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楼主: Onesimus1970

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
' }: R, T6 P6 k: E1 J8 H2 g1 m就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
  x. @  ]+ y; G1 T
9# Onesimus1970
/ K4 h3 t" X" \9 f1 a: w请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 .../ J5 V& m3 h+ k% ?; E/ t- w
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
( p. c4 m4 d3 N" D1 G( f) u3 k8 q* S  H
7 ~! ~) x9 X6 h
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?# F6 Q5 a* O( b
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

+ B& d8 l: v3 _% ~; I& c“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
4 Q, A& x+ @/ O4 A1 p. @, K圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 3 g: j' E& U, g  q6 G
6 W% u) n0 [+ d/ h% y

6 ~0 A' L) x$ P* e4 W8 X这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
  q2 I3 ~7 c. a喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
+ e) c6 i5 P& O  A5 U" O  E8 }# d
你说的两者都不是。; t, Z6 \4 V+ S

7 S* b  P' H, ~三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
4 w* }# c3 j- c* Y9 }9 |4 _
8 G6 B; G3 `+ P+ @9 {( |2 L$ S
: a9 Q6 Q, @1 n8 `3 m1.        圣经启示有多少个真神?- C& d4 Z9 d$ O: ~$ \+ _  B9 F

3 e8 Y& x" k8 F' K' z2 \申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
+ A& h# }1 H& M$ u% ?# Q& u% {9 N" Y# z$ L8 s1 I& o
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神, h6 i+ r1 w8 ?/ @/ l- N: D
7 W& f. N5 c; H9 q) ]) a
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
' n4 j0 W/ u: R: A
! t2 d; ^. Y4 d: j/ y4 K2 w提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
0 B; M: g, c' C" Q4 q/ B' M
8 u0 v1 g! v  z2 B4 n, ]罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
/ @) i5 W7 J: Q2 A; S5 M  U" a; z. y. V) g$ `
2.        圣父是否真神?; W1 l8 `* `5 h6 t

0 z' S- \# W4 N- R  @# r马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。9 ~1 \5 r8 n7 ]3 }8 k" M/ E
5 K4 ~' l* [) u, b. I7 {9 I
约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
! Q* z* _1 Q* E3 G8 Q, D2 g9 o
4 i" _4 v% t7 d- L+ m, S约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
- Q/ |) B1 d1 j' l* }, b8 s- d6 I" M& r0 [2 H( P  Y  R
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!: P# U$ t) S: c$ |9 W3 \

% D7 d+ i6 t& C4 ?, [; U6 r- G" p& {3.        圣子是否真神?! ?  `  ~) Z/ ?: {0 i

" k. \' J  {" {$ p) B约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
7 I7 R) k% C/ @2 J& u& V+ s9 {9 Y* U
约翰福音 10:30  我与父原为一。
3 ]& F# E/ ?! q0 d$ V2 W1 |& ~5 `  w( V* u4 i5 _
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」. D6 }' g" I5 ^

) j9 K9 x% c! u2 \. ?6 H. F希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。; z; ~5 ]% R$ B* ]

& P  F8 j4 j2 b: g& j, d4.        圣灵是否真神?
7 S; S& L; A: h- ^& ]: r* K6 Z- X9 T2 v4 s% M9 e4 l
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。$ q/ p: R! a* R/ ]& b# b

# Z  C1 I5 k; `+ Q6 L6 E7 j9 Q使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
' x, ]$ c5 u) |
$ q1 }* Q7 y( p7 e8 u/ I哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
, A) V$ w7 _0 }* ?/ i. u% Y7 {. S+ r# A$ y* S
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
! G/ o3 F: k& a% L' e" V3 W& W8 n7 M4 v! `% F- r' i' o$ t
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。7 s" P+ A2 Q: T& [. }. @$ T. l: }1 _' ]

9 `0 x) z; Z' j8 H! ^8 d结论:
* ?% l6 q6 [: J, i% U3 L# F* c% s$ I& X  K
只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
& q- ]) T. {* ILison67 发表于 2010-4-4 23:15

+ \; }/ N9 u2 [4 `, ^+ ~楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
' [4 Y7 r) U: f2 b( t, s! q
. _- w$ o4 p; h" i% Q我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
2 N! ~* j" D3 j2 P* T& R
& `& s+ R# o. a( Y" Y8 ~什么是信心呢?, q7 ^' \& Z1 s* }

0 e( ~8 P* H4 f2 G希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。2 [  }- g8 b3 E

0 a* V: w6 b3 A2 L  S" w0 E这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。. y3 Y' h  w9 y4 B
' c! c1 v1 w5 w5 ^
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。+ M7 h$ r0 @, {+ [7 E( W
) B# t6 V! @+ ~  v1 y
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
9 g; X& W) z5 v
3 j( B& `/ p, k' w  V3 |你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。/ Q: K& J2 B* Q, @2 o8 J+ U3 [/ N

