耶稣的血为什么能洗罪？

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:18 发表
0 K0 W" v4 C6 M2 D; D- ~& r) i

* i$ y/ N3 E: \/ w$ i你看看万思慕解释的吧,我就不重复了,你自己也说他的确是解释了耶稣血能洗罪的问题,只是没解释猪血不能洗..
我的解释:就跟酱油不能洗菜一个原理.

他只说了结论，根本没解释，
2 O+ ?7 H0 c: ?酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 05:24 PM 发表

: D! q0 H9 J. y! }" [' k: p, F他只说了结论，根本没解释，
酱油和血根本不同，罪与菜也完全是两样东西，怎么可能跟酱油不能洗菜一个原理？你是不是看扁舟的帖子看多了，学会忽悠啦？
小朋友，不要不懂装懂，谦虚一些对你有好处~

, T/ S/ g9 ^# M2 S  P- o* E首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
最后..不要辩不过我就戴高帽子好好?我可谦虚了..但醉酒大人说小孩子的问题要留给小孩子回答,被公认为小孩子的我只能挺身而出咯~~

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 17:36 发表
( n+ Z3 R% R( M' ?
( c5 K2 k$ X: y- [+ {) m
首先..具体解释问题真的得找万思慕了,我对圣经了解有限.
5 W' J# L, ^9 [$ @( n4 o其次..为什么不能是一个原理?两个例子中同样是两种洗的东西function不同,被洗的却是一样,因此一个工作,另一个不工作---举一反三不会么?
9 q4 f+ }1 |- A1 c% U最后..不要辩不 ...

; B( ]" f. W+ i/ x" l5 q! O洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:11 PM 发表

洗涤剂能洗油渍是因为有亲水基和亲油基的缘故，请你说说，耶稣的血有什么特别的东西，可以用来洗罪？

! b2 k! ^- V8 J" }4 |
/ C: `$ Z- j8 x呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:30 发表
$ u0 |% z1 R( @/ a) H4 W

3 p; O8 Q) a0 e5 G! w呃..我不是说了么,具体为啥,你得问万思慕了..但猪血肯定不行,因为两者有本质差别,就像洗涤灵和酱油有本质差别一样

$ U' E+ a' A- n说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 06:46 PM 发表

8 u! O9 V& I7 M1 ]. s; {9 |9 o说来说去就不出个所以然，说了等于没说~

我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 18:57 发表


7 p( d1 E' z( l3 ^我想说的问题我都说清楚了,你也没继续揪着..问题在于你跑题速度实在太快,我微跟不上= =
; _8 [/ w) L$ ?而且我以为你已经同意了万思慕的解释呢..如你还没同意,当然得找他,别找我.

2 @) m5 O1 q5 y' d所以说你小样~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:09 PM 发表

9 C; c9 w  ^- i* ?所以说你小样~

8 Y/ T  h+ r9 r  T2 c9 B
你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:14 发表
. m9 e" _3 Y  `# t; Y9 d

2 c# B: H9 f6 N8 @. d% l7 M你这算不算无根据诽谤?咱俩算不算扯平了?

你想得美~

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-7 07:23 PM 发表
# @( x3 P& j2 `7 D' {$ x
你想得美~

8 g! J: C4 K0 {- {) k
2 c( ]4 G! }6 ]. Q9 v那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
" J4 ?0 y, `) A, i, j$ k% c* o我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-7 19:28 发表


那就互相揪着对骂,最后被罚各打三百大板?
我懒得说了..你随便骂吧- -反正我禁得住骂..

所以偶说呀，说你小样一点没说错~

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-7 16:30 发表

# Q' I$ m3 @" g2 e7 \这些经文只说了结论，没有解释为什么公牛和山羊的不能除罪！耶稣的血能除罪是什么原理？公牛和山羊的不能除罪又是什么原理？
拿耶稣来献祭，是向谁祭？耶稣的身体献给谁？

: U4 {9 N) ]; C
" L, n5 ?+ I+ p, s所引用的经文已经回答了你的问题，你多看看吧。
" M0 _6 @, ^: K% ]9 t
+ Y: M$ a, k1 Z0 d" |+ Y耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

