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楼主: smallhill

问基督徒一个问题

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发表于 2009-12-16 20:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
如果说萨达姆是很随意的,自己想象的,那么十字军呢?' M1 \" a5 Z% o6 c! H( K4 ?8 S

+ A) F8 w" q2 _8 o  U$ ]: D8 L再说萨达姆,因为现在美国的法律已经是信仰自由,那么基督徒就不可能用“异教徒”的名义去杀人,取而代之的是“独裁”、“人道”、等等罪名,打伊拉克的理由 ...$ O$ w3 s. _! r( d4 J4 c! h0 x& z
smallhill 发表于 2009-12-16 09:57
# U1 r, c$ L% T/ M! p

' J+ S/ V+ p) ]- q美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。
. G4 o2 ?  W( A" u, u
- i8 V+ V3 f. c7 L* \布什的身份是美国总统而不是宗教领袖,萨达姆最后也并不是由基督徒审判的。你这个观点根据实在是很不足。
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发表于 2009-12-16 20:45 | 显示全部楼层
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
  W1 ]1 t6 C8 \: v* I$ `2 q: pOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37

+ n* U8 e  _: z( Y2 |; _$ h比如猥亵儿童的神职人员,他们在信耶稣之前并没有猥亵儿童,是不是因为他们对耶稣的信心让他们的行为改变了?反正能上天堂了,就可以肆无忌惮地做违法的事情?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:11 | 显示全部楼层
我不用“我想”,那我能怎么说一个已经死了好几百年的人呢?% `4 k' S3 D1 |; C
人的无知和罪性可是神制造的比默许强烈多了,神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?# i  e0 E! W. E# v/ O7 `

8 u5 p) ?8 d2 B% Y4 L
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。- W% @: ~3 t, O0 ]! [% `
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:13 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
就是说光信还不够进天堂的,对吧?- b  }  g2 O/ c4 a( N
断乎不可!
, s- }! k; @2 l* A( M' y! d+ v+ w. c! ^
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?$ X) |1 ]$ T9 a' ^# \$ i
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:16 | 显示全部楼层
很多事却是信了才做的,比如那些因为信而参加十字军东征的人。就如那些自杀炸弹人,不也是因为信仰才能够这样吗?难道他们的信仰还不够吗?
( y& }; y! z; @) L0 J3 y( X9 A8 w% g8 h: `+ Y+ Z7 o/ u% I
这个问题有一个时间观念,无论作什么,是在你信耶稣以前还是之后。真实的信心会带来行为的改变。信耶稣的人不会如你所说“无论作什么的”。
& r4 O9 }* c3 {Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:37
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 楼主| 发表于 2009-12-16 21:18 | 显示全部楼层
我不想把楼又给盖歪了,我承认引用萨达姆的例子是错误的,那么十字军呢?
- D$ U0 F% }2 D' `/ s( f而且你为什么不回答一楼的问题呢?
4 z" R8 U. Q& h( l+ n' D' ?1 L* e& A: V+ P" B7 v
美国的非基督徒,大多数也没有被以别的罪名被杀。伊拉克还是很多伊斯兰教信仰者,也没被杀。你是否可以给出一些萨达姆被杀,是因为不信基督的确实一些的证据呢?现在你说的这些,只能认为是一种没根据的猜测。* E/ Z. r* \4 _3 {" ~. x2 p
...8 s$ x. ^4 }" Q
扁舟 发表于 2009-12-16 20:29
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发表于 2009-12-17 16:31 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神造就了人的无知和罪性,然后这无知和罪性在人间杀害无辜的人,你说该算谁的错呢?  u% l# E7 q: K( R. J  D' o0 r- e2 j' c
smallhill 发表于 2009-12-16 21:11

" }; u, R4 c, I有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。. d* d6 C( z! ]

