关于“高潮”小同学的倡议贴

高潮

喔~你对圣经也挺熟悉。
第一个 “人无论做什么事，都不应该背叛人类自身，否则就是没人性、反人类！”
Genesis 19 , 神为什么要把 city of sodom 毁了呢？ 看看 （创世纪 19：4-5）
（4 Before they had gone to  ...
# Y+ x8 l  }0 q6 s- B7 m; u7 Z# akfwong79 发表于 2010-1-31 01:49

请问你认为刚出生的婴儿是不是罪人？如果是，婴儿做错了什么？犯了什么罪？

相思树

非常欣赏高潮的问题.

kfwong79

唉？ 高潮。 怎么你问了又问？ 我不是回答了吗？
$ W4 J, z7 W7 W
! `4 l5 @. u( O4 ]: q0 `"请问高潮 难道你不支持政府的刑罚？
; E$ M7 M- i0 m- ^4 D# _5 N同样的，如果一个罪犯杀了人 难道他不会被审判吗？
; ?" e" R) S) q神是公义的 如果你觉得人能在这世界上 不犯一点罪 我相信神是不会把他们扔进火坑里。
但是谁能在这世界里完全不犯罪呢？ 圣经说 罪的代价就是死 （Roman6：23 For the wages of sin is death, but the gift of God is eternal life in Christ Jesus our Lord.）NEW INTERNATIONAL VERSION"

* j; Y, b' z  B' {3 _( ^但是，如果你觉得婴儿贪吃就有罪， 人长了一个脑袋两只眼是犯罪。 我可以告诉你，圣经没有说这是罪。

高潮

我可以告诉你，圣经没有说这是罪。
kfwong79 发表于 2010-1-31 16:47

那请你说说，刚出生的婴儿是不是罪人？如果是，犯了什么罪？罪从何来？

高潮

神是公义的 如果你觉得人能在这世界上 不犯一点罪 我相信神是不会把他们扔进火坑里。
6 ~7 j, r# }9 o& c8 Hkfwong79 发表于 2010-1-31 16:47

9 m- b: {' u' m, S- h5 u在文明社会里，没有一条惩罚会将人扔进火坑，而一个“善良”、“仁慈”的神怎会做出这种事？无论人做错了什么，都不应该把人扔进火坑！把人扔进火炕，本身就是犯罪！