$ |3 @6 B5 m4 T神设立耶稣作挽回祭，所以，拿耶稣来献祭，应该是献给神，因为人犯罪，是得罪了神。你得罪了谁，你向别人道歉有什么用呢？

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-8 16:34 发表

耶稣的血能洗罪，因为耶稣没有罪，同时这是神定规的赦免之道。

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-3-8 18:07 发表

是呀，人有罪，只有耶稣的血能洗罪，这些都是神主观规定的，
- R- E8 C4 a4 m( t; g为什么神不规定猪血也能洗罪呀？猪也没有罪呀？耶稣也不必装死了，这不是双赢的结果吗？

  v6 p$ @6 n+ T( x1 x既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

Lison67

理屈词穷

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-3-9 14:30 发表
- y2 R' f& f3 f
2 m: P3 T  z0 W# _# \既然你已经承认了这是神定规的，你还要问为什么，我可没有答案。

% b# J4 M  _6 v4 A) w' P) a答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 14:54 发表

/ L2 }4 H  q+ k. X3 Z答案连白痴都知道，耶和华在把人当猴耍，没安好心，但你偏偏不敢承认，那块永生的大饼真的那么好吃么？引无数基督徒竞折腰~

哈哈，看了你们的辩论，让我这个曾经的反叛分子来回答你吧。
  D8 P! l4 I2 I) N
老高同志，你置上帝/耶和华于何等位置？是你的兄弟姐妹么，跟你平起平坐么？

创世纪开篇即明确了：你和上帝是被造物和造物主之间的关系。既然是被造物，虽然被上帝赋予了自由选择权，但并不等于被造物与上帝一定是平等的。这正如一个雕塑家，他/她当然有权利随时废掉其创作的作品，如果他/她对这个作品不够满意的话。因此，退一万步说，即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？况且，圣经中里早就明确说了，上帝给了人类自由意志也就是选择的权利，但同时还给了人类爱：爱自己，爱相互，爱上帝。一个没有爱的人，上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？
6 ]- `, X5 }; o/ B! ?2 `: C9 `
另外，好些天灾人祸发生了，有的人认为是上帝在作恶，但你怎知不是你自己的选择呢？这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
7 H  J, r: t+ B1 ?  p
即使你认为造物主将你当猴耍，那又当如何，你有不被耍的权利吗？

他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
8 @- V. M. }  O; A7 Z  x$ N被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~
! u6 p; P2 N3 s

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
# V8 g: i$ S% u" c$ p8 m上帝又为什么一定会保留这样的被造物呢？

偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
& v, ?4 V6 ^0 d: n9 l" D+ K

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:09 发表
这正如父母告诉孩子说，孩子，这厕所马桶里的东西很脏，不能喝，可孩子偏要喝，结果喝完就生病了，回头还要说，这是父母在害他/她,这样的道理很正确么？

9 B, H( J  H4 U/ L! ?) A/ a5 G2 m+ n$ Q% L地震中的死难者不是生病了，是死了，是他们自己选择了死么？请你详细的解说一下！
2 u1 @2 @. f- A( V父母看见孩子病死了，也不救，有这样的父母吗？你父母是这样子的吗？

Crisis

原帖由 高潮 于 2009-3-9 23:32 发表
# @2 E% E: x2 v( E' Q
$ J6 {4 E! A4 B' X8 E$ N- m他有将偶当猴耍的权利，偶就有把他当成魔鬼的权利！
被人当猴耍了，还要大唱赞歌的事，基督徒之流的马屁精才做的出来~

/ t( \4 P  t; `3 j3 I" q
偶不爱上帝呀，偶只爱骂他，但偶现在还保留得好好的呀，你说上帝是不是犯贱？
. s% X8 ]! Z3 c- ^; U- N
地震中 ...