0 d6 g0 L. m8 N  M' x创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」% d+ s3 ~# w- _6 T
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子给我,我就吃了。」
4 [  {& g7 l7 z+ U         13  耶和华  神对女人说:「你做的是什麽事呢?」女人说:「那蛇引诱我,我就吃了。」
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发表于 2009-12-17 21:15 | 显示全部楼层
有罪的人最大的一个特点就是推卸责任。
9 V  B& _- b6 h' ?- N* m4 j( x. l7 Q# l2 s3 p' W% Q
创世记 3:11  耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」8 |1 Q4 p- j2 A& G; @+ E3 ^
         12  那人说:「你所赐给我、与我同居的女人,他把那树上的果子 ...$ o% k2 I# _6 W: M. c7 [* n1 y
Onesimus1970 发表于 2009-12-17 16:31
, \7 |" l4 r' Z& a0 j
请问那条蛇是不是老耶故意造出来误导人的?
* g7 \0 q' p% {# C) K: n如果人不吃禁果,神如何完成他的“拯救计划”?
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 楼主| 发表于 2009-12-18 20:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?
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发表于 2009-12-18 21:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
扁版呢?基督徒呢?2 G! H6 C* e  ~1 T- u
smallhill 发表于 2009-12-18 20:51
/ q: l8 L. o4 v* c1 x

* Y, ~4 [( D. Y# Q/ H我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。
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 楼主| 发表于 2009-12-18 22:09 | 显示全部楼层
你不把这楼盖歪了不罢休啊?7 B" @' ^- D/ `6 L) E9 X" A- Y5 L
我还是认为,美国打伊拉克,主要是基于控制能源的战略扩张,不是宗教目的。  H7 h8 J' r9 F. ^- @2 v+ |, T
扁舟 发表于 2009-12-18 21:07
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发表于 2009-12-20 09:22 | 显示全部楼层
萨达姆是由伊拉克最高法庭审判的,罪名里没有“异教徒”这一条。
& f. T2 R* V. _扁舟 发表于 2009-12-15 22:56

4 O( k% ?3 y1 k, n! Z" s' Z) d5 T  E: L1 A% C+ ]2 }2 \/ d1 I; B
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
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发表于 2009-12-20 09:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 扁舟 于 2009-12-20 09:50 编辑   n( A4 B; E2 A$ P
你加上我想两个字很重要,不过你想的可能是错的,神父不一定比一般基督徒更信耶稣,烧死学者更不是神所默许的,而是人的无知和罪性。) ~/ c: g: \3 J) B6 N9 v
Onesimus1970 发表于 2009-12-16 18:40

) x. o9 k5 B( y3 o神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?
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发表于 2009-12-20 09:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
断乎不可!
% i' o/ e  S$ g7 Y' d, y6 {% c$ Q5 W5 G. k
罗马书 6:1  这样,怎麽说呢?我们可以仍在罪中、叫恩典显多吗?2  断乎不可!我们在罪上死了的人岂可仍在罪中活著呢?
- E" |5 w+ H+ r6 L/ i6 O7 k- SOnesimus1970 发表于 2009-12-16 18:41
: o8 \8 j3 ^- I8 l
3 D* W& E/ b5 p) G
如何考证他们是去了天堂还是地狱?
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发表于 2009-12-20 10:00 | 显示全部楼层
当时所谓的伊拉克最高法庭是美国人扶植的亲美政府搞得,能确定这样的法庭 不会受以基督徒为主的美国人的影响?
3 w) ~3 m6 U/ kshark27 发表于 2009-12-20 09:22

, V. _4 l, l% |4 v3 C& B, C% h( X' K  {7 l+ i+ P
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。
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发表于 2009-12-20 20:54 | 显示全部楼层
神无罪?有罪和无知的人受到惩罚了么?为什么神没有个有效的方式来制止犯罪和无知的发生?难道他们需要人去无知,去犯罪才能体现出神的万能?或者说神根本没能力制止犯罪和无知,那我们还要这样的神何用?$ n; F2 p1 U# B5 l
shark27 发表于 2009-12-20 09:27

