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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
6 ]; L/ p+ h0 E7 A+ @' S% e就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
6 V% W* l/ f0 ?, K5 g1 U
9# Onesimus1970 7 e' z( e/ @/ |1 r9 r: c
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
/ {& L; c! H. M; e+ W; t& P7 N喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
9 H- T4 Y0 q# x& P: f
5 N) h6 Z2 c- n# \0 A4 d3 i* I8 w  D
& y# n& j; m0 j& B: p' I, h7 H这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?+ k# h; L) k$ z: u1 T3 V  X% K
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

! X) s  o' T" H, \/ Z2 z% J“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:' t6 `. v# m' j6 v+ z6 h1 e
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
9 O# `( M# S. {/ X
* I- U0 O8 n+ I0 A3 y1 U6 r: O0 J3 s/ m; \
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?$ o1 G; M1 H" T; z. D7 x
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
  c1 E: N4 g/ O: I- k5 u
你说的两者都不是。8 T6 r/ @: B4 {1 J5 c" _; y

* x* q' F7 J+ Z  C1 j三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。" ?) @7 Y" k6 B
% k! @# Y: L$ E- P# W% P0 |

/ X! h6 t/ z$ ^& ]1.        圣经启示有多少个真神?) @8 m5 M! K  e1 a( `2 {/ V

$ U, E9 d4 S: ?3 z. Z* r- ^& l8 }7 S申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
( \3 R: c7 b) N6 B% o0 e  W
- p% ?4 E- r! v- i# V2 v" e以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神% ^5 w2 Z& ^# s5 }9 @' S% R

4 g' z! C1 |, J" ?以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
9 x6 M8 c; h7 d0 o+ l
; j. N7 i& e6 {) U' Z提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
- N* y& f3 Q6 G: w) o+ ?; X% q6 ?+ S& c, q% m
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!; P* e9 ^/ E# b, [  e
) X+ ~, O3 T. C" ]
2.        圣父是否真神?
2 W, ^, }1 H  f& D2 w7 B+ i' A2 Z2 b0 }! H8 X
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。/ u8 V" H5 ]: ?- ^
  _# B4 e0 d  U& G& ]+ o
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
0 D$ a: l# w8 T1 S1 w* J5 b2 p2 }- L
! a% k# a  F3 t( M约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
( z2 Z, _+ _% u2 X: f7 R+ b, c3 R! d1 P8 y/ S) x% E1 j" X$ I
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!( e, `2 ?7 Z2 X2 j

5 k& n; I6 f# n1 P  h3.        圣子是否真神?
; u9 X2 H. }0 w( |  b. }4 X8 ^" p' M" X' R1 t3 [4 l* c. C
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。8 B. J8 s& K3 k& ?( R
; l- u6 `, V1 l
约翰福音 10:30  我与父原为一。
/ P1 k/ L! z" ^4 h" K. w; T  _
" f1 m0 }7 Q' w5 S4 o约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
2 z  F' ~& E# L+ U& D4 j# u" Z- [; a7 D* E2 q' O4 V
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
4 W; Q3 \; `: j1 N1 ]/ W) _9 H2 B7 t$ T* r7 v9 `5 s7 J/ i1 n* {
4.        圣灵是否真神?7 X8 a9 e  i& [* _

# _  g- G% Q1 {. U4 K马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
2 I) E  @" z3 b0 E! f- ^
9 j6 e7 G8 @& r使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。0 Q8 U  W! {  t- z
$ {- e" J, G; q2 u% A" m0 ~
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。% H  Q: |! O( F) M6 @
* m9 J$ I- t' r& G8 g
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
, T* E- X- t7 D2 d- |4 i. d3 Y5 `9 N7 \; R! K. v
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
& b; j$ Q. U5 J2 r/ U1 L, _& M
结论:# D9 ~- @8 ~3 J3 m

; y' A6 u( G% ^( J( g只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了$ b( Z- |" f% F& B6 V* N
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15

3 n9 N0 p& ?0 j  N, O& s, [0 K+ f! M楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。. T) K8 @+ l2 x  p8 y
6 Z' b2 r. n# Q/ `9 _7 w  q* t. `
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?' [, m$ d* I' R: Y- ~( ]* j

' \( V+ P, r; n  J什么是信心呢?+ g# N9 t8 s  u9 K

$ s" x7 T! X; d8 U" L* F希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。& X% }# t2 `8 _! s  e

