反基督教只需要做一件事

高潮

我要每一条都给你驳倒了，你是否跟我去教会？
- R/ l+ ~; U' m" Z5 j, f) x/ l7 }紫光 发表于 2009-12-26 21:44

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
: K: ?" W- f% w, T约翰：清早，天还黑的时候。

' P0 ~( E; W1 T& l; `这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？

紫光

想得美，27楼你就说不通：
天快亮的时候，也就是天还没亮，
出太阳的时候，也就是天已经亮了，
黎明，也就是天有点亮
9 C4 v' o$ U( C( w8 v. X! l4 }约翰：清早，天还黑的时候。

这么明显的矛盾，你还想蒙混过关呀？
+ |+ U4 }. O: m8 t高潮 发表于 2009-12-26 21:58

前后15分钟的事，4个人写的4本书上要描述完全一致，你以为他们都有MSN可以互相转贴呢?
% T7 d0 M5 H/ B7 ~或者你希望他们相互抄袭?

紫光

比如约翰福音，写作时间一般认为是约翰老年大约公元90-100年间，也就是耶稣被钉十字架后的60-70年。
8 c" I5 G% {# \其他的福音书都是不同的作者在不同时期写的。
) s  z; |# |' e0 S& e8 ]高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?

高潮

高潮同学，你还能记得三年前的今天你所做的每一件事的细节吗?
7 y/ e- F3 Y, N1 z+ A2 F紫光 发表于 2009-12-26 22:23

4 k  F, g2 D  |7 S偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？

changlu

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

4 O5 t' W; I" M. O" q- f3 g" L同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果是很不同的。而基于同一主旋律的各种演奏，乐谱会有细节的不同。
( {( }- I  f; i$ W( A
四福音书，是神所精心设计的，最佳效果的组合，拯救人类的福音。

smallhill

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？

* I* a" k' @# t% [) s+ |- m, ~9 F

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
7 n0 c& |' m) J1 ~8 y- E! w扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

扁舟

问题是主旋律很多地方小提琴拉的是“多”，钢琴却是“累”，管弦是“米”，这样的合奏会是什么效果呢？
) h$ |& @7 o, Y+ j% {9 H& Z/ K3 ?

; z8 [3 c1 |  csmallhill 发表于 2009-12-27 09:16

: Y" A  S2 l7 c
: z; S& c. s% u! ?5 `/ u# X这在音乐上叫和声。

紫光

偶可能会不记得，但神会不记得吗？圣经到底是不是神默示写成的？
高潮 发表于 2009-12-26 22:40

% r, Z# O4 E/ S, d是在神的默视下，但是是由“人”写的。
' ?: t) b1 ~( Z9 \  E3 {7 A既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从城里去到墓园需要走路，在没有交通工具的2000多年前，漆黑一片的时候出门到地方天已经大亮一点也不奇怪。
& N, n! t% ]+ d) i4 D2 I
+ H7 B0 s) V- M& [6 f, ?1 a1 f. Z高潮同学如果以这种方式去质疑，你几乎可以质疑一切，你相信的进化论应该就是垃圾。

高潮

1 O" K0 j6 X6 O  J7 B$ }! F' F) {7 U

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
: g% l6 U. l. T6 G6 H7 t既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

既然是人写的，人会犯错，也出现了前后不一致的地方，当然要质疑，你也完全可以质疑进化论，偶也没有说过进化论是绝对真理，而且欢迎你质疑进化论，
% X$ X9 `' z8 i- O圣经中出现了6楼中的前后矛盾，偶也没有找到相应的合理解释，偶当然要质疑，而且圣经也不应该被说成是“绝对真理”。

高潮

是在神的默视下，但是是由“人”写的。
既然是人写的，那么对于一件发生在60-70年前的事情，如果约翰说晚上，马太说早晨。你大可以质疑一下，但是4位作者都谈论的是清晨发生的事，而且我前面已经说了，几个妇女从 ...
紫光 发表于 2009-12-27 10:03

! b3 i6 @) p) r; _8 w如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~

扁舟

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。

同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
. K% Z- S! D6 }+ Y0 T扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

Xxian

42# 扁舟

) Z% ^$ X7 ~; k$ H- q這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。

扁舟

42# 扁舟
( |& C* o5 ~' }7 D
這是一種 rhetoric, 很動聽，但實質上並沒有說什麽。
Xxian 发表于 2009-12-27 15:41

