耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表

3 L8 u8 V) \. _
你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

. W8 S3 Y/ Z6 m( c3 L6 u& Q他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表
, T9 K6 l" q2 D; J
# f$ z3 B1 }/ z! u3 m5 Y' O他只说了结论，根本没解释，
9 B8 Y; I+ l3 p$ ^酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

" O2 p& A: t6 u6 `
- }' o5 G4 O1 G) ~) u首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
3 j% O. y5 s- U/ J其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
$ P3 ]1 |9 h  K& D- I最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表
. D0 `9 x" k- p9 D8 r( m" y; _

首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不 ...

. d3 q0 `7 ~5 p洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表
2 G1 V8 M, a4 b" |. `
洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

5 U, `* r/ v6 j6 g/ A* v呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表
$ U4 I& r2 l( S7 ]+ t( g; v6 \

, \- O6 i. c$ H. v% G: N呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

) n' L( \( v) g说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表
7 _5 B0 O1 j( R- L4 g8 Y! ]: D
7 g/ ^9 g# v7 [0 l说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

& C5 v. W& Z7 ^6 Z$ a7 t( P& x2 w$ M
1 \6 ]  E1 X* x6 B7 q4 f我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
/ e( n( }' h8 X7 J5 N( W% c1 r/ `而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表


我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

/ O9 z. X' [3 k0 p) P% M7 l  J) e: Q) m所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表

( h$ k8 j) }, n; L, w所以说你小样~

# M2 P! a; x  |1 Z& ]
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表
! o# ~; ]6 G& F/ D, z9 `  g) L
, B- C! X8 z; W  B0 b# o9 R6 ^
4 @* a8 p  S& P, a! ]7 Q你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

: t$ j# W' f& Q- @3 R8 m0 F你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表

你想得美~

那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
; D% H, O6 z5 m6 i我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表


. d0 b3 ^+ n# g* V( u* H/ t那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表
- m7 m# s: ]) ~1 a
; r: p) o$ _* t5 x; N- U* g这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。
6 }0 g+ k7 l3 k( j5 |
耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

4 ~$ H8 N/ A9 G- b3 X, D8 d神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表
; {% [* n  t) F+ T( M% Q# _  W
耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

) Z% [: V) `* n2 Q是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表
) L5 m* ~0 _. T$ m
! j/ Y. |3 t8 k2 h: ]: Z! F是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
6 s* ?1 X/ R1 \" e6 x' p为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

' t# |: C% C0 c4 v% S7 ^0 W既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表

: B5 V( p1 r; j4 a3 ]* n5 F答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。
1 l& x0 f' M; J. @9 b
! K* |, [0 j' b: i老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？

8 B$ N2 I- J7 W" s1 c' P& Y创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

+ e' t) M/ @/ n6 y* u" l另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表

即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
6 `& A# Q& N1 K0 `
6 y: J( d+ Q1 Q

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
7 m$ Y* o% @4 W; \6 u/ c上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

+ b* I1 p$ m$ G+ r- `3 ^' S" Y) D5 ~偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

+ v( M& z) E7 z2 ?8 O地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表
, c9 h9 [! z' f0 t4 Z5 y9 A3 A
他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
- Y1 f1 `' h- r& D被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~


8 _7 N4 I% q8 _% O  i; k; U$ z  w偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

地震中 ...

其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。
; \, V2 `+ h3 e- J. t6 D
. T5 M* S. ?6 ^& X- g' F4 G至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

8 E& F  {; Q7 b2 v) E至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。

而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。

另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

8 Y8 H8 r: e+ p! ^( W( O( G! N1 j俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
! i9 p) Q- h4 Z, m" N$ I4 D2 d至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
' i! Z8 c, Z& N7 m* H" s% M况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

1 C( r! a1 g; }7 }# ?4 @0 {- m( D那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~
/ o8 a, e2 `; q9 c: F; E5 l. V+ J

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“
. |( Y5 _/ I, a; a
& H9 M- [& V2 `3 `6 T当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。
- L- D9 {2 g2 s6 ~1 f: C) Z
# S+ \6 {0 G# I7 `3 V4 m/ g' e”说“上帝最后是公义的”更准确！“
/ i7 i$ A" @$ i也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。

% `) i7 @# P' A”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
$ s; D. W+ r$ ~6 K! s5 L" h: |: A没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？
$ t3 Z5 R  @( G! o, B
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。
' f1 U! X$ ]% |# V& ~0 b% s
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？

”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
; v2 l" B1 |  E+ j& e" _
3 S) d+ t: T$ X5 l最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
! A2 \+ y4 b% U9 u9 \你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
/ u7 ~0 z- X! o' v0 T

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
4 d6 m6 b1 J. A. j) t- F还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

就你知道，你是上帝代言人？
. W0 b( R9 h/ w

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
1 v, }9 `# y2 A* E  \7 u* D! C2 T* t5 N最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
& W8 L' V7 o: `/ I/ t' W人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。

跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。

, Z- X% }$ G8 \/ @5 r$ D5 H我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
你问我，我也不知道呢。

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
  y# T5 P/ j7 E0 Z+ h耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

8 F4 q/ D& W2 ^. Ugood question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

* J4 E' @3 h& [# p4 b% `. t再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表
. j  P- o. {% V1 z% r
明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

# f9 k5 f0 N4 {1 K就你知道，你是上帝代言人？
" s6 _* \4 _5 @. J* d
肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

( l7 A. t% j5 p+ k4 F  w* |% X- ]
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
8 |/ h' X5 I1 ^& I8 Q# U至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

" E+ G5 o' b$ a& Y断章取义没有这么断的昂,人家还说了:

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

7 N% i. J: \9 }呢..

而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
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9 c& |, a* R; G, f# V( @8 I至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
. W7 X8 ]' i0 Q4 a& v首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

9 v/ A3 M( r8 y3 i8 ]建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。