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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?
/ U$ N  j8 g# F7 w2 d) c, S+ f5 ^) ^9 W, V: M0 @, v! q
再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ..." a9 D. B$ ]( p0 l; S
smallhill 发表于 2009-12-16 09:57
1 p6 Z* J% c) X. Z% W
0 a1 x" v4 t" D. W. Y- V
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。: D2 d+ t3 C! Y7 o7 H7 Z/ ~
4 O( z; l! k/ O- S% o  f0 S4 ^
布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
8 n: I3 |- b/ ?3 a  JOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37

( W& ]- H- b  J+ g比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?/ Q" u( d# k3 s: X
人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
+ v8 ?/ t7 l! N3 B) B3 v
0 I% i1 u1 V( w* D2 Q) {7 [5 X
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。. Q  Q) p$ |+ a+ B9 \/ x
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?
  m4 q7 F! o* \+ Y& A/ }
断乎不可!% L9 Y% T, G/ c6 H" K
; {+ D* J6 P' ~! M% [" {
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?7 p7 [4 N* g3 j" J2 b
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?
: }6 {3 G% p: V# f1 |, O3 `' \% R5 @/ Z; F
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
- v1 ?/ m9 ^4 S1 |0 B, {+ NOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?1 p1 ]0 Y8 A9 I6 a, b0 B
而且你为什么不回答一楼的问题呢?& O- m2 z% S4 A
4 {) f8 o! m" z4 Z' [' ^, X- R" t) h' M
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
9 u* B: i4 |. d5 j: B ...
/ T  O: u3 D$ K6 ^扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?" D5 d( M: K2 ?" l( ^% d3 D
smallhill 发表于 2009-12-16 21:11
. z8 m, a, X2 j& E
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。; H& w3 A0 h0 O+ \6 p9 V; T
8 C0 p! r# g8 T, m+ m- `# a
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」; D+ e$ Z" i2 ~5 v$ i  N
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」: N( @: G' O" A0 }: _
         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。1 M1 x/ u8 d' a7 H) j
9 u: k0 a! @& R9 a4 M) _1 e5 I/ e
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」6 ~! t- ^5 Y1 v7 A% G" E3 H* v
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...
9 f! |: g0 d+ L' A1 R& t8 z+ gOnesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31

- g! s8 M+ o# B! V  |. f请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?
/ x/ l2 H+ n( t( `3 _# @; V% h如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
/ R# T: _7 b, ksmallhill 发表于 2009-12-18 20:51
7 Z; ]" ~( D7 u8 z. C" Y

0 U* I, k3 E' d  e5 w; W! @" J: ?我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?
/ C8 q) N' s3 K! Q
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
9 {" S9 e4 O8 U; c! R" a扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。1 _1 O) H6 O( w; o* A- V8 }) L9 T
扁舟 发表于 2009-12-15 22:56

  O0 e- Q8 ~: P7 x* e  k7 T; ]  x; j9 R. w8 i7 O) M/ m6 I
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑
! @2 c8 A7 |$ T6 J6 u- d+ W
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
0 H( q% o2 P8 S% u/ X2 |! ZOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40

* y# `: u$ N1 n" @2 n- N4 m+ c$ \" s神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!
7 r4 G' T- U, i( K- p7 _. ~& j: ?- k2 n, m
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?: T2 v* \+ W( F# ?) h0 O
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41

" A7 C/ m* `% N6 j
4 J. ]# D; t( ^( U6 V  u- W, D如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
) e, h5 a3 B7 w; Z1 bshark27 发表于 2009-12-20 09:22
* B3 Y% D0 ~( N2 d' N6 |3 V
7 E8 _  g! E/ ]1 r
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?+ p. I5 ]' R! B' q0 s- L2 R
shark27 发表于 2009-12-20 09:27

5 U7 P" K7 c: X7 R  I4 _/ ~0 j罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
$ P. u( u+ ]" sOnesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54
& Z7 Q; o$ Q$ j/ v& e1 O* x
如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮
+ A2 G8 y4 n+ |3 i2 Y& K( H如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮
1 [& r. n8 Z7 \$ E如果你有儿女,你应该是知道答案的。
& k8 H) Q: g) ]% c* m5 I, FOnesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52

1 |& ^: e  x, L% m/ {偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!* D( o+ D- ]1 I8 ^' N, s
只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!
7 r# |6 |% @! {" C4 Q( L$ {0 `) E+ ?# U
你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
* S1 o- n+ U) T, ~7 ~1 I扁舟 发表于 2009-12-20 10:00
. c/ x4 A/ N! [: v- U

5 j* H- m+ W1 D5 H6 e0 e小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿# g' s1 G- b  I
shark27 发表于 2009-12-21 23:16

8 B2 l; Q1 f" v$ M( ^$ j0 s4 U! q
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。. R" s/ a5 F4 Q3 r2 w
% p: V. }* [# _6 y
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。
  u1 p9 C  H/ Q1 i2 F4 }5 Z( ~( c. W. x1 W& Y9 t
美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。; f+ t) s! l% Q2 {- q

, f1 [) |9 x$ d: B/ K  K这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?2 o* F: k  H! n/ l/ I
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
- S% i" @6 n& D$ K! G% c7 K( k' _* y3 P" j; e
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...
, G, D1 H) i# x扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。" Y0 p. R# ?* G6 g" v' [
相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。
# X; E- W! l7 N& h% T0 Y
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...  x$ {# Z7 V$ K
waylww 发表于 2010-5-25 02:35
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