版主的弹劾、免职规定

猪刀小试 · 发表于 2010-3-7 00:47

有些版块访问人数不多，经常发帖可能就几个人，偶认为30票过多，定为10票即可~
! I7 v' F8 x5 i1 Z8 B3 B高潮发表于 2010-3-6 23:37

根据你说的1.2条，投票人数定为20票似乎比较妥当。也就是说留言支持弹劾的已经占了50％了，再拉一票就满足最低要求了。

猪刀小试 · 发表于 2010-3-7 00:48

如果是正常关注到并投票而不是被人动员来投票的话，我觉得支持弹劾达到30票标准过高：投票帖需要发在站务，站务版块有多少的日ID流量？而且这其中还要有30票都支持弹劾的。+ S5 p4 {. K( ^
vilna 发表于 2010-3-6 23:48

如果是30个有效投票，那16票支持就弹劾成功了～

pchell · 发表于 2010-3-7 01:39

原则上支持。

简单多数的投票，貌似以前只应用于对执法版主的信任投票，因为竞选执法版主是本人主动的，更是吃力不讨好的职位，所以从未出现、以后也不大可能出现仅半数支持的情况。但应用到对版主的免职，就有个问题，即如何避免多数人的暴政。例如，假设一个基督教论坛，60%是新教，30%是天主教，简单多数投票的结果，往往是60%的新教可以合法的打击30%的天主教。

我的解决方法很简单，即多元化，需要更多有经验但可能没注意到这件事的网友参与。这个提案是涉及版主的免职，那我提议加上一条：

2.1a，在发出弹劾投票帖的同时，管理员在版主论坛（我不清楚版主论坛是否醒目？我猜是排在第一位，在VIP版的上面？）发帖，建议现任版主、离任版主、超版等参与投票。

Crisis · 发表于 2010-3-7 08:47

本帖最后由 Crisis 于 2010-3-7 08:56 编辑

高潮的提议很好，但希望不要做成量体裁衣为好。

下面对28楼高潮的条款给点意见。

弹劾程序启动之第二款的界定不太合理。10名注册一个月以上的网友的留言支持需要严格界定。我觉得，首先，注册一个月不能说是资深网友，有的网友甚至可能对某版面压根不了解，可能只是另外一个版块的资深网友而已，然而在某位熟悉网友的鼓动下，可能会失去判断，参与连署。譬如，咱老科应该算是茶馆移民版宗教版的常客了，可是，对某些其它版面很多时候并不了解，如果要弹劾某个我不了解的版面的版主，我如何能够做到不受某位我熟悉的网友的鼓动？因此，我觉得，可以考虑，根据某板块长期发帖的统计数字（我想，老杨是可以大致了解的，毕竟做网站最关心的就是这个数据），仅该板块的资深网友联署，资深网友的联署的有效性，取决于资深网友的人数，具体的人数，由管理员根据该板块的访问量决定，譬如，可以参考的访问量为，一般时候的访问量和高潮时候的访问量。据我了解，譬如宗教板块，一般大部分时候的访问量为不到一百人每日，高潮（有吵架或者激烈讨论时的访问量为大约不到200），这样，可以大致考虑访问量为100左右。联署的人数可考虑为访问量的百分之五到十，具体到这里譬如可以考虑为10位。资深网友的界定，一方面可以其在该板块的发帖量来定，另一方面，可以参考其注册时间长短以及对该板块的关注度，也就是说，即使是简单的跟帖，也基本表明了其对该板块的关注。

2.1中的投票时间3天不合适。一个版主的选择与任命，并不是三天就可以搞定，怎么能够让弹劾如此草率呢？考虑到大部分网友并不是全职上网，投票时间至少要一周到两周甚至以上，以体现对该版主的义务工作的尊重和程序的严肃性！

2.2中的简单多数基本同意，但还得考虑一个投票额。如果只是3人投票，其中2人赞成，如何能够体现大部分网友的意见？因此，可以考虑投票额至少达到平日该板块的访问量，才可以宣布投票结果有效，否则，弹劾失败。

2.3中，20天启动时间过于短暂，容易形成折腾板块，骚扰版主，同时也对版主的义务劳动没有给与应有的尊重，个人认为，一旦弹劾失败，所有的联署资深网友或者版主或者管理员不得在半年内再次提出弹劾。同时，对联署网友，版主，甚至管理员要给以相应的处罚！譬如罚分，降级，等等。

版主免职原因中，第2条与第4条过于感情化，没有量化的条款，需要细化。第3条如果需要执行，则需要首先将版主职责包括在执法文件之中，而不是像现在这样只是一个指导条款，同时，目前的版主职责中，一些规定也需要细化以便版主执行，避免因理解的不同而造成误操作或者误解。

