耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表
. @" K6 a3 g6 ~2 I5 Y
$ r9 u, @. Y6 A! V$ T. g0 L
你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
# U  E! W) a8 g我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

% e- v- T8 c5 j他只说了结论，根本没解释，
; a" j6 n' w) |( D酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表
$ I4 h" K4 k+ j& t
1 T; }1 j. A5 G他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
# R; d- Z) d; ~: ^其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
+ g" N. p/ _3 Z4 R最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表
; y6 D# d# y8 c. h% t& [8 ]

首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
! _6 W% e7 n$ D其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
6 O" E0 \+ f; m最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表
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2 M' k1 x+ {/ H$ m  y8 L/ w/ o) K洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

# e: s; D4 d5 V% W
呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表
8 }& J. V, ^$ p2 Y4 h, T  n( \
/ U7 n; D: x& a- O& l. \( R9 \) _$ Y
呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表
' {3 ^) X% K$ m2 ^8 e& D. T- i* J. I
  h3 n9 `' `* q2 F/ B说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表
) }" z1 Q0 ?8 D: g4 E( c
* M9 Q8 \& W3 S0 s
我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

: C3 J  X$ s! _所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表

所以说你小样~

' ?* W* J: g) g# W8 l
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表

$ O0 w$ p1 m) O3 _! t$ I- o9 O1 V
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表

你想得美~

# F6 Y* P8 c! R6 j  L- ~7 X( y' _( k
那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表

) \( O0 Z7 z/ p, d* V, [& O" X; }
1 h4 v* p# `2 V& u! H; F0 O2 q; S那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
+ Y/ Q1 U9 u' t- j) D: U- |  E我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表

这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
/ v' G! h/ q' W4 N* H拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

( _% E4 s! `8 d2 n所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。
7 ?/ o0 M& y" U8 J! L: q$ y# B
0 t! N2 {- Q2 i$ S耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。
: A0 I7 b! D. L) r; c* G
神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表
  T( S  Q  [. _0 R0 j
耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

4 G' Z4 W( z( b" `! V是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表
; H9 h6 E! |) }+ F; d4 O
; L8 f0 @( {2 ]( U是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
' k4 f2 U: z! v$ Z- ~( Y0 |9 M3 u8 o为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表
& ^, j5 n- ?" N) X; V& _  ^  }/ @7 l
. o2 G5 R" ~- t既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表

+ r2 E6 j/ U) _- M4 Q7 K答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

7 X. ~$ l2 B* ^' s哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。

老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？

创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

9 o# w  {( E1 n) H% s. y另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表

即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
5 C1 S3 }2 D3 E( s9 @& s被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
1 h& q- h# m! U% v& z  Y
% R9 T+ x  d3 q+ s5 k

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
1 m* O' Y7 j# M, O5 l7 q这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

  Y% z9 u. N( C6 c, T地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
1 j2 n  F5 E9 E. \- k

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

, d* W& V5 W) S3 d# j- K  @地震中 ...

& E& d, C/ c; y0 }其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。

5 y5 C* T. V9 L7 B( n1 y至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

4 ~+ p; S+ e, O- H7 F至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。

3 \2 F; [1 u9 x: S+ x而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。
1 I7 {1 W( d& p! d1 w7 E- l
4 ?3 ^+ Z% W% t! q: ~# x另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
" D9 ^% H+ q; R: ?; I' F5 g( i. {0 V
! h; ?' h" H! D. r  r+ |0 f2 f俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？
+ R5 v( T; P% n$ C4 `; c$ _9 b1 c3 `

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！
. ]0 p  B- H8 g. z3 q9 l

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
+ D0 I) ?# i7 A" }3 x/ U况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
8 h/ m$ N( Z" _不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
, a2 e, `4 `' j0 `/ J5 Y3 O' s俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

9 z+ h5 H- F/ `1 S9 W0 v5 g这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“

9 {0 T: k, c& w$ \, ?# ~当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。

. |, S& v! K) i8 c/ m# Z) u/ }”说“上帝最后是公义的”更准确！“
; D1 o+ e- ~5 v4 ]也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。
. C  P8 ^$ K- f
, n& L) O8 H5 @( ~”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
& H; c$ {7 A; F& H! G没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。
8 t0 ~- g/ t! o: e) i/ O* m' ]
6 o- U1 Q5 C1 T* y# T# B3 g6 o最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？

”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
. _+ ~4 ?" @* b% ]* n$ y这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
/ f% ~- H% i3 J# _1 s
最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

7 d; ?5 C$ Z2 j. d. e) f明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
% F( N% z' e3 S% ]  E: W+ W

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

! ]9 l2 H6 w7 \7 l" K就你知道，你是上帝代言人？
; O9 m% Q: V9 J8 c9 T

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
" _1 y, ?5 ~: l- M5 j最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
# T& m5 [' t: \, t$ v7 ?2 D7 x人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。
1 t, \$ |! J7 ]# `1 f* z8 B

0 |# C) D3 c7 |/ n肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
5 }& @( ~1 R& ?7 V
跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。
4 D1 Y" _: Z1 U8 G/ J. E( C8 R% Y
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
$ c( N4 c& V: L7 O- o你问我，我也不知道呢。

" _" h" P9 y3 B2 v对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

- B7 B7 ], ?) G  [4 hgood question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表
& C; c0 }, b8 a# l- @
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表

! U) b5 C6 M; `" c0 w: Q6 @# |明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
; V! O/ r  @% `
4 g+ k5 V0 z" Z+ O/ A9 M就你知道，你是上帝代言人？

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

2 E$ S* p4 }! g- G) }" j0 R
( ]6 f. c/ Q. V  i; E2 u5 j首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

' M7 f5 Y# @% e6 n, x2 A断章取义没有这么断的昂,人家还说了:

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

6 A/ d) F( K* T- ?呢..
2 {1 \0 I  E3 \6 u) ?
6 [0 s' y3 Z" f. u' O+ e3 E而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
! s& S# v8 B# j" J0 M---------------------------------------------
- v  ?' h( ?4 y1 y) Q; i) C# a! s
至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
# M5 ?6 |% D: m首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~
6 |: V( ?% W$ ~; b* F  a# F

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
$ A+ ]; C& L- k* j9 V 至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。