反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
( F% X5 x8 e$ L$ k* L. k' z6 Q紫光 发表于 2009-12-26 21:44

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
. a0 y$ p! g9 |' ~4 n: Y) z/ _出太阳的时候，也就是天已经亮了，
4 o9 I0 x5 I8 [2 l+ B黎明，也就是天有点亮
% Q. r3 b7 i7 V- j7 g, T* F; v: f4 Q6 r约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
: d( N) o& E% M& e出太阳的时候，也就是天已经亮了，
# ~6 Z* A) _9 R/ [' L* n- Z黎明，也就是天有点亮
, m8 C, B& B1 x: ^' p约翰：清早，天还黑的时候。
$ p0 e4 k! c7 L* p; |* l
. c6 @9 N. I$ Y3 C/ a$ J0 |, F这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
3 S* v8 e4 Y3 Z' v! l( m高潮 发表于 2009-12-26 21:58

" }) {& H4 q) P9 M. c前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
或者你希望他们相互抄袭?

紫光

! i9 I( W# z% y* j4 c
. D; g, }0 O6 j7 {比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
& X) s! \/ `4 H其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
4 m' q: }$ ]/ j, R( n紫光 发表于 2009-12-26 22:23

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
# ^1 S- w) I' G9 {9 s
4 Y% u7 |/ @7 ]) {7 Q同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。

, y% c3 V+ m8 F5 m; I) U四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

2 |$ V" ^7 Z2 H$ e5 Y. [

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
7 @8 n8 W8 B3 Z$ Y9 ~
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
/ ~1 {. y5 k, T% v) b扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
+ l8 o4 {3 K6 _9 W0 i( O
) t4 ]. X% p* W9 |( [; ]
/ Q& m0 c" {+ z" Lsmallhill 发表于 2009-12-27 09:16

这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
高潮 发表于 2009-12-26 22:40

, b- n4 v1 U* b是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。

高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

% y) t4 ~  b. Q7 S& M% m7 m

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
: N" Q/ y0 B/ p: [' v2 o紫光 发表于 2009-12-27 10:03

, Y  t9 M* A9 \* d- Y既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
9 S1 _1 Z' B0 p既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
/ I  V: W8 \. i1 N3 l( K! \紫光 发表于 2009-12-27 10:03

5 F6 M! F/ d2 [3 Q# W2 _) `; @# B如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
1 d4 @$ K: j3 x( i/ l1 M
同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟

這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟
7 _9 t& ]) P& n% x9 n7 D2 Y8 f
. w1 K3 J% U! U0 ^5 L" q: U這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
' y( V0 [/ s; qXxian 发表于 2009-12-27 15:41

3 `) d2 C- G9 |( a5 A; P解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
6 r" m5 V1 I/ ^
8 _8 g# R1 h7 X1 ^同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
. r/ W$ Z0 v* H4 x  r3 l4 W高潮 发表于 2009-12-27 12:57

8 I- H, P. z' t% ^8 ?- B- {% n当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
% z, v' O" t; T. G是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
( E! f; q* u& }1 |这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
( z: w1 x( W4 U: W, S好像跟你的想法比较像。
  q/ y6 g: p3 H( {  y4 @不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
1 |, t1 D+ C3 d. T4 W因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。

$ g3 E6 [% g# ^7 Q- Y网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
: X$ ~5 U* V7 M- P( T' t4 {  N這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
) I+ E+ t" P0 t. {) b; ^* p 紫光 发表于 2009-12-27 19:47

希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
6 I- Q, n# n& D7 v, XOnesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

& h( e1 c; P1 ~5 n耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
) ?6 h6 F: d# N6 `+ [. X$ J1 `Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

谁批这本书了？我很想看看。

. |* K9 B/ x8 ?3 P你认为什么是没有漏洞的？
人是进化而来有没有漏洞？
6 d2 D+ p4 R1 {5 J你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。
. r: a( k) r1 O& m$ R8 u2 X5 N
你认为什么是没有漏洞的？
0 S1 Z/ i5 b  {. o# S. Z8 C7 m% s人是进化而来有没有漏洞？
  m0 N6 G0 J; G你认为人有灵魂吗？
紫光 发表于 2009-12-28 22:09

" {6 Z0 K  x9 G3 T, i如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
Robert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
Earl Doherty 的 The Jesus Puzzle

這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

# i  {9 l/ t+ e3 Y) t3 e3 e; w想看音像资料，在这里：
0 K: `% r* h/ c# x! S/ i' }6 F信仰科學人生
冯秉诚-见证布道系列
四、复活确据
! q  y! a. n* h8 B# Ghttp://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差
. r2 _. |3 Q( ^$ w

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
0 C  e8 Q1 U$ W. D7 f. U6 _3 K

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。
7 X' w4 R* {; i) l1 ?& p
7 j5 v3 R9 r' L5 I. u

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

4 m6 H/ f) b4 \& ?4 w# m1 w全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。

! j) w9 R( F' m3 y1 S在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
1 @- g  s. h! Y, k  nhttp://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差
7 X! I1 Q  @, J) n1 O- P& l
: E' j; d' a  t; n這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
Xxian 发表于 2009-12-30 21:27

  ]) f7 F1 O: y9 S应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada

既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

1 G0 {% w* p8 j% V俺也一直很迷茫。
; q/ w$ {$ m! z# c' C& n! z5 ~& \& @
紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？
8 ~+ T+ p5 p( d/ t7 f
神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。

读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。

看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。

有朋友曾经极力劝说俺入教。
" p% r8 x# d' a' u, B5 f
可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。