kfwong79

请读 （创世纪 18：16-33）所多玛事迹
18:16                  三 人 就 从 那 里 起 行 ， 向 所 多 玛 观 看 ， 亚 伯 拉 罕 也 与 他 们 同 行 ， 要 送 他 们 一 程 。
8 t2 F$ C- i7 L18:17                  耶 和 华 说 ， 我 所 要 作 的 事 ， 岂 可 瞒 着 亚 伯 拉 罕 呢 ？
18:18                  亚 伯 拉 罕 必 要 成 为 强 大 的 国 ， 地 上 的 万 国 都 必 因 他 得 福 。
18:19                  我 眷 顾 他 ， 为 要 叫 他 吩 咐 他 的 众 子 和 他 的 眷 属 ， 遵 守 我 的 道 ， 秉 公 行 义 ， 使 我 所 应 许 亚 伯 拉 罕 的 话 都 成 就 了 。
18:20                  耶 和 华 说 ， 所 多 玛 和 蛾 摩 拉 的 罪 恶 甚 重 ， 声 闻 于 我 。
+ N/ x4 e, x) j4 B9 d9 p  R, E2 r18:21                  我 现 在 要 下 去 ， 察 看 他 们 所 行 的 ， 果 然 尽 像 那 达 到 我 耳 中 的 声 音 一 样 吗 ？ 若 是 不 然 ， 我 也 必 知 道 。
' e' h6 F/ y8 i- K" w18:22                  二 人 转 身 离 开 那 里 ， 向 所 多 玛 去 。 但 亚 伯 拉 罕 仍 旧 站 在 耶 和 华 面 前 。
/ _$ f( k9 F! P0 T/ A8 P18:23                  亚 伯 拉 罕 近 前 来 ， 说 ， 无 论 善 恶 ， 你 都 要 剿 灭 吗 ？
18:24                  假 若 那 城 里 有 五 十 个 义 人 ， 你 还 剿 灭 那 地 方 吗 ？ 不 为 城 里 这 五 十 个 义 人 饶 恕 其 中 的 人 吗 ？
) S) N- @9 [" S0 I) U18:25                  将 义 人 与 恶 人 同 杀 ， 将 义 人 与 恶 人 一 样 看 待 ， 这 断 不 是 你 所 行 的 。 审 判 全 地 的 主 ， 岂 不 行 公 义 吗 ？
0 n9 o" v7 f. m1 {18:26                  耶 和 华 说 ， 我 若 在 所 多 玛 城 里 见 有 五 十 个 义 人 ， 我 就 为 他 们 的 缘 故 饶 恕 那 地 方 的 众 人 。
18:27                  亚 伯 拉 罕 说 ， 我 虽 然 是 灰 尘 ， 还 敢 对 主 说 话 。
18:28                  假 若 这 五 十 个 义 人 短 了 五 个 ， 你 就 因 为 短 了 五 个 毁 灭 全 城 吗 ？ 他 说 ， 我 在 那 里 若 见 有 四 十 五 个 ， 也 不 毁 灭 那 城 。
18:29                  亚 伯 拉 罕 又 对 他 说 ， 假 若 在 那 里 见 有 四 十 个 怎 么 样 呢 ？ 他 说 ， 为 这 四 十 个 的 缘 故 ， 我 也 不 作 这 事 。
% w' v" q& Y" p4 M. F6 a- T18:30                  亚 伯 拉 罕 说 ， 求 主 不 要 动 怒 ， 容 我 说 。 假 若 在 那 里 见 有 三 十 个 怎 么 样 呢 ？ 他 说 ， 我 在 那 里 若 见 有 三 十 个 ， 我 也 不 作 这 事 。
" N9 T4 f- {: L- u- p( `+ Z. W/ l18:31                  亚 伯 拉 罕 说 ， 我 还 敢 对 主 说 话 ， 假 若 在 那 里 见 有 二 十 个 怎 么 样 呢 ？ 他 说 ， 为 这 二 十 个 的 缘 故 ， 我 也 不 毁 灭 那 城 。
- Q3 E* A- a5 H3 C0 E2 T8 i18:32                  亚 伯 拉 罕 说 ， 求 主 不 要 动 怒 ， 我 再 说 这 一 次 ， 假 若 在 那 里 见 有 十 个 呢 ？ 他 说 ， 为 这 十 个 的 缘 故 ， 我 也 不 毁 灭 那 城 。
0 A& M1 @% V3 c2 S18:33                  耶 和 华 与 亚 伯 拉 罕 说 完 了 话 就 走 了 。 亚 伯 拉 罕 也 回 到 自 己 的 地 方 去 了 。

, g, G+ K0 `: @  v5 ~这还不显示了神的善良和仁慈吗？ 那么文明的社会应该采取怎么样的刑罚才符合文明呢？
9 M; }1 x* w/ E% o(Aside: 我说 如果你的家人不幸被x了， 在这文明的社会里 你有理性吗？ 多数的受害者都把犯人恨之入骨 还说什么文明呢？)

高潮

我说 如果你的家人不幸被x了， 在这文明的社会里 你有理性吗？ 多数的受害者都把犯人恨之入骨 还说什么文明呢？
, {5 {: Q" }8 ekfwong79 发表于 2010-1-31 23:45

. W! y+ K2 d% y0 x. G$ r那你是说，神对不信的人是恨之入骨咯？神看见人不讲文明，他自己也就不用讲文明的咯？
2 J, l7 p. R) D4 P. G# R4 z" r( k6 ^有人去抢银行呀，你怎么不去抢？别人去抢，就代表你也可以理直气壮地去抢对吗？

kfwong79

请搞清楚一点，神对罪恨之入骨。 他爱世人，也把耶稣降下世上来完成救恩。
$ e$ s8 g; q; \* _' T! X0 l神需要文明吗？(Revelations 22:13 I am the Alpha and the Omega, the First and the Last, the Beginning and the End. ) 一个完全没有时间限制的神需要文明吗？ 如果你觉得火坑是那么可怕，我邀请你来我教会 信耶稣 得到得救的盼望。 再把耶稣传给世人 所以他们也能的救。这样你也不会在网上问那么多的问题了