4 ]# E7 p' k: g6 T罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
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发表于 2009-12-20 23:37 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
罗马书 1:28  他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事。
4 b" {! `8 z' G4 Y, cOnesimus1970 发表于 2009-12-20 20:54
! |: h% x, C, U1 E$ F4 Q+ |
如果你的儿女也故意不认识你,你是否也任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事?
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发表于 2009-12-21 16:52 | 显示全部楼层
47# 高潮
) [9 `9 s- F* x* t# O  V如果你有儿女,你应该是知道答案的。
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发表于 2009-12-21 21:05 | 显示全部楼层
47# 高潮
2 u5 O, p4 `& B1 W) X如果你有儿女,你应该是知道答案的。" c5 d9 u7 _+ _2 R# n' Z
Onesimus1970 发表于 2009-12-21 16:52

% S  |# t  ?. p$ d  Y$ r, T偶当然不会象耶和华那么无耻、没人性,偶绝不会任凭儿女存邪僻的心,行那些不合理的事!
1 e& U4 k/ C$ o! @; J# [只有耶和华和基督徒才会做出如此荒唐的事!9 N9 R" [" O- Y5 K. e+ E0 F
; I; P$ b# P- z6 q5 c
你为什么不敢说自己的答案,你在害怕什么?为什么要逃避偶的问题?回答一句yes or no是不是会要了你的小命?
鲜花(7) 鸡蛋(1)
发表于 2009-12-21 23:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
这种猜测没什么份量。不足以证明美伊战争是一场宗教战争。' A4 s% p: L. k2 o: z8 |: T, T8 |
扁舟 发表于 2009-12-20 10:00

* X/ }" X8 _7 L+ c3 z* X2 T, z4 ^3 _! B% b
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-22 20:55 | 显示全部楼层
小布什可是把伊拉克战争比喻作现代的十字军东征阿4 e3 Z. R9 h0 _  M" V: D5 Z
shark27 发表于 2009-12-21 23:16
& y, L7 \  J; ]' i8 {  Z

0 `2 ^% w) B: i: g+ f1 q1 ^) H( G! A+ A“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。! r/ p# b4 R  ~; y7 W7 B5 K/ M

' d* |  Z; o) m7 q2 j) l% {8 {美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教以组织形式参政是不允许的。  X# U1 p5 ^% z4 h( {7 c( }

4 z9 E" e8 a8 P) ]美伊战争,美国一方还有以科威特为代表的数个伊斯兰教国家,伊拉克国内的反萨达姆力量,也是伊斯兰教。
3 X, M/ G9 O# Y& c& A9 @
7 d* Q% y% \4 [1 w- ]; Q这场战争的原因,拉登说的说明一些问题:布什政府发动伊拉克战争有两个原因:一方面因为伊拉克靠近以色列,所以就要消灭伊拉克的军事力量,消除伊拉克对以色列的威胁;二是为了满足他自己的控制石油的目的。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-12-23 11:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
我的楼被你越盖越歪,你就不能回到一楼的问题上吗?% I2 h" B; j0 n
“十字军东征”,有多方面的特点,宗教只是其中的一个,布什的比喻,是指哪个方面相似呢?用只言片语定义一场战争的性质是不对的。
. m% |8 O4 t! L
# G* ?0 j; Y0 z8 R% m美国的国会成员,在宗教上是多元化的,美国政府并没有宗教色彩,而且,宗教 ...
) e5 E9 R% A  H; n扁舟 发表于 2009-12-22 20:55
大型搬家
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发表于 2010-5-25 01:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节。
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 楼主| 发表于 2010-5-25 10:51 | 显示全部楼层
准确的说是新约里耶稣这么说的,而不是旧约里的耶和华说的。
1 t  r1 f; u& p+ Y9 ^3 a相当于李师父在自己的书里说信他可以永生是一样的,都是给自己脸上贴金。
0 Z: ~9 f. a) e+ E+ ~& X) R( G  ^6 h
信耶稣的,得永生;不信的,入地狱。这是明明白白地写在圣经里的。人的一切罪都可以因为信耶稣而得到救赎。一切信他的,反得永生。这还有什么可争论的。凡是对此有疑问的,一句话就可以打发了:请看约翰福音三章16节 ...
# e' ]2 r# y1 j5 pwaylww 发表于 2010-5-25 02:35
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