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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。: V. m4 K8 i' y+ P) Q8 [
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
' r- f6 R% j# u% G! W1 \' x
9# Onesimus1970 6 ^  ~7 C" a6 b# m, g0 Y
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
2 i8 i( s/ B' |2 s( \, v( ?喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970
8 T& {3 g. `! W) u
# H( N$ N! I, F1 P% j0 r) e  d  B2 @5 g& H# H+ e: }. h$ S+ m
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?% t0 i& Q$ R& O+ W3 J. c
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
5 o8 _. f. x3 X4 N
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:. D6 }% }+ K6 |5 Z6 q/ D2 _
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
/ q7 c2 J; J4 [/ ]* @( ]1 k
! F( q/ p, D# v  N0 t- K
% @- o7 n  D) X& h这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
9 R! R9 D9 e; |* B6 z喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
! ~# |3 L) Q$ `% T1 ~4 o
你说的两者都不是。
% k: X/ f$ h+ ^4 T( i: w7 {( q
6 Y/ N% Q- n9 v1 c, a) M三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。5 K6 x9 H6 N  Z. V) X
$ S; e% o& w9 m% U" v1 e% K; q5 Q

; C: d: b6 b+ p2 g0 \$ G: l1.        圣经启示有多少个真神?
/ C3 d9 H  Z* M; @
) }( d2 N! g1 e申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主' P( }* G. y% n

  Y' R; t) A7 g; ]以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神9 Q" ^' s) t" h3 w( ]) p
- `( Q- z( z/ U  H
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神! k; t# y' {! R3 M( i8 [" ^
0 L4 \& U& h9 P
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
& y1 J& D2 v) D% t, ]1 @! u7 q# S' T3 u, p' X
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
/ ^; Y5 G. j- \  \/ `9 K1 b9 Q4 E7 I# M7 B5 _, d
2.        圣父是否真神?) O& U% v" [* v, P+ S) ~. {
6 s$ n& P+ R2 G
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。5 O! f8 B8 {/ J( }2 U

8 h1 y) c& i4 j: S' B% _/ F约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。4 D  R4 S( l" L* [' t; G' U0 j
% a5 }) |" i9 D8 ~! F2 a
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
9 K' ^* [5 d6 A# I, l
2 f) k2 r/ k0 m4 L1 a罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
/ }; a. X0 d" y+ P9 B; G$ `
9 W* w) A3 C* o& B3.        圣子是否真神?
' i0 `1 t) R* X; t; m3 o- B; F+ _% K; r$ i5 V! l% X3 C
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
! d# N! o1 s1 _- g" D$ }& E9 l' H3 f& |5 U1 P" H9 j
约翰福音 10:30  我与父原为一。! I0 R. I1 J) M- i' I" e
+ o5 u8 [6 R# L# w  H
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
8 r& c) W6 [% a8 H# ?5 U( h" x0 j
( X# U+ P! |) S希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
$ n3 `. N  M0 [3 V3 I* D1 k6 u) W/ F2 s: V0 {+ E8 ~& ?9 G
4.        圣灵是否真神?& i% B7 Z8 Q5 T

* a: n& k5 x% m马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
/ k: G9 s) C. T" F8 s2 R! L
; O; o1 @* `7 W" K$ J9 Z' w使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
5 m& t( _% [+ _- k
5 P( h" O( x) N* G1 m哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
+ Q6 S$ W7 o) ^  f, E- I+ [: `* ~7 [' A: m2 ?6 K" m& M7 l3 ?
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
0 }) m; c" S* f, |8 O8 ]& ]  B" ]6 ~3 \' Q$ p9 L# m
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
% p* Q% ]+ ?: A8 M% U+ I0 B
5 h1 f: K1 r- P, d, N$ u8 ]结论:$ }$ t) t3 C9 z  P0 K- U! j

& m6 ]  ]' K9 Z6 W8 J# `+ w2 G只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
1 t" _7 T, X. ]& ]6 F$ {Lison67 发表于 2010-4-4 23:15

/ Z2 z) M! H. a楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。% B! X3 K; @* X3 [3 n" t

4 B) v9 e7 }4 ?% E我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?: j; @2 I  u+ a7 q2 I9 E

9 u7 Y6 U: q  J3 S& C' a: {2 [什么是信心呢?: n+ [: X4 n' e3 p# ~* v9 o
) H: o" O  }! j4 B9 X7 Q5 h3 [; Y
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
% ~$ ~$ {7 u" ]) c! s4 u5 ?: g8 A1 J. f& k1 v  y
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。1 Z8 o& d7 k+ \! F: T% N8 n& y( O# B