高潮

请搞清楚一点，偶对不文明的行为恨之入骨。偶也很爱神呀，不过，如果偶有能力的话，偶仍然会把不文明的神丢进火坑~
3 C5 `1 w9 o, p2 a" _你爱你的儿女，你会因为儿女犯罪而把他们丢进火坑吗？

edmontonchina28

请问你认为刚出生的婴儿是不是罪人？如果是，婴儿做错了什么？犯了什么罪？
高潮 发表于 2010-1-31 08:52

在基督教中，有一种“原罪”说，这个从创世纪中可以知道，因为我们的祖先犯了罪过，也正是这个罪过，让神将人赶出了伊甸园。高潮同学反对基督教，那么是否也反对遗传学？
3 i9 n8 z3 w. w; d! C
婴儿他带领的不是他出生的时候做了什么，而是他带来的是原罪性。这个就是为什么家长一生中对孩子说对多的一个单词就是“NO"

edmontonchina28

请搞清楚一点，神对罪恨之入骨。 他爱世人，也把耶稣降下世上来完成救恩。
神需要文明吗？(Revelations 22:13 I am the Alpha and the Omega, the First and the Last, the Beginning and the End. ) 一个完全没有时 ...
kfwong79 发表于 2010-2-1 00:27

神认为好，所以给这个世界抹去了所有的不好，这个就是神最开始创造世界的原因。创造人也是神最美好的想法，所以一切的好的开始就是神的，创世纪中可以看到，一直到蛇诱惑了我们的祖先，而后这个世界，因为人的堕落而不再是神开始创造的样子了。文明的开始来自神，而文明的堕落始于人与蛇之间的交往。

edmontonchina28

支持KFWONG79小同学

edmontonchina28

偶已经说过很多次了，每个人必犯的罪，就不叫犯罪，如果你认为刚出生的婴儿贪吃也是犯罪的话，还不如说，人长了一个脑袋两只眼是犯罪！

6 h1 m  R9 l, A1 y退一万步来说，人类文明社会已趋向于取消死刑，但是神不但要不信的人死， ...
* r/ A* k2 z5 [+ J! D高潮 发表于 2010-1-30 23:26

在基督教中的罪与我们世俗上说的罪是不同的，这个需要高潮小朋友先学习一些。
现在比较重要的法系是英美法系，与大陆法系，呵呵呵，这个需要小同学去学习法制史。
现代法学多以这两个法系为开始的，在亚洲也是借鉴，或者说有的国家根本就是照搬了这两个法系。
而现在法学的立法基础更是以圣经为基础的。尤其强调的就是美国的立法体系。呵呵呵，这个需要小朋友看看美国发展史。

”什么是文明社会？“为什么加拿大取消死刑？呵呵呵，是因为加拿大的立法是以圣经为基础的。
. k& r9 ^3 {$ Z" h, t: d6 _. q我想高潮小朋友，只是关注圣经的旧约和启示录，而不是整本圣经，如果看了整部圣经的话，你就明白什么神启示使徒写出这篇文字了。

edmontonchina28

你为什么为他们担忧呢？ 岂不知他们做的有代价吗？ 如果我为这些烦恼 不如现在有机会传耶稣的道/神的道而给还有机会的人 有得救的盼望呢。

. h" P* j) p( w. @' E' s/ H我说神是慈爱的，也有怜悯的心。我也相信他是公义的。至于他怎么审判罪人 ...
kfwong79 发表于 2010-1-31 00:14

是的，很正确

同时我也相信更多的时间用在神身上是我们要做的，高潮小朋友，希望您不要总是看其他人的脚后跟，我希望您能抬头看看神给予你的道理，还有就是我们在行的真理。

孤岛客

在基督教中的罪与我们世俗上说的罪是不同的，这个需要高潮小朋友先学习一些。
现在比较重要的法系是英美法系，与大陆法系，呵呵呵，这个需要小同学去学习法制史。
现代法学多以这两个法系为开始的，在亚洲也是 ...
7 B$ P$ O. r/ [4 Q5 d0 b" {edmontonchina28 发表于 2010-2-1 12:20

