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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。7 a- v* K. s+ ^, Z
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
0 D3 J8 H0 w, B& [0 w
9# Onesimus1970
3 Y; A0 h6 ~* V- Y; h请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...% |: j" x+ E5 d; Y$ J
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 ! q% m) z7 f$ F8 i0 g$ s! a5 ^# x

: b6 t. i) P9 j  O: R: j, i5 p/ S+ |6 ~* ?! F- j3 b; I
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
% w1 U* N% E! j2 ?* ?8 i9 Y喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

! Z7 O9 L! W& @. r“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:% T7 o$ ]3 U6 ~* o" z; H
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 + ?' V4 Y8 j' t6 X7 ?- w9 B
$ u$ }7 K) U* r
' G* q4 O. A1 i
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?/ S- Y1 w$ Z. u/ f9 T) n0 L! v
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
6 [: }# B5 \6 K6 D3 Y
你说的两者都不是。$ z# y( [" j% I2 i0 o5 F: A( i
* `1 e3 T3 m: r
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。1 w4 c* M1 a+ `# L4 R% @
4 a2 z+ _' g6 X7 E+ m

" M6 _) v( @- W1.        圣经启示有多少个真神?
9 C# @: |, P4 P/ i; R" I' D5 X. l) t/ V# o
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主; J. |7 l5 t  }  x6 E
5 Z# H3 u3 Q2 p3 b( ?
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
/ Q3 I1 P  p5 H" ?! i4 q) B2 q  ~. E) V3 }) r  h1 o
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
' v- a6 Q4 x! |6 P  ]
% ?) [- i, {5 @2 U  D3 J提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;: `, V7 r7 T$ x) g
4 I6 B( g4 c+ J8 a
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!/ U2 X( W5 R& V5 A
2 Y# z$ j2 O5 f0 ^! L! h
2.        圣父是否真神?" u0 W, n' P/ S9 d

1 I) _2 M3 H4 P4 a7 U/ v马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
5 u+ h3 T5 m9 E" k9 [4 o, f; n+ e. h5 o
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。) V% p/ V5 o& G- p

" v2 y% X$ ?4 y3 N. e约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
% U) s! n! U4 u8 z5 Z# V. \  k2 E  ]/ V$ y* Y+ d& i1 W2 `# B
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!* a& r% p' n, L' ?
$ _, W% C% g) G* G* `
3.        圣子是否真神?3 t; ]4 \! M5 x5 C  G

: e! I' t! e* z6 l约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
6 K' I: X$ q% E
5 `' U+ w) Y1 @3 k6 _; ~, B9 \2 R' \1 V约翰福音 10:30  我与父原为一。
! @2 F: L& X/ A7 d3 b+ k
, V; Z2 K9 s1 ~& y( h3 H" Q% j* Y4 Q约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
! o, W2 g# o1 a9 x! @! D+ r& r& E
  o4 S2 S4 U! a" a  z) g希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
" q# }- w3 g1 k' L1 z
1 C. L4 @6 n  u7 L4.        圣灵是否真神?
! U2 K1 T* F$ }$ q& A: e5 Z* {8 h' E4 [! P( B0 b5 c9 a+ f9 c
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
" O$ p+ i+ o3 x# H/ x) j- b/ O  L5 ]2 E2 U
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
3 A+ F- d# T' X6 j5 x0 R' L& X. ^. s6 Z
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。$ k1 N( h4 I8 W3 l* J" H# D
: x6 k$ x% r3 e9 A4 c3 l
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。5 R$ P( Z) |& k# r* l

# \8 w. g% `1 n/ X1 ~- A启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
% l- T3 {8 `4 v
9 g% L; y$ o% }/ w结论:
9 ~4 q4 a8 }1 `: y, j$ B! R3 u, ]% T- e  A, I% m, ]
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
: E1 F- Q3 k+ eLison67 发表于 2010-4-4 23:15

9 T, x7 K2 R6 A  x3 w楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。' M* M' E9 J/ G/ n& ]

. ^. L" D! R4 z& @( w! n1 l我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
2 x; i6 F$ u5 F6 p
9 n5 y+ m" D) ^: q: z什么是信心呢?6 R0 S3 I0 a, X$ E  F; e
  P/ P& H$ }/ Y0 i  g& G
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。4 V- w' X+ |9 P$ p+ m7 F

