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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
( I9 r5 a) g8 K7 ]9 S& c就好象现代的李师父,说自己是佛一样。: ~0 |+ M/ O3 i+ ]4 i
9# Onesimus1970 6 x6 s! D. X4 f) z! f
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
7 f: |2 Q5 X! H+ F/ Y喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
6 ^+ H9 v: `' Y9 g9 N7 k, l- [8 D) @! j
: O& [% M$ l" X. C. l, L
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
1 U$ c6 V' o" y% m2 o9 f6 S9 z喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
& o( n0 c- k- q
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
! ?; D* b$ u- I  F圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
" L" G, Y- U( m% W# B
" m# \$ H  @7 i8 E/ P1 |$ ^4 T; K( ~9 P6 m2 F" u* \* d8 S0 L) O8 ^
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
9 ~3 \& ~5 S+ {4 c喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

9 Z( W; J# ~3 R3 Q! @你说的两者都不是。
1 F* \0 A# V9 W* |7 E7 P$ i7 K* Y8 Q1 l
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
% r; n7 y3 T( a5 D9 f) E6 ]: T. L4 T7 c2 u. L/ A
; x% A2 g7 Y/ J& p! m4 L, R
1.        圣经启示有多少个真神?
) p1 @6 w4 F( Q4 P- X* Z: a$ q) m, e  Y0 J  `: W3 O
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主4 o& M5 D  t* V9 m! @
3 [" |7 k- N' t( r
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
7 L' w4 q" N: ]3 z; K& r: j
3 o! x- Y$ B; D' O/ H以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神! d( u& P$ b; T

9 y3 j9 ?( Z7 m' @( C6 ~提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;% Z: e! \' |* P" I0 u
2 {& E1 t3 I8 i, f" n% n; d8 @
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
! v" Y, g/ m2 P+ q- U
# R8 m9 ?8 N- o, p, f5 m3 S$ ^2.        圣父是否真神?
, u* ]( g8 z" |2 J0 f1 o5 b" O0 N3 R- ?  Z
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
$ Q& y+ y9 w; C
* |0 r9 h2 C" L7 G约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。& z* |1 S  O& h5 H0 V  }+ [
2 z7 q! @. k& d% D" p
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
- V$ q( g) z: K( x5 [
! Z/ J# _5 O# g罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!: |. C; r$ N4 X; Z/ z& ~
* Q' \5 w5 M7 H6 l
3.        圣子是否真神?
$ P7 o' x1 q( Q) C8 ^3 f. d+ g& O* g4 c5 r' ^1 |" }
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。' N6 A& P0 D0 }: n. v9 ?
/ K- g# r* L) ?0 R6 m
约翰福音 10:30  我与父原为一。
/ h6 d" T. E% K- {5 ]' B. _4 i$ E
) L- j4 M( ^% I& d: t2 z# Q约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」( z. `: Z& F& m! A7 ^. P

3 p- Y. h; f( h6 f希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。6 i* l1 l+ }3 P

3 r  r0 a  s# D; m! [4.        圣灵是否真神?
6 x7 ?9 s, A: S
) j6 l, F9 \; K4 N马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。8 \+ ^3 }/ C) P! x( j: |
) c1 @1 t. u' }9 k1 @
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
% _' i- |, {/ z# e' y1 A; T$ B& h3 u7 e7 x5 Z) I% _% k
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
: R- R9 o0 i4 P; N% H
- ^* g5 h( `+ }- U# g哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
' G, H9 ?$ u6 ^7 t8 o2 c3 N( g6 G! k0 A' V. H! g$ g) e2 Z
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。' P7 I9 s, ]3 u' C5 m% D  h
" h1 L. h0 H) v3 p0 M0 {( U
结论:
6 f0 \0 k. B/ Z# R* {" s
! b7 a5 T9 u- c2 X3 }3 [只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了9 T% j9 D2 p& ?9 e* T3 ?" _3 x/ p
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15
6 r  s! D6 E& @. K6 W# V& P
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
9 q. s- w! I' J; F8 B
  H, S1 ~6 L, O我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?8 @+ r1 J$ a5 k7 S$ C7 l( [6 M( N
) _7 z& }: h, _$ [+ v8 b. Z4 \
什么是信心呢?  r+ z# E1 ]1 }6 f$ s4 L
4 \8 e" [, h) ]( V3 d
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。  H0 ^; [" f4 W& K+ D& j

; {: k! z; ^4 J$ E7 c/ K这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。# [; B5 i1 o: i7 g7 G5 o
) A+ m8 O+ ~/ g2 G' T3 q* s) Y" R! W
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。1 @. w% {$ ^/ T* n+ w) Y. k