总体来看，高潮的提议有可取之处，但同时也有量扁舟大师之体而裁衣之嫌。其对版主的弹劾条款过于草率，应用价值不大，推广度不高，高潮需要做更多的作业

Crisis · 发表于 2010-3-7 09:00

原则上支持。
r# P c- l' V+ b# o+ t$ R5 Q) }/ y% \/ X. Q
2.1a，在发出弹劾投票帖的同时，管理员在版主论坛（我不清楚版主论坛是否醒目？我猜是排在第一位，在VIP版的上面？）发帖，建议现任版主、离任版主、超版等参与投票。
% M0 W" Q" J6 K8 \pchell 发表于 2010-3-7 01:39

不合适。各位版主与超版，不见得对某个版主所管理的板块了解，如何能够做到意见中肯？假设是关乎宗教，各位版主与超版，又如何会没有宗教观点？

瓦窑 · 发表于 2010-3-7 09:05

高潮的提议很好，但希望不要做成量体裁衣为好。
0 M- p+ @- P( Q% m
; @( Z$ F3 E% f, p下面对高潮的条款给点意见。! I I3 ^% ^* K' K0 b

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Crisis 发表于 2010-3-7 08:47

我觉得科比的观点最重要的一点是考虑具体板块的流量和网友与该板块的联系程度。这个非常重要。任何弹劾版主的程序，如果脱离了这个，都难说是公正的。板块的流量好统计，可是每个网友访问具体板块的记录是否有统计？这个看来需要管理员来参与。如果这些数据的采集简易可行，那么我觉得出台一个相对公正公开的版主弹劾程序也是可行的。

Rapala · 发表于 2010-3-7 10:29

继续关注，捣乱说风凉话的人士滚开

Crisis · 发表于 2010-3-7 10:42

继续关注，捣乱说风凉话的人士滚开
8 V2 K J' l+ A# t/ NRapala 发表于 2010-3-7 10:29

言之无物。

你是否来捣乱的？

大头熊 · 发表于 2010-3-7 11:42

28# 高潮

很好，没什么问题。支持。

有些人费尽苦心地想进行阻挠。这就叫欲盖弥彰。

想阻挠的，请继续表演。

zsm2002 · 发表于 2010-3-7 14:37

我提两个问题：
1、这个规定适用人群是谁？包括一般版主、执法版主、超级版主、网站商城的版主吗？
2、版主的免职规定似乎大都是原则性的规定，是否合适成为规则？

瓦窑 · 发表于 2010-3-7 16:26

我提两个问题：, v q+ ^# b f& u# O9 y
1、这个规定适用人群是谁？包括一般版主、执法版主、超级版主、网站商城的版主吗？
3 O6 g0 d$ k( L- {2、版主的免职规定似乎大都是原则性的规定，是否合适成为规则？
, |1 b! E8 i4 ^zsm2002 发表于 2010-3-7 14:37

考虑到版主的特殊身份，在这个弹劾程序中当然可以规定任何结果需管理员同意方可执行。也就是说在人事任免上管理员应该有终审权。弹劾程序确切的说是一个听证过程。

zsm2002 · 发表于 2010-3-7 16:31

考虑到版主的特殊身份，在这个弹劾程序中当然可以规定任何结果需管理员同意方可执行。也就是说在人事任免上管理员应该有终审权。弹劾程序确切的说是一个听证过程。
6 G4 r0 ^2 a& M+ Y$ _瓦窑发表于 2010-3-7 16:26

如果是这样，就没有必要上升为规定了，任何人在站务发一个反对某位版主的投票帖子，投票结果供管理员参考就可以了。

高潮 · 发表于 2010-3-7 17:23

本帖最后由 zsm2002 于 2010-3-7 17:25 编辑

高潮的提议很好，但希望不要做成量体裁衣为好。- _! `: n: `8 D6 D+ u

) y* U- \2 M8 t: f! Z1 I下面对28楼高潮的条款给点意见。) e, |7 q2 j9 `& s" f4 P
; P! ~$ z$ k9 v, L# M Z
弹劾程序启动之第二款的界定不太合理。10名注册一个月以上的网友的留言支持需要严格界定。我觉得，首先，注册一个月不能说是资 ...& B( u4 Y3 v. L) x8 K7 B9 y9 C
Crisis 发表于 2010-3-7 08:47