高潮不可能搞不清sin和crime的区别的。另外，您不用靠摆老资格－－比如叫人家小朋友，或是教导别人该学什么之类的来给自己壮胆。

高潮

在基督教中，有一种“原罪”说，这个从创世纪中可以知道，因为我们的祖先犯了罪过，也正是这个罪过，让神将人赶出了伊甸园。高潮同学反对基督教，那么是否也反对遗传学？
& C4 B: N" w% f5 F# M
婴儿他带领的不是他出生的时候做了什 ...
edmontonchina28 发表于 2010-2-1 12:10

4 E' d1 k# x4 h0 {/ ]' S& L% v% C请你解释一下原罪遗传的原理，原罪是在人的DNA中？还是精神中？
为什么老耶要让原罪遗传？而优良品质、经验知识一点都不遗传？老耶这种设计是什么居心？

高潮

婴儿他带领的不是他出生的时候做了什么，而是他带来的是原罪性。这个就是为什么家长一生中对孩子说对多的一个单词就是“NO"
3 B9 ~3 W8 i1 B+ {; Redmontonchina28 发表于 2010-2-1 12:10

5 H7 p0 F7 Y: J9 z3 L家长也有原罪性呀，一个有原罪性的人对另一个有原罪性的人说NO，这不是很滑稽吗？

高潮

创造人也是神最美好的想法，所以一切的好的开始就是神的，创世纪中可以看到，一直到蛇诱惑了我们的祖先，而后这个世界，因为人的堕落而不再是神开始创造的样子了。文明的开始来自神，而文明的堕落始于人与蛇之间的交往。
3 i+ d+ A# o8 e, |4 X! }% a. vedmontonchina28 发表于 2010-2-1 12:13

( Q* d( ~6 I2 ?" G! X$ x9 r那就是说，由于一条蛇，就把神的所有美好计划彻底破坏了咯，神造人的时候有没有考虑周全呀？神完全不知道他的计划会被自己创造的一条蛇毁坏吗？

高潮

如果看了整部圣经的话，你就明白什么神启示使徒写出这篇文字了。
6 A) b0 Y# _" o* u, zedmontonchina28 发表于 2010-2-1 12:20

# y. d! b$ D& h9 G) r0 P. S& p7 P那么神把人丢进地狱，是因为神没有看过整部圣经？

kfwong79

原罪
+ _+ x4 x; _/ [4 w! @(羅 馬 書 Romans 5:12-21)
5:12                  這 就 如 罪 是 從 一 人 入 了 世 界 、 死 又 是 從 罪 來 的 、 於 是 死 就 臨 到 眾 人 、 因 為 眾 人 都 犯 了 罪 。
; m/ w' Q2 B/ `5:13                  沒 有 律 法 之 先 、 罪 已 經 在 世 上 ． 但 沒 有 律 法 、 罪 也 不 算 罪 。
# d9 V6 f* W% W5:14                  然 而 從 亞 當 到 摩 西 死 就 作 了 王 、 連 那 些 不 與 亞 當 犯 一 樣 罪 過 的 、 也 在 他 的 權 下 ． 亞 當 乃 是 那 以 後 要 來 之 人 的 預 像 。
5:15                  只 是 過 犯 不 如 恩 賜 ． 若 因 一 人 的 過 犯 、 眾 人 都 死 了 、 何 況 　 神 的 恩 典 、 與 那 因 耶 穌 基 督 一 人 恩 典 中 的 賞 賜 、 豈 不 更 加 倍 的 臨 到 眾 人 麼 。
5:16                  因 一 人 犯 罪 就 定 罪 、 也 不 如 恩 賜 ． 原 來 審 判 是 由 一 人 而 定 罪 、 恩 賜 乃 是 由 許 多 過 犯 而 稱 義 。
5:17                  若 因 一 人 的 過 犯 、 死 就 因 這 一 人 作 了 王 、 何 況 那 些 受 洪 恩 又 蒙 所 賜 之 義 的 、 豈 不 更 要 因 耶 穌 基 督 一 人 在 生 命 中 作 王 麼 。
5:18                  如 此 說 來 、 因 一 次 的 過 犯 、 眾 人 都 被 定 罪 、 照 樣 、 因 一 次 的 義 行 、 眾 人 也 就 被 稱 義 得 生 命 了 。
5:19                  因 一 人 的 悖 逆 、 眾 人 成 為 罪 人 、 照 樣 、 因 一 人 的 順 從 、 眾 人 也 成 為 義 了 。
5:20                  律 法 本 是 外 添 的 、 叫 過 犯 顯 多 ． 只 是 罪 在 那 裡 顯 多 、 恩 典 就 更 顯 多 了 。
3 P( h! v+ A. T8 {5 b7 e5:21                  就 如 罪 作 王 叫 人 死 、 照 樣 、 恩 典 也 藉 著 義 作 王 、 叫 人 因 我 們 的 主 耶 穌 基 督 得 永 生 。

