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楼主: Onesimus1970

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。
+ a9 G) f' [9 h/ N/ h5 l就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
/ n3 b2 n, W. L0 ~/ h
9# Onesimus1970 4 O& I0 b; e* }. {: M" d+ A1 I
请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...( T% b. f3 O( C1 v7 G6 ^
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 2 o/ {" T, Q$ n5 w0 }
! v9 ]- W$ Z$ b0 a: A

% z6 A$ X& H1 j9 V/ y这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?
- d9 B# x0 M. |* V3 K/ I喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49
4 ?+ P1 {6 S9 b! j' u( V0 i9 q4 b! S/ y
“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:0 i- P, R1 N3 C
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
8 M: r6 [$ J( h2 J: ?8 {4 @; |, i* s; F/ X0 C# }7 V8 A1 d$ p& v

9 R# D2 h' e0 s这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?, B' o' L8 W' `2 r+ V1 h* z
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

7 s  n4 A7 v+ S  c: d你说的两者都不是。
+ e( }6 n* ~: r6 r& {( s) d" e: v4 Q6 w* Y6 Z$ N) Q6 \! ~! r+ o! M
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。% v& J. L4 r) s3 L  _) V
' n* I5 f1 \4 a: N
, S7 n, z% u8 G0 J7 z
1.        圣经启示有多少个真神?4 P: f: _; O* X+ X% _" t0 C/ U
0 ?  w! n' o1 E4 K% N( n8 @3 v' r
申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主1 t$ \- `6 ~& g* W9 U
) S4 C" E/ s. g
以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
# L. C# Y" y* S5 `3 M2 D& ~: L8 e0 }2 _
以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
8 _# S1 e0 t) E4 P! l  }6 l4 d2 ^  T+ t8 a' a& W
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;
2 y- j) [* x0 r% `* Y
: d: ^, n6 O& f% U罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
+ @+ d: n% c, \8 g
1 n- {* `1 y0 q1 p4 e# t2.        圣父是否真神?) p% j  w3 |( V6 i; f, k3 x  {

4 N6 i, w' n# f  n3 K. k; O$ o3 A马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。
$ h0 r) G/ c% k' C- b, M3 E( X
. ~3 y+ ?3 k& A( ?约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。3 c) V5 k! |: A: Z  W' D5 K

# ^( T) ]" q- |- B, u约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
0 ]5 T1 b7 @- `" J
: \# c9 l) ]0 G5 n; h罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!# k) o9 {+ n; N. \
" v  \1 A- ?0 H( D$ o9 O
3.        圣子是否真神?
! N5 m+ q: b' x% B. \! ?6 |3 C: `1 C! i
; Z, i6 P0 ^% x* f3 v1 Q约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。2 j' k" f. w, a0 o+ S

& [8 _* y% x* g约翰福音 10:30  我与父原为一。( U0 Q; L% C* o7 B! V
. J$ ~8 z% S. ?  n- c% k, l' K
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」2 E* B: H( p/ Z& j! ?# t
& V( z2 `0 Z* p9 h
希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。  a/ {/ ^1 k1 `3 X
$ Y0 N+ ~  J" |6 c% X3 {/ N' B" F
4.        圣灵是否真神?
9 `/ }' c- j% o( E* s6 u
9 `) I; n7 `1 S; X4 A# a# ^2 ]马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
8 k9 k" V/ a' f5 r
/ B/ ^. N- ~: j1 Q/ J使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
0 b$ P+ ^$ Y. ~5 N% g( k( ~# T. {. T
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。
$ F7 G  [/ @1 p) M, D; C, N, O& |3 P
) O- w; Z' G7 B7 `8 e% H2 p哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。
7 G+ m0 B! E! R. o7 w* d. S& @
  v- v" n( C  O) u启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。2 `+ p, K4 H4 K3 U( H; c4 {
, h4 R- {& x% C- V- X- G& v
结论:
" l# a1 \: E& v5 k8 L" ^
: e: f( @4 ^2 f9 A1 u只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
) J. C0 F; ?& uLison67 发表于 2010-4-4 23:15