荒谬！请问哪一条法律的制定和修订不是量体裁衣？

zsm2002 · 发表于 2010-3-7 18:10

建议高潮同学继续修改：
1、去掉版主免职规定，因为均属原则性指导性意见，没有具体实际的可操作性；
2、2.1规定中““声望低落”或“民愤过大”不受此时间限定”不当，因为“声望低落”或“民愤过大”均没有衡量标准；
3、2.2改为马甲不得投票；
4、2.5和2.6都可以删除，因为目前版主不是选举产生的。

高潮 · 发表于 2010-3-7 19:08

原则上支持。3 q/ W& m) C) m; I6 C, I. N
* g! Z1 e4 m3 o; a f; I- S
简单多数的投票，貌似以前只应用于对执法版主的信任投票，因为竞选执法版主是本人主动的，更是吃力不讨好的职位，所以从未出现、以后也不大可能出现仅半数支持的情况。但应用到对版主的免职，就有个 ...
8 v0 f4 {& |: [% x/ E) f- D4 r* jpchell 发表于 2010-3-7 01:39

版主的任免，着重于其管理的能力和态度，基本上其立场、信仰关系不太~

高潮 · 发表于 2010-3-7 19:14

! R b+ e: E: f- r
我觉得科比的观点最重要的一点是考虑具体板块的流量和网友与该板块的联系程度。这个非常重要。任何弹劾版主的程序，如果脱离了这个，都难说是公正的。板块的流量好统计，可是每个网友访问具体板块的 ...
# i6 E( ]. Y- c/ N# H瓦窑发表于 2010-3-7 09:05

这点上，偶同意23楼所说的：“能让10个人不满，应该是有问题了”

高潮 · 发表于 2010-3-7 19:17

如果是这样，就没有必要上升为规定了，任何人在站务发一个反对某位版主的投票帖子，投票结果供管理员参考就可以了。
" s7 i9 Q) X5 b* `" S4 Z" o7 b1 ezsm2002 发表于 2010-3-7 16:31

这上点可参照弹劾执法版主的规定，既然“弹劾执法版主”能成为规定，弹劾普通版主当然也可成为规定~

高潮 · 发表于 2010-3-7 19:18

再次修订的版本，欢迎大家继续讨论：

版主的弹劾（不包括执法版主，因为弹劾执法版主另有规定）：
1.弹劾的启动，以下两种情况应该启动弹劾程序
1.1管理员或者3名以上的版主公开对版主的履行职责能力、态度表示质疑；
1.2必须由阅读权限5以上的网友发起呼吁弹劾的帖子，并得到10名以上的网友（必须注册1个月或以上、阅读权限3或以上）留言支持。
2.弹劾程序：
2.1由执法版主或者管理员发出弹劾投票帖（阅读根权设为3），投票时间为10天，弹劾帖中应该包括弹劾理由，被弹劾的事实必须发生在一个月以内。
2.2投票次数应等于或多于10次，否则弹劾失败。马甲不得投票。投票结果依据简单多数原则决定。
2.3一旦弹劾失败，以相同理由对同一版主启动的弹劾不能在两个月以内再次启动。
2.4一旦弹劾成功，被弹劾的版主应该立即停止行使职权并进行相关事宜处理，并在24小时内由管理员公告免职。

zsm2002 · 发表于 2010-3-7 19:25

建议2.3修改一下：
一旦弹劾失败，不得以相同事由对同一版主再次启动弹劾

必胜客Delivery · 发表于 2010-3-7 19:39

马甲投票的事，这里提一下：
关于马甲管理的规定

3.3 使用马甲在同一投票贴内投票，如不属于《网友言行规范》2.4的情形，则按照一般违规处理，参照3.1执行。

高潮 · 发表于 2010-3-7 19:41

建议2.3修改一下：9 {: ~# O9 Y& M8 U) s
一旦弹劾失败，不得以相同事由对同一版主再次启动弹劾1 E# G! t- f1 t% f! V5 U7 N. r
zsm2002 发表于 2010-3-7 19:25

2.1已有规定：被弹劾的事实必须发生在一个月以内。

zsm2002 · 发表于 2010-3-7 20:10

2.1已有规定：被弹劾的事实必须发生在一个月以内。
& d! \+ q7 o3 t% {高潮发表于 2010-3-7 19:41

正因为有2.1的规定，所以“不能在两个月以内再次启动”没有意义。

高潮 · 发表于 2010-3-7 20:19

正因为有2.1的规定，所以“不能在两个月以内再次启动”没有意义。# @% B& h, i& h9 H8 _* j9 N, u
zsm2002 发表于 2010-3-7 20:10