# B5 ^/ b% C- q/ ~约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。8 x6 h! i  o' v
9 [) d) {7 N. s; b
圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
/ W* X& |! Z* g/ O. ~Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
5 T  @: I* q, P& X0 ]/ w* o2 N/ b
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970 9 I4 J; W$ x# V& `: f" g$ h
“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
9 j+ f+ c& ^3 [" F* f) I
# v4 s2 @- b/ U) Q! v: N7 n% g这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。1 k- @0 ^& R$ `. u! k

; W% U% y( h  o3 S7 n+ j又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 $ y2 z: o# p8 W
6 x. {4 ~' t4 i1 ^0 A" F
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 * j$ K+ F, a* ~* i% W1 L
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
$ ?" j- n8 C1 i而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 + j# x& \, W; a' E( F- k$ S
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。. G. u6 d. q8 k* d) _
0 T6 q7 C3 V) g  j
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
# \% @6 b) I9 `5 n. u( D7 c0 l
8 U0 X% u: w; C4 A: i5 T1.        亚流派的理论8 |, {" T$ |0 J* C( m4 ^
+ e: S. u1 [4 S1 A# ?; K8 T
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。/ e# r6 M, h6 t, O5 F2 W

7 Z+ f2 j6 J  ^亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。
8 w/ S; d- {! }. V; s% E9 q  [' e9 u  w4 |* j" q
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
8 v7 V5 z; C+ k0 p5 I+ C
' H( z6 D0 H2 m0 w# Y1 O: Q可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
. d+ L  Y* L" e! z% m
5 W3 b/ W% P$ E' c6 M; H. V$ z' G亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。# G% O8 Y- M* i; C3 g, H! f

& h5 b5 B/ h; U: L3 y. r7 B+ ^4 H耶和华见证人会是亚流派的现代版。
& z% ~' [/ u% e0 [0 G$ J: W! ~
/ E* e* n6 q# w) {2.        撒伯流派
7 _7 K5 r( q" V% ]* O6 H4 {# G  @3 j2 ~( ~
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
* B6 a3 X4 u( b) p 9 M6 r* J4 r1 S3 T2 k, N- l/ q
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
6 m3 P" J1 c! G' U! l- |; f
, j/ Z% ?# M1 j6 b1 b5 \( V我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
2 b- G7 a* h' t0 N9 \! r- ]2 {9 `# Z/ \8 @" j( I; b1 R
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。: \1 k; {! I% N1 ~" b. k; o& r' W7 L, U
' h# Q3 Q+ }* n- b% d4 X5 a- ?
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
/ ^1 [/ i' Q/ W/ G  d
: p& H' R4 k* N8 r: w# S6 ^三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
* I# b9 G) e2 d6 z. U" u4 k" ?* @
. P! D6 g8 v" r: [' l( s* e$ v 39# 龅牙男 ; ~2 I( P* E; D8 u' |" j& p5 s9 }
, _# A6 [7 ^0 P, k9 e! V9 [) T; q

4 ]$ J, T) {3 V% B6 [7 J- v+ p呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
0 c) Y8 [5 s6 a2 e# }- ?5 w2 I, z- z: ]0 \$ l; g* Z% h

7 A- a; |8 l5 x$ s" D1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?0 y0 c% Y" A% S* r: q- c2 r7 j
2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。- ~0 v0 o2 G; s1 |% ?
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

7 p9 w# w; R& K8 E
6 i9 T$ Y7 k6 e. R2 _' C1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
8 O/ K+ e  W6 R2 s" m$ f3 ]* |2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?+ [/ R# [. ]  b: `. A$ p
还不是后世的人强加的。3 c' F7 Y) Q9 V6 x
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。  G& f/ h, g9 Q. n+ |2 c, T
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
, r, w- J0 @$ j% m7 ]4 D1 h) u/ {" K7 T8 r
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。" Z$ ~. `# n! v3 X3 I$ Q
7 i  _& D& r/ V5 z, e
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 ' B3 F; {9 i( f) h* M

! p; t7 x- n3 e( j1 E信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
. t9 g% |7 x5 D0 S) W4 Q8 q# h+ f
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?5 G9 r9 v; @0 \6 @) u' G
场下没有一个人回答。4 v* e: ]& o+ q( j: V1 J6 E2 C2 U" {

