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楼主: 紫光

为什么忽略最大的证据?

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发表于 2009-12-16 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
基督教传福音和要求十一奉献是事实,但是没有人有强迫你的意思,你还是自由的,你可以自由的选择不接受,也可以自由的选择不奉献。6 s3 T  F5 F0 _4 H) D/ K0 t# H
因此对这个意义上说,你对基督教报有如此大的敌意完全没有必要。
* M! [* h% N# ]7 q紫光 发表于 2009-12-16 08:51
* t: {" p# m# I9 n, Z6 v) Z
只凭这点,偶的确不必对基督教抱有什么敌意,
0 B' L5 n' P1 P/ K不过,基督教对杀婴屠城的杀手大唱赞歌,污蔑全人类都犯了罪、都该死,还对制造地震、或对地震的受害者见死不救的邪神表示支持,已经表明基督教是彻头彻尾的反社会反人类宗教,是人类的公敌,' x0 t9 B- ~0 j0 J- [
对公敌,抱有敌意最正常用字不过的了~
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发表于 2009-12-16 09:22 | 显示全部楼层
人生的态度有两种:狭隘的人生和宽容的人生。我们其实不需要去对所有与自己想法不一致的人或者事去抱怨。因为人人都有选择的权利。4 k/ K2 S" x' t- j! ]6 B' g
就好像有人认为美国好,这里又冷,房子又贵。没问题,你去好了,但是没有必要把留在加拿大的人都当成傻瓜就好了,如果所有人都去了美国,美国还好吗?
' r" S& ]" \7 t( q3 {. \5 p& d紫光 发表于 2009-12-16 08:51
% @9 S' i5 E& h+ m& G% t1 c2 l
说说你的邪神是如何的狭隘吧:  x6 Z3 o. |9 Z7 N( r
请问耶和华是不是和不信的人有血海深仇?以致于要把他们永世BBQ,这可是比凌迟处死还严厉一万倍呀的惩罚呀~
- M3 w! C: x* H. V一个宽容、仁慈的神为什么会做出如此残忍、恶毒的事?6 q# I4 o. V4 X( f( u# }
$ a& s) x) E; l
不要回答偶:你现在就去信呀,就不会被BBQ了,4 G+ D& U! G+ n; B. o2 ?: j
这个回答偶不能接受,这样的回答只是逃避问题~
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 楼主| 发表于 2009-12-16 09:30 | 显示全部楼层
你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候,回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑?+ q; \0 u5 @* a, P) e' c
信心是什么?本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是:所望之事的实底,是未见之事的确据。7 r9 h0 U* i  H. }+ j# M8 a
现代汉语词典的解释是: 1.诚心。 2.虔诚信仰宗教之心。 3.随心,任意。 4.相信自己的理想﹑愿望或预见一定能够实现的心理。
" G4 s$ ~1 M# p& @$ K因此信心是个人通过对事物的观察、理解后而得出的特有认知,带有很明显非唯物的性质。; ], k+ |: d+ V" ?" w
通过我对你的观察和理解之后,我的结论是:我有信心我不欠你100万。
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发表于 2009-12-16 09:38 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
你不觉得我们这么严肃的在讨论问题的时候,回答22楼的问题有点幼稚的嫌疑?
4 ~) ]& @. `& r/ a- X) J, \信心是什么?本来就是对未见之事所采取的态度。圣经的解释是:所望之事的实底,是未见之事的确据。& ]/ ?! `% _; B  s1 ~+ b
现代汉语词典的解释是: 1.诚心。 2. ...1 `( ~3 V0 r) U& u) S0 b5 h+ u- ]
紫光 发表于 2009-12-16 09:30
) c) z* O0 [3 `
你还没有解释,那些伊斯兰教信徒也是凭信心信真主,你也是凭信心信耶稣,谁对谁错?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2009-12-16 09:45 | 显示全部楼层
34# 高潮
7 }+ x+ K' e# p' u" K; _& g
- p) [5 b1 y/ J6 V" z谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题,因为谁也没有真正见到结果,不是吗?- M7 U4 p$ `4 b
因此我凭信心认为我信的对,他凭信心认为他信的对。
+ n9 }! t1 a% f; d  B# g6 p但是至少我不会因为他的信心而敌视他。
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发表于 2009-12-16 09:50 | 显示全部楼层
34# 高潮
6 n  U) L% W9 \& B8 v
% Q) i) A6 b4 Y- f- p0 n谁对谁错这样的问题也是一个信心的问题,因为谁也没有真正见到结果,不是吗?
5 R& K  _+ X7 `9 z因此我凭信心认为我信的对,他凭信心认为他信的对。
- D6 b4 k: H: ^- Y但是至少我不会因为他的信心而敌视他。
) x! d' w( q0 i紫光 发表于 2009-12-16 09:45