0 r" y5 k1 o: m( P9 p8 H这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
, y' r1 `4 {" ?. }; }) n, {2 b. b1 o0 J( f0 i3 H
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
+ _* B! [8 E, e' M/ g
9 W, l( k0 j, \8 _( U0 m! v* F约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
5 s+ O; d( y# A$ h2 H
: C; e2 u5 ^) L你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
. y# Q3 |8 p- S  P/ k/ [0 T5 U; f' c
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
* \9 `9 v9 D8 f( P1 T5 w! K' Q) b7 o  ~6 z
圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
& E6 r# @! x, TOnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
( t4 A7 p2 K, R+ P3 c
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
% V7 ^! B7 Q1 @' ~! d% G“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”3 l* u* n# V  L. A4 G; l
0 T6 {4 ], o4 ^) I7 ^& g
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。, n+ s. ?) Y" j3 y0 f  D

# Z$ m4 K/ H% {2 E$ y% d$ [" R$ _又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 # W2 P/ `' W- h
1 \* K0 U8 z+ I6 \
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 / q$ ^! w- S, ^0 H" h
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。, W7 }6 L6 n8 z' C/ c& t$ }5 H1 P
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
0 f% ?7 n/ t. l& n' T你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
2 M; }7 K6 \6 b5 [6 x6 e2 G
5 N) L* n4 [4 s8 G, \, \在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
) {# {: w6 t$ b; }* K. D" Y+ p: b7 y- ^
1.        亚流派的理论2 c4 H7 c  H) E( Q8 b: W

3 O* `5 o  `' ]7 s$ w+ Y. ^亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
. c+ T& Y8 b+ B# o) \" y0 a1 g# p
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。
/ }& O  u5 i( @9 l/ @! g7 G  s$ H0 }8 H
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。/ f+ w6 `7 a8 q
7 M$ B) U' m7 ?% F4 M: f4 x
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
! w: S) |; {+ k8 c0 L
1 P. o- H( u2 _1 L4 I亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
0 n" I6 S( G8 m% {$ U; s  s2 B" B
+ q0 A8 a. Y; Z' x; e" W7 a耶和华见证人会是亚流派的现代版。: Q+ t7 |. v% `2 T3 ~3 p

8 _$ ^) c9 k1 C" V& l2 B0 X9 I- w2.        撒伯流派
% b' y( F& L2 R7 {/ M
, T, A- s, |1 S0 K+ t撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。# c, _% U0 [. }
  d+ ]. ]( X# m5 j
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
$ i6 {& U3 O0 d7 Q
1 i$ j) M; b  g3 H. u0 x我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
$ V! o9 V" @! v2 K$ `/ ~4 b: X9 F
9 N/ Q3 P! `4 ^撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
  _5 x4 H: b) d; k' I( h" y' }9 M0 w; q- D
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。2 W! H" u5 B% H$ B7 @1 G( x8 [

7 _7 C! K7 f2 o' X6 h3 {* ^三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 ( E* t8 o8 \$ O5 {' |, j  m
  V5 D1 A9 K, ], N3 g4 j6 e
39# 龅牙男
) K# s6 v  h' I. y( }' U# v% K3 k

/ |, m( q6 M: I呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男 , i( q4 W8 z  }  e+ c
0 b6 d( }0 h9 m9 N3 K" |

2 @5 F! S3 l0 ~% S- ?' W1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
% M9 o! `) G9 B2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。% \- n0 K, C0 j% v4 V" [3 `2 R4 K
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

6 C4 {( p2 |6 |5 v; h  ~5 Z1 ]7 y
$ U3 F, {% F# Y" ~1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.$ V! V1 [8 [; M" i% c5 \' d* n
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?3 F$ ]1 A6 L% k3 E/ M$ @
还不是后世的人强加的。
, _2 C% H% F6 q0 j, b
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。& E! C1 n7 y( @$ E( ?( V( U
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
5 Y' h& H. s) k! k" O* J0 m6 i0 o0 ?! {0 I/ Q, m7 G( I" c# P5 m4 f
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
; h. Z+ @8 h; q0 o& p, T" F+ [% j/ W1 ~% k% r8 m" Y5 X
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
* n" N9 H3 q7 u3 H5 F$ |
- B& k/ [/ |9 b; }' w* v信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。% l0 m1 k, L) Z$ C2 r- l
4 {8 K5 I2 _# v  L# V& f% Q6 s8 ]
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?0 y& J. \, n& x% W* G0 \
场下没有一个人回答。
2 p' d$ m  W' A8 M2 I! {
3 h* I' `& L' t8 u我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
3 t% t5 b1 x' J$ I( G/ T3 t- K' I% a5 D3 z- u
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。% e. @, q2 \5 ?1 e" G& J
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