( ?. A/ v& Z* y, |% j2 f+ I这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。( U. L* y% c6 ]; @4 ~* i4 P7 {4 J
% [- [$ a% j3 m. d) z% I4 r1 o$ I
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
0 V% p1 t/ r2 U0 i5 [. }9 ?8 R/ t# }  C# k: J0 x1 y) y' X' q/ ^; Q
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。( x+ H) f5 B. M4 t, _3 h( B: {
; R: p4 T4 {, h/ r
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
0 \7 C8 G* \' B. n$ R& R* V) o! M! k& u6 B# y+ W9 W% @! K
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
, l% a' |- K7 g; P4 c5 @$ a! o$ X2 b+ I' g4 m/ U( E2 \
圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
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圣经就是我们信仰的根据和权威。
) [% W. v  g1 a$ k' ~Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
# }! a  J' d7 ^" n
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 ; Y, g' ~6 L- N, Y% m
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”6 u+ C8 D) K7 C* W

1 Z7 A/ b0 E3 \# D- n# I3 X这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。4 I/ \9 o$ \; L5 Z8 g7 y
& a& y0 S/ g; \
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
大型搬家
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
/ ~, G5 ^5 K  X3 Y0 m) W
- z! w8 H7 q) U3 v- \& K# a+ U* ^基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
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34# Onesimus1970
6 p* C1 y$ @' |  p8 Q! o你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。0 V, W! r9 N) B# k& H4 @
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
* x: ^  z: o4 |4 B- G6 k* Z* A你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。7 U% z" e( X/ B( f# w! @/ Y
+ R$ z9 x8 Z. x3 G# r
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
6 F6 T5 @) b* C8 M' e; N* w
) y( j9 y5 r% D. f% C1.        亚流派的理论7 e, R( z* x  O3 W

! S3 D  g. S! m( k6 d* n! I" u亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
, v: h. V! Y+ l
( L% x. P! p  m# u0 C, z8 R亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。' i4 q  h3 ?) F3 s" A

) _- F. o/ v  l- Z4 u亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
5 O: N3 d/ h2 r# ^' Z8 u& y, ^" k5 x: X4 O
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。8 p9 u* {% C/ u( a6 V  _6 U$ J( s
: z3 y7 }6 E7 o6 O2 m4 y
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。& E6 B6 h. t' m7 e
: M6 M# p  b( Z. D( Q  p5 c
耶和华见证人会是亚流派的现代版。
9 x+ ]$ D' Y+ Q" H( A
7 l$ R4 y; k3 q5 x( r2.        撒伯流派$ O" L; N/ D: Z- G
. z( b1 ^. Z7 L3 b0 i6 r
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
5 ^, Z4 S& y" b' u ' q& }) g7 ^, n5 f# `9 G4 Q% c
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。/ k1 u$ [, X( y, @9 F: w
  I  Z, T; x4 m8 Q4 Z
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
) @- c' x' d1 L+ e" @4 t+ Q
+ y) U& N0 \' j) q撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。: k! S; J" T1 j' i4 ~$ m

7 H. X0 Y" Q2 u还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
( m. E# ?5 c. k8 d0 r2 h3 G# V
' u, n9 S- U3 c- K0 I三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 2 m) Y/ q1 o% I0 I; [: A2 A; C

; k9 D0 {! M% w9 D+ Z; ?3 f6 I0 f$ I 39# 龅牙男 ' b3 S( z$ V2 g6 s
8 U2 M9 H) N; h7 |4 [* }! A: q; _7 @
' |, a7 D* x: A; J0 p
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
3 T1 Y6 m  A! x3 a6 X# i- r
$ ?3 ]$ Z/ \( o0 V
0 s) ^8 K7 A: q) m; y) P1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
* l! m6 X1 S' g- F2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
) N( u1 L/ f5 G; g0 u喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

) s: e' w7 O& B
# C  q+ N5 q8 I/ A1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.5 _- h: g+ Z5 b% A- @
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
. p$ N' B! }. j$ k还不是后世的人强加的。
8 r% v' c1 g$ n4 _) A. w
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。7 F: y3 y' G; E# U8 S. x5 Y1 J
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
+ b- W3 k# }: k& w5 Q- ]4 z! Z! N( `2 `9 D- P& |- a# w5 |- G
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
9 O" N( N+ Q% P( o* e& d' s- F: T: e. b, i: O5 l3 e6 R0 F' b
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
& S1 V, E% ]) ^+ w# E9 U7 S5 k3 D) C6 d1 h
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。( }; p+ u$ j" b; P' C8 m9 F
- }4 @4 I0 o% a
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
& q/ {7 B& f2 V' p7 n5 y7 T1 [场下没有一个人回答。) c; M! F' o7 ?' S: F5 U
" h" K$ C  {, w2 q
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
2 V- E* N& A' ~& f
5 J$ k% F9 Q) w- [( m! o圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
2 ^5 l, ]5 M" j; UOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
0 I5 d; x3 a* K/ ]/ C
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,, M7 g; I0 ?0 J
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。) q9 u8 b5 h/ l& S. M  u" l