( [  s# J: k" }$ m6 i在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
$ v  o4 ]0 Q. E: E
+ K: u7 ~& l1 s约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
, z4 m5 Z$ h) F8 x4 y" i/ X5 K4 v( K. Q5 f- k
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
0 |( t) p+ J% G3 O% H( d8 z0 }7 [( T4 R  c0 I. Z/ `4 r
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。! w" x/ K4 R! q- X

3 }4 b; S1 @7 [) m4 ~圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。0 [  I" T5 b2 m$ X: T9 U# d( H) W
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
: s( Q. T( o( \: Q. q# [' {$ y
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
大型搬家
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
$ Y0 ]" F" D  z“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
) l& j0 |4 T1 E5 V3 t$ V$ z% V* O) A* U
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。' J+ x$ _% _& ~) G& R
  u' B# W' N  v# @
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
0 I4 g  x. z3 B- p6 e2 N) z2 c, \% C: {; e* V
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
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34# Onesimus1970 , P0 O" K. ?/ }) ~8 @& w  g& I
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。- Z& W* ]# H. l/ F/ G2 q
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 . r% x  e3 t1 M! V3 r/ Y
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
) R/ B2 x! X  ?
6 o& b6 L, I$ e, u在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。5 ~) O2 [+ ~! \! d0 A4 p* s7 H
+ i2 w5 i2 c9 U' P+ H
1.        亚流派的理论4 a4 I% u) T; u& S4 v

  ^- O; w7 i8 r4 a" C9 l& j亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。0 N3 @* K  v0 s, H
6 p" ]  p8 c4 A9 l4 D
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。. w" j- K0 [! v4 y( k
& U, {3 J1 Q! [; [
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。/ P; k/ e+ V: G; s! R' J: n

' @9 k' t" s1 e" {6 C4 W可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
! [6 C) H) `! l9 g  f" p' ]3 p4 p" \, X+ s
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
% R, h0 d2 ?2 i; x
1 I  l  p4 P: S, F4 w( G7 C耶和华见证人会是亚流派的现代版。+ b$ z( a2 z5 @- p( ]6 S2 N/ g

; V* n: l% @4 q2.        撒伯流派1 {- ]! U  ?! K+ h2 O# g$ n# t
' ^5 A. f! n( w3 l
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。7 t; Q' ?  f+ M0 c1 T( n. \0 Y) [

# M% p* Z. J: |# X下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
9 t$ `: c/ ]7 U: D
* p, a' f, R/ v, i- S4 C) \我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
; J' i' A4 q- H) n3 L! _' z  }' y5 `
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
1 a" g$ l4 _" d+ y
/ w- B( U. `5 ~! y3 S6 a6 y  b还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。' V- |  V; u$ _
8 u" \7 _, q* D4 M, D0 ?6 x0 ]
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 6 u  c, h1 R( c, `

6 t$ ?' {" f: Z1 D9 S 39# 龅牙男
( g! g; n2 H; F6 j2 b
+ R# Q; q/ U$ G2 _
! j5 u5 ^' o- @; |, g呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
# _8 N  a* X0 P+ N5 v4 D
; U4 s9 B! ]( t$ U/ f5 t( A* K, w5 a: W( j% [2 q: I! ~. X
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
4 }, t3 ]; v# u/ d2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
- L9 N* g) K8 n4 `喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

5 U$ o6 T5 L: a
! R1 l' L4 G  V! ?1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.9 I7 W3 v& H/ R% ^; B
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
, H& d% f; B) Q2 ]# u& h还不是后世的人强加的。
: i( y( j( F; t- P
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
( {# {: c" p. x! ?Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill
7 X# b- S: E! l+ L6 t9 W$ O* K
1 b0 `+ k9 y0 D8 O5 |圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。1 B( ]9 r1 V1 [2 G3 R$ c+ X
7 ?$ S0 p) ~" o. H* m% a5 `- e
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 3 F2 n8 `% t% d( v. C% p

- y, k7 F& U" ~1 {9 F: V信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
( w1 c; v$ s, C0 \
+ f* c2 V$ L4 s: E4 \有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
4 M9 A' ~+ {- Y场下没有一个人回答。
8 `& g2 E5 f$ a# g7 }7 y
4 d5 b0 o6 a* E我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill + A1 l0 G$ U  b; G: N: _9 Q( I
+ y8 {7 R. _3 q, F8 E# y8 s' f
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
  B" P- h; R; ?Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
! a& @" V  N/ L, x' y
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,( p) E& t) t9 Y
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
5 ^  X- g! ]" d& f8 i2 P# ^* {: a& M& ^$ |$ F5 @  e: e
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...1 B) R) i1 o! f& q  G1 J' |
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