6 C* d6 b- b1 n/ i9 B0 q1 y约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
% R1 y! ?) Z# b& [8 i6 A/ `* G4 G9 ~0 ^8 k" K9 i
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
( ]; b2 W# A$ l/ C5 r3 U" y3 |. V1 Q! @% r; ?0 ~, x& }4 g1 q
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
+ [( e" q1 ], y; A2 s) X
4 Y7 _: i9 P. z圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
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圣经就是我们信仰的根据和权威。
* l% d6 J# G( HOnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

; {# G. {/ C0 m: o圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
9 g; j* R# g. r- g$ a% C) c" K7 X“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”5 [$ T( n7 V6 ^) ~" Z) B
1 T2 V; e$ V, O. B' @5 U
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
. @. c3 ^4 A0 H/ M) [0 i
1 b. p* W3 A3 p% q又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
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本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
/ X2 E5 ]! R4 k  M* g
3 h0 s4 d( ?+ p! b1 ]' c基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970
8 @6 z1 d8 r2 g; L! J' t你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
; p& T6 |+ e" A3 D而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
* `; K2 o/ T9 |* ]& J5 G你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
. v, V0 h5 ?$ v9 k. P5 L7 ?/ ~, d9 D( E5 ?. G, N. L
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。1 h0 z/ E$ n% A' b
0 @) j8 t/ b& W) |' h
1.        亚流派的理论
2 a- S) s, ]5 C" Z1 D* y5 c" u. W) D8 c
) F) o5 E" V% k- j/ g8 U亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。3 p  a5 c5 Y4 a
4 o/ B6 g5 K' |) V& s, X
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。8 y/ Q, F8 |' O$ k
# U4 A- y$ O, d! g! N
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。3 ~$ S1 P& D& I2 ~. g& i
  `2 x/ o: E1 e1 c
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
( Z  @! ]% ]3 o$ T% n0 ~
* O5 o$ [9 N# d7 y) L% A亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。: q1 A  N  p  f& M. _
2 v( f# Y! _! J( y6 i
耶和华见证人会是亚流派的现代版。7 [/ G! q* m  g( T( i- b3 R- f. |$ d( h
5 _  p2 b3 N) o0 t/ O
2.        撒伯流派# K5 D; T# I  e5 z% N& M
) n7 n+ i+ V3 u# v+ M
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。$ c, U  ~- ?2 c, m, G

0 f# C" M! Z* v( R+ v6 j$ L下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
( P! r( }4 e- L7 r: {0 J, ]
# p* I1 S6 Q+ g/ v5 \2 c+ @我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。" }, t9 P7 g& g0 l6 j8 i

$ S; W; s% K5 i$ \1 j9 w撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。* h6 u! T# u! Q* s

, T+ p$ m8 r: `5 W4 L7 U5 P还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。3 J; N: H9 V  U7 o3 o

/ M* ]0 W, @. p' v三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 0 X0 F$ @+ c' a+ e) Z* h) g

7 b2 W! v. i/ T2 B 39# 龅牙男
+ E3 t3 a$ V! s5 d: S" d& U$ M! Z- a' \4 r

9 b/ g% U/ j1 T$ B- P1 I呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
' |  ]* M0 G& d1 }5 H; R3 J+ ]% Z9 C8 ~' W3 L! Z

5 L, T" x. Q7 D+ a/ u# j6 L& E1 U1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
! q0 W& |) w* a; f1 I( t8 ~5 b( F2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
* X( C8 H0 L2 w: Y喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

8 V, P& N# a% d# ~
( m* {4 s5 u+ P3 A9 k1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
( _1 J3 [  L. {' L% M0 i( p2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
: K+ A2 X" t8 _7 J: E还不是后世的人强加的。
# E5 y1 Z3 F) P9 J
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
% [: K. f" q2 P" |; xOnesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill ; E0 L0 E  B5 Q4 H2 v% h! X$ C) i3 g& @

' |% D) S! t+ |9 y) g  k圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。- u8 L. D& _  o