高潮问的乱七八糟 。看以上圣经经节吧， 不明再问。

高潮

原罪
: U4 d5 w; `  b3 L  t. S(羅 馬 書 Romans 5:12-21)
5:12                  這 就 如 罪 是 從 一 人 入 了 世 界 、 死 又 是 從 罪 來 的 、 於 是 死 就 臨 到 眾 人 、 因 為 眾 人 都 犯 了 罪 。
5:13                  沒 有 律 法 之 先 、 罪 已 經 在  ...
6 X- I5 y# `/ _1 Ykfwong79 发表于 2010-2-1 18:44

1 l- U3 Y7 l: @& ]( W7 i& D% m3 R这些经文根本不能回答偶的问题，驴唇不对马嘴~

kfwong79

你不是想知道什么是原罪吗？ 答案就在 羅 馬 書 Romans 5:12-21

高潮

你不是想知道什么是原罪吗？ 答案就在 羅 馬 書 Romans 5:12-21
kfwong79 发表于 2010-2-1 19:36

  S: U( x( y) P7 u: a# Z偶想知道的是，原罪是如何遗传的？为什么人的优良品质、经验知识一点都不遗传？偏偏要遗传原罪？老耶这种设计是什么居心？

清茶一杯

你不是想知道什么是原罪吗？ 答案就在 羅 馬 書 Romans 5:12-21
# g$ c; |- ~2 c2 F; D* C2 mkfwong79 发表于 2010-2-1 19:36

"原罪"之说是出自神学，而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。

kfwong79

罪有分2种：1）原罪 2）本罪
% e; L9 ?/ d. m/ \& D3 u4 Q1) 所谓原罪 在 （羅馬書 Romans 5）记载 是肉体的“死”。 请看以下3节：
: {' Y7 L  M, \7 \+ J0 A) a2 h% A. F5:12 這 就 如 罪 是 從 一 人 入 了 世 界 、 死 又 是 從 罪 來 的 、 於 是 死 就 臨 到 眾 人 、 因 為 眾 人 都 犯 了 罪 。
1 {% X% b) P0 l" _9 Z; l5:13  沒 有 律 法 之 先 、 罪 已 經 在 世 上 ． 但 沒 有 律 法 、 罪 也 不 算 罪 。
5:14 然 而 從 亞 當 到 摩 西 死 就 作 了 王 、 連 那 些 不 與 亞 當 犯 一 樣 罪 過 的 、 也 在 他 的 權 下 ． 亞 當 乃 是 那 以 後 要 來 之 人 的 預 像 。
% n, T8 R: b' r- K+ d+ R9 v/ ~3 X5 F很明显的，原罪让一个正常的人（没犯律法）的人死 （病死，老死， 等等）。