2.3指的是“相同理由”，不是相同事实

Crisis · 发表于 2010-3-7 20:20

不同意48楼中1.2与2.2，理由见前面本人的发言

同时，建议增加弹劾失败时对弹劾发起人的惩罚，以示对版主工作的肯定与尊重

高潮 · 发表于 2010-3-7 20:24

不同意48楼中1.2与2.2，理由见前面本人的发言
9 _- R* u+ _4 K! b o. D; z
9 U" D' p, j! A8 P# I% a7 V同时，建议增加弹劾失败时对弹劾发起人的惩罚，以示对版主工作的肯定与尊重+ T# @4 G+ D1 n5 J: V/ |0 q
Crisis 发表于 2010-3-7 20:20

你观点荒谬，不予采纳~

zsm2002 · 发表于 2010-3-7 20:33

2.3指的是“相同理由”，不是相同事实
: I4 p8 B' \9 @3 G# ?$ _( Z高潮发表于 2010-3-7 20:19

要作为一个规则，必须要针对事实来立，而不是针对借口或者理由之类的随时可以变化的词句来立。比如同一个事实，A认为是失职，B认为是滥权，我认为因此出现两次弹劾的做法不可取。

Crisis · 发表于 2010-3-7 20:35

你观点荒谬，不予采纳~. T' F4 O$ p [" m% ?
高潮发表于 2010-3-7 20:24

是么？我倒觉得你所起草的东西是在玩过家家游戏呢

你的弹劾门槛过低，有不尊重版主之嫌。同时，你量扁舟之体裁衣，观点偏颇，为达到赶走扁舟之目的不择手段，本就不是合适的弹劾草案起草人！你的逻辑不严密，没有考虑整个论坛的需要，而只是考虑你自己或者你的小集团在宗教板块的利益，起草的东西可行性也极为低下，如果推广到所有板块，将贻害无穷。试想，茶馆枫亭如果有如此低的弹劾门槛，估计三天两头就会更换版主，老杨也不需要做其它事了.

如果实施你的草案，整个论坛会因为你的不严肃而大受其害。

望各位为其助威加油的同学三思！

Crisis · 发表于 2010-3-7 20:35

你观点荒谬，不予采纳~
, b. t$ C1 J- O6 H高潮发表于 2010-3-7 20:24

是么？我倒觉得你所起草的东西是在玩过家家游戏呢

你的弹劾门槛过低，有不尊重版主之嫌。同时，你量扁舟之体裁衣，观点偏颇，为达到赶走扁舟之目的不择手段，本就不是合适的弹劾草案起草人！你的逻辑不严密，没有考虑整个论坛的需要，而只是考虑你自己或者你的小集团在宗教板块的利益，起草的东西可行性也极为低下，如果推广到所有板块，将贻害无穷。试想，茶馆枫亭如果有如此低的弹劾门槛，估计三天两头就会更换版主，老杨也不需要做其它事了.

如果实施你的草案，整个论坛会因为你的不严肃而大受其害。

望各位为其助威加油的同学三思！

高潮 · 发表于 2010-3-7 20:38

是么？我倒觉得你所起草的东西是在玩过家家游戏呢
V" N. y* n- T; x& L2 m6 Z! r0 P) T$ L" x
你的弹劾门槛过低，有不尊重版主之嫌。同时，你量扁舟之体裁衣，观点偏颇，为达到赶走扁舟之目的不择手段，本就不是合适的弹劾草案起草人！你的逻辑不严密， ...
% v& O2 p6 q5 \6 F+ T2 }0 ^" YCrisis 发表于 2010-3-7 20:35

管理员和执法版主已表明支持，这里就是你一人在反对，因为你是基督徒，偶就不说什么了，你闪一边歇着去~

高潮 · 发表于 2010-3-7 21:13

再次修订的版本，欢迎大家继续讨论：

版主的弹劾（不含执法版主）：
1.弹劾的启动，以下两种情况应该启动弹劾程序
1.1管理员或者3名以上的版主公开对版主的履行职责能力、态度表示质疑；
1.2必须由阅读权限5以上的网友发起呼吁弹劾的帖子，并得到10名以上的网友（必须注册1个月或以上、阅读权限3或以上）留言支持。
2.弹劾程序：
2.1由执法版主或者管理员发出弹劾投票帖（阅读根权设为3），投票时间为10天，弹劾帖中应该包括弹劾理由，被弹劾的事实必须发生在一个月以内。
2.2投票次数应等于或多于10次，否则弹劾失败。马甲不得投票,否则按《马甲管理规定》3.3处罚。投票结果依据简单多数原则决定。
2.3一旦弹劾失败，不得以相同事由对同一版主再次启动弹劾。
2.4一旦弹劾成功，被弹劾的版主应该立即停止行使职权并进行相关事宜处理，并在24小时内由管理员公告免职。

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