  R0 s& p! C; @' U不是你错就是他错,或者你们都错!还想混水摸鱼~
; t9 d& _( C) L1 `9 o& S/ S9 G! \5 m( R
你不敌视他们,但你的神敌视他们,请你回答32楼的问题~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2009-12-16 09:54 | 显示全部楼层
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本帖最后由 紫光 于 2009-12-16 09:59 编辑
2 |4 ]$ r( v8 }% Z& K0 `! J, {: ^! n/ l. B7 k. o/ B; J# q
32# 高潮
" [4 u0 m/ n1 q6 B: g. ?/ y
$ g3 @, @( `) R6 i0 V3 z. ^- X; b你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。; @5 U9 E! x, h# z% k3 ?9 p
因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话,的确是神创造了世界,那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他。4 k' m4 k- b, r( p. t+ {
如果你凭信心相信没有神,圣经中关于末世的描述对你而言又有什么意义呢?反正对你而言它也是不会发生的事。$ i$ q5 z/ p) A: x% f: W
也就是说,关于末世的描述不能成为你选择相不相信神的前设条件。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 10:28 | 显示全部楼层
好像搞反了吧?不信基督教的人比信的人多两倍,67%:33%=2,按照楼主逻辑,应该不信。$ S! Y& ^0 y# Z
Rapala 发表于 2009-12-15 16:17
0 X; n. K; h8 Q( E) [3 V) b$ r5 V; q
我这里所说的最大的证据是:基督教由一人而出,现在传遍全世界这个事实。并且在有信仰的人群中,基督教信仰是人数最多。
) T6 W$ I. H# i% Y" T如果基督教的教义处处自相矛盾,不堪一击,他早就被历史所淘汰。
2 T# |) T! q  S4 T9 Y+ a: Q
; j- ]: i" D% J8 a0 z& P# a/ P其实信仰的讨论应该分为两个层面来讨论:1、有没有神;2、谁是真神。8 L* W& }- z! g, H" Z  A
我本人很早就解决了有没有神的问题。因为我不相信人是一种纯粹的偶然。
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发表于 2009-12-16 10:37 | 显示全部楼层
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本帖最后由 高潮 于 2009-12-16 10:39 编辑 ( K+ E$ O+ k' v8 S, C
32# 高潮 3 [' E1 Q. g4 S" i3 |

9 y3 ~( ]: b( u, ^你在这个问题上犯了一个兔子咬自己尾巴一样的逻辑错误。5 o+ L/ R$ |4 Y" R  I. t
因为如果你凭信心相信圣经的确实神的话,的确是神创造了世界,那么现在圣经里关于末世的描述就必须被接受。因为神不能通过撒谎来欺骗你相信他 ..." E+ A- f/ }8 }8 L" \
紫光 发表于 2009-12-16 09:54

8 ~; A6 |) }* w+ l你还是逃避了偶的问题
* g2 W" j& v4 u1 j' y
, G- p, }4 @# a' O如果偶相信有神,而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事,偶一定会骂这个神是邪恶的,神完全可以安排一个happy ending,但他偏偏不这样做~1 c+ k& O7 p2 m3 g( v