3 v4 s7 ~9 z; J1 \( {" {9 _2）本罪 就是那人本身在圣经的范围里犯罪（例如 犯了法律/神的话）。 这些人，神会重重的惩罚他们。但是 别害怕， 因为 第5章 接着说：
5:16 因 一 人 犯 罪 就 定 罪 、 也 不 如 恩 賜 ． 原 來 審 判 是 由 一 人 而 定 罪 、 恩 賜 乃 是 由 許 多 過 犯 而 稱 義 。
5:17 若 因 一 人 的 過 犯 、 死 就 因 這 一 人 作 了 王 、 何 況 那 些 受 洪 恩 又 蒙 所 賜 之 義 的 、 豈 不 更 要 因 耶 穌 基 督 一 人 在 生 命 中 作 王 麼 。
0 E, h8 t! t" A/ r+ e- L) ?4 i. E& Z# U5:18 如 此 說 來 、 因 一 次 的 過 犯 、 眾 人 都 被 定 罪 、 照 樣 、 因 一 次 的 義 行 、 眾 人 也 就 被 稱 義 得 生 命 了 。
8 X: t; h4 a3 h" w9 ]: r7 e6 t, q5:19 因 一 人 的 悖 逆 、 眾 人 成 為 罪 人 、 照 樣 、 因 一 人 的 順 從 、 眾 人 也 成 為 義 了 。
/ I; b( @3 v5 p" v; J5:20 律 法 本 是 外 添 的 、 叫 過 犯 顯 多 ． 只 是 罪 在 那 裡 顯 多 、 恩 典 就 更 顯 多 了 。
5:21 就 如 罪 作 王 叫 人 死 、 照 樣 、 恩 典 也 藉 著 義 作 王 、 叫 人 因 我 們 的 主 耶 穌 基 督 得 永 生 。

" V8 N6 v( @/ F8 k. i1 s神有什么居心呢？ 人犯错在先 而神为我们扑后路。 我说啊，高潮， 你应该反省反省 自己的是不是经常犯罪 如果是你必须赶快悔改呀~

kfwong79

"原罪"之说是出自神学，而不是出自圣经。问一问你的牧师也许他能给你解释。
清茶一杯 发表于 2010-2-1 22:42

* n+ L4 @7 g$ i, I% A/ ?( H) i
! `& L2 r: C( R$ j/ X: ~清茶一杯，
如果"原罪"之说是出自神学，而不是出自圣经。我想我对"原罪"这题目是不敢说的 因为经上说(启示录Revelation 22:  18 I warn everyone who hears the words of the prophecy of this book: If anyone adds anything to them, God will add to him the plagues described in this book. 19 And if anyone takes words away from this book of prophecy, God will take away from him his share in the tree of life and in the holy city, which are described in this book.) (New International Version)

高潮

罪有分2种：1）原罪 2）本罪
. \2 O) m7 O9 Q3 v, B1) 所谓原罪 在 （羅馬書 Romans 5）记载 是肉体的“死”。 请看以下3节：
5:12 這 就 如 罪 是 從 一 人 入 了 世 界 、 死 又 是 從 罪 來 的 、 於 是 死 就 臨 到 眾 人 、 因 為  ...
- w& \: z- f6 a0 |" y4 J. E. Akfwong79 发表于 2010-2-1 22:50

/ Y/ M1 U- s6 [$ E偶是问你，神为什么不阻止罪的遗传，他设计了罪的遗传性，以致后代也有原罪，这种设计有什么居心？

kfwong79

偶是问你，神为什么不阻止罪的遗传，他设计了罪的遗传性，以致后代也有原罪，这种设计有什么居心？
  W- c. D/ K" g8 F高潮 发表于 2010-2-2 00:14

神为什么要阻止罪的遗传ne?
还有, 神是公义的, 人做的 要付出代价.

高潮

神为什么要阻止罪的遗传ne?
还有, 神是公义的, 人做的 要付出代价.
2 }  W# E$ U3 S' ^* Dkfwong79 发表于 2010-2-2 09:35

: O! Q$ m; E  I你这种说法完全暴露了基督教反社会反人类的本质！
& P) }4 V( q% i( w如果神阻止了罪的遗传，新生的婴儿就不会有所谓的“原罪”，你还想新生婴儿付出什么代价？
2 K) u) e8 D! p8 b: O: Q, j) q事实上，所谓“原罪”的说法，完全是神棍们诈骗金钱的伎俩~

kfwong79

公义是反人类 ? 是什么理论?