埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
楼主: Onesimus1970

字里藏珍

[复制链接]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
1 G" S0 w2 h2 t0 x就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
, N% a9 N) y2 J$ F
9# Onesimus1970
. y7 h" t( R8 s' q请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...: g/ m0 z% m  A/ X$ b" J
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
$ J/ o9 H- t' e, p) x
$ @7 A1 U6 Q+ M2 D. I
: d( x5 M/ }" u4 A. o& o这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?( ~% k) @/ ]  Z) y9 g- i
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

, t5 s- B: l/ R7 ^/ y0 o“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
4 k; Y- r$ G! W# y4 H( J圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 % i3 x( o. O6 w
) m- ^1 t3 `! z+ I7 u+ U1 \

7 A- q6 l- [0 s  A2 u$ |% k这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?: U" p' w0 z/ E6 r1 D
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
/ Z3 w9 t3 z( N( s
你说的两者都不是。
- W1 g; w) A1 }) \, y; ^. d- g6 z% D' B( q- Z
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。, u: ?1 ?& t/ z7 u: }+ r
0 _5 o) v; C! j. A
( \, c, D5 `) x: ^: `3 B' T
1.        圣经启示有多少个真神?
5 s" v5 M) ?7 t6 d" F* q/ o0 b" i0 l2 E9 {* [
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主" s: R" f- k4 l. E) t0 L1 f2 q- w" Q

5 u/ s8 n$ J: p: K以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神( M; D( ]' v& F# s& e0 A. ~

1 Z) Y* p/ y' Z3 g% d  }以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神+ l6 ^/ n& w8 R$ l
2 Y4 w/ O0 Y, I/ r; i- v
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
, r+ d; Q, ^- C% k6 e: l
7 ]8 u9 X0 J7 J% k, X# w罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!0 k$ I4 y' s+ g: S: ?" r9 p

4 Y: b4 X( }+ X$ ?2.        圣父是否真神?
9 P$ c, X) @. c$ T1 |4 `& O/ v$ N" y; k, X' `+ o/ ]: y, U
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
5 l9 Z+ N$ e- K; p- U
. u5 w$ t3 _/ F5 U7 M  u约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
/ u$ ]! P' z! J" A- j
7 A8 [. J* R  q* P4 b3 r约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。! h; [) @5 r" H' v3 F7 D5 F( t

9 n9 k1 L: s! d. b/ ]. W, H/ P/ {罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!8 j( p2 Y- v* y8 c6 Y
8 E8 F+ ~: n9 d- s" @1 \$ _
3.        圣子是否真神?
4 k6 N  G# C; c0 J/ [! p1 z0 u6 I+ Q6 L
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
' E7 L4 X7 `' N* J" L. C4 p' N
) _8 j8 M2 e1 \8 ]3 S4 E0 C( y9 V; s约翰福音 10:30  我与父原为一。
; m$ r. ?! \; e" D& b6 _  u3 n0 G1 w2 @) y
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
# J6 O$ u. I9 K, w* B4 ~
! }  e# [- [+ F3 O希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
- x# p2 ]' s4 C% D* }% p$ X" z6 t6 x/ ^; d  I/ O
4.        圣灵是否真神?+ l0 \! }7 b6 v  b, w6 ~

) F( u( s8 l0 a8 R! y马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。  c3 {& i& p. i6 l
: x( H+ u, B/ c
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。& I+ I4 y+ f3 ?, _0 {
- j' O$ n7 U4 h0 k
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
- U* C% S" ]5 V6 |1 H; J! ]( o
3 ^% x! Z& Z4 Z" F哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。* j. R# X; z/ C3 P# ?/ x

9 X, ?- A7 F% h6 l* s启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。" W2 j% n! m5 {# u" Z

9 e3 j( p9 ]; o$ `  c结论:
, L5 ~  J' Y4 w' A
" H: S. i2 ~$ c) X* K! j& l' ?, e只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了+ c- i4 ]' S' T4 N$ P% ]6 m1 F0 t
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15

