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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。/ l; i+ S: R1 s8 h
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
, t! ?0 t9 H6 v4 `4 n
9# Onesimus1970
# u) ^9 p7 |' C0 I4 x# M& r3 O请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
. e6 l& L! e1 r+ c喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 - k/ |8 @' J+ T9 _7 \. o

  M7 Q7 g/ `  o/ A: h- p% i3 q
: `8 j& S9 X% v这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
- a! v- a3 t( [% J  @' y: o( x喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
2 n) d: m$ V/ y1 T7 Q
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:
0 `2 z3 @& c- s; K! T圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
. r& w( T3 h) [6 d" N  j
2 A, ^4 U/ N. L8 _9 o) \
5 g$ q! j& K% o6 k( ^6 [这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
. B9 Y" O; P% |% \. |喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
- i" x) l* y& `- V' B- ~/ L0 T
你说的两者都不是。
  c9 \( n# U  [( a% d
% |7 t. l- Y( d: L三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
9 u; j$ E# z( `3 G
! G, ]8 o5 q% m% ?/ L2 a8 v9 w$ k# L% e) O9 u% D. B" B
1.        圣经启示有多少个真神?3 Q- w  Z" [2 u  h, x
4 F! X! L0 F2 t
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主8 @) C6 U. Y4 E2 v/ l/ h* [  d

$ c" M' V) ]! M/ c" ^; Z$ ~' o以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神9 R$ F) g' o# n! v% ?) z, ?+ ^# z

2 k7 n: _/ w3 m9 R$ [- @以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神3 o% l% Y$ ^- O1 t0 F1 |

. O6 S! v$ _3 F1 M) H. k提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;% }( z9 y9 D. Z% r; z; \% T9 Z0 U
6 k) z/ d# s% u+ l$ S1 v9 u
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!$ o, u) u* w2 \

$ D) H' K8 t! {) r7 M5 Q- {  e% K2.        圣父是否真神?2 V( q' {' }; `) D6 F1 s6 a1 a

5 ^: k5 O! R$ L- o0 v& P: \, }马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
1 N) E/ W! W8 t2 S( u
% N, B0 E' a9 M; e' }约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。
7 r  P& P, g5 p. e& k8 W; J5 a6 @4 v8 v
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。) g6 [; g. }2 |1 y5 Z
% X* B! u& H4 [# z  z+ d; z
罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!
; y! a" D2 @" `7 q$ N% p' ~$ `2 R8 j
: I4 R* X4 t5 e% N& ^2 _3.        圣子是否真神?6 |4 A- c2 `7 D# X
3 H$ i0 l% |! ^9 a; @9 ~
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。) ?+ {# Z" f6 p8 r' t

! v& _# b7 y+ L: F约翰福音 10:30  我与父原为一。
* c, I, p& q9 R; _( x
; B' A) I# k) w( W% ?6 A约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」+ ~( R) S& x/ R' V
/ d2 Y- T9 X0 S' h( O, e
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。
' {4 Y5 f8 v: }$ Y! H4 [+ D
/ J3 e: X! |- H4.        圣灵是否真神?
0 A$ R/ L& a' ]* A9 f. ^7 ^+ ~; ?1 m: r! [
马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
/ U. ~, U: i& @& i' a' H8 ]( R0 a$ O1 Y; a. {$ h2 F3 C% X* |7 l
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
) M0 |; `; F- o6 I1 _8 c8 P" A( Y1 d" K) i  O, K% ~
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。* B# ~7 S% W) q; M  A* }

% f, \& n8 ~# h4 o, _; I6 V, F1 T哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。+ _+ ]' l9 b, u+ P
  F$ O! b) E$ E% Q" m! i4 K) K
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。! U, Z+ S2 l. ]3 b0 J; y
) {$ W$ |: e+ w& m
结论:
/ N1 _8 G' T: U( c2 I. o4 D- D* C
' V* s9 D& F) t) o6 U" r1 q只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
$ }2 H7 x- S: Q1 N4 OLison67 发表于 2010-4-4 23:15

$ V+ M2 G" c1 C, o# F楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。! o0 k& G6 O1 t: y( R
: @+ U( a4 t" g' I4 r2 Z
我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?  P* r0 W$ X) u7 Q) \

; _. p/ a  l' ]0 F) c4 L% z6 A2 W什么是信心呢?' \# `; ~) Y& ]5 C6 r
" p; E% `7 Y8 F
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。0 V, a8 [# [! U5 D/ ^* S3 [1 h

9 y- v& E! v5 T( [& s这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
& q8 O. E; ?" q* L) e2 X, M7 V+ q7 v; r
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
. E, G3 {7 u% o: z, Z7 i! \
  v% u* F/ L6 k2 h, |约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
( V! W' [+ O4 L9 Z6 I* h9 Q( D" J
: `* q; Z+ @8 l; {3 J7 ~0 {! b你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
% ?3 x0 {, \7 ?% @( `
  {4 l. X" C0 i约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。/ L5 T6 p7 Y4 B% Z) R

