耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表
) M3 y7 \5 c- c8 Q" g+ t

( o1 `' I: N) I6 K$ a% [* Y2 T! Z你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

' d2 J  K8 [5 B/ P  w1 `6 y他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表

他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
8 F$ ?- ^! d6 m8 P+ r( H小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

9 v- N, O* r) i/ U: Y首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
$ s# i$ ~1 O% A' f$ W其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表

$ n; n( x5 e% o- {0 V
首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表
# {( k/ l6 b. Q" \$ V5 C
洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表

" _7 A% N# Y) d7 S. B  E; I
呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表

  t# H' ]& o- s说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

9 n8 ?0 J) t( l& m
我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
4 O7 p# [. H' S3 K而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表
! u1 }: W5 s/ M; a  p* L
; |3 N8 i1 H% v5 R* T' ~9 O
! W, @- N1 P- w1 S6 q我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
+ ^4 ~6 D$ i4 G3 j而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表

7 j- Y) A. D$ m4 o1 A6 L所以说你小样~

. w' ~6 I- H* Y, M) e* f
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表

0 D. S2 O' u% p1 C+ N7 l
: _, [7 R, D# L5 g你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表

8 z% {) G! p. e你想得美~

$ e  t7 h% H/ C& d- B' s那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
: C9 \# D' d1 |- {( [- X' u我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表

9 L% |9 f+ B) G7 O7 h
那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
% D+ x3 B- X, x9 Z我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表
6 K% Z; M4 F4 w, G
! a2 w) V8 U8 v3 [! S! X# _/ K( H这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

" v2 {/ \( s" w% d1 d* _( u所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。

耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

9 k  ~  D  B. A2 P神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表

0 W+ U& k; @" H- C- {  a9 ^耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

) z9 `# z( U+ I6 R是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表
' M* r! n$ m# I3 G
是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
6 |; q; e& s6 a7 O$ ~# k为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表
( i1 v, ^4 g  v! w
既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

+ B0 m- t9 m" m3 F3 B% U答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表

) t0 v' C% s8 z  t: ]' Q答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。
" F- |4 D2 ~- a. a% [, v/ g: R0 T
老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？
* v' r2 `9 j8 b% M& i' H; P' ^
创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？
% ~$ k& v5 m* x& J1 Z  P
  V" G! x( D/ O) f, Z另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
- v/ _7 H: a6 b: C2 a! Z/ q- J
即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

7 u5 s/ L5 c; F8 W他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
# P3 \0 Y- S6 e  N0 I4 b+ R2 N上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

0 E; S- p% H* f1 z: P3 v. n: {' ]( j偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
. T! P+ _8 n7 v% Q9 E4 O( s这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
: t) A: w8 I/ m! P% q6 }' Y被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

; U& C+ }2 S% o6 ^& N
偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

9 X: t* m6 v( ^7 z! \地震中 ...

其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。
1 c7 h" k# I. q3 O' q0 \
至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。
! V6 g1 H1 s. m: S& b
' s6 p: T; K8 {( C3 ]至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。

. U  S& F+ Z3 b* p, B5 |7 U' ~而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。

另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

9 G& j9 K! l& `6 y# x/ X俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
& G) {# b/ U# q" E% y& k& u这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

. G0 f* K5 H2 V2 W这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？
6 I2 N% _7 o" y* N, z: R& r

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！
3 S) s% h  W+ [$ }

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
. `3 M  h8 R) P况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

: w0 t9 C; z* f6 `, X那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~
9 C' v/ S; _4 Q$ M3 x" w

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
7 N0 C' {5 D3 M( Z0 E& r4 T俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“
- o- }! ?( U1 x/ `) M, D
. v9 _& a1 N) r9 U当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。
' j. q, ]) ]) z. A
) {+ D$ C" D5 \”说“上帝最后是公义的”更准确！“
也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。
; F9 u) K% W" d( f( _8 K1 L
5 X% l: R  L4 g# V: V% K. G”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？
/ Y% V( f( L( D( A
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。
1 o( t8 I* K' @" @
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？
" X8 A7 }; s3 |% f
”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。
# |  x' e& f" [( z& f, [
最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
; R3 c6 l6 I8 {. F4 n9 _你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

9 G. y6 r" y: V明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

2 y8 G9 O9 {' M9 x- _6 ?8 G就你知道，你是上帝代言人？
, C8 c6 O7 G" O

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
# u+ h6 l3 B5 P# I- d  |人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。

( [/ F  N2 I# L* Q, q1 Y肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
) {3 \) t/ e2 M7 I1 w
1 D: G5 m  r! \- X8 `2 |跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。
( M( C8 m. c, A& n% Y) [$ k5 [
* c- D, @1 s8 o, N$ ~我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
你问我，我也不知道呢。

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
; v  I# K+ `3 ?% x8 d8 b; _$ x耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

& p: ]( _8 H; j+ f$ Ygood question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表

对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表

7 s/ _- E& L( X4 R; q- B. X明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

( B6 R3 k8 W( E8 }就你知道，你是上帝代言人？

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

& y! c: Q% n: H9 s- q+ s) M首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
' W: j& {! k* n' A% X2 e
+ s7 w% X0 c+ K* w4 f4 |/ y& n/ l) i对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

+ U3 u7 B$ D, ?# T
断章取义没有这么断的昂,人家还说了:

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
9 A& W' D" B% E; D4 z; M; r+ n我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

1 r' p# A/ C1 G7 _/ U) T呢..
6 L" U3 F% F0 E, S. P
- {0 L1 U' |. q而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
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! {6 R! Q) Q( y( q2 g, J
至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
( t" K. o( ^# T( }  \首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

1 K6 e6 N+ [$ U6 l建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~
! S' S. v# s$ I9 _
% X( R  S; c8 S" m5 _* Y; i

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
7 J1 j; v" N$ S) \ 至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

+ J  w0 ^9 ^6 g那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。