从“高僧不忌道，高道不忌僧”说开去

扁舟

你又混水摸鱼了，跪着拿货物的人面前没有像呀，也没烧香呀，如果位置好，他也许不用跪着就能拿到货物呀~

申命记 5：9        不可跪拜那些像，也不可事奉它，

7 c+ {' L3 C3 q8 ?$ p5 x即使跪着拿的货物是雕像或画像，也不叫拜。
3 r, _1 d3 Z" \! M高潮 发表于 2009-10-26 00:06

即使跪着拿的货物是雕像或画像，也不叫拜，更不叫侍奉

高潮

即使跪着拿的货物是雕像或画像，也不叫拜，更不叫侍奉
扁舟 发表于 2009-10-26 00:16

  z/ @# y/ z; }3 c8 `9 X+ P那你认为圣经中所说的“崇拜偶像”存在于什么宗教之中？或者圣经中所说的“崇拜偶像”的事根本从来没有发生过？

高潮

即使跪着拿的货物是雕像或画像，也不叫拜，更不叫侍奉
扁舟 发表于 2009-10-26 00:16

比如印度教的创造神梵天
, `& H! r8 t& t, C$ y      印度教神话中三大最高神之一，佛教称为大梵天王。是先人那拉亚那斜倚在用无限的阿南塔和舍沙盘蛇支撑的宇宙大海上，在他的肚脐上发芽的莲花中生下了焚天。他创造了世界万物，妻子是辩才天女，而焚天的想象有产生了世界。佛教吸收其为护法神，称“大梵天王”，位于“诸天”之首。 传说他有五个头后被湿婆毁去一个，剩下四个头各面向一方，四只手分别持经典、莲花、匙子、念珠或钵，通常坐在莲花座上，坐骑是一只天鹅或七只鹅拉的一辆车。

毫无疑问，印度教信徒所拜的神，是基督教圣经中所说的“别神”、“偶像”，在加拿大的印度教信徒享有宪法所给予的拜梵天神的自由，但却违反了圣经，
你认为在加拿大的印度教信徒是否还应该拜自己的神？

扁舟

“应该”拜什么神，是宗教选择问题，而本文谈的是互相对待问题。

高潮

“应该”拜什么神，是宗教选择问题，而本文谈的是互相对待问题。
8 o# S& ^* V; y! l  X1 D9 C+ e! c/ n扁舟 发表于 2009-10-31 16:42

那请你谈谈，基督教应该怎样对待异教徒？圣经中所说的要灭绝异教徒的字句，你有什么看法？

扁舟

那请你谈谈，基督教应该怎样对待异教徒？圣经中所说的要灭绝异教徒的字句，你有什么看法？
; u: b0 b" \6 G8 t  z# e高潮 发表于 2009-10-31 18:32

对圣经的理解，还是基督徒更深刻一些，只要看身边基督徒的表现就可以了。基督徒作了很多慈善活动，也帮助其他信仰者。

高潮

对圣经的理解，还是基督徒更深刻一些，只要看身边基督徒的表现就可以了。基督徒作了很多慈善活动，也帮助其他信仰者。
) X& X( p9 N( J  R- X扁舟 发表于 2009-10-31 21:03

你为什么不敢说自己的看法？

changlu

高潮，佩服你的知识广博和逻辑清晰，但是我不认为扁舟没有回答你，很多问题是没有办法直接回答的，没有直接回答并不意味着没有回答，我想作为基督徒肯定不能接受拜异神，拜偶像，但作为一个基督徒同时又要有包容，宽容，爱心，这样就会产生一个矛盾的状态，其实不矛盾，对他们拜偶像的做法，基督徒要远避，反对，但他们同时也是人，人都是上帝所造，所以要爱人，也就是对他们也要爱。举一个不恰当的例子，我抽烟我夫人很讨厌，但她很爱我她的丈夫。

