耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表
1 U$ c& r7 n! B6 |! B% p. V

你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
' Y- @& N' {* S* L( k2 W4 G6 Q6 c我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表

他只说了结论，根本没解释，
* v) d8 P; u# Y8 P1 g) @9 N酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

$ q1 A, q; M) N/ r5 Q8 u
首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
; _5 V6 T) A3 y其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
$ F( S9 I: x; b7 y- Z% i$ X  y最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表
: d( p) ]" c4 d* T8 d

% L1 c0 y! f. b% k7 s7 e" b9 p首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
1 N1 c0 V2 F$ `其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
# L, S0 d! r! K; W* [7 l0 W" ?最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表
& m- l( h6 U; `, E1 a2 h" Q) S
洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

# J: P( \  _6 H+ G) R/ n呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表
1 r& g3 X6 L+ N/ H  T* K3 m
; b/ s4 }% y5 M4 N1 i
1 o# b4 d7 F7 m) k  r呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

- x2 k& j" w7 e2 F0 [9 F说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表
9 a8 h+ G; q! [( F
说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

# v4 u7 {& U! p8 u$ ]1 {/ }0 d我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表
: g3 H( H8 m2 [* Y" W

我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
% \! t9 Q% C3 H1 ~) A( z而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

4 R) i( L# @9 I, ^2 {0 h所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表
, T/ k( O* S3 s
所以说你小样~

* C, g) p) P: N. n2 s+ L
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表
: Y3 y+ x* t; ]8 n9 }0 P/ u
1 \3 \  d/ z& m: L' f& H5 L8 ~
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

7 P: @7 |: F6 i& f你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表
# q+ T. Y& Q5 v* u1 g8 ~  V8 w
% k, r& I% U" ^# _+ ^! X$ j你想得美~

" C! T9 S- F! v, i/ c7 Y
那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表

( K6 Z1 y4 w2 _0 R
+ `' K2 p' H7 q+ m% t2 `1 T2 G9 ?那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

9 v% @: {6 z' E5 V! Q- U) ~所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表
6 o1 M2 A; `3 W! G) V
这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。

耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

. o5 J$ a( ]8 O4 R( M神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表

耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
* e. a5 V6 A, V+ M% @' n为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表

6 E+ l/ ?* ]+ @7 q是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
) @, k8 o7 e- Z4 w; _. C- b! }7 p为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

3 E+ k' X1 L2 V* R" f" R2 F既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表

5 w8 s( |% {( b! l  j  a既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

6 E, M% r  @5 U3 i8 b答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

9 ~8 N) Z* w- ]哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。

老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？
/ X" Z& n' T* `# v
, k9 P" P4 }4 j% c% y; D创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

3 |# N4 A  E& w8 d3 ?  l另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
5 C2 [. j( K* ~. F0 \' l: Q
: f9 H5 S3 _! n即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

3 b  T4 X- Z' @8 Q* L" x4 S他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
. i+ k4 ]; \. @* l
) o( ]7 Z' j, B! W* h3 q

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

6 `( [- K+ d  Z! y$ c偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
) N' Y% O/ G8 V! Q0 i5 P7 Y这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

; q# t3 {, B! N1 `4 }( f地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~


. U: e& r# H  h1 l4 y" A, b) j偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
$ }: g/ S8 {- R1 [  e7 i
2 L+ Q. p: x( U$ m- A3 u地震中 ...

9 I; P! b5 Y* {/ V& l7 ~其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。

: ^; T# u- p- u2 M至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。
" s4 Z# c) G: X: L
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。
# Z; g+ h2 k; I" u
而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。
/ H- @, G8 m& s/ I0 r9 i
另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
6 W6 C: q0 w2 V* ]3 ?4 x' T1 y
3 v" t4 o% H$ a6 {俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
9 U2 i( W7 S& J% B. y+ }1 |% J: e这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
; m' m: [% E5 U/ h' _& `' ]至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！
# O9 x) P; x8 s+ f/ E" Y  W% X* x

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~
6 C  G/ z- n! n( J; ?

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
. d: R& b! H7 @' h4 N1 F) W; \- c俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“
3 ^# D, g% d! F) w3 X
! k0 L0 p- m3 T3 w当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。
5 q! c8 l+ s. B( |1 v9 ], f
4 P6 [# ]3 M$ U% [”说“上帝最后是公义的”更准确！“
也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。

! F2 x# E3 t: L: l”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
2 H9 _5 k! J* [4 l: [; I没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？
! f8 L& o) b, c9 s7 Z
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。
" |/ C0 E! r" [5 N: j/ q
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？

  u* w. Q- h7 S( a3 D: G3 k”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
) A) G6 l9 S) z7 G) x这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
& q# g- [( S* `, j4 q( _
最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
, m2 k$ |; e! q* ?! r5 {) i你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

% |4 s1 ~% W0 k明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
4 p6 a/ D- e) o' V$ I5 c

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
# V+ [$ U7 u/ q0 g: F( Q还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

$ s2 \% ?3 g& R  |就你知道，你是上帝代言人？
% u: ?1 |+ a! c# z  Q4 O- ]; l

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。
4 E( ]( F8 D" A4 K+ [, p

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。

跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。
! \7 w, C# t- f) I, {
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
你问我，我也不知道呢。

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
- v& _4 r2 n* g" Z耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表

/ W0 ~  A4 s; S0 A9 e对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

' o! H3 J# G  I9 `再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表

9 a- p: V: H6 M: {9 l7 d5 r/ I明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
& A/ ?* a% L5 M3 O
就你知道，你是上帝代言人？
* [' @* L! W3 s$ }
0 ~: H* t, s" V5 g) j肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

9 k7 h, E( K5 t: e, z0 k首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
+ x1 b$ t) u6 a( _8 ]" d9 M0 t6 b其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
; E. {" S& @, R/ J! Q# m6 |至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
4 A6 \! s" q; m0 e7 B: Q
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

1 J0 f' A1 ]  M0 T
$ |' k3 I8 J" G6 g# k% M断章取义没有这么断的昂,人家还说了:
! B, E  ^4 `' j* g4 P: p

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
/ Z+ E: t$ P9 Z6 i% m- i我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

+ f+ F5 S6 z- t! ^3 q! E& p' I呢..

+ \5 n3 @+ |7 n3 y0 _而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
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0 }0 V9 e( r( Q3 @6 f6 Z
至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
) y- F; o/ h, }) p2 o& b4 X 至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

. i2 P. w+ ^+ X* K! G2 Z那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。