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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。% f6 U" U( g+ o* }6 X+ m# N* S7 e
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。* Q) Y( v& w3 T- b6 Z: |2 Q
9# Onesimus1970 * L- d  _# u% s3 A5 T
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
- F; Q8 ~, l: J) N5 U9 l/ M喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 / W1 r. M6 l* ?/ \8 y/ i  f7 a9 c' ]

. y' j2 x7 k1 }# a: n& ^% F# p
! A/ F$ S, F: U8 t  G. n这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?: Y+ _0 a* [% l3 g" [
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
/ m+ ~' O9 L9 K2 @% I
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:; J4 {5 d0 Y) q1 ^
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 " F9 k' s: r) C* M, f
1 w2 J: g! j4 A/ W
$ }2 \4 v, U! G3 N% t; f
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?9 s; A7 S. K: h: ^, W/ p7 ]+ N
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

/ Z) V- ^# |. V7 Q' f6 N你说的两者都不是。
9 `8 ?: w8 D' D" g* A8 X
1 F6 r, j" [  i/ Q三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
* J) H. v7 l# {' M! x9 g( Z8 s
# h; q$ p8 t! Z4 f! @' h' D
+ b4 }* D5 e9 Y2 a! V1.        圣经启示有多少个真神?
# z, I9 L1 w/ O1 l$ R# l* u3 m0 f& d
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
7 n2 @2 d: [; \' J5 {
+ l& a! G4 Y( {以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神  {$ k- Y- X9 \
3 c8 O  i$ m! G$ d
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
, W4 i$ i( k9 L. u! S6 O& Y3 x' F
( G1 {" ?- @0 b1 Y  L' v提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;( O8 P+ O" m4 Z6 }6 k) P. J3 u
0 F4 T0 j! X+ F4 G6 Y) }9 v
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!- ?2 c. u. H) O7 X$ X4 A" W

+ J) S8 ]' M+ t' O2.        圣父是否真神?$ Y8 c. `' f* X! d# j: r" ?4 S

7 S3 \# [8 n: T. h马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。/ {! O8 s- e  t7 E

* E& M/ V: G$ e约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
" c+ H* G# @! Q' ]; B5 f. K4 T
9 z1 N: |" @+ {$ z. Y约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
# r/ y7 r9 _) W3 j/ \) G- M8 F0 D& I) R6 I, I3 E
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!- c8 G5 L1 e1 `: t; }' d4 ]* O

/ v6 K8 z* l6 w. u! |3.        圣子是否真神?% ]. E0 u  {/ Y5 S, R

1 }8 n8 m9 Q! C4 e1 Z" `约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。7 j$ b7 H" M' D0 _  ?  b7 S0 _6 d
- U6 I+ w9 W, n. D8 s1 V+ ?9 E% [  P
约翰福音 10:30  我与父原为一。! g; h* C8 M* u9 `# S
; O* B- n+ m" v+ `
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
! T6 ~! `' c' @- m( f/ v% t8 z5 Y/ ~- O, T8 _
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。& ^$ S4 D0 z" @3 z4 [6 i
% H" f5 T7 V1 ~! l1 U: }& K
4.        圣灵是否真神?7 }. q/ P( _( k
: H" ?' w& d# g5 I3 L/ ]
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
& `! z  I( o! K9 m( L3 q6 h/ q" F% }% _1 [& p
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。3 P4 C0 f' A; |, k
" l- ?( H, ~0 B: S1 n
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。; D0 ~3 O) W+ L. N
$ o; K' r' _0 W; |6 w1 G3 m
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
" j. g- ]) @* ]0 f0 ^8 I2 w! Q$ _+ F& [5 g; L
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。) v# b( l7 P) k* k$ B, i/ G: I5 p: ?' r
4 d& o- u$ W/ x2 k% C9 Z0 h
结论:6 Q7 j, o* C4 x/ u. G/ X/ k
: O. D, ?. E2 ?' `3 t  W/ A( ]
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
) ]/ I+ V- q0 v; a6 }( JLison67 发表于 2010-4-4 23:15
- L* R/ b) W( S3 y; M' r
楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
, z& X4 k* }1 A' L8 r! u8 ^* N. J
( E) N4 ^$ h3 s) B我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?/ z) c4 c+ b  \/ Y4 e5 f3 p
, ]: u2 H8 X) {6 z- \9 M* D
什么是信心呢?6 ~/ X. M; p& V% f' _( `8 U
# l! g7 j# ]4 J9 v$ _5 }
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
+ ?) j1 h: q* P* h+ i- L
5 G4 ~) s( ~) y- u这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
2 b7 ]8 {/ K4 w+ |' ~/ }5 {! Q
1 H' u9 E1 v) }+ r! L1 p* c在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。( L- b# d  N  ~; H  A
; X# N  P0 c" R3 f/ n! j! B) g
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。$ N$ x  k  _6 Y  Q4 c
0 S' Y1 V6 U! j$ F- i
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
, f6 [. a* }0 L, `' g" b* v5 j$ @
/ S) z/ P/ b( }  y约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。1 z; {  s: I0 }& A/ H3 v" q; J) t
7 v1 C" p1 F0 S. Y
圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
' P* t3 S: o, AOnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
) m7 g; |$ W1 N) D& |/ r, {
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
大型搬家
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
! M9 C% I5 C1 N, |. p6 U8 {“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
' E: h2 G7 j' C; P
& L4 a( W  g" L" Y! n这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。9 ]0 O' B9 A  j7 D  ?/ w! G