$ r9 K& z% X# \0 H圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。7 L) m5 ~3 R, @' P* P
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

& \( ]) b$ j. _+ B. k6 y. a' I圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
6 T) ~8 s+ i! W9 ^  D$ X2 n“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
# T$ _4 b' Y# Z1 c- ^* J; f* F' y6 N$ n2 D1 L- Y5 q
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。8 U# A) c3 X2 F! `

" g; l% A( U- {; f又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑 0 V  F7 s4 [4 I! x3 Y
2 c& B6 R& G9 W/ e9 k) r
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 ( T4 v$ O, g! I" m0 o
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
, \: C, M6 r# U- g2 Z! p" k! |而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男 ( X# ~0 v/ C0 q7 G$ {0 }
你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。3 M0 t# `# m" ]9 t0 w* I% N! d5 l

$ S! ~; c' P# p0 r" I: R- X在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。$ @) C' I: V' h- y/ l, Q+ s8 O: d

& p. Q( K& S6 H2 [: d1.        亚流派的理论
+ S7 V$ `6 O7 v3 J- J; ?3 `, R8 U. L) H5 m
亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。
/ l8 G* U+ I- z" c9 E% L# ?% q6 ~, ^
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。6 [' J% I# a" v8 n7 ]" a* p$ {

6 |, e$ Q8 s+ H5 W* u2 y  `1 I* x亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。# O% {- N0 [$ ?1 Q
) r0 P: {& R/ R9 {/ B
可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
- R+ I, }8 {, H$ L" J9 u, L" i) H% T, g" c
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。
1 f# d6 m- s2 J8 _8 U2 y, d( w4 r# m5 w
耶和华见证人会是亚流派的现代版。6 q; `+ q! T' T2 H* V" G8 O
' O/ o) K( a" |; @; }
2.        撒伯流派
  s4 v* v3 E. \1 f, H2 E' v- v
! Z" T4 V2 {( M7 u8 \3 w. \撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。% v: v1 |+ ^0 w) u. n. v
, A7 [: E$ X2 c4 K
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。& W/ W7 @( s; P# ^) R5 ]

0 h, ]4 W' l$ W" L: |( f我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。
, m7 \2 y$ Z+ C$ V
+ f7 L2 b5 n) ^4 V撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
) Q3 e$ M- V# a- T% Q. [9 r- V+ z6 c5 |, I
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。. Z. x) u6 \+ p% X: O5 U
7 }# n% s7 L' S  p! ~+ |) g. |
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑 8 d9 L$ }+ u+ a# x8 x0 m* f: @6 [

9 W% H( q; r' d$ b7 m7 s" a 39# 龅牙男
" y5 J9 o4 W6 P/ }, h+ S
) K9 ~" h9 ~1 n+ j+ K& p
5 E/ I" s% J6 ]3 D  n8 v呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男 ' ~; L! y9 r# U% Q8 i
& j  ^) i9 U& N$ I) N- h$ f
2 x7 {6 m% R/ T8 U: R( }. T2 ?
1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
" i( k! c; a/ u/ y' P2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
" n# Y! R' Y9 {( C1 Q喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46
7 q+ q9 v& o, ^- Z4 r! k9 ^
: X1 n! }& E8 I' J5 i# W+ Y
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.$ Y: B# I7 S1 \. c- s5 Q
2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
; H3 Q4 E, ^8 u% a/ ^$ i4 {还不是后世的人强加的。6 w+ t; U  @0 ?* k
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。! C& l# Q& k. [# O* L# V+ t+ A# ^. h! f
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill 6 H4 s; |  t; \
0 v; S1 F; P0 R( U& Z, N* o
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
) k1 F9 D& N, q' S$ `- S- f
/ l6 w  ~' c; Y, S8 o, C『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
4 ?7 [5 Y- V* b! y6 O+ S
; m& V$ m' @; K! O# A8 o+ H信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
+ L( J, f$ s2 d6 b
2 E/ z8 k  U1 g- z有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?" r# @" B9 C5 v+ N9 T$ Z9 W; @
场下没有一个人回答。
/ z5 X/ V( I' W- f. ?8 i4 P9 |% f2 a
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill & A. a; {7 {6 q
5 G& M& }  M" y) k" _/ [0 a7 p
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
5 X9 y$ ]$ q& }Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
8 R. C+ |1 D. v0 R2 C+ Q. n
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,
- n4 ^/ w# B$ J. H+ F/ p- c* Q偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。% b, N; P0 ]) U$ [
0 f: |/ H& G; M! |
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...
/ w9 ?6 D" Q0 D$ S! k7 ~9 oOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27
9 `  E0 F% s6 e+ ~+ H1 y% ^
你对耶稣的以下说话有没有信心:        ; b1 R7 N$ {) K7 z' N
3 ~" T( N6 m2 N2 r
马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。7 V( o7 a5 ?& Z* B: K. p9 i
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
6 v% _  w- o& Q/ s) A7 t) p至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
, D. y$ j$ u# U; u. [! {7 m. H就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
; K# O- h. x- j. Q* a* r
44# smallhill
1 c% Z1 R, p3 `6 [9 g. ~; q; t/ B, N4 s) @, n3 v6 `5 V
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
1 s) @  a4 |: h; E% j6 Z! b$ a' aOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
' @- \! j* W" @: }0 l4 j6 ^1 f
8 f0 a- b4 n0 K5 x, u: A
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
. }; W! x% a7 }( t" t% G3 E. H' ]9 ]8 u5 L$ d  A
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层
" b2 Z4 Q: S. u$ Y4 P8 H9 T' N