" m/ E; g5 T5 s' I『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...* I7 r5 _; s9 w. O0 J
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

6 F3 [3 K: m: P3 ?4 G& c你对耶稣的以下说话有没有信心:        & b2 u6 M4 {' o0 U; U0 c
3 x7 E. `; ?0 Y
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。# u0 c/ u0 X7 e" F+ k
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。: A% y* s0 Y& n5 z6 u3 c
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
; V1 Q' U" `( ~! _就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
' k, @2 S1 ?. C0 P/ K
44# smallhill
+ S. O8 l9 T( R% X. i& ?) C1 X
8 j+ A0 j5 m  Z+ u圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
, Z) }' q: R6 ^/ AOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
& Q5 @% w" X+ m" y3 x

4 {- }; _- ~2 G7 H- Y! M彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。# e8 D9 ]7 Y1 ^) s. J3 n# L

2 m  g1 B* {/ {; p- i" z( N% C2 H现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

; z. n2 I9 B: w$ I  i
" Q4 J2 V. w- L" \0 _2 q21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。+ }- M  ^! l1 f" z/ Z) a6 V( M
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
/ a! |/ I# r; }+ Q9 ?. `% [
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?4 ]5 `5 _5 h+ E  {; S$ [
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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3 c# R1 j& P* @. B3 m, z2 |7 D很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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" N- \+ X: c( j. Y* z7 {论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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  _( x/ [9 r( z3 t+ Y' D( o约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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0 X% B6 r2 x$ z. {) g- i# y得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。7 j, Y  D! f# c$ B: E* r7 k4 n

8 U- ^. f3 z: ^9 Z8 _2 H5 o  z希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。- P. |: R. H% a" H6 h
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。" T/ r9 O# c- j

. e% _. C% n# d1 v+ h歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?0 T- Y8 n8 X. Z. z: q: z8 T
呵呵。。。9 P. k8 [6 {. A8 k
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?- @; N) N1 q3 R1 _
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?$ ]" }& K9 \+ P9 |% l' r2 Q

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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。, Q+ w: H$ S3 f5 o( d" R6 Q0 Z
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现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
2 h  Z9 P( ^& `$ P+ f) ^Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
# z; }& m$ K. C/ R6 f9 Z惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!$ D/ v4 B( z7 u' [+ h* e2 l

0 q3 I% F( W, m( J我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970
2 o$ U/ R6 }" A8 _7 I1 k. p# R$ P9 [% C- g( G9 H2 T9 M

4 O7 f7 S! ]* c0 U3 e0 i很多的。
  }# f0 q1 h) y/ z7 m+ y耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。: F2 _1 u8 }2 ?' _/ A0 r( X
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
% m, e4 ?) P' ]7 O1 t2 @惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!2 C( Z7 T, Y! d. y6 R; D" c

) L% {* L3 E1 b/ A. W我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
5 ^1 C8 I  S& D" u& s1 h喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

) B: c2 j& ^; b* U' h
8 P2 t8 S% l0 B4 s. D" N' G  [ 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?, q+ u3 k/ j3 L+ v  ]
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
3 y5 ]8 n8 y' e  C5 \高潮 发表于 2010-4-8 15:27

" J8 i$ W- u$ b* q6 F; A' h. s; b
% s( o2 H' A6 t) W1 \% v天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 / d; I. v# @: F: t2 h
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如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
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这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。* G- \/ D8 u# {  m/ T4 h
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三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
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, c1 k. f5 w6 ]& \, l从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。. O- C4 A2 e6 c& o8 q

2 B% ^* c3 R* v9 V  |/ w还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
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马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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( h. S" K4 h% _" v8 G6 P6 J腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。: _# v* i7 Z: a- \1 @
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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: }, u6 D6 N8 j! `( Q5 T8 }2 c“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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+ I% H, O4 M& B, w很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。  N- q) j) r$ L& v
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。) e* A# X8 K& o& B# H/ c
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。! C( v" c- f3 E" s

  Z! k9 h. @, f+ O( @1 h+ V* f信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
2 ?) F& Z$ Y1 l  Y2 P/ `" m$ H2 }0 }% g" g) s) }" X& c2 |( u
门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
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我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
8 p# B$ R, m+ e. V$ X. |( R( D/ U, }& b0 Q
圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
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所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。: \2 ?4 u( z# d# e

8 Y7 r1 Q5 v, B亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。7 r, l6 }# j$ e# a5 ^4 e3 U

" C1 ^  I0 i$ ^9 w, G, R/ P亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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