高潮

但他们同时也是人，人都是上帝所造，所以要爱人，也就是对他们也要爱。
. w) W! H4 H+ ychanglu 发表于 2009-11-1 11:40

/ }1 g& L; p4 L: G% d你这种说法不符合圣经，圣经中所说的，是要将拜别神的异教徒“灭绝”、“剪除”~
是你错了，还是圣经错了？

minsc

不在于形式，而在于内心。如果把佛像本身当作有灵性的神崇拜，就是崇拜偶像。但是，信佛人是对佛表达敬意，而不是那个像本身。
3 d4 Q8 }1 d7 g' c
同理，基督教中有也有雕塑和绘画，却不是崇拜偶像。这个区别有些微妙，你可以参 ...
) u; B, Z6 e( T$ T  S+ s( I+ t6 J6 x扁舟 发表于 2009-10-25 22:19

扁舟这段说的不错。佛教的确反对偶像崇拜。

高潮

扁舟这段说的不错。佛教的确反对偶像崇拜。
4 f4 n7 P( A7 f+ H& w+ Hminsc 发表于 2009-11-1 13:36

8 `7 ~, n  q* R  S好呀，佛教徒对着菩萨像烧香嗑头也不算“拜偶像”，甚至还是“反对拜偶像”的行为，呕液，佛教徒终于可以放心地用拜菩萨的行为来“反对拜偶像”了~

不过，圣经中的确描述了很多人类“拜偶像”的行为，而耶和华要将拜偶像的人“灭绝”、“剪除”，你是否赞同耶和华这种行为？

扁舟

好呀，佛教徒对着菩萨像烧香嗑头也不算“拜偶像”，甚至还是“反对拜偶像”的行为，呕液，佛教徒终于可以放心地用拜菩萨的行为来“反对拜偶像”了~
# y4 ]2 b/ w, U% \5 U! F# U+ I
! O; ~" j1 }, K4 h# _0 U+ d3 |+ f7 P不过，圣经中的确描述了很多人类“拜偶像”的行为， ...
高潮 发表于 2009-11-1 14:14

6 s4 E8 [8 X) w5 X
据说，三峡工程可行性研究进行过两次，第一次提出了诸多问题，受到某高层领导严厉批评。于是，进行了第二次，这次的结论，领导非常满意。我无意评论哪次更可信，但是，我觉得第二次，应该叫“可行性论证”更贴切。
2 j) d0 V( y  N4 ^8 K% Z+ b+ M% \
" A# W; y) [+ ~) R, [我个人，比较喜欢研究，不大喜欢论证。先有了成见，然后再收集“证据”是一种很没意思的“交流”。

, }  g2 \9 N% W! h) `咱们先把佛教中的“崇拜偶像”问题弄清楚。是否存在？存在，但是，那是对佛教曲解导致的。比如，某寺庙出售“送子观音像”，特别强调由某“大师”“开光”，“特别灵验”等等，这就是一种典型的崇拜偶像，这是真正佛学大德一致反对的。修佛人拜观音，是对普渡众生的菩萨精神的敬仰，而不是把观音像作为一种灵验的宝贝。开光，是一种仪式，表示隆重之意，不是一种“法术”。而且，“送子观音”，是由民间土教“子孙娘娘”演化而来，不是佛教中真正的观音菩萨。

扁舟

基督教中的所谓“剪除”，应该通读圣经，正确理解。圣经中的法例赛人，对圣经断章取义的本事很大，受到了耶稣的批驳。

高潮

基督教中的所谓“剪除”，应该通读圣经，正确理解。圣经中的法例赛人，对圣经断章取义的本事很大，受到了耶稣的批驳。
/ j! _! ?# N# x+ O: D扁舟 发表于 2009-11-1 15:55

, s! B$ h6 p. m那就请你说说，你是如何理解这个“灭绝”、“剪除”的？
( _/ V4 C- g" ?+ J# k  W' U耶和华要将拜别神的人“灭绝”，“剪除”，你是否支持？

扁舟

那就请你说说，你是如何理解这个“灭绝”、“剪除”的？
# ]+ H) p  E0 a2 `. C耶和华要将拜别神的人“灭绝”，“剪除”，你是否支持？
高潮 发表于 2009-11-1 16:06