/ ?7 P( T" e2 Y, c5 e' \2 |楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
7 F# P& ]1 @* n2 j1 @  J+ _
1 T% [% r4 G$ c1 O* w3 ]/ t- k) X我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
) T0 s. B% W3 u: d) B( K! q
+ l# S# `. V& {( @# L什么是信心呢?
8 q  z# ^, t/ t3 V- s, J/ w) ^- c. b7 ^- b
希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。
: V4 a6 P4 m( U$ W% e2 u& m9 L* L; I8 {. n
这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
7 u& f: U- y* U5 v
1 S# I7 k1 l- R在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。
9 U+ ^& L" \8 ?$ p. A6 Y. |
+ Z. [) O& v! a3 E4 [, z约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。
  p! @. d! W" {. f" u/ S; B* G$ y' N& i, K. s
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。! M5 v: q7 A. \: o6 A

  a6 }5 H7 z# W+ z约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。( u$ |" n- L; ~8 W

  j1 v$ f3 R# T9 z圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
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圣经就是我们信仰的根据和权威。) Q* V8 k( h* K3 `
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
/ o- Q+ K9 r1 X6 I" I
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
% s: \; B  E+ m# ^; i+ l$ o“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”
7 F- x: G8 B4 j+ _! j. v: ~+ [: {$ R+ U
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
6 [' `' a6 K+ f5 W# a- K* W, o) o9 |( u+ m4 D, a
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
理袁律师事务所
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑   g9 d) }! ]% _4 E1 A- z- T! `

- T( g$ D  H& r* z( }+ f# c$ c8 @基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
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34# Onesimus1970
/ a+ N- U6 g% F, i" @) t你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。% C; C8 E% T  W3 u  {
而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
4 Z; a/ Q1 N( G' w' k# f! m你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
" A0 g; W- `: J, W) g) S5 \
  J3 R# t8 b( F1 ?  }% j7 I2 U) U在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。
/ o7 `: t7 h: f$ V5 W5 p* ^+ R. N7 a* @% v8 c* y
1.        亚流派的理论
; E* X) _4 P! x" F" s, s
6 y  B' Z( Z) ?$ p4 n亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。: M# D3 H" Y- _" h9 I0 x9 Q3 C

8 e& Q7 V/ m) l1 g, w& ?亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。/ C) B* U2 G. |9 r7 r7 i
/ P* F( U( R3 y$ t0 l  q
亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。
4 e  e: P% q: g  O( b
9 U0 t5 a' ~$ W9 t: j3 I4 G7 @6 X可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。' `& f  b* y$ m% t4 b
6 b* b% }4 Z( v. ~4 n6 q% Q7 t
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。0 r& V3 x9 U+ F( h

5 E0 O& E! K. T' L2 |* n) g耶和华见证人会是亚流派的现代版。
% Z" O' c. j- s" t7 X8 S3 G  L+ x6 N. a1 m% c% v
2.        撒伯流派& L! O- t. g0 f5 a( U. U
9 E2 s: H/ I% ^; ^
撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。( R  r1 h# }" y  d" `/ F( X' c5 h

! H" H  L/ k  z9 q' K$ I下面的例子可以说明撒伯流派的理论。
% I% Y& k: C$ z9 \( i5 k! K- i  h; Z
我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。, s$ t- e! ^4 P, F9 k: e

( z" z0 U6 \) F  U$ l撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。
! v- m6 Q% e( ^5 j' |0 o& r9 Y/ ?2 B7 {% E) }, U0 z( Q4 f2 p
还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。3 p  ~8 T  S* G( ?" u' k
: L/ B+ |& |. {3 n  C
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
7 n5 T# c" w$ d% N; \' U. ~$ f0 f: `! H, S0 _. s
39# 龅牙男
5 x9 Z  F# w) _7 Y# A( v) T- [- Y7 u" s" \3 d% C
5 `6 W' k# k1 @" S: @8 X$ i
呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男
5 P) u) h% L: y& P
1 d7 ^2 M! w4 e9 w. K
3 g" J4 u3 [4 P1 g( o) b# l1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?) W7 ?: J  S) G6 R# e% T
2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
3 a7 n; H) G6 J9 D9 X喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

/ b6 L8 L# G3 c
% H; V: ]: e4 b9 D$ N4 D' U1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
' \. a% }7 _. W/ @% s8 j4 d2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?
5 D; l' w+ ^! W3 N还不是后世的人强加的。& o6 l( p, s: O% S$ }9 N1 c9 q
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。8 l+ J: f  f# m0 n1 p- |- S
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill ; C- T7 o  r! ?3 _4 @) o) F
' X4 a+ a7 N4 S8 i
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。3 N3 ]7 U7 s+ P/ i) L& }: f

