?6 k你读圣经，怎么没有看到那是耶和华指使魔鬼攻计约伯的呢？

不能自圆其说的地方，当然要跳过去了。

木野 · 发表于 2009-3-4 14:37

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-3 05:33 PM 发表 k+ L4 O/ Y1 {/ s1 D% u

! w: L7 y3 e5 P; S3 Q8 ?0 k耶稣基督的话记载在圣经，人的解释代替不了圣经。

圣经的话也一万个人有一万种解释..同样一本圣经,基督教天主教犹太教的解释就完全不同吧.

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-4 18:10

原帖由高潮于 2009-3-3 19:59 发表
9 N8 o$ A0 V+ s6 H+ o6 C% }: b& _0 g a5 l
你读圣经，怎么没有看到那是耶和华指使魔鬼攻计约伯的呢？

你倒是把神指使这几个字找出来给我看看，在圣经哪里有这样的字句？

约伯记 1:9 撒但回答耶和华说：「约伯敬畏神，岂是无故呢？10 你岂不是四面圈上篱笆围护他和他的家，并他一切所有的吗？他手所做的都蒙你赐福；他的家产也在地上增多。11 你且伸手毁他一切所有的；他必当面弃掉你。」

从古到今，撒旦就是挑唆、破坏人和神的关系，在约伯的事上再清楚不过了。

不信徒 · 发表于 2009-3-4 21:35

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-4 18:10 发表 2 [4 a# T: l# s9 v3 V& L. X
5 I% L/ v, R' X
你倒是把神指使这几个字找出来给我看看，在圣经哪里有这样的字句？
& f$ s$ n1 y: {# ]9 k0 K0 v6 M& Y0 F; z& w1 Q x
约伯记 1:9 撒但回答耶和华说：「约伯敬畏神，岂是无故呢？10 你岂不是四面圈上篱笆围护他和他的家，并他一切所有的吗？他手所做的都蒙你赐福；他的家产也在地上增多。11 你且伸手毁他一切所有的；他必当面弃掉你。」
3 j- |% ^( @" F5 ^从古到今，撒旦就是挑唆、破坏人和神的关系，在约伯的事上再清楚不过了

为什么不继续引用：伯 1:12 耶和华对撒但说，凡他所有的都在你手中只是不可伸手加害于他。。这难道不是指使吗？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-5 16:20

这不是指使，这是神限制魔鬼的权利。就像一首歌中所唱，撒旦看来好像得胜，天父依然作王。

高潮 · 发表于 2009-3-5 16:22

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-5 16:20 发表 4 b+ c \* q/ N) x2 Z
这不是指使，这是神限制魔鬼的权利。就像一首歌中所唱，撒旦看来好像得胜，天父依然作王。

天父依然作王，能不能作得彻底一点呀？让撒旦看来不得胜？天父在演戏呀？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-6 15:28

原帖由高潮于 2009-3-5 16:22 发表 - ^7 P. q- l/ k: U
( [6 x1 [& z0 ~3 t
天父依然作王，能不能作得彻底一点呀？让撒旦看来不得胜？天父在演戏呀？

这又是人不能决定的事情。

高潮 · 发表于 2009-3-6 18:43

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 15:28 发表 4 b' c3 ?3 Z) w% H+ n2 u

- Y2 v. o7 h+ e8 M; _6 _这又是人不能决定的事情。

人不能决定是不是因为人行事的标准与神不同？
人认为神应该去做的事，在神看来不应该去做？如果是这样的话，神认为人应该去做的事，人也不一定要照做，因为标准不同，对吗？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-6 19:01

原帖由高潮于 2009-3-6 18:43 发表 6 F# u% V$ {2 {! q9 q) Y) g
0 U- Y H4 ]* }" H: h. E
人不能决定是不是因为人行事的标准与神不同？
/ p/ u1 J( M* Y" [% u人认为神应该去做的事，在神看来不应该去做？如果是这样的话，神认为人应该去做的事，人也不一定要照做，因为标准不同，对吗？

传道书 11:9 少年人哪，你在幼年时当快乐。在幼年的日子，使你的心欢畅，行你心所愿行的，看你眼所爱看的；却要知道，为这一切的事，神必审问你。

高潮 · 发表于 2009-3-6 19:20

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-6 19:01 发表 " Z3 w3 }! K$ ~+ e  L, X

4 P+ M; r7 A* i( m+ W4 d  M0 C* M# P+ T7 ^# |. r# P! t
传道书 11:9  少年人哪，你在幼年时当快乐。在幼年的日子，使你的心欢畅，行你心所愿行的，看你眼所爱看的；却要知道，为这一切的事，神必审问你。

行你心所愿行的，看你眼所爱看的有错吗？耶和华自己有没有“行牠心所愿行的，看牠眼所爱看的”？

Onesimus1970 · 发表于 2009-3-7 10:34

诗篇 102:19  因为，他从至高的圣所垂看；耶和华从天向地观察，
20  要垂听被囚之人的叹息，要释放将要死的人，
21  使人在锡安传扬耶和华的名，在耶路撒冷传扬赞美他的话，
22  就是在万民和列国聚会事奉耶和华的时候。

高潮 · 发表于 2009-3-7 16:22

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-7 10:34 发表
+ w6 ?( ^/ c6 A' \+ o4 W诗篇 102:19  因为，他从至高的圣所垂看；耶和华从天向地观察，
& i$ O6 t! |+ J: b- l20  要垂听被囚之人的叹息，要释放将要死的人，
$ a0 f: ]: S1 B4 L% B21  使人在锡安传扬耶和华的名，在耶路撒冷传扬赞美他的话，7 m$ }3 L1 V3 H$ d9 M+ x
22  就是在万民和列国聚会事奉耶和华的 ...

这么说，耶和华喜欢从天上向下偷窥了，牠在偷窥什么呢？牠喜欢偷窥什么呢？

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