$ _+ e9 d  }+ t, y  v
我们所处的时代，是救赎时代，神派耶稣洗清了世人的罪，因此叫做“福音”。神在律法时代用律法体现了神的公义，而在救赎时代体现了神的博爱。
% ^9 Q* `) u4 a9 E6 E
! }2 C4 s0 {$ q$ ~4 D有妇人犯通奸罪，依摩西的法律当乱石砸死。法利赛人把这案子交给耶稣裁决。耶稣说，你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头砸她。人们听了这话，从老到少一个一个都离去了。
9 c! z, P( |3 u0 Z
% R  _. |" C" l" S审判的权利在神不在人，基督教的精神，是要救赎每一个人，事实上，基督教作了很多慈善事业，也帮助其他信仰者，是有益于社会的。

高潮

我们所处的时代，是救赎时代，神派耶稣洗清了世人的罪，因此叫做“福音”。神在律法时代用律法体现了神的公义，而在救赎时代体现了神的博爱。

7 w/ L7 W9 s$ H有妇人犯通奸罪，依摩西的法律当乱石砸死。法利赛人把这案子交给 ...
- Y. V) A7 R! F8 l' @- E扁舟 发表于 2009-11-1 16:25

那么在非救赎时代，耶和华将拜别神的人灭绝、剪除，是“有益于社会”的？yes or no?

企鹅

其实基督徒总用这例子来说事，就象说赖昌星已经悔改一样，用神的“罪”来说人间的罪，
我一直觉得耶和华是犹太人的神，从这个基点出发看旧约就没有那么多矛盾了，而基督教就是象李师父一样，利用原有的宗教，改头换面就成了一个新的，自己也就变成了“神”。
在我看来他们没有什么不同，不知道扁版觉得他们有什么不同？

有妇人犯通奸罪，依摩西的法律当乱石砸死。法利赛人把这案子交给耶稣裁决。耶稣说，你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头砸她。人们听了这话，从老到少一个一个都离去了。
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审判的权利在神不在人，基督教的精神，是要救赎每一个人，事实上，基督教作了很多慈善事业，也帮助其他信仰者，是有益于社会的。扁舟 发表于 2009-11-1 16:25

扁舟

其实基督徒总用这例子来说事，就象说赖昌星已经悔改一样，用神的“罪”来说人间的罪，
我一直觉得耶和华是犹太人的神，从这个基点出发看旧约就没有那么多矛盾了，而基督教就是象李师父一样，利用原有的宗教，改头换 ...
# o) H) y+ \8 I+ h7 v6 S企鹅 发表于 2009-11-1 16:56

% n; ~8 `: y2 i! y" D5 e神只有一位，人对神的认识，耶稣以后，增加了新约。不一定是在前面的就更“正统”，而且在旧约部分已经对耶稣的出现有了预言。佛教在婆罗门教之后，但是不能说在后面的都是“李师傅”。

高潮

神只有一位，人对神的认识，耶稣以后，增加了新约。不一定是在前面的就更“正统”，而且在旧约部分已经对耶稣的出现有了预言。佛教在婆罗门教之后，但是不能说在后面的都是“李师傅”。
扁舟 发表于 2009-11-1 19:00

为什么不回答46楼的问题？

高潮

神只有一位，人对神的认识，耶稣以后，增加了新约。不一定是在前面的就更“正统”，而且在旧约部分已经对耶稣的出现有了预言。佛教在婆罗门教之后，但是不能说在后面的都是“李师傅”。
& M( B/ J' _9 C# U: i5 U' K1 B扁舟 发表于 2009-11-1 19:00

5 S  c8 I, a$ H+ F  a1 f0 K为什么只能有一位？两位为什么不行？
那个唯一的神是谁？耶和华？安拉？梵天？

企鹅

如果前面的不正统，那么耶和华都不正宗了，信耶稣能正宗吗？
现在说李师傅也许带点贬义，但是千百年后呢？就如耶稣当年也是被当局当X教来镇压过，耶稣的不同在于他被政府处死了而李师傅跑了。

神只有一位，人对神的认识，耶稣以后，增加了新约。不一定是在前面的就更“正统”，而且在旧约部分已经对耶稣的出现有了预言。佛教在婆罗门教之后，但是不能说在后面的都是“李师傅”。
扁舟 发表于 2009-11-1 19:00