: e2 k% I: N. X  q; {8 F0 d; Q1 J你对耶稣的以下说话有没有信心:        8 X; i, ^# x* B, a

. w. [  g# S5 j8 Z+ V  K马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
) R: K9 N, j8 m! t$ p& c& @( T马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
. o7 {* ~2 s2 T至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
* Y/ J; K3 y! u% V+ G4 c就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
% F% h9 b2 U6 c5 D4 j3 T
44# smallhill
3 T0 z5 Q; S7 k; w8 ?+ |/ i
. g2 x4 ?' w! C9 }& D4 t( ]圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
$ j) Z! c2 D& ^' W9 POnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

% ~: K: F/ \1 N7 |" L0 E
9 Z. K5 J  b; G8 F3 ]. l: B- w彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。, E0 `5 r- F2 i4 }3 q! v" I
9 u* A: \: q; ?4 \% q" ^# q4 u
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
大型搬家
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

7 b& @& R8 k9 g: a
! W0 _) F! Z5 ]9 R6 d21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。8 c" y7 i& R5 Q2 Y; g/ G0 D9 e
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
! r3 Y0 x) U$ b" r
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
, I1 K0 ]4 J- ]- n+ h天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。4 _: H4 C% Q$ u# F8 _. `

/ h0 y, j# L' n* f% t很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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- S8 q/ I+ H2 r5 }/ Y  P0 Y论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。  }" k6 {$ _3 z& A, t7 A
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。' k3 O- X  ]- P' U% k' X

! H; \6 d" A' O6 }0 Z) i$ \( x" J得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。5 L3 u8 w0 J" x5 E% E2 `, r
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希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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6 u1 w& S$ N2 d; [& Y! B9 y如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。# I8 d# n# e7 a( o8 e/ Z( Q
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。7 u9 Y# C" f3 c& B* a

; _/ }$ b/ p5 u, ~" B3 o所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
1 `9 Q4 m. R0 e# D呵呵。。。6 h! j+ D: F% B" l5 {5 b
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?) V; T7 g6 y9 x% e5 \. F
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?; P, n3 ], L8 H1 g& ^1 Y
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。7 k/ T. C) t5 j2 i- W2 O" u

4 ~4 g  w2 L0 G$ W5 h7 W/ Z  }现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
% @0 Y7 C) `" ]2 [$ @Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 ) S0 c+ l5 O5 I# @
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!: K. X% i. L! b5 ]. x

, D, i+ {: U( r% d( ?& @, Z, _我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970
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很多的。8 B" U6 K8 x% C2 Q5 b
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
  Y6 x1 V: x+ ]# \+ H: G' M4 ]如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
1 b3 x! r% z; b) |' d; U惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!9 O! y0 A  H& O0 Y
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我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
+ S/ |" P# s! f喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45
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) [+ g2 \+ E" `1 b
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?& I9 \) D6 _% U, _6 g
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
2 c+ q2 l, B+ r) C5 ^7 q* f( q; q高潮 发表于 2010-4-8 15:27
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6 M' Y! _7 L8 {$ D. f- b天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
5 \' g' a" q, I/ @! N
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# B! a; X9 b) b$ r4 f  K8 V如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
  e' O2 U$ f$ F  i& F
这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
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  k6 i# t% `1 s* }三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
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从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。9 e/ z  f/ R' x+ Z' e4 c' a7 O
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还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
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# s, c, ]( ^, t* r马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。$ y3 |) \# e# J7 U6 M( I
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。5 y" b7 k4 ]3 I# O' f! u" k  p
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。  C( b  g0 O( `: ~
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。7 b# ]" I( G0 B* T2 ^& U5 p

( W/ f0 P; J0 t3 M6 \: t# W很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。& z3 U3 x5 ^. s2 ~" Q7 L4 D# X) l
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。: ~' {  I5 l& a. t5 V

0 s9 }( J0 {' D. ?使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。( b# Z0 ?/ B7 ?) |/ @2 @, j3 N

' o- \& L3 A2 t3 k9 w# \$ M基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
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信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。: `; D" V% n8 B6 j- A7 i

& w; e1 C. s$ ~& k" z4 v) q# e: o门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。- n" }5 A$ T# k4 O5 ]% @, {
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我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
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& v$ V* I* b# z$ v2 d2 R/ L圣徒,saint,这个字是什么意思呢?2 o) X0 `' @2 p9 H
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。3 b. h2 ?' a3 N. k1 l3 `. g
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所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。
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亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。( ]4 \9 [3 I$ |& `( l

, a7 ~" z( j4 O亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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