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楼主: Onesimus1970

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
+ x4 e% i% w  Q$ r5 H( E就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
4 e1 t5 l& M0 U* f0 K: X) \
9# Onesimus1970 ! r+ V( ^% V) `% Q" N$ I; y
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...9 V3 r/ M% }4 Q. h: ~' \$ a
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
  p! _( c% }3 U# |4 W
; V/ j2 q% X& F: n
  ^4 F' U1 H9 U/ m这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?# O2 \) [. ?9 ~' M+ d0 ?: o
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

$ a' ~, _9 v& P, M1 t: A; d“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:* V! [% {9 r+ g  Q) ?
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970 ) g4 y/ ^8 D* H" S$ q) \
+ ?2 S: ?+ D7 x
3 ]$ P9 @& f8 Q: ^! q
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
1 l5 G: P; S6 \9 P喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
2 T# o4 h; M1 l4 k3 B" Y8 y
你说的两者都不是。
/ i4 @. z) i& b* U" z
) b/ U$ S! y8 y, B% _三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
3 ]1 |% e' h+ _9 A; \9 ]1 Z8 u( i3 i7 Q7 F! k; D0 _. x. G
2 s! s& x! f# {! N. Q3 K+ h
1.        圣经启示有多少个真神?8 u. y% U( H1 y$ R( B% R# g' [+ v( ]7 s

* `9 T& {4 C- q' u* C8 h) n; F申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主。$ o1 \& _, v6 v- G2 y+ A
& I# M& a# X; ?7 G
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神。
$ D- K# ?- @" a7 Z7 i" x2 P6 e# ~# `% x0 q5 c
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神。# N" V# S+ p5 s9 T, J& P3 ]

* e# Q  p0 a) h" f: E9 R提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;7 Y5 J+ l- m- V% u6 v1 f$ @
/ [) p6 r7 m- A7 V* l
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
3 x) c) g8 n) z1 z. S% ]+ Y9 A
6 D6 w# W. h. a' G6 @( d' W2 f! f2.        圣父是否真神?7 i- }( E' x% p5 m8 O
  l+ ]! z4 A' u% v) p
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。% Y6 D' w4 X( [

: U, W% i6 |* J1 Q约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。0 O4 v2 K& u8 t( J
7 w; O2 }9 D6 N1 E( C7 e; C
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。2 K. v9 q: {; e% C2 u2 O

: @7 L7 l7 v2 j  g罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
7 C# M, o4 D1 n% J  [' ^
# h5 }, e2 z( A2 o0 E9 L3.        圣子是否真神?- Q# V2 L3 G* t0 v. F& J
9 e! h- E+ `- a; Z3 w7 X
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
" y/ F5 j" T8 z+ c% }" f' t+ \- \2 o: P) E3 g) @* k8 M& q5 P
约翰福音 10:30  我与父原为一。
4 v* J. v+ d* |
) g$ Y8 c/ A1 b* m) y约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」2 N0 }6 C9 M1 \0 h- d9 l: m6 G

! h' `( M6 S3 _# O希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。. J5 Q! _; a( D" K, E

' G6 t+ E0 I1 b) f7 r5 G4.        圣灵是否真神?
& X$ c: \/ D7 m0 Q; G- y1 A1 R% C; _$ L
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。6 q2 _; Q7 {$ b& p2 y1 ]! Y7 v

  c4 s9 G9 l; j. B使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
* H$ k! v* g: z, b! \
& d& h' \9 Q4 J- U' j4 @+ k+ b哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
! O0 L8 d3 _: r
5 f- H, S# Z* X( X2 C$ Y哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。6 {3 ]/ ?; E' Z4 ^) h2 @/ w

" e2 u7 g4 }9 j% O' I启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。. ^7 ~$ f9 [: D, f
' _5 I  R1 f% M2 U: A
结论:0 W6 `- _; O5 z8 {

& I0 l  P4 E$ F9 ]' e只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
$ Q) g6 K  v5 n4 z6 G* \: |7 ELison67 发表于 2010-4-4 23:15

6 ?: K7 G$ L4 q- n楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
* g0 g3 d! p2 i5 c6 t8 [. E
; A  ~, ~. h/ U' C! g我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?2 w  J5 V5 V" B$ ?* Z7 C4 R0 S

) V  M- u, V/ x/ N1 i什么是信心呢?
- d" G; `8 v- ?- R  k1 U- D, N- @5 C& a( J" W
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
0 d0 |# k. A/ m% J
& X4 p0 Q" l) Z. `! G6 V这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。' @1 o2 C& O/ e8 J) p' @+ k
! {8 h  E7 H6 I- F; [& L
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。, V: {4 V! ~3 s8 x! R# e
5 Z& h2 S* O" X3 N) I
约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。」- P4 x! e& K/ O( F