. m% L& S/ a4 O0 Z+ G& b. f  G7 x! u『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
+ a* z& G! ?2 F# ~
& ^) L% M* ]* I' A0 X信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
7 O' H  J3 j5 Y1 q- z7 e: U. n4 t
$ x! `* x3 s0 D, P( ?; r有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
( R4 j; `0 A: X- f4 L场下没有一个人回答。
0 l. b, Z) B; h: H6 h# N/ `+ `' J9 b2 n" e  _
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
2 b9 Q! z0 O2 G& J2 m2 G
6 B  q2 Z3 e) k圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。) f& O. D9 M9 k% u' B2 h
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
8 i6 X) W3 W/ k) l( ~4 l. d! S
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
% D0 f, |4 x7 s5 G, ^偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
& B9 f* l; h' l) `0 l" l7 P/ h! V5 j; s
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
1 n0 q" n. q8 e8 i3 UOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
( [, \6 m. L0 w5 e. ]6 d0 U
你对耶稣的以下说话有没有信心:       
5 r% V4 g5 ?) W, M' Q6 x
5 {- y6 G" ], O- c! m% z- R马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。$ v3 o- ^4 A4 U$ _" S5 e# q- C
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
* H% I$ f. t* N/ T至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。7 W3 E* n2 n' C/ h' H. U. c
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。$ V  f& T9 Q  {% m  F9 g
44# smallhill 2 @* \$ N, e9 A8 F* }) l
7 [. ?* \: \4 \: a
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
# k0 A1 X* F* u$ X, s/ XOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
2 a" p# O, C3 E: o  l" I1 z) D

+ h/ m. I- V6 X# A彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
, [) l3 ~' Z; v$ A5 g( ]) e! E5 Z4 A7 I6 u, b5 W
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
# ~2 T8 F: g- y9 [/ j& z
& _  ?) J+ S7 z% g
21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。# E! f  g% \' c* W" L. g) J
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
, `# v7 G5 a4 m; [+ Z. U  [天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。, e+ q. x: g+ ^& W( i
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。4 k% I: Q7 g+ J! `  l
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希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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8 T) ~' h5 H: ~) b1 U" c5 m# L称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。6 s& g  G- J1 J) `* w

1 C* r3 y- x6 c- R; r3 N歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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0 E" w9 Q' A6 v! _" S1 c9 N4 Z所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
) T: Q: K- v7 H; H4 j% [呵呵。。。% c3 F' S% D* _0 `$ x, m
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
0 q! A) h" L0 [% m& d7 P3 ^  k你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?1 |% L9 R8 d  o/ \; H
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。- L9 J( U4 b5 o; y% @

" L, E; i7 F- e$ h6 n现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...9 D/ M# p: s3 [! \: g# {9 {9 \
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
) z  k% x& i! _- G+ a6 m惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
2 e/ H8 ~/ Z5 ?7 i, l: p& L5 K" o1 k5 Q5 P
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970
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" u" s0 p# J3 ~7 C很多的。3 S0 \9 U- U/ U0 J: c1 i$ o1 k0 q& y
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。( }: I8 k4 \: _
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 # {) ?$ O  E  h! f7 [% g! d6 O
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!3 m' Q" J0 ?- r# D  f. }

( I' b6 E3 P3 D7 b: p) c$ g7 ^我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。+ f- X1 z% g5 x/ G0 V5 ^6 M
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45
# N  `& t! k1 a- M

& |7 P  C7 z/ o 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
+ T9 B5 i7 l. `* l5 ]天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
; V4 @4 u- y7 K: K* ~! R1 S  K高潮 发表于 2010-4-8 15:27

3 Q; f" Z5 Z, D% L6 w. m
/ \8 x" U3 d; O" c3 t+ T天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
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" C9 M* F3 t4 s5 J1 T) u. i如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
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这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
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& a9 r. Q, Z9 l  ]三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
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. B: i! v+ l+ D+ j8 [从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。* u% K0 g& a) t; h

0 t$ {. H( u6 E6 E, l还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
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马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。% S$ W/ ~6 \  S2 ^& f
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。9 q4 q+ T9 z4 I# J) L

  ?1 h: M9 _; w1 [$ e; [3 U“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。4 t/ f- J& s6 j: z" w: L

" f# t+ p& x1 o- M3 O1 @很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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" ]5 N0 |; U+ J* a1 d: n基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。! b) S; ^% G: r# `, S5 g* t" o. f, k

: S& G( k, t" |- j' k4 [使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。' c  T  H9 `. R

! K8 t+ J1 Q# P/ x, U3 f% K9 D基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。3 r" W& J0 N, p9 q' q$ L: b' x

8 F: S* O$ W) m# `5 h& \" R信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。% a& |! T) y- {

& S9 W  |/ ~  p' {1 z门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
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. x+ k" e6 e6 P$ b我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。# E! F8 u# O+ x! D) ~
8 t' v( z  ]# X) i7 T
圣徒,saint,这个字是什么意思呢?/ n: d0 @: l  L0 m& u* M

4 M2 u5 q9 H" h9 u+ T哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
4 u7 a$ k$ t3 t9 y6 T
/ B8 E: Q# k1 g: s, Y所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。4 `( h8 N5 a7 @( X$ A
2 \) P/ R" p& x2 a! F% x1 p
亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
+ s6 x! N0 V7 ?( }3 w6 S$ U& L( q* {9 P
亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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