耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表

7 k) x4 N: l  c4 p- ]: W6 U
你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
7 M6 s7 U; \% @我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

) c  F9 m0 k0 g: B他只说了结论，根本没解释，
+ Y5 d" Y/ L2 l0 P9 n5 M  J* `酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表

% Q- k1 g6 ?- O, V$ G他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
! k. L; s1 t" k5 X6 U小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

6 R0 ?8 ~8 I' J  X1 C/ H首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表


, Y$ I) E) Y4 O  M6 z首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
  {( Z5 z) m, q8 U8 I- f其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不 ...

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表
% e; D" L7 p  O3 y2 n3 k8 C
洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

4 w! x7 j  x! B6 o
& U! J4 H& i7 o6 e; T" K( v9 h) c呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表
5 @" T* B! v  E1 u8 A! @$ n

6 ]3 D% A  r, O. }呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表

说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

2 B0 }, W9 t4 r5 [我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
, S$ b' K  W% z, m' ^7 K而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表
( Z9 n( D  X* I# Z+ C% f5 s

我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

  r! e6 y$ _# |  F所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表

4 S% L! C, j, S) r7 X所以说你小样~

你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表

) G& l; X4 {3 V5 Y  [
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

) `. \' b9 d1 s) d; C  ~你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表

你想得美~

那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
9 I7 r# r( F6 q& L& V1 ]3 e我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表

; u; X5 _" S: n; v, h3 m" q
那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
! m) C; m* U6 J9 Q我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表
- q7 W, K! r% F7 M* K( |
2 q. p" F0 ?; D! E0 U这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。
! Z1 [3 R3 |5 O% |
) f3 F+ L$ p8 ?耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

/ j& W* P& `6 v8 b' L神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表
0 f8 Y9 Q1 f( F+ R: U) Y+ E. @
1 g( o0 w) ?% k7 V/ R耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

4 w6 Y  D  k6 X' C% `9 F是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
1 Z2 Z1 f( h3 B为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
  g( V/ t) Z/ T9 Y为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

7 s/ u7 L- _$ U) c/ D: `既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表
' a+ U. {7 e. H: S
既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

8 |  o" `+ t: f0 b, P& h/ ?) ?3 n答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表

: a% Z) ~; H% x! N7 P% C, q6 C答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

4 J% \) ~; ]2 ^* H哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。

老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？

1 a7 T$ u  M- b5 K创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？
( R" g! X' g" ~8 i: h
. h( I; ?: I* J) F# G另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表

. y9 ?  L9 n7 m+ |& U/ v即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
+ c2 }# d; x' w+ ~被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
2 g( f: y2 G8 Q+ V3 e* i% X  p
, h! Y$ p! W4 _& D+ R! a& ?! x! f

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
- b( S, m& `, K3 u! S  l) c! {8 [上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

4 C" p. i' Q. T! h' U偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
5 P! }' j6 ~, D# F( X这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

4 v  H, Y" c5 R7 U7 a) N地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表

) `+ D- U% I* o8 v+ x6 m" p; V他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
# R% K! M. K+ f" u/ I0 y& v

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
/ }9 q% {+ C1 D
& f4 \: t0 M3 X地震中 ...

其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。
& x. B9 E& G9 K# V5 {9 |/ ^2 J
  Z$ g# J! {8 R至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。

: v8 M% D0 W( L至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。

而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。

另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。

/ Z% m' {) J" m! T俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
% m2 @; |4 P. D& r! u: `8 Q这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

, _- p, i0 K4 L$ `$ h这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？
) ?: \1 C4 f& t) u+ S

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
" Y" x# y) M7 d9 b, {. D& l5 `( J# n! ^至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
3 J* n* u/ ]( c/ z, T( k* h  r; g况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

2 w. Q6 S0 O- i3 [) f. F3 t+ P那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
9 r1 e* y1 i7 t' M不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

4 k& s8 `( v; w这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“

当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。

5 C2 A4 l; \5 j2 a8 S" B”说“上帝最后是公义的”更准确！“
8 y  G; y$ p# G& M. C, ]+ n也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。

”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

9 r9 |/ G5 C1 [6 ?还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。

, t6 U# _/ @# Q7 g最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？
) n* ^  M; R7 a$ |: \# c( U0 g: Y
”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
  ]7 {0 x! n- j$ B6 j9 ^这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。

最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

2 l7 e! q( a/ r/ U) [明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
3 u& O, s6 h6 c还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

就你知道，你是上帝代言人？

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
7 R& C4 S+ ]! ~# ^; p4 O8 s4 [人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。

, L# _3 ?4 W* m0 \2 F肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。
. @+ u/ O* e3 {
跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。
. E& |: q% I7 X- n; \" a  O: w
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
你问我，我也不知道呢。

# f, ]# a$ U# M3 }对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
! ], m0 X# c/ `9 Q3 H  K! A耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

6 |2 R5 L% K3 z9 s" X: H1 Pgood question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表
- ~; L" X; Y+ q0 `: W& w: j' w
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表

7 B6 G9 ]/ y/ r0 V明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

就你知道，你是上帝代言人？
. Y) l+ `+ d1 L- c# h4 U3 K
" S8 w6 a1 `1 j5 |. V8 D" _肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
# L. D+ [4 y" H& r3 ?至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
" d9 h5 P( @+ E! k5 K, E
/ ~$ Z# g/ O" z) j8 b. ]$ d对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

. f$ K8 H: Z# z9 m+ @
4 b1 }8 c$ {; h) `断章取义没有这么断的昂,人家还说了:
" X+ y- K! x9 P' m4 L5 C% n

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

; Y, G; d. b8 B5 C) W5 T0 ?呢..
% q7 S+ E( y1 }- g
而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
# @8 M3 i+ C6 ?* v- G+ x% O( y% c9 s& |---------------------------------------------

至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
, S. |7 R# H/ L$ x首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~

0 Z% o8 l9 V" v( X; b5 @

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

2 [  T5 R8 c$ ]& F. f那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。