5 H! n: [( R2 k& t! c6 z楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
6 N: I. ]: c  w! H$ I' q  B% I3 ~; W5 ~) M
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
/ G, h1 o/ [' n) J2 o: W  x% A0 y! g$ ~  }, [' \" K( J+ w- K
什么是信心呢?  H# d4 E3 [) y7 S  K

' Y5 I4 A; c- M希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。! u* O1 I* d% I- y6 l

$ d9 L5 w- m" m) U' m  L这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。) H( i# t4 Y, z  f

# g* B+ z! c0 u) l$ H& P% P3 x在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
, t6 o& O& u" B! U. q
9 P3 G1 ?; T0 \( A" [; j" w约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。8 ^( z& W, @+ f! \- S
& Z. x! [% H3 F" D  P
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。, A- h* |9 x% t7 e; @. o8 k$ I

! ^6 r. x6 @/ N3 R0 x. z约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。# H  R$ O5 a  @+ m/ W' E$ u! S
2 r9 Q& U) L, a5 m8 j6 o' v
圣经就是我们信仰的根据和权威。
理袁律师事务所
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。( X$ }2 W3 J" ?. N7 E
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
4 r5 O( m0 X& h; o# n
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
鲜花(52) 鸡蛋(32)
发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
. I- [0 i+ r) E" T“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
6 J! I; d: ^9 o, _. Q$ y  m0 k* h: [9 z- e( O
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
& |- m3 S& O. ^% i2 M3 L, L& j
) A4 g  M9 p2 A# g) Q4 M+ T! D又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
% w6 R9 d$ ~" G" A
8 }3 }4 U- D0 n, L+ R# X基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 # j( {( o3 B- _# S
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
. M2 i0 V# H+ w而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
; \6 w9 A  @, A' {' `# d/ P你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。8 [$ @+ S, n% P* S* d' w9 B, h5 o5 }

+ x8 _& h2 z  V1 C4 a" X7 r! y在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
# n" y; F3 t" t9 i$ m; Q" U" O5 Y; F7 n. s% t/ O
1.        亚流派的理论1 t6 ~$ K% a/ u" S; k& p
( U& V8 i# g- q: G2 e
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。; ?9 a$ w- @' W' Z& j2 `- f
/ ]8 m. c5 k6 z8 u* d) E
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。
! n. b9 Y* d) W- E1 w# M
9 [% y& L4 W5 c# T! S4 |2 n2 A亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。4 i' g+ i5 G; M' X) p. k0 o% x

1 v0 a8 r2 N1 k7 Q可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
6 J* _3 e' [+ a% }0 ]" @
# y5 E0 N) |: h亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。. F3 y) L4 I( O% v
, V1 S! R; S8 `+ ~6 V) r  J/ Y: O
耶和华见证人会是亚流派的现代版。
! y% q( ~+ y! n' Q; B$ K0 F! t4 h; n' S2 o1 D
2.        撒伯流派
! o4 `3 n0 z8 k* ?. t5 h* G& }: k
. S: n$ G& M- i7 M; ^1 n撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
% r0 Z/ _2 j0 a4 k6 G3 C
  C8 g. u" I5 t+ H# k下面的例子可以说明撒伯流派的理论。* Q$ ]  I) z: F- E/ F& b
3 B. `; }8 F: H6 Q3 K
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。7 n% p7 U! C6 y. W

8 w+ Q9 m, ]. N! _/ c撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
1 x) q5 b5 p8 H$ A# c  z. m& H& V/ U
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
5 F0 C4 a, g+ C
/ d. e. x% j; `# Q2 _& C三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑   F9 V: Z* e8 I" \

8 v- L, h+ F9 Y- G 39# 龅牙男
% s" }) h' I8 o6 t1 E# R7 A; ~( C
1 n& \( e: j' _0 }* e: y8 I6 m+ X. m/ E6 I, j( R9 L6 h7 [
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
+ B1 Z4 i- d$ i6 f& k% M7 @1 b& e% `/ W' `$ F& I