  o; P/ d/ H8 C) e2 e# D5 ^  d7 W其实，你还是没有明白你只是一个被造物而已。你当然有选择的权利啦，谁也碍不着你。
, l( u. F# R. W8 w, `" f3 y
- g+ O0 w9 Y. r6 W至于你还好好活着，这并不能说明什么呢。这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢（况且你也不一定真的”邪恶“阿，毕竟，你只是在这里说了几句上帝的”坏话“。你怎知，正因为你这些话，这些争论，可能让好些半信半疑之人从此坚定了信主的信念呢）。这并不能说明什么问题的。
$ [5 T& Y  q( `: L
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？所以，目前没有受到什么惩罚你也是用不着沾沾自喜的。
0 }. c3 V& {$ ]
" L9 H/ b+ e5 P; ~# I而是否当猴耍，那也是你的说法而已，因为基督徒从来不会认为自己是被当猴耍的：因为他/她们坚信爱使得他/她们与上帝紧紧相连。
$ I0 N3 a0 M' `4 k0 K) ~
3 W  O) _. b- D. W1 k; Z4 J9 }另外，你说道上帝为什么会不救他、她们，为什么不医治他她们。首先来说，前面我已经说过，上帝的惩罚本身就是来自于你自身的选择，这正如一个喝了马桶里的东西的孩子，回头怪父母为什么不跟他说会生病一样。况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？最后，其实，要是拿地震说事的话，是可以很好的解释的：我们可以理解上帝在创造世界的时候也给予了自然界客观规律，不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
/ ^! K/ b- e9 i1 x: [( o
* `" [1 t) o' p8 W' d! q5 ~俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
这世道，比你”邪恶“得多的人都还活着呢，这并不能说明什么问题的。

4 x; k7 v# p- L/ O这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？
) d- m) ]* `: M  A

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
至于说为什么上帝没有给你惩罚，你说说，有什么惩罚比在最后的审判日所受的惩罚更大呢？

为什么要等到最后才审判？上帝喜欢秋后算帐？什么叫上帝是公义呀，不如说“上帝最后是公义的”更准确！

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
, |: `; P5 S1 |* c' F* H5 v况且，你已经选择了不信上帝，为什么还要回来怪罪上帝呢？

那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀~
: p$ S1 P( b) p

原帖由 Crisis 于 2009-3-9 23:54 发表
1 o$ V7 t5 H/ p, P0 S. A不选择上帝，当然就是违背上帝的律法了，违背了客观规律了，当然会受到自然界的惩罚了啊。
俗话说，雷霆手段，方显慈爱之心啊

; T& D8 N, X; X4 p- ]这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？如果真是这样，偶相信全世界人马上就信了，包括偶， 说大话一点都不脸红呀你~~

Crisis

”这说明上帝容许偶骂牠，喜欢偶骂牠！如果牠不容许的话，没有事情可以发生，对不？“
& R: N* m& L7 I8 f- K$ h
) W  b# r) m) M1 P当然，舌头长你嘴里，这是你的选择你的自由呢。

”说“上帝最后是公义的”更准确！“
也正确啊。因为对于不信者来说，最后的公义已经抵过一切了。选择不信的，他/她们也确实体会不到什么”活着的永生“，什么”peaceful“，之类的上帝给予的公义阿。

" G: [5 _& q2 ]# ]- P! s”那些死难者可能大部份都没听过福音吧？为什么你说他们“已经选择了不信上帝”？他们这样死了，连以后听到福音的机会也没了呀“
; \9 M0 ~9 i1 w1 x* h' N没错，死难者中可能确实有好多没有听到过福音，但那又能说明什么呢？你怎知他/她们没有违背自然规律？你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？毕竟，最后的审判日还没到呢。

: G( n6 v! {6 M# k" q( {) |最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗（个人理解。如果你要问我什么是精神，我明确回答你，我不知道。但我同时也可以告诉你，这个世界到目前为止还没有人能够明确地知道）？

”这么说选择了上帝的人就不会死于地震了？选择了上帝的人就不会死于自然界的灾难了？“
这只是你自己的自说自话而已。人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。你不理解，却要自做假设，自做结论。

最后，提醒你一下，所谓脸红之词，是你又一个与辩论无关的评判。请保持辩论的风度

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
* S) p( |% |" I8 g% {3 f2 u( ]你怎知他、她们没有在明知道是地震带的地方，却建筑一些不能扛震的房屋？

明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
还有，即使他她们死了，你又怎知上帝不会给他她们另外一个机会来做出自己的选择？