: W, P- u0 g9 w7 w3 t. N8 r2 ~  m如果偶不相信有神,但看见基督教用一个并不存在的神来招摇撞骗,恶毒污蔑全人类该死,背叛了人类所共有的价值观,是彻头彻尾的反社会反人类的宗教,这种邪叫应该立刻被取缔!
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发表于 2009-12-16 10:50 | 显示全部楼层
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38# 紫光 & e4 e. p  S' U% k3 f7 r" {
我是按你的这个逻辑逻辑来的,大多数人的决定就是正确的。0 z9 X+ s6 ^4 s5 C/ r# f% s/ s5 L4 X
: [7 a2 N! R' [6 T6 U* _
大多数人人选择了不信基督教的神,这时当前社会的现实。基督教有强烈的排他性,信其它教和不信的人,全部是不信基督教的吧?
) }1 S0 S  z7 k$ P; k
2 U5 z$ v! U+ }2 L' K4 }+ U所以我只说一个客观事实,你说的最大证据只是你的主观想象,并不能说明什么问题。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 11:48 | 显示全部楼层
40# Rapala
! Y, B2 d! U% g) C+ ~5 Z3 N4 t3 Q
4 {( u2 ?( w+ w# C& D1 ?" f
我反复看了第一楼,我没有大多数人决定就是正确的这个意思,而是指攻击基督教的行为整体而言是一种毫无意义的行为。因为人类历史已经证明了,无论你用什么手段,包括杀头,基督教的发展没有受到阻碍。
+ G, f; N# g5 z2 g5 [2 Z! M既然是这样,我们必须去正视他背后的合理性。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 11:53 | 显示全部楼层
你还是逃避了偶的问题
. B9 c8 [# x' y- ^! ?" \3 l# a0 Q9 z" m5 w* D
如果偶相信有神,而神对无冤无仇的人做出如此残忍、恶毒的事,偶一定会骂这个神是邪恶的,神完全可以安排一个happy ending,但他偏偏不这样做~3 e: w% J& i" l0 g

6 e( s; J/ O( D6 O& a$ o1 [% c. {如果偶不相信有神,但看见基督 ...
8 Y% Z% @3 g" A7 o0 i8 B# T9 B& N) `高潮 发表于 2009-12-16 10:37
- H+ X, X2 i1 j# N
我没有逃避你的问题,你根本的认为是,因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情,所以你不信,或者说宁可不信,对不对?8 G. k$ B+ S" u5 o) M; F3 w: O
所以这就成了你信与不信的前设条件。
2 J  ?* T6 P: F而我的意思是,信仰所追求的是真理,既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。
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发表于 2009-12-16 11:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
41# 紫光 " G' h/ @6 t8 u- x  [2 ~, l" h

0 a- t" W, g4 |" P" u如果是这样我同意,攻击任何宗教的行为都没有意义。
! f% ~3 ]% H# z9 r8 H; L% |; M% @  Y% e6 H( j! Q
但是人类的历史也证明了,无论你用什么手段,包括用火烧,无神论的发展没有受到阻碍+ V+ |+ a: c4 V2 s' e- D: F# \' V
既然是这样,我们必须去正视他背后的合理性。
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发表于 2009-12-16 13:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我没有逃避你的问题,你根本的认为是,因为圣经的表述中有一些你认为残忍的事情,所以你不信,或者说宁可不信,对不对?
2 o' v( z2 |7 q0 s! c* g所以这就成了你信与不信的前设条件。
* N8 O0 l+ d& H/ A8 X* E, y而我的意思是,信仰所追求的是真理,既然是真理就不 ...0 i! `5 C9 c% `: d' g
紫光 发表于 2009-12-16 11:53
* Z! J" {* k% r0 |
好呀,你没有逃避偶的问题,
: R9 @; B/ Z# o! [0 B% u现在就请你回答:耶和华是不是和不信的人有血海深仇?yes or no?
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发表于 2009-12-16 13:14 | 显示全部楼层
既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。
. h+ Q) |! S  c; Y) J& V' Q1 N紫光 发表于 2009-12-16 11:53

6 ~' w  d* i8 c3 e' i所以偶说耶稣/耶和华是没有人性的,没说错吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 13:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 高潮 于 2009-12-16 13:18 编辑
1 w: A! ?* e1 G
既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。
6 j, M: l  t9 T- _紫光 发表于 2009-12-16 11:53