/ G+ D, _3 N; \: h  a! o我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill / g7 {% d: s# @5 ]7 l
" E; z( m% ?* f- @, R: n- O
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
1 R$ B$ ?; B! f4 n/ \. `Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
3 H3 E. h) i4 b- n% w" T2 I
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
/ l0 G" J4 a1 z  \1 d6 p5 [偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。9 W* S0 R' v( t- O* ^% ~
6 Q7 @8 q  c7 m) F6 G5 d2 v' r
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...$ C3 Y3 [( n% d
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
5 A7 T) C1 \: i3 }" V1 O; e# k
你对耶稣的以下说话有没有信心:        : |6 F, Z" u& o3 I
9 ?: U$ ]$ m: m
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
" D  G! k) m/ y3 {% O马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
! [5 {$ o6 H1 I8 l( f至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。4 ^+ t7 m& `! M0 ^4 Z/ P8 s
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
( B! H# y6 l/ x
44# smallhill
5 s3 b8 F: g# H) p  h# ]
: T$ N7 y8 f/ W& a4 M1 L) Q* ^圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。: F, o2 Q" ~) a% a. q% Z/ Y
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

6 `1 W; }- g4 d2 y
- l+ P$ c. ]$ z3 U7 f彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
, \3 _0 y, ~1 X2 |
3 {% @5 Q! ?: {7 a+ A现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
* R2 \3 Q8 d# K
" o( Q! O+ N3 u9 _4 {
21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
6 i' a( M& o: }+ OOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?: Q! D" \2 G% r1 w" ^4 h
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。& N. d; j. Y, B% y5 A

/ H; a- f" C. ]很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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) A) \, B, H6 i4 j# L约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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8 F! W$ Y$ D6 _得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。6 [7 c% Y: H1 `6 s+ S8 F! Z, j

1 [4 j* ?' [( f, _  X3 B5 l9 I/ g希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。9 Y# a% o* G. i( B* r5 N
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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: j$ B' k$ T$ T; A& @# |- G" Z称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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+ e; m& }; Z5 o所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?6 G2 {+ T* t) Z" d" K0 ^5 e
呵呵。。。
% L5 p) D; P! O7 J4 t) S* W/ B  M现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
9 k& c+ |8 A  \, u4 j你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?! Y. u3 O5 z9 s
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; @$ w0 e5 p8 \. E9 X/ S2 w彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。) y4 q- ]6 Q- H* P  k8 d% r3 |* w  W
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现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...# R1 w# o. v6 b: c: A  @. p
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 . x4 F, i6 U6 n  t
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!) f0 ]3 j9 z. N$ T) D+ z

! S. R: d; y0 [& y/ d/ W1 E2 q我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
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50# Onesimus1970
3 T* U7 u; S' D" w5 L' d2 M  B: ]2 i& \$ A' G3 E
  c) T& P% M/ b; O1 K$ z& t3 [
很多的。6 A! u4 \" G: a/ j$ R6 [
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
: ^% \  j' p) O如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 ) `8 \# ]1 w2 b. r" C$ s
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
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: K$ l* G4 H  [% A我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。# I) Q5 Q6 j+ w1 i, ?! W1 C' t
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

, Q8 S" V, e' q& W5 D" `. R' x+ }& @
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
0 ?" e2 o* d. _1 N/ z天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?  e" x6 u, }% n+ L9 e" C
高潮 发表于 2010-4-8 15:27

2 z( M0 q0 z' t: U* q
8 n1 C7 A" g. P2 Y天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
" q% ?" m/ R1 q; s1 x: p/ x3 V" k9 V& m9 m, q! D
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如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
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这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。+ O( j$ T# S$ z$ v

; j( }3 `4 l. P' m三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
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& M' r# W3 H8 W9 X/ R从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
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& z; I* M& s: L# f, |# [/ ]; N6 M还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。! w$ x+ n, z3 N# ?; O, _
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马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。9 w' W, e0 l: V5 m3 e
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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* N, |) L# Y9 x' K, e4 ]腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。, {1 \3 b" ~( v6 |& C1 @
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。) H4 a$ D' U+ J" Z4 {
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很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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( c7 v1 h, b1 q8 W1 K, K4 B6 l基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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7 f2 v6 _, U6 w" C, z8 C' D5 g基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。9 X6 i. [; a/ j2 [

9 V; {2 B) u' L5 j% Y' t/ S0 w: k信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。) w" X  G" l# Z& q* n8 M  e
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门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。) w! ?; N) `2 N& Z/ o' P; u& ]" F7 [
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我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
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圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
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- l+ w- Z( F( c- q+ C4 X- T+ O1 j所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
* F- V9 s: U9 _, k& R2 R+ }. j7 e. E+ ^
亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。2 p2 H  T# Z, [8 i8 t! A& Y

) ?0 x+ ~, T, ]% K  f+ w" z亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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