就你知道，你是上帝代言人？
; d, q% r9 ^, N' T

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:32 发表
最后，肉体的死亡难道一定意味着精神的必然死亡吗
人类所说的之于死，其实只是一种肉体的死亡。在基督徒看来，人类肉体所经历的人生，其实只是永生的一个短暂的经历而已。
& l- v) g3 e8 B4 Q; W$ B( ~

肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

Crisis

看看。你老高说着说着就到个人头上了。而且一出口就是结论。恕不奉陪。

跟你说，我也是和你一样，提出问题来，提供一点思考的空间。至于答案，还是靠自己去寻找吧。前面我说过，有些东西，不到一定时候是不知道答案的。你问我，我也不知道呢。

0 L4 U+ l' e. a6 j5 M( s我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

高潮

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 00:53 发表
) h, R6 F4 M6 T你问我，我也不知道呢。

7 M6 d: W2 a4 T, ^% p4 o4 e对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-1 12:43 发表
7 N( i" C( F* A7 }2 v耶稣的血化学成份和人类的血有何不同以至于可以用来洗东西？如果用来洗衣服有什么效果？可以清洗马桶的浴缸的污垢吗？

/ t, }" G6 y0 b2 n1 w& [good question~~~~~~

tnds

原帖由 高潮 于 2009-3-10 00:59 发表
4 K- H9 l9 @9 k! P% M$ j
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

$ z8 ^' V* k! x- z再

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:44 AM 发表
8 |" p+ @5 {2 z
明知道是地震带却建筑一些不能扛震的房屋？ 自杀也不必这么麻烦吧？请不要侮辱死难者！
8 n6 R, k! Q) n! o
就你知道，你是上帝代言人？
" {: L: N0 `+ {2 t4 F# M
肉体的死亡是不是比肉体活着好？先别扯上什么精神！

7 ~3 Q6 [* q9 w* X1 w1 _首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..
其次,你是在跟Chris辩论,他当然要从他的角度理解上帝..要是你跟所有跟你辩论的人都来一句"你凭什么说啊?你是上帝代言人?"那我们全都不敢跟你辩论了..你去跟上帝辩论吧..
至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

木野

原帖由 高潮 于 2009-3-10 12:59 AM 发表
. l& D' U7 T( e
对不知道的事物，只能怀疑和质询，而不是什么“因为信，所以信”，那是脑残的表现~

1 H$ e# k0 B) W3 s# n0 @断章取义没有这么断的昂,人家还说了:
4 b, [: R" }4 i) d5 ^+ F! u* _

原帖由 Crisis 于 2009-3-10 12:53 AM 发表
  V3 l' h9 B8 X& r* K6 H3 ^( v我的建议只是，不要着急着做结论。当然，是否信教这个问题，你也用不着着急做结论，还是等你明白了之后再说吧。

  B5 W2 `/ J+ M# ^6 z& ?呢..
8 v' N# n- B& ~! t
) i5 e8 a! L, j& D而且你那绝对不是怀疑和质询的态度..(是鄙视的态度- -)
& m: E/ N# V7 j% C+ u---------------------------------------------
  |# Q  _: u" X2 W" l) T  R
" T% m, s+ T3 m) G至于莫名其妙出来同意的那位同学,估计是选择性只看了高潮大人的帖子,还没搞清楚状况呢..

高潮

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
首先,这次地震的确是因为豆腐渣工程导致房屋不抗震才损失这么惨重的..

建豆腐渣工程是是那些贪官污吏和开发商呀~

$ Z' M6 d" {/ j- S' v) {' G, k

原帖由 木野 于 2009-3-10 17:27 发表
, _* J$ d) \& P; B 至于肉体死亡是好是坏,肯定是不同情况不同分析..

* R5 o5 Z( N9 {2 v% N) P那就请你分析呀，你现在是肉体活着好还是死亡好，那些死难的孩子的肉体是活着好还是死亡好？

waylww

’赎罪‘，是向谁赎？向上帝吗，耶稣和上帝是三位一体中的两位位格，岂非自己向自己赎。向撒旦吗，上帝要用他的独生子向撒旦付赎金，有这个念头就是大逆不道。除了上帝和撒旦以外，还有第三种可能吗。