$ J( O* n  ^& T- a1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?( {* `$ e% X3 }) v
2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
, O6 F1 r* }2 z: Q$ Q# s喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

* f* X  D, z2 q  [
  F1 o1 ^. y8 [) b3 l1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.% g9 H0 }) }' _3 }" Q3 ~. M
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
& `$ |  F4 G& y还不是后世的人强加的。0 R7 o. R- p5 ]% W
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。. g3 \7 y0 ^5 y% y. X
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
4 |% f5 N4 J% p+ I% o+ t: R6 x6 [2 e: L: i
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。- V4 a0 \" Z/ j$ z" ~
# T1 ^3 t$ Q  Q# w6 R1 A
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
" h' @6 ?) F" T; W0 E6 m2 G8 {2 U0 p, b
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。. v# m) C* h5 B
7 r% H0 A7 T6 ?4 X
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?- Y: T# w) H! D7 r
场下没有一个人回答。
4 D0 ^5 M! n) G* a% ?) e: J* ?5 \* P+ f; L. H/ E
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill , t7 w- s5 r6 y7 {) z( L

; ~% K, p# f5 Z圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。* r& _- @, M' l  |; X4 |
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

3 u9 F- ~) U. k/ T7 J- D8 G. B启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,( P; ~, F, a  j; T3 `: U
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
0 v! C+ U7 V. j2 k% ~9 O% U1 V+ X1 V9 y
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...+ f# K7 ?0 \$ C! ^) z
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
. Y/ r' ?' z# F, }4 n! v
你对耶稣的以下说话有没有信心:       
* B7 w& R  Z8 k+ s, @. O2 |: ?
, H/ a# \! j* D4 b4 N马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。: Z0 k1 Q9 f. X% M$ h' S
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
6 j/ D' b3 E& n) H" Z6 g至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
* e0 N0 j$ H. s4 |3 N/ F" B就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
/ D4 E8 X; B' P7 |8 Y6 K& I
44# smallhill
# g- B$ e8 B' p2 Q& Q9 O+ ^4 n% l$ p- O
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。: m  V" t3 B" _
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
* N. W# D$ F9 v0 C7 B. }, Z
( R. C2 r! P, R
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。. s) d# m' G: r' a8 d
+ J* l, `( h3 l7 F2 @! a# S( O
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

0 Y  t! c2 p+ \  e* M4 c6 J% H1 j/ l9 z, [
21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。1 Y$ h7 t8 C$ P: \4 a. V# k
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

$ M$ ~: X+ H4 ]被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?( V9 G$ a1 o% w8 i8 Z& w. q8 m
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。" ]" D# I. _4 |2 A

( _3 p& r; E5 d很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
4 [8 [4 }: q; t/ ~) W+ q
1 h, F, \! O0 o- L4 f% w论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
0 e6 y% r6 K/ E2 L
: _' E) T: K) e5 y6 ?约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
4 J+ Z0 h- c& F( g/ x2 S' J
& c1 A! Q, D: b5 l2 w; G得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
  z( ?4 z% p3 {1 [5 q1 v+ M& {. c5 S) B% G, C9 e
希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。& \- o& ^* a% a
9 Q9 H' [2 ?% I7 q. u* O6 M4 s( x" {
如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
- h( I/ s7 U9 C3 ~, `& F) p
- c" @2 Z+ \' a, S7 F9 {称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
5 F. X! H0 t% v- N5 L
& l! r4 R3 j/ n歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。2 s" G/ X; l- u6 R9 z+ _

1 B8 U- ]( c' `所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?: r8 r& ]1 d1 |% }  v( h
呵呵。。。' Z8 U$ H+ T9 E7 M- g" l* N
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?% U5 x: y' P& K8 G2 s  r7 L* Z
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?# e) R' {, Z; [. V  N7 x

) T& G) I, P  o' k
& w# S% }( z% `4 K0 |, t( y& z( i彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。' C: b+ D- }9 X( G3 C' o7 b$ q
( C) V& V. A1 O6 f5 p. p
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ..." j3 l+ c4 m) o5 u& t
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
( \% r% |* K' V惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!5 F+ g6 `# Z4 i; c/ ~

) |" u5 m" ?) W6 ]# D% i6 @9 t" k  n3 _我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 $ m5 z' X# f$ D) p- B. |
5 Y, G( X4 s$ F6 j0 ?