' I3 z8 z- w( N' I- p3 P/ {启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,+ w9 R5 _- j; F0 d$ A/ a( h, V
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。) b8 e5 G! q9 p3 y
$ v, f" o: X: u7 {4 P/ c: ~
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...& |. j/ F: H/ [2 W( R$ P
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
6 c  k6 F0 I3 J0 ?/ o; H
你对耶稣的以下说话有没有信心:       
& v) ^# W% ~2 K6 C4 ?+ B1 W0 M- H  o0 s- _
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。4 Q6 F8 L' t- {# N, r* T
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。, L4 a6 ]2 }! u! z, }8 Z
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。( u: l$ q: k4 |. C3 `" O
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。" r1 @4 A2 c6 s+ Z( F- E1 F5 v; c0 w
44# smallhill 9 |, ~) H4 n: {" O* j6 i8 b

- L! B; B6 Y* K& R6 d+ |4 I圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
4 K/ w& D: R% F# eOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
* N1 O2 y, r2 H4 g4 u9 F( A
3 s8 l1 `) h0 g1 [
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。) q' H* K0 {& q6 s6 k5 Z" c4 r

8 J% I2 _  f! f! @! U+ [% ^现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
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. g/ f" i2 t5 S21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
$ z& n6 P, ~! uOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

" a/ c5 i/ |4 S7 v5 w  O  R被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?( v; @' m# J2 _3 s$ }
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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5 k% l- S  L% M  D很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。( W% ?; P; L* U" @

% l  F! R0 _& P/ i1 ]3 f8 [论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。$ a% Y3 L! q% [2 f4 @

' o( B6 p- h3 i* n% h, ^4 M希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。7 c6 X4 U1 b( c. e; J' ]* Y# p* z

3 ?- E) ~  ]; x8 }5 e如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。1 ^: n' p6 g  W- t2 `& N
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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5 W) g0 X- V& r. M) U所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?* X8 D: {" E* C8 ~! u
呵呵。。。) A6 W4 a; ]$ {% p/ e7 G
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?1 J9 [( h" \3 @& u6 A/ `9 s* s
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
) t! z0 ]+ C+ }7 d5 A" i! lOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
- j3 r; v( S) F8 }% u% }惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!! }+ L+ g' x! n! g0 L% H

: _3 b8 v2 u7 }, K1 ~9 F1 @. X; q我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
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50# Onesimus1970
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耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。. g- t# Y; [* u: r
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 : h7 {! [! I3 h6 i% c
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!7 `9 s: F7 Q. I- _! i1 S2 L

/ g- N( j6 `% @) j! P我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
3 X& p/ E8 {) G" }喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45
2 V, L. P; [% F) @
( `3 F0 q4 }' |) f
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?/ x5 V; X  a/ C8 E
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?1 n& s. f) j4 n8 x7 y- \
高潮 发表于 2010-4-8 15:27
9 Z. a2 K. B2 a: U' D5 p5 T
- F5 r) z, I" d+ I
天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
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如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
1 F6 `" ?( f  |5 u9 P$ j
这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。5 R# c3 y7 K% e  E" }# ~: a

" |; h+ }& X: }  M7 _# M) Z" E三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。/ X# x& F2 x+ ~/ X- ~& ^1 @% Z
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从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
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还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。8 k7 J$ b. G8 P+ d6 Q6 z, b

6 Z/ `) A4 V& l! G: o马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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5 x1 J$ L4 U3 y0 ?有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。# J) g# B& ]  c! L- K
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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- |# M4 B3 q2 w“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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( e6 e4 H7 F  D' ]很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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* t0 w1 c- A2 V* h: \6 Q8 ^基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。9 a) d+ B8 t0 r  I1 L& {4 l
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信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
) L# h3 @& {2 h* _! A9 v! S' J# n- E  M: v$ B. P$ P
门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
& Y& p9 K0 ~& m
7 j% T8 J) B( o  x% }7 |: D/ E7 t我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
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圣徒,saint,这个字是什么意思呢?9 G- J7 J$ X7 r: I# b2 x

* W) i! O/ N+ I% G* D哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。4 Q" R6 j* J) X: C0 b; I9 q
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所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。- h/ j$ q3 J' Q9 r$ B

5 J0 ]3 k7 e/ {亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
5 k/ M( g* m5 j  c/ D) u3 R" Q
, `2 b- f6 I' e5 p- C# N亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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