* V: C- ]/ \8 D- j; ]: [21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。# X" O: e1 Z& t( k. w0 C
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?5 X% A2 Y6 a4 R
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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  b% ]% c, a, w% R! v很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。8 u* J& ~- K, w7 \
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。8 u8 Z: A5 \) j" a

& Y( }( g! l9 Q6 _) z约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。& l" b* [& ~- E% E2 }

& p3 R' K1 n0 H5 c& u  ]1 u4 s% \得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
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$ [  k1 V# [6 t: g' E0 _$ R希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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4 d! _% A) O$ J9 r如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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! `  f3 g, r/ {  h称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。
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/ v. z* b9 g; I! V& H4 x' E歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。& B; q3 h' \! R- q
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?" J. p" G) c  ?2 p% }
呵呵。。。+ ?* v% ]7 V3 h; k9 o" z" V
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
$ U; r; e3 B- N" G3 V! Q* {你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。& ]  G: A4 F% s/ u  M8 F
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现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
/ `9 F7 j/ q" ^5 w" T. e4 E# yOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 ; Y( k* K9 m3 H0 {8 X
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!' C5 M$ }- P6 ~+ r! t
! ?: u$ A" z$ n
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970 1 i. H; r) p: [0 h( f$ ~
2 K$ \9 Y! e6 C, m) K! S; O  Z
3 \" v- L/ w4 A4 L8 @: K' V( r
很多的。
7 o+ S% h: L4 ?; r+ i5 ]4 x% Z8 G耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。
& r9 _1 e! w' N$ Z! i( q, U如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 ! v* W1 F6 B& p5 U0 {8 F
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
( x+ H! `. N1 A: j- t4 o1 M2 F) X7 B# @- x& k) P7 p5 {
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。- a6 R6 {' O+ b. A) E9 \% j1 m# f
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

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$ H4 \; S. k! a 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?* |/ ?* `4 x9 h/ [, o; G
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
; U/ V+ z/ w( ]- Y高潮 发表于 2010-4-8 15:27
0 ~$ e, D# ~9 x8 x

2 v# x( p2 t4 ?% Q3 Q天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
4 g5 p% T' u1 T, D7 I9 l( R1 j
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6 I$ z$ V& q" R: |$ i  k" u, F' d如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53
+ Z" ]2 g8 u# S. ?' j8 r, z
这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。# c1 k" A1 b) I# ~! o
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三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。% [# Q# E5 ]! v

0 B! u+ @3 c1 T7 V* ^* W从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
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  V5 {5 R& V4 O8 d$ Z+ {% c还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。) d- v+ L3 x4 ]$ z% B

% w1 q5 U6 G/ j8 j# N5 ~5 {) E( U马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。6 M7 E7 o7 r  s. c" ^7 Y1 l
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。4 Q+ [- C" J7 s: H0 b
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。. t+ G; B5 [6 j9 ]6 i! X

5 O# {* y! Z( `6 x( t“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。. E+ m. y* U; s. k( Z6 l
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。+ `% F+ ?2 Z8 s, p

" ^% i. Z% K+ V$ M7 U很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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+ `1 Y4 f; N% W7 x基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。$ J6 Z! y. \& l- W3 _& Q

8 O7 N2 f: w, }& v8 X信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
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2 b& i( [' I$ w) O8 v. v/ z门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
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, z2 I) m/ l* P1 S我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。' D, Q+ r1 Q: @* q/ k

+ l8 t. y( j3 q# g+ E% d圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
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) ?* \& [5 s  o; N9 a哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
0 G" V" e, P" B( H2 e9 \# S6 W* v
2 g' f) N+ N3 t/ f$ m; s4 W所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。, w" X( d. X7 L8 w' v7 p0 D: L
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亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。5 ^; |# y* T0 G. w
# d5 C& z4 |( v( Z/ [8 h7 Y
亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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