3 f& \) `+ G$ D, h* A. |9 N; l- G既然不可能按人的善恶标准去衡量,基督徒却又赞美神善良、仁慈是怎么回事?
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 楼主| 发表于 2009-12-16 13:18 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
43# Rapala
8 Z4 k, n# ~) |0 Y. U2 q0 A. }$ ?" B1 n7 u* U/ [# v" t. P% u/ @
无神论很合理啊。因为如果人只有今生,持无神论观点会活得更容易一些,少了很多制约。+ [" \! f# G* L5 z" W  m0 a3 ~5 u
问题是这种合理是停留在肉体层面的,一旦涉及到心灵层面,多半会发现不怎么合理。
/ U* w$ `7 V4 X  E如果你真的原意去审视自己的心灵的话。
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 楼主| 发表于 2009-12-16 13:35 | 显示全部楼层
44# 高潮 1 T' e. o, c9 p
8 p- b8 E3 X5 Z% r8 \
如果按照圣经的表述,凡是不信的人,罪已经被定了,结局就是等待末世的审判。
7 f; R. @. o7 H4 ]  t这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题,而是神在宣布一项法律,关乎生存和死亡的法律。& M8 Q, d: O" D2 S: K
不是生就是死,没有折衷的选择。5 Q/ A9 ~! m# I7 T2 x+ n% p
$ }; X' z7 N6 `$ I9 w; A$ u
我可不可以这样理解你的逻辑:因为基督教信仰关于人结局的表述没有达到你所期望看到的状态,所以你选择不信?
: K3 A' G- K2 x9 u# h6 ]! n8 h如果有一种宗教告诉你,人不管今生如何,每个人在死后都高高兴兴上天堂并且各取所需,你就选择相信?
9 }& S0 V9 b% O; h; p3 U/ h9 H我看也未必,因为不是你在追求宗教信仰,而是你希望宗教信仰来追求你。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 13:52 | 显示全部楼层
44# 高潮
9 C2 @8 ~- }& v. e8 m
9 H/ I$ h+ {; }如果按照圣经的表述,凡是不信的人,罪已经被定了,结局就是等待末世的审判。
: t; C5 Y5 `+ @4 P% |/ L这里不是耶和华和不信的人有没有仇的问题,而是神在宣布一项法律,关乎生存和死亡的法律。
  s0 f) I8 x9 }; V, B/ z不是生就是死,没有折衷的选 ...
4 ~/ @* ]# a# d5 @: i紫光 发表于 2009-12-16 13:35

% s+ r5 T3 T: \' ^将不信的人永世BBQ,比凌迟处死还狠毒一万倍,你怎样评价这项法律?
4 f1 y5 r  V( \! W/ h- w如果加拿大的法律也加上死刑,而且是烧死,你会怎样评价这项加拿大法律?其它心智正常的人又会怎样评价这项法律?2 E& v  N) l& w* i) N

, R0 T' Y% F+ O* k) _" ?  ]: ~另外,请回答45、46楼的问题~
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 13:57 | 显示全部楼层
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45# 高潮
! `6 ^3 k+ K% |/ ?神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。
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发表于 2009-12-16 14:10 | 显示全部楼层
45# 高潮
3 M% j* [4 v6 j. ^神没有人性一点都没有错。因为他有的是神性。
. l. Z+ A- ~1 U0 i9 Z9 F+ O( W紫光 发表于 2009-12-16 13:57 / D2 @5 c" y) l7 F9 r% B
" k+ Z3 c  W4 q
但是Onesimus1970说老耶有人性,是你错还是他错?
7 o$ G7 w; T+ e7 H, ?% L! zhttp://www.edmontonchina.cn/redi ... 234&ptid=210970
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发表于 2009-12-16 14:16 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
43# Rapala
! @" y( \! s8 _. C) _
" L. S; ~* m( s4 R! J2 f无神论很合理啊。因为如果人只有今生,持无神论观点会活得更容易一些,少了很多制约。
; _5 F. r7 x& ?1 w( c6 b. c1 P问题是这种合理是停留在肉体层面的,一旦涉及到心灵层面,多半会发现不怎么合理。
' }5 ^8 X9 V' P如果你真的原意去审视自己 ...1 {6 K; I# `0 L- `7 D$ w  v: [
紫光 发表于 2009-12-16 13:18