, i+ B8 x5 y9 b- b/ k7 O# E+ I很多的。
3 o$ X0 l/ u9 ], ]5 J耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。; ?, l+ M0 d; |1 z2 ~
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
, g+ Z* V9 ~% h3 _( l惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!+ \% o0 A* }' e/ q0 k  [

, v0 {& |% N$ C7 A# m我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
5 [( G& `% \0 v! {: ~7 O) t  }喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

/ i  m- E; Z; H
" a; |2 e) B/ v( o6 l1 Z 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?: ~/ N- T$ Y, ]& e% _% h0 @( S- E
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
2 O6 A5 g- A; y0 H  K6 ^高潮 发表于 2010-4-8 15:27

/ |0 t5 t! a+ z1 d, P. h, t; D5 M2 n5 \2 @7 C2 E; V; }. _
天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
% l: g; @/ B% k& z; Y5 B# k8 v: n$ a

6 t) e: X4 [" j- U; w  [1 d; I如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
$ r% D4 ^2 p, I- c
这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
8 T6 f6 `9 m: i) ?3 Z
* X8 `2 p0 p) I* }7 H1 j/ q三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。3 F2 s3 d4 w: {1 I

' K, M0 M% T: p% ~5 }5 H# w从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。2 Y9 |; c) o. U; I  t
9 o% f( s) e, X, }3 [" n
还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
; m$ s% M% R. M( e( |! H7 p0 K- o; u4 Y  }6 o$ k
马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。
& r9 P. {1 Q0 J3 `/ a7 v- u! p& i+ ?1 ~/ n3 y0 z) l! x& e: d
有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。6 {9 q7 R! ?& A; Y. H7 E: [; t
/ n8 _1 y: B1 ?6 X
腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
4 Z+ T- L7 {) Q9 [; g, [2 I3 J* K8 J. m; c
“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
' h9 e' `# m0 R8 K! Y' q1 m& p4 K/ v. K1 C
“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
鲜花(1) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
5 {: j1 }* a. H) g) p& g1 L+ C. K1 y* l, C: K4 i
很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。3 n$ V& `5 a$ Q% f3 {* G4 n

0 \/ R/ ~9 U5 w9 M6 E/ {0 }& H基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
- m! k2 t- j* Y% ?
3 c4 h7 i7 Y5 o) y  d$ U6 L使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
5 ^. y! m# p7 s+ _, C9 k% R4 o  t, t; K! i  Y8 y8 ?) o( A
基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
6 @- V+ v* O8 F0 v3 A2 Q
5 e  L0 Q8 m# }# {/ a9 {% }, Q信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
" L3 g2 U7 W0 [0 A! r+ E3 B9 s$ Q. u- ~& m
门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。$ M8 {" U0 G$ V! N2 q

, j( Z' B. U( N& Y# q我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
( Y0 ^* t( J# i# c$ y3 H$ r+ K
! J& O7 l& y) b; @( q圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
& ?! p, T7 y; `6 h
/ O% Y% ]1 p( Z哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。' ^. B* ~- E  j# _( W) }( |
! c9 x7 Z! a$ f" U9 q
所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。' H0 F  _  @  _
. B5 f& A% _6 K+ a
亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
5 L# ^) p" S4 I) q: r5 x' r+ A+ @% Y, ]0 z
亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
鲜花(546) 鸡蛋(20)
发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2026-2-7 08:14 , Processed in 0.287862 second(s), 23 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表