解释了四福音书为什么细节会有不同。

高潮

四福音书是神所默示，神的话语，神就是要以这样的四福音书传福音。人们读四福音产生的信心是神的恩典。
1 q' O) L) j0 O$ Y3 @3 a
# C. V/ B- ]4 i5 @) B! J" h+ n同一主旋律，听一遍的效果，与听一遍小提琴独奏、再听一遍管弦乐，再听一遍钢琴协奏，再听一遍交响乐的效果 ...
/ q7 b7 H/ k! Z. V+ m扁舟 发表于 2009-12-27 01:56

& Q5 z7 q; s* p9 \$ O说得这么好听，你怎么还不信神？

紫光

如果你有能解释6楼的矛盾的文章，欢迎帖出来，就怕你找不到~
高潮 发表于 2009-12-27 12:57

( Q: T/ ^! O# `# D当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
是一位律师写的，写这本书的起因跟大多数人一样，为了证明基督教所信的只是一个谎言，耶稣并没有复活。
. m. F) \/ Y6 g& _2 L. B; _这位律师当时的想法是：为人类做一件好事，推翻耶稣复活的谎言，解救基督徒于水火之中。
9 W) n8 a' G7 a; B好像跟你的想法比较像。
2 E9 U# G! {6 \不过他花费了大量的金钱组织了一支队伍去当地考察求证，并且查阅了整个当时有记载的历史文献。
最后得出了与他初衷相反的结论：耶稣的确复活了。
% f- P/ P+ T1 d, V* `: C% Q因此作者在开篇就写到：这是一本不想写出来的书（大概意思，不一定准确）。
3 W, E+ y4 u; `* L7 _& W6 E
1 J; R: ]5 l7 ]. J3 ]网上没有中文版，所以无法转贴。

Xxian

44# 扁舟
這只是一個動聽的比喻，沒有真正解釋四本福音彼此的矛盾。若用回同一個比喻，這就像四個樂師用同一個譜，卻奏出四首有點像但又大有出入的曲子，無法協調，特別是約翰奏的那首。

Onesimus1970

当然有类似的文章和书籍，我向你推荐一本《墓石玄谜》。
2 l# p; y' D# A 紫光 发表于 2009-12-27 19:47

7 i, A4 x7 v" J* a/ I8 n5 e希望大家都去看了再回来讨论

高潮

希望大家都去看了再回来讨论
- [4 `; L. \, O$ J% [Onesimus1970 发表于 2009-12-28 16:48

$ F8 ~/ Q1 I: A耶稣的裹尸布已经被鉴定为伪造的了，那些无耻的骗子~

Xxian

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。

紫光

48# Onesimus1970
這本書看過了，書中所說的所謂事實，作者說他查考過了但並非如此，因此得出的結論也是漏洞百出。這書已給批駁了很久，在神學辯論上也不會用到，因為太易給人駁倒了。
Xxian 发表于 2009-12-28 21:39

谁批这本书了？我很想看看。
# ?1 U) q9 I3 R3 `- A" z6 a
4 V- d/ o3 |- K7 F* @7 ]你认为什么是没有漏洞的？
* Y+ q% h  ?; Y6 a' i9 A* n8 {$ S人是进化而来有没有漏洞？
7 z6 g/ {# [# ~你认为人有灵魂吗？

高潮

谁批这本书了？我很想看看。
0 u2 e$ A/ ?, _
& L: R% R& C; v7 v* N+ P# ~& n你认为什么是没有漏洞的？
4 L1 G& G: a+ L( h3 d( w; P人是进化而来有没有漏洞？
4 M1 p$ A: P6 w. B6 }6 N" G你认为人有灵魂吗？
紫光 发表于 2009-12-28 22:09

如果你认为有灵魂，那么你的大脑是做什么用的？一个人的灵魂是如何诞生的呢？如何作用于你的身体的呢？为什么你的灵魂只能指挥你的身体，却不能指挥别人的身体？
一个人灵魂诞生时，罪是如何附上去的呢？

Xxian

51# 紫光
若你說是直接為批駁這書而寫的，是沒有的，但書中大部份的論據，都給其他學者批駁過了，如﹕
8 y7 g/ e. Q; XRobert M. Price 的 Incredible Shrinking Son of Man 和
' m2 M7 n4 m" `9 ^7 a  ZEarl Doherty 的 The Jesus Puzzle
' n4 ~" W: Z  ~( X3 ]
% u8 n9 }  i0 x9 h: e8 e; p& N這裏說的漏洞，不是雞蛋裏挑骨頭，無的放矢而是有根有據的，建議看看。

