反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
紫光 发表于 2009-12-26 21:44

想得美，27楼你就说不通：
6 Y( @* z; u; H) M: S! |天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
+ y+ W7 h7 Q) k# y黎明，也就是天有点亮
& v+ `* z1 v5 T0 \1 k" _9 }约翰：清早，天还黑的时候。
/ U; _) C) Q8 ]* z4 D
这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
$ N0 F: w, _" L/ O黎明，也就是天有点亮
2 O  m8 d0 o; i1 w约翰：清早，天还黑的时候。
: A: P! r/ v1 g+ A" {$ d# o9 W
这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
! ^& Y5 q4 J( C9 z. U高潮 发表于 2009-12-26 21:58

前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
或者你希望他们相互抄袭?

紫光

' k, t& p8 F+ y0 S7 K/ w
" f0 z/ E8 B4 w5 t" C# @比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
4 u; w3 Q2 }# z其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
, Q3 h: q# b) T  u% Y% W高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
* D$ D0 U) D0 T# \) J- ?紫光 发表于 2009-12-26 22:23

4 R) v9 X) i) Y* {. s. K偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
# E5 n; K% ?% N  K+ n% h- {2 q
* g! c* C; G  I$ O3 M6 |8 P: z同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。
' n7 `* L0 x1 P7 r3 ]
四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
# |: }' y1 v! ~% i: s
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
! o, }# u$ q# E( P, v: D5 _

smallhill 发表于 2009-12-27 09:16

8 w7 w) H  T& n2 L
这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
. M3 E9 f3 j8 X' v. V高潮 发表于 2009-12-26 22:40

' y" A6 G- s( R$ Y& J9 Z是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。
4 Y3 T8 a9 B. h2 b  U; Y: f& @" \
高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

6 n  g# d) Q) ?) P5 y" L

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
3 {1 I) a5 z" |5 ]紫光 发表于 2009-12-27 10:03

既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
( p& f) P% j! t$ ?! \圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

: F, }, r$ \3 R; ]6 h同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
  F: J* e# u7 Z  r+ j8 b扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟

4 G" ?) t% O4 w- `/ B3 Y! ~+ n這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟

這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
# A! [" T8 H# I0 w8 P  fXxian 发表于 2009-12-27 15:41

; u) M$ v/ z3 l( H3 R2 d% M
解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

- z& d" ~' g- B7 {, [' C说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
0 K" P& h2 t1 @9 g- a' c; j高潮 发表于 2009-12-27 12:57

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
! R- a, \" U, W8 B( x这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
& V) r9 A% J' ]好像跟你的想法比较像。
$ Q  _4 V) z2 F) T不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
, \2 p" M( h7 _& }8 q$ W最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。

, ^$ S: }& G" A- K' R1 h网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
7 h1 m  B- y9 ]4 A7 Q 紫光 发表于 2009-12-27 19:47

希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

* i( S/ s( ^/ C. a' ^8 {耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
8 h: z: l( w0 g% R" UXxian 发表于 2009-12-28 21:39

; s+ [3 _! Y' ]: z; k" K2 u谁批这本书了？我很想看看。

% i  I/ l5 b( k5 j% R你认为什么是没有漏洞的？
" u% x8 B9 h5 ^* }# z人是进化而来有没有漏洞？
% s  B2 s9 T! C5 U  i+ j你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。

你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
你认为人有灵魂吗？
紫光 发表于 2009-12-28 22:09

如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
, L' D; _  g* v6 j% r" l+ ?Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
9 B, x0 d% }( T) x7 z7 hEarl Doherty 的 The Jesus Puzzle
9 H! A5 b* T8 {& P% ?
7 c, j, M% ]* P& D( v/ D* u2 C這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
$ B" l. r) r. d* Q& g/ p7 a+ W〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241
8 C" {' p* ~% p8 r
# j3 P* x7 z6 ~9 |2 A6 w想看音像资料，在这里：
信仰科學人生
# i5 i  g: \( ~冯秉诚-见证布道系列
7 ]* o9 B! [  f8 P四、复活确据
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差
& j) Z6 i9 y# n  S) |7 u7 L

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

3 T* ?3 h$ Y& t! l0 [& k+ l這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
7 V+ J8 Z6 u/ \! Z

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

- |- |4 E  c. v7 b是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。
7 X- y3 a: G1 n3 R! U" d
在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
. |2 Y8 U" p7 \/ }# fhttp://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
) h- b- b, F" t" l' @% k
) v# I3 F7 e: {+ O+ J是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
4 G! S# f7 f% s$ s, |, G% F2 Z! dXxian 发表于 2009-12-30 21:27

应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada
) a3 M3 [3 Y7 X
" k. Q8 V* a( f7 Q# F: M. k5 S( Y既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

- ~' F/ @3 T! s0 |' ~. p俺也一直很迷茫。

紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？

. O; I% b# Z9 b' t2 y# ?: l7 p) |. K神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。

读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。

看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。
* f, a* i9 C/ ^1 P1 l* W5 Z/ j' F
有朋友曾经极力劝说俺入教。
$ J! C9 C: N% J; t- n4 j4 _* ~' T5 r
可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。