扁舟

如果前面的不正统，那么耶和华都不正宗了，信耶稣能正宗吗？
& n- o& f& Z- N现在说李师傅也许带点贬义，但是千百年后呢？就如耶稣当年也是被当局当X教来镇压过，耶稣的不同在于他被政府处死了而李师傅跑了。
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+ F7 `  H- ~8 G0 b企鹅 发表于 2009-11-1 20:49

耶稣与法利赛人的矛盾，不能理解为新约与旧约有矛盾。

企鹅

没看懂你的回复和我的问题有什么关系？
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耶稣与法利赛人的矛盾，不能理解为新约与旧约有矛盾。
扁舟 发表于 2009-11-1 21:17

minsc

“若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见如来”。在金刚经里佛已经明确说了迷恋偶像是不可能见到真正的佛法的。

高潮

耶稣与法利赛人的矛盾，不能理解为新约与旧约有矛盾。
9 }. r& L5 U! `' v8 ^扁舟 发表于 2009-11-1 20:17

; O# L& A, |: \- \赶快回答46楼的问题~

Onesimus1970

用神的“罪”来说人间的罪，企鹅 发表于 2009-11-1 15:56

这话是什么意思呢？神是无罪的，按照神的标准，所有人都被定罪。

4 e% u! k# q, w) V- M. o2 r( X马太福音 5:27  「你们听见有话说：『不可奸淫。』28  只是我告诉你们，凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与她犯奸淫了。

- @* [3 f/ t& Q- W8 T& `你能说你没有罪吗？

高潮

这话是什么意思呢？神是无罪的，按照神的标准，所有人都被定罪。

1 s1 {' a2 E! t+ Q+ i( h6 T马太福音 5:27  「你们听见有话说：『不可奸淫。』28  只是我告诉你们，凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与她犯奸淫了。
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$ M/ ?* Q+ B; ]) F你能说你没有罪吗 ...
- P# ~( x9 R# ?& r0 DOnesimus1970 发表于 2009-11-3 14:36

从猪的观点来看，人也有罪呀，因为人杀猪，吃猪肉~
但是人没有必要认同猪的观点呀，除非某人把自己当成是猪了！

企鹅

* H3 c) }( ~' {; V8 L4 r8 N5 U
按人间的律法，我当然可以说自己无罪，就好象大家都认为赖昌星之类的有罪一样，你们基督徒总是用你们“神”的“罪”来说人的罪。结果你又来一次，我的话你就这么难理解吗？
8 O. L8 C6 ~. ~2 }" S' r/ m; r
看见妇女就动淫念，这是你们“神”的标准，不是人的标准。
看见漂亮MM有点想法，应该是每个正常男人的生理反应，人的本能，如果本能都有罪，只能说明当年上帝造人的时候并没有打算让人类繁衍，只是做了两个宠物而已，因为没有这样的本能，人类怎么繁衍呢？
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这话是什么意思呢？神是无罪的，按照神的标准，所有人都被定罪。

$ f8 H. {# c/ a7 F" Y马太福音 5:27  「你们听见有话说：『不可奸淫。』28  只是我告诉你们，凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与她犯奸淫了。

你能说你没有罪吗 ...
4 C2 ^/ ~8 v1 P2 IOnesimus1970 发表于 2009-11-3 14:36

高潮

这话是什么意思呢？神是无罪的，按照神的标准，所有人都被定罪。
' r9 q# p. s, w( B$ Q) N
马太福音 5:27  「你们听见有话说：『不可奸淫。』28  只是我告诉你们，凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与她犯奸淫了。

& h5 W! U# B$ B9 A. M3 }0 ?你能说你没有罪吗 ...
Onesimus1970 发表于 2009-11-3 14:36

按高潮的标准，神罪该万死！

高潮

这话是什么意思呢？神是无罪的，按照神的标准，所有人都被定罪。
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马太福音 5:27  「你们听见有话说：『不可奸淫。』28  只是我告诉你们，凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与她犯奸淫了。

2 `$ V' d7 D# a: b3 l+ B' m  I你能说你没有罪吗 ...
- |. S0 Z, ]/ V5 j: A4 XOnesimus1970 发表于 2009-11-3 14:36

' J8 D- Q, h) m2 i# J% N5 x3 p; ]你自己说说，你有没有动过淫念？