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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?
- R: \) t2 z& H) b$ a
# v; E! K' _# w! E& B' s2 ?再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...) O  A1 I+ F0 I, Q9 J2 |7 k9 \
smallhill 发表于 2009-12-16 09:57
# h; n# C2 U+ ~) i9 l
" t) k3 P- k; x1 ?3 ]7 v
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。* h( G8 b7 ~, k3 s

  G2 ]4 W; u8 i" g2 |. O布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
3 A) _3 W- D5 \4 u9 @% _' VOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
- z* T2 l# @$ O5 ]" n/ z
比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?7 k, A3 A, z; j6 g; `' F
人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
8 u% |8 T; p! ^0 v7 h' R" M+ k5 m" e8 N4 D
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
4 s# l1 I3 l0 F0 M1 O# f0 ~7 ]  nOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?
' E, D0 ]  R$ [# Z
断乎不可!
3 k( V4 Q, ?# S5 p5 d" J
, ]. e: L6 y, g罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?; i2 V1 H9 J3 x6 r3 p5 H
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?1 r4 U1 {+ a3 T0 r& Y
/ A0 p! t2 g3 P3 D$ Y6 c
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。/ c& v1 x& n, L8 {1 f$ V0 }4 ^
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?* v' X0 e( w. X% w, [" X
而且你为什么不回答一楼的问题呢?
& o/ k5 d. l9 j. l0 \. y! S( D% T$ A1 H+ S' O+ Q
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。, l+ c, B2 ?  ]1 M
...& S& M9 v  Q, Z. x6 z: q8 [
扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?7 P) }7 S2 {) r0 {. t
smallhill 发表于 2009-12-16 21:11

; }. L1 `* q8 V5 S有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。
+ ~" K8 N% g1 d% d- ?. E+ r( b8 P) j5 n. s
7 A7 J8 j+ h7 _9 ]' |# L" Y创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」. t' l& `$ T- ?
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」
) H, g4 V" i7 b- |- o" l5 Y6 b1 `         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。( D7 C* {. ?, ^/ f
/ L, [$ v$ J# p
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
7 F' {, d4 v4 f1 N, |) e6 k         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...
: ~8 l+ g; W; p+ N( W$ gOnesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31
% I& q4 o$ f. N2 J9 O1 X
请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?
$ I: }/ B6 t  q% F如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
; f2 J5 p% Z7 K9 Esmallhill 发表于 2009-12-18 20:51

) ^3 U! v4 U$ y6 k4 a$ [: G, e2 o3 Z* Y4 b
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?
# f+ @2 C/ Q9 b  f4 B5 u
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。# Y) Z4 a9 X, O& g/ E" v' p
扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。2 z' C) A7 ?0 [+ Y
扁舟 发表于 2009-12-15 22:56

) H3 X8 @$ y; M5 d/ W4 W+ J) C  R0 ~. u2 G3 u# f8 ?5 ?
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑
! Z, V0 r- w: c. v
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
7 z5 t. i  Z+ r, R0 ]0 J9 d& eOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40

0 V* K! I  @; U. g+ F4 i- U神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
大型搬家
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!, t& E8 M3 X- y6 m1 l
  c0 u% N8 |8 l: d" |
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
  q) N* S) b" D& m; NOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41

9 D6 N- L2 Z/ ~6 L' J1 ?: L3 E9 v8 P  M! y0 C6 a4 X* ~6 ]
如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
9 g$ a' x+ b, ]' C0 e8 w5 `- Gshark27 发表于 2009-12-20 09:22

* a) ?: v/ O. W/ W$ c& l
- m# X/ J6 e* W, Z这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?2 I1 |6 H1 A5 h! C8 t
shark27 发表于 2009-12-20 09:27
5 o$ t4 X' U# y( e
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
理袁律师事务所
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
1 W% c+ k) Z5 K- aOnesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54
. |  a# i% m6 P! \
如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮 & E, ^+ n# m% [7 @/ d0 ?
如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮 5 H/ C1 H1 E% {! Q5 m! `
如果你有儿女,你应该是知道答案的。
6 g* d8 W' M1 H6 X  ?Onesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52
' W0 N- i' F( S9 d- Y3 v/ ^
偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!
5 Z% a1 Z! |; o9 Q- J只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!$ _" I" L9 M0 B. z8 I6 K6 Z7 O, P
% P' e0 H/ H2 w/ J6 I
你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。" y/ f# c6 G) b3 z5 L
扁舟 发表于 2009-12-20 10:00
; I1 m' u/ \" T' x! r4 I

8 |! R) f5 |0 r7 `小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
  r" U  V6 Z9 }% B$ wshark27 发表于 2009-12-21 23:16
, S5 [" _! J+ v. H1 ?$ |# d. l

  m% S. f5 V* v; ^“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
7 D/ P0 @. E7 p6 G5 ]+ c- {! N0 P' t4 [1 u* ~
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。
- b/ o/ g; L6 W& `2 P+ v  X5 g1 Y9 Z
美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。- f" L7 F+ f& x6 c
+ S7 T! z3 f6 s  s, {
这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?
9 O/ L; |% r/ J/ m! y
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。' q8 V, E; \2 F# \0 r# ^( Y# U. e

" b* @; ?' P6 K8 {% {美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...
7 z5 `) ?; V8 Q& Z扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。
3 A& t9 U& e/ d0 o* P: ^/ m4 q相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。' O, ~' ~9 P5 H* v0 `+ D' E# T- ?4 d
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ..., v$ f% \. {. K* S; f3 |8 M8 T4 j1 [
waylww 发表于 2010-5-25 02:35
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