邮差

想看文字资料，在这里：
〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？
! H8 @7 T4 A6 r* Thttp://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

想看音像资料，在这里：
. m+ `1 R8 G6 h5 Q7 k信仰科學人生
3 ^8 X- Y" ?9 g& |" B2 _! d0 S冯秉诚-见证布道系列
: D  w) v4 g$ b1 t. ~! ^- N% Q四、复活确据
http://www.chinasoul.org/c-yy.htm

Xxian

54# 邮差

〖 四卷福音书所记载关于耶稣复活的事迹，不尽相同 〗这些歧异，是否令复活的真确性出现了疑点？http://www.zschurch.com/bible/church/001/163/chapter41.2.html#241

這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕
* e& Y$ p/ o8 S& O

但对约翰福音来说，此事有重大意义，故此约翰详加记录。

$ {, D" A# ]2 r, a是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說因為此事對他有重大意义，所以他才记录下來，這是憑空的自圓其說。
5 B' J) `. k- h3 l0 |4 q3 _' S: ?& j
* f$ H8 T) D1 x

可能是因为某些原因，彼得约翰离开墓穴时，没有将他们在墓穴中目睹的一切告诉抹大拉的马利亚；或许他俩不察觉，原来马利亚缓步跟在后面。

全無根據，四福音中全無這個內容，是作上去的。
0 g; B8 p" e; F8 U8 G5 I
% L9 R% |: [5 h1 ]& ?在網上分析耶稣复活這事迹較詳細的，有 Richard Carrier 的 Why I Don't Buy the Resurrection Story，建議朋友們也上去看看，自己作一判斷﹕
" Z# W3 R9 T" k0 j( b7 I, w0 G- ^1 ihttp://www.infidels.org/library/modern/richard_carrier/resurrection/index.html

seancanada

54# 邮差
0 U9 t2 k! O7 C9 X7 y: `
: i; p  J( j6 z7 R6 f+ e( ~這網站上所說的，就是很標準的誤導，建議朋友們上去看看，自己作一判斷，這裏我只隨意選兩個例子﹕

( S6 B( f3 p" X- ?是很無賴的說法，四本福音中三本完全沒有說彼得到過墓前，只有约翰福音，這是明顯的矛盾，不能說 ...
Xxian 发表于 2009-12-30 21:27

应该这么想，如果你我写小说很容易把这些你看到的矛盾给编圆了，难道写圣经的人或其后代基督徒没有能力这么做？如果圣经是人别有用心写出来，完全可以编一个滴水不漏人看来美丽的东西来。为什么不这样做？望三思。

拿不定主意

56# seancanada
- {' J/ k$ ]& f( d% p2 C( k
既然你承认圣经中有明显的矛盾，那么你是否也需要三思来确定圣经的真伪呢？　是否要三思来确定你没有误解呢？

Mike_Wan

6 g$ j# G  j6 h) Z% @5 j5 t" l
俺也一直很迷茫。
/ g: a' [4 z' _4 X$ \% |0 v
紫光朋友，一再坚持圣经是在神的默识下，人写出来的。俺的问题是，神只有一位，他是最了解事情经过和真相的。他怎么可以容忍圣经上的矛盾呢？难道他没有看出不一致的地方？或者是他知道有不一致的地方，却什么也不说，什么也不做？神是不是有些失职呢？
3 P: C; R4 G$ r" U6 y0 m: C! u
, Y  C6 M. N* }. I0 N, i神宽容，神也出错。但是，那些是圣经啊，是基督徒的随身之宝。神，怎么可以这么马虎，在这么严肃的一件事情上，允许出错呢？

Mike_Wan

俺读过圣经，不是一字不拉，也不是草草而过。

读过两本宣教书，一本还是旅美华人博士写的。
' Z# c3 g; h2 @( i/ e
看过一片 DVD，关于基督的。是白人基督徒同事送给俺，让俺看。
6 J1 ?( @( C! x# ^5 V, e7 {/ \
有朋友曾经极力劝说俺入教。
' e- X) W8 m2 g6 y! V. q
5 c( Y5 B. C1 u# z可俺还是进不去。我是不信者，恒不信吗？我好像还没有那么顽固不化。

Mike_Wan

基督复活，可以有不一样的描述和版本。但是，神只有一位。他最了解事情真相。很难理解，了解事情真相的神，怎么可以允许有不一样的描述和版本。