$ N+ O" {  @8 r1 ]- z7 \: `又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
- H5 t5 r: W- _' k3 @7 a2 w0 |9 `8 N" I) i9 ]# V5 Z
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 / S  o6 e6 z0 S% k# R1 d
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
" G! ]; x* s) Q& y9 @, c& W3 D. l而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
1 f' |" u( v% o: }( Z. x' u3 D你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
) o2 H6 D; A5 t* A; Q  B0 c- V5 w- W' n0 Y( E2 |# D( \( C! X
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
& i* k# L) M! o* {' e
; `# x) ]7 @8 T' h$ k- u1.        亚流派的理论: {3 a0 _* j4 ?5 X1 ]+ m

# Q) W+ \! V& Q6 d$ d亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
4 Q+ p- U2 h) B7 c
1 P2 p/ l. v/ k; _亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。) k3 ~* F( v* m: y* u
: L, s3 g; V/ L+ {: {
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
/ U% q, a1 h/ ^2 D
3 ]3 X* {' c! A& O) |! F可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
5 h& s/ A; n( k2 Q2 f
- t) X6 U0 e& l  A. l亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
5 ^2 F9 b/ E) @& r# f# `5 s
5 V% [. O1 z& A8 G$ ^: Y7 |耶和华见证人会是亚流派的现代版。
  l% D& I- R7 ~$ l
& F+ F1 f: v4 U5 a0 [# I9 O2.        撒伯流派
5 _) a9 y# |! A3 R" f, i( B) M0 V9 C9 v
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
% }$ [3 ]2 r: |* k  k1 z
0 _  E. ^- u; C下面的例子可以说明撒伯流派的理论。3 E1 A& X5 e: F/ `5 M
" [3 J/ w# V# A, g# h
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
) L# B% z1 w! S9 v7 n- V' X( k5 D' \" M) Y$ \/ _
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
/ O# M; P! D! {
% l: _- g$ R. k) v还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。( Z1 I- A! U" w+ A! M! \1 N
& W/ x# j- J- U' I
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 7 ^3 l# R8 x7 n, C! K

  E2 |0 v  z" ?- g0 C& `. T7 d 39# 龅牙男
7 @; I! H& e, n" o% h& M- t. S$ ?
) P2 Z/ m/ G+ h8 d7 \3 P0 @5 F/ E
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
* G% X7 ^- p" D% Q5 N' G0 Q% u, Y  w' l" r! p
) n2 Q7 H3 e5 l, B5 k% s( K
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
) V" s# C# w4 _2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。; N: H5 m0 h$ S+ u
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
/ f4 Y# [6 ?4 f/ m0 Z
( m/ [8 Y9 [( O. I  ^, f6 Q
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
& g, ?( E1 \7 i0 s5 X; P2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
6 ]0 l6 t7 W0 K4 S还不是后世的人强加的。# x" M4 a, }; y+ T
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。2 G7 I3 Y) o2 x  o' S5 W: p! W
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill * b+ D8 _; W3 l9 J- w
2 `% S& N3 f4 X7 c4 b% ]
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
9 @5 z* W$ S+ a; B9 ]6 M; T8 D$ b1 h6 [& R5 ]2 v
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
  x) g) {! U) D" n: g2 d5 k$ N$ [6 V, o. |  O+ i* t
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
% Q5 Q: K/ M2 @. m" H) \7 l/ |$ M/ s' n
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?7 l4 A' a5 I. N2 d' v! L6 [
场下没有一个人回答。0 \, j2 P- b$ q+ i' Z. m) q* ]" E
. t" S: s8 r1 y7 {" t+ B
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
2 n9 p1 l( I' ~( k5 o& Q" |! f1 W6 r0 W' M) D( ~  s0 j! O2 u4 g, }; u
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。& b* A. c3 d( U& ^8 h
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
0 l9 `5 ^) i8 [6 T: e: @
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,4 z/ g4 j9 b, u9 y
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
3 y4 X& O( r& Y7 C* T1 I0 k
* T5 ?) C0 v6 V. V- J( w『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...8 F7 e" w5 \! ?* l5 ?
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

