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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?
5 F$ }( f; ?4 [- W+ |
! @- F+ p8 ^5 K+ e$ m7 W再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...* H2 v6 M2 ?1 {, N, t( ^; u
smallhill 发表于 2009-12-16 09:57

, B- }7 |+ H8 U' a& l: G7 b7 u
2 q' F* G, K& d美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。6 Y" A' F, p& b) H( J. {5 h
6 E2 n5 Z4 O5 ~) }+ f1 e1 n* W
布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。6 G7 ~9 W, Z$ q
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
' Z1 l' {  M6 U* e9 p3 h
比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?6 b0 X: m. k3 X; R$ z, ]
人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?
; V* V4 c5 t% q& R0 Y: h. @7 `2 @2 c( h! x: ~! |: G9 v
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。9 x. Q8 w' S3 {( e
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?3 a, X) A6 {/ p) _
断乎不可!
- R, ~6 a* O. X  \, t8 t
% k8 O2 k6 n; c1 Q- ]- B) [5 u: h罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
. S0 R% i# b/ V/ |Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?# s1 X1 N6 b5 W" W" K& {) L
5 ^( U% S+ x9 T4 M! Z9 k; P
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。/ i5 u6 R3 G0 T  l0 [! |
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?
# p  O1 Q8 E% W8 q0 V2 U而且你为什么不回答一楼的问题呢?7 C8 Y! z1 c( b
3 j9 _+ d1 K1 Q; J0 L0 r
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
, W! g9 A( D- ]- A7 J5 P' Q ...: f! A! w/ T6 m7 d* \+ r
扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?6 a" x" c% b1 b7 Z7 e) K/ m# L
smallhill 发表于 2009-12-16 21:11
7 [4 M2 u! k: Q% F; t; O
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。
6 N- _" |- N; v8 D9 R5 J4 C& {8 v) d1 D3 H
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
0 j+ c& h! z0 h, h$ \/ Y         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」
& |7 V5 \" N8 `' \9 b         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。+ U! m8 _3 i$ k+ a* r7 x# g% A

- W; D/ z, ~* V+ ~/ f0 A9 }/ ?3 _创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」8 v8 D$ G( }. B" Z. z$ t% Y
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...
1 ?2 D# M: Q9 Z6 T# Z) E5 BOnesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31

  q  Z1 b; Y2 v( m" u请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?' h8 s) X8 g* Q1 Q( ~% ^( C
如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?* F8 Q4 y% ?3 n0 e  U+ s" Y" ^
smallhill 发表于 2009-12-18 20:51

7 C; }# B- d; p5 c
) W8 q# Z) v5 j& R9 V1 J9 n我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?
. n" g9 D+ B5 S$ [2 q
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。3 Y' I" g& }) q9 V3 L7 w# H
扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。
" U& o" z" S& n$ H& z扁舟 发表于 2009-12-15 22:56

! `3 o# N" Q- a, Z: ~" P
5 o* C3 r1 c2 T* a! }: R& c当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑 : @, |5 _/ j+ k, g, W
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。
/ |7 P* h' H8 y2 b1 ^/ s- T% F' u+ g) nOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
1 l$ \- {. @% R2 g6 d' v
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!8 h6 o/ D( e0 b& M& e1 Y
; i, i: N4 q( r: j3 o0 |9 a& x
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?- m8 U+ f+ H: s  }. S
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41

% P& }3 j! B- d% m
+ G1 W( a, ?/ Q3 Y- g2 l如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
& n( R, g1 g/ k1 S  vshark27 发表于 2009-12-20 09:22

1 D9 v7 X; C/ O' \; l4 i+ b7 m* R+ X* e( ]) }( ?: e
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
/ R' N0 Q' O$ l. Z6 Z7 rshark27 发表于 2009-12-20 09:27
/ k2 N, R7 P. t/ U
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
& ^6 q! M3 P( s4 m2 n4 uOnesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54
' @; U0 {) T% O  k
如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮 : J3 V2 T' h: Z* Q* ^& Z
如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮
/ E+ C2 A; P- ]) d* a+ w$ m如果你有儿女,你应该是知道答案的。
: Q5 D& a. O/ u* T5 ?Onesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52
" e6 k& k7 \4 Z4 @% `8 V4 X. X
偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!
  g+ |& f: O: `+ T5 }8 P只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!  g# Y/ A- e" n: U/ @( L' f7 G
2 K% u' D/ g$ M" ~5 y
你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。5 }3 I5 M) g# I( W) {5 [
扁舟 发表于 2009-12-20 10:00
# L4 [# H, ]+ {! n
- C4 [$ c3 W8 x; x
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
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发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
! O- `6 X" c+ Y* Vshark27 发表于 2009-12-21 23:16
7 P. t9 n& \0 o3 k# a! _$ j* B

8 v4 g) q1 {- Y' {. D8 E“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
' e8 y* |' a2 V* G0 v: y7 p! _0 z/ Y: D" i7 z6 E$ Z% d
美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。
4 I4 R" G! \3 E/ M: L# B
0 F5 p! Z1 X* w+ I美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。. i& ~0 s0 T8 C  h# k/ H- d8 [
; e- V- n! u! a0 i% y0 ~
这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?9 f8 M# Y$ A  V9 i. N, ]
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
" G* q2 M: W( b" t( j
4 |7 p# a* X* b" P8 }6 h9 t美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...+ b- t: S0 z) Z$ h/ V# k
扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。
# V( \3 S' _; X0 m! S  V* e" H0 ]相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。
: h* g& ^1 z6 j$ b8 d, a7 H
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...! |+ |& T# S* W7 Q- F- n1 P
waylww 发表于 2010-5-25 02:35
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