3 c) k& r4 n6 x: H4 i前面很对,后面的”但是“就多余了。因为你不是我,不能用你的想法来看我“审视自己的心灵的问题”
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:35 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
本帖最后由 紫光 于 2009-12-16 14:38 编辑
: j4 [% K/ @4 \* H- v/ |3 b3 k0 U: w5 m) Y
52# Rapala
3 @# q; v" {: {& N' @
" R$ `4 X' k# N我好像通篇的意思都是一个意思,信也好,不信也罢,都是不能在今生被证明谁对谁错的。4 B" T# ?' ]" D, q8 Y: q) x6 i
所以都是个人自己的选择,所以应该少一点相互指责。: V, ?7 x# P; e% U: w
就比如我,朋友中有人信,有人不信,但是并不影响我们成为朋友。
) {: i, o! _; W" Y别整的像有深仇大恨才好。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:36 | 显示全部楼层
46# 高潮
( d7 x! L; a. s; K! _: x8 f) T* i, T

9 i' i% H9 E0 W3 \; ^+ {, K4 R* T4 P因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:38 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
51# 高潮
, x( j0 f: O* S0 p0 `; l3 H: L, \+ P! ~
他也对,我也对。
" B; K) a: z! w/ A0 F1 _& I站的角度不同。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:42 | 显示全部楼层
46# 高潮 + }* ]  t7 R9 Z1 {7 a
8 u) ]/ f+ S( Z2 y* p
- T2 i$ E* r& p; S
因为人类所能编出来的关于美好的词汇就那么些。: g$ y# f6 R# |  O
紫光 发表于 2009-12-16 14:36
$ ^7 C& _+ ~( d4 B! S" N+ }/ p
你答非所问,偶问你的是:
0 M7 [& @. G7 Q既然不可能按人的善恶标准去衡量神和真理,为什么基督徒又要用赞美的词去衡量神和真理?为什么偶又不能用非赞美的词去衡量神和真理?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:44 | 显示全部楼层
51# 高潮 5 N/ B' g$ u# G1 ?
' x8 ?( U7 ]4 m/ k* `
他也对,我也对。! I% L, g% d. V
站的角度不同。3 ]& z, d, J& O+ H
紫光 发表于 2009-12-16 14:38
8 z" k2 W8 H. Q3 {9 q5 H
你站的什么角度?他站的什么角度?: p7 A+ ~( K$ G
偶在偶的角度,说神是邪恶的,也可以是对的呀,只不过也是角度不同而已~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-16 14:53 | 显示全部楼层
52# Rapala 3 N, y6 e8 R' L5 Y4 f; O' n% O

1 \: Y+ T, n/ R9 C我好像通篇的意思都是一个意思,信也好,不信也罢,都是不能在今生被证明谁对谁错的。
, i) p/ ?% F' Y) Q9 E. q: L$ o所以都是个人自己的选择,所以应该少一点相互指责。
$ G! _& V) {! L3 }9 T0 p3 D/ o) l就比如我,朋友中有人信,有人不信,但是并不影响我们成 ...( K- `' B! g3 E6 l
紫光 发表于 2009-12-16 14:35

* u7 w% g+ y7 ?& i我除了对f l g, 其它任何宗教都没有意见,生活中照样做朋友。
( c. z9 @' n1 W& ^9 o2 o
* t& K" f- Q5 {( S) Q对基督教,不过是提出一些疑问而已,想了解什么,全部是从疑问开始的,这是进一布信的基础。所以基督徒不要以为有人在作对。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 14:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
57# 高潮 4 t, U( I( Z+ y4 t9 ^2 u$ W$ f

2 m+ Q/ a6 t  E' M  Z, W
- L: a0 E* K* B6 l( `你这样的角度问题就来了。因为你实际这些话背后的意思是我们相信神的人都是有问题的,打击面太大。按你的话说是什么来着?装比犯、白痴什么的……! n) U$ i$ a: g. h; E, }
实际上你是把自己放在所有信徒的对立面。这样不妥,仅仅站在人的角度去理解都不妥。
鲜花(4348) 鸡蛋(18)
 楼主| 发表于 2009-12-16 15:06 | 显示全部楼层
56# 高潮 ' P  E. G  [: b- Z

  J2 I; P' Z% P. \' A4 ^- s9 Q$ }6 l$ }. Q3 ~
既然是真理就不可能按人的意思去变通,更不可能按人的善恶标准去衡量。' D+ R" s0 s' c
这是指,真理有凌驾于人意志之上的绝对性。
+ K0 g* N9 a( L$ l) _8 C# z7 ^4 W人对真理的赞美或扁低是个人相对意志的体现,两者毫无矛盾。
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