' b5 X/ k0 l8 {+ [1 {+ A* a; g你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。5 Q4 D6 B+ N4 a& m9 L) T/ b0 f- l

: {+ _1 {; l2 C$ g% g约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。
+ ]# N4 U# \0 J. j, P. V* l1 z
5 z; O$ a3 Q. C* g圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。, s/ g- O6 o9 }3 P+ T+ _) h0 q, L& S
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

5 L- }! E' \% b) R: n圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
7 x. U; X$ B4 _9 W0 y“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”  N/ b* L1 X* k3 H3 l

6 c2 p- b# W+ _! o" S4 p9 ~这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
# l' C% K0 Q# t2 _4 u' v, r% T  e
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 + `# j- @6 S& P5 V, e1 G5 P( Z2 j
6 A! T4 Y4 I& @# v# P* B
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 4 j) ~3 m/ w3 |% ]9 U% Y% h
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
  {$ U& u7 b8 G0 F而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 * N/ O* r) Q4 |1 j7 g
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
( w8 ]9 q7 s3 z6 |1 F" r+ m8 [7 G# T" m* ]0 w" n3 w
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。1 m; {; f) C3 a9 ^) {

6 w; A' b8 s) ?% z2 ~7 Q1.        亚流派的理论7 }! @% o0 s. m( T3 a
  Z8 G& z0 x0 u$ {$ Y: {
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。" S& U# d$ }- X

0 U1 i; {9 G5 {亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。- ], {' V( A% i3 t% y5 R, D
: ~* h4 t5 E/ R* I) u; A! p
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。  f& G; n7 S, {* B6 m% ~/ t$ _3 G, X

  D2 m8 g8 ]: }& E可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
1 F9 m6 s$ F3 [+ {8 b/ a- Q9 w, F& a, M- {
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
* {. c8 E5 D# F& g
1 g0 r2 q" Y8 J2 J. X1 t耶和华见证人会是亚流派的现代版。
' d% D" L1 ^" |1 E& N
0 L2 |: A# ^8 M) p6 B2.        撒伯流派; J( ~7 p2 ~3 ~+ e9 X" y
3 i4 c9 v1 O9 u$ \( f% k
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。# [+ c: A- q( @; Q

& f) C. Z: e' e' c下面的例子可以说明撒伯流派的理论。- k+ C# M4 G0 o4 B+ S" E' d

, E9 w( A  I0 S: Q5 T7 M我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。/ n$ A  h8 \0 {6 o- d
- s4 P1 Y! r! _1 G0 s8 E  g
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。0 |6 p7 t6 A5 w
, o, A  I) t. K1 n& {3 X+ H
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。* E5 b3 Y( K+ J& w
4 t9 T8 j6 N: ~* E( {! ^
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 - s8 V# O" Q) p) W4 P" ~$ ^6 B
) a2 n" f# m- F. q' v
39# 龅牙男 , W  F3 M9 e4 \8 }+ S5 w

' b& @) _; }' |8 n% [2 M; v* Q6 |6 H8 s
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男 & G, H1 y3 d8 l! O8 }" o

9 p% A" e. L. q/ n3 n
: o& s% N- P, r; w% w: f1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
1 ]' g% R! n0 f; i2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。% `, k$ a0 p3 `0 }: c
喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
% x9 ?# l0 o4 \# x5 a. C
+ }8 u* m8 p& U4 A% |: v
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.+ A& n/ ~, a- |8 }2 y" x8 I% y) m
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?2 W5 V3 S! E: N' V2 ^- b' W) \$ ^; L
还不是后世的人强加的。
  ?- ]" n8 k1 z$ b
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。- A/ h( x0 P1 b! E8 s  o0 D" D
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
) i$ ~( o5 r0 _0 V, y8 B. e
& j! r4 ]3 ]/ }/ A6 {% f7 i圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。0 g) {( a9 I; V! N( ~6 P  g6 p

# t6 Y! b% |3 u# \『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 ) E6 X2 B8 Q( i, [3 V

. U% v' c& }9 G) ~3 _信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。" [" a& \1 L) ^; g3 E
9 V; C9 b) `. i( k3 K/ F
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?2 j$ F% z9 V: |1 r" c) v
场下没有一个人回答。
7 y: u, C) o! ?# [, C& C& J
0 q4 B. k6 ]3 b( z& P' J5 k% [我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill * d+ y- L6 R+ Z; V3 w7 ?* B% s

' F( D3 F* i/ {# b! L) e0 F圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
3 S$ G) j+ T4 K" C$ a! }9 C7 aOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

; h. K6 b% ]6 l2 I: K9 e, d3 k4 ]启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
7 d; w/ k2 V3 O( n, a偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
' U4 x1 p9 W3 H  l, j$ E  C: I: n0 C1 o+ R7 r5 m) P" z
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
; r$ H9 i( X2 x) POnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