' i5 f4 [1 x  a1 P; h+ |& X你对耶稣的以下说话有没有信心:        6 B( x2 l, ]8 E' o$ M

& y8 G. }$ c( @0 Q马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
5 m- C; q9 P% q马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。' Y. C$ y$ ?- h* Z/ u
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。. K- Z& p6 E3 N/ g& r# G: l& ~& ~) M
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。8 o3 v/ P7 w# ^( k8 C+ S# `
44# smallhill
: K! S1 \, }4 V1 Y4 k9 s1 p+ c/ U  ^8 R0 L
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。  }1 o6 k; o. j. b0 z7 `
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
- J" v* a: ^$ ]
9 C$ J/ S# g' T/ e( P8 y& ^6 ]
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。6 \: F! M0 K% A

& J4 j3 O9 H9 R# m3 O2 V现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

( Q% o0 Z+ _/ d9 g) d; D; ]) X) H2 e: Z8 v* |! l. V5 X
21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。+ ?' n( h( l( L& `! O9 D+ n' S0 T
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?/ W1 c& e" z' E5 s
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。- a* `4 \+ R2 N/ O! u
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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% h2 n: e: V7 p论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。) U4 {9 L# t2 @7 v! p, W

+ D# y, {6 K8 y1 N约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
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1 K" I* R- d" n0 Y希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。+ j4 V+ Y9 P8 d* ^
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。" J6 d  O. R) F) ]

/ h) B/ ~9 L6 E; R1 ^6 E. r称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。. H4 k. k3 s9 q% X

4 G& e' y& B+ N5 u7 ~# f歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
2 s' V' p& @" r" R" Y
" v8 x8 x+ C: ]" z' G0 u/ `+ V) N所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?. ^7 l- D9 G( F" c# O
呵呵。。。
: D, J  X) `) ^现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?1 s, Y0 |! S. `; P
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。9 e1 R  W5 s8 [+ B

. U, L/ {2 \; Q% C! a$ K0 ]现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
2 x$ x6 p; w, s2 B) N  nOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
* \4 d6 F6 p2 G! g惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!! t1 }% i9 ], g/ \8 p' I
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我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 + m4 t2 V9 C$ x" p. k: e! s( @

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% i& @! N8 `8 i很多的。
1 @% y5 u0 M! `  e: n9 h耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
+ o" u( @6 H$ m$ S9 d; k如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 3 z" Z% u6 P# q. \% N" A3 B
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!- i: b  p7 ]$ g9 {7 R8 C

  B8 ?+ P# F8 o( ?2 W; ~! X& V1 m5 L我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。- Y9 z8 h7 O4 M
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

: S/ v3 H$ H2 Z' H- I# w  h0 n
" q) c7 o- q, W7 ~7 I 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?4 A6 _7 U. K: p# t2 Y1 n& q/ `. m+ e
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?% O% {. R2 q4 q" k) N! t3 q* s, e
高潮 发表于 2010-4-8 15:27

+ F5 ^9 N4 p9 c% `5 l, k4 G6 Z9 T) F7 ?. H) U
天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
, e+ s4 D) B% i- w: U
' k: J" |) Z8 D- L( p% `1 K  K( G. M1 Z% T" z, z# o4 h; _
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

: Z1 w+ T" G. [7 N5 O6 e这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
7 m6 A9 k( ~# ?# _" @5 Y0 Z) _8 }3 F  O
三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
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从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
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还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。( m0 |; Q8 F& Y' t

$ {, T1 _. Y& s6 y5 K马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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2 A! J1 D2 O2 j; Q- b0 M0 h“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。) B; e) [; k) `7 N9 K" o; N

! K% T; Y: o/ _很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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4 n+ D  W) j; r+ Z* ~使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。2 V! @, K% ~; o; {" }8 J6 n# {4 T, A# h
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
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& L# k- q, ~' J0 I# T信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
# _2 v4 A4 X' G! O) |* O9 D% F5 R% P! y/ r4 a9 S) w  P
门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
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' O" p. m+ w+ ?4 A我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。/ e) q2 V1 H& y3 \& @( F$ j9 _+ E
3 R' a5 R. F& K( c( ^* V! x- X; ?
圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
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: g8 V3 O6 g: X+ m. c5 l' \哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。# w2 R9 }2 _; b5 ?# H3 c
- D* Z4 h' S5 Q& V1 i
所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。' g+ {5 n/ r5 G

1 \; b' _- r1 [4 U* ^- b( N亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。1 i! u# E/ }& f5 c2 a- m. _' N

) f3 y. g4 H1 J亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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