$ }' Z6 K( [( I, ~8 P! C你对耶稣的以下说话有没有信心:       
# z- q9 x1 d; M  Z3 k, p/ g
/ n) |" K3 |) H. g& e+ ^4 f马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
9 ?! H; b6 h7 ]+ Y$ i马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。$ ]% W; F* `  G8 J  ?8 |( L
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
- F7 s2 L2 M$ F就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。  v! x5 F9 T) G% l7 I$ `: a8 n9 j
44# smallhill 8 l3 P1 U4 `. x" E

9 }+ U8 d& R' m- j圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
7 F+ r  a+ Q0 \$ l  q1 p" Z' oOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
  m% Y3 i2 }- K" e' W
) c6 U' |7 S, k4 w
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
6 c) W1 [2 w( ~/ a6 k
. T/ P; w2 r/ m现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

+ ?$ _3 j/ o7 R0 Q0 b5 y
$ Z; q0 I; {' v) b# W2 @" j21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。6 r# j/ Q, a$ H) `
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
3 M/ |* r$ {- v( K; e" e* j" L; P
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?# }6 N) X; j, u' m( ~6 S: h
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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8 O- B0 n! y2 s: Q# X很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。# v* p3 ?+ S2 d5 N
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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3 z% ?: u/ m7 t* i0 A2 A0 ?0 ^得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。( l& g/ Z' v) g+ l( `2 i% g

7 v4 u2 T& l3 U1 m希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。$ u, i7 ^3 p# \+ x/ d) N

& h& ~) ^+ Q, B; W. w& G" n如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。0 b0 e  ?  V2 Z* q; C0 e$ E7 `
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。: }* A: f7 y3 [# B5 P0 D" A3 H  e
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?, {: L. A. x; Z9 m/ n
呵呵。。。
9 M% }5 S1 M( R( P现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?' q+ G. W+ M  i
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。5 H8 f0 \* v& h- @# \) U) ?
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现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...( |$ t' I( L. U1 w  @. {
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
( `. d. q7 {. `$ U. v+ n4 q惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!( s2 G5 r! Z: ~, ]  m5 `% y- R
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我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970
1 L9 Z7 c! ?* Z& K. M  f
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/ R2 ]/ l7 L1 q& E很多的。
) Z) o& D; I5 B2 u+ g  t耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
! y: e( d  D0 \2 j" z如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
6 s8 N8 m8 S2 q& B$ G4 p& G, t惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!3 w9 X1 E! q% n2 p
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我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。/ }6 e% A- i3 O  J. u( y4 ^
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

$ D1 r7 L& z: K, [/ g7 @3 u" R/ U( l6 j  k. i: g
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
大型搬家
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
1 L: ~3 U$ @0 ]7 y5 x8 U. l- `; s8 x* u天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?3 e  c; F0 N4 e# S% z  i; g
高潮 发表于 2010-4-8 15:27

' M1 D7 G* j# g4 U$ U: r% z( b9 g* z$ \# W7 P
天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
: @/ p# `, N7 Z3 K
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0 {4 c" B8 p$ x  N1 ^2 U如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

3 T- P+ U; c9 B这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
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三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。- V6 D6 F/ q- Z# o5 y+ x

0 z$ O6 k: K; m: j/ m2 {, R% v2 ]. c从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。9 }. q4 f. V1 _6 T+ e% L- ]
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还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
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马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。5 D+ S& b; I! d# W& U
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
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) ?4 [$ f0 v/ _& B( Q, l. u" o腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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( j( i3 n; T) a8 V* j. p' J! M  S4 p“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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/ }# i( t: C( t, H1 }) s“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。. w! E3 ^/ O- S; p" A9 B

5 L7 _7 [  }; s2 T5 o' ^! \' ^基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。3 R  t7 a( X6 D$ C- g
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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2 U# x$ C3 o+ u0 p# J; s基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。  N9 O' b+ ~- k. R- Y( B

: f6 A" O% V0 I- f5 _6 M信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。! n- E* p* h3 K9 D$ S5 Y1 p

( o& z: H9 a: D$ G+ L门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
4 I) _, P1 G' j' c! Y7 V
: H% T1 r  ^1 j2 h我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。+ e6 l6 }* \6 _5 l8 k: {+ p  A% J* S

8 ~/ G% A' `' O圣徒,saint,这个字是什么意思呢?( b# s8 b' r' g# O5 ~8 r/ g4 _
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。/ t8 j$ U# Z6 S# d

0 d6 u/ w/ Y9 i# l6 {3 f4 y所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。# |) A; a- A! }* S/ D3 }

* s7 D! f, [2 v& R# x& G亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。8 q5 A0 l& K9 X$ c: \
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亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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