" o( T) v& p+ e) ^! B' G3 A& L8 ^# X2 S7 ^『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。
; [7 n% L0 h6 M  M8 P9 e0 i! ~  H& u- S  V" \* Y0 y
信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。8 b  c+ R( O% _( }: v9 s
5 m' O8 [# P! `* n8 ~5 U. z9 }) B5 j' P
有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?
& \) t7 _0 E+ Y( H  P3 @场下没有一个人回答。
; w5 {2 N8 [$ M0 b) u5 `& m! `. @7 J. Y7 ]$ Y
我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill
4 K- I& ]/ X! r1 l+ F6 K
$ [2 A; p5 k5 o/ j9 Y! O# U圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
! e; }3 Y6 g$ T% u3 `& w+ w5 IOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

! w7 y, [+ R5 }, v7 |( B启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,' |+ f' K: K5 H: c/ g  Y8 b# u8 Z
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。
+ Y6 U$ B1 K( ]* C  a( m5 b5 @- t" V5 e- Z' ~6 B
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...  K! p. }  \9 u: F
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

. o# t  _4 L. R3 W- O你对耶稣的以下说话有没有信心:       
+ @/ ^, O: `9 G3 [* `+ M
/ Y* {) B/ s8 o7 {. E) ?马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。
, e1 K+ P6 y* b6 R马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
; L3 [- y; C1 p* H% r. q至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。
, K. r8 [5 R9 e: l, z! J" l就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。) f: M4 e/ O2 c
44# smallhill 8 s! K  O$ V* E% c1 C3 Z: Q6 t3 X
8 T# [4 ~1 q. f% J, O5 w8 P6 ^1 Q2 V8 z) }
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
  ^! }1 h" M) h# {* M* o# m( Z2 EOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
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至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

. a" Q/ `. |6 r# p5 b. k
' v( i) h/ V  C! E7 Z彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
4 z4 o/ Z* J! t1 Q, J. p( A- Q
* |5 ~1 e$ m$ s+ m+ m现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

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21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
$ A* {! r7 ]6 H# FOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

. Z. v4 Z7 \1 I- c  v1 ]+ K被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
, J* q4 G  G; H8 ]2 J' V2 H" S天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。( W! t+ @# y  K
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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, b& j% J0 _! s9 I/ g# G( V0 o5 q得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。: P3 k5 n0 @4 \) k
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希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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2 l- J) V$ A, A6 s- ^* P如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。
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% y! R1 y/ c4 ^称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。6 w, y$ u( I" Q7 h
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?4 k% Z/ `$ W  ^% q0 O( }
呵呵。。。5 H/ l3 o8 t4 g! M7 o
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?
6 V9 h( W+ d; p+ e# N你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
2 d- T% p8 H' A& L
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$ P" F3 q* v/ J9 D8 R4 X1 b7 [彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。+ [9 q; Y+ l( r, @2 |, j
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现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 ...
" d' n8 |8 E' F3 mOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
' [4 _' E7 o5 Z; H惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
" ?' s4 }# ^/ G; m0 o, I, d% S& }2 X. Y  |. I9 Z
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
大型搬家
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970
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9 u3 f6 k  |6 w+ f很多的。
6 O, D7 f1 x* M) \: h1 J耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。7 i8 s5 n2 ~( d; t0 X
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男 - B' h7 n, I' f1 ^
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!7 N. }% D/ z5 `1 z

8 \# J* Z% t3 d2 y# h9 U7 @我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
) @! G% T7 X* w' q喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

! F: J( z5 h8 g. c! [$ w* \( N4 T* e& ]& p, \1 X" s
木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?: q% L+ ~2 g, E
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?  u1 p/ a3 Y& z% K2 ]6 \5 `
高潮 发表于 2010-4-8 15:27

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天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970 / v. x" w  W+ D; v; _* u: q
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/ M  w  L# a- d( K如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

" m! i. y8 d% h2 A1 h" M这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
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三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。' {- ~  r2 |4 q2 k) Y4 H! u
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从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。$ I) @/ y3 E( ]  M

4 w# Z7 t; G8 D" N" Z" k3 r还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。
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马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。, B% f' _& k! A- ~  T+ [- S+ u
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有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。% x" I$ ^, r) w
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腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。1 U9 {; G' {& @5 g; Z' M7 K. ]7 A
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“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。
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很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。
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( ^$ \1 F( L( j. h9 V2 S+ J基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。( A. Z( c+ F5 n; Q% E
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使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。) N8 _% M  P6 b2 {) y

! w" z, I6 W: R% [  X% T信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
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门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
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) |' H& I! M) {& K- n$ r/ Z6 D我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。
! R- @, O; j$ }5 o2 @: W5 z
3 F+ V! ^) v. Z" N6 I圣徒,saint,这个字是什么意思呢?
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哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。
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所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。. _7 \" \% n5 m- y

, w4 O% v) ^; c& R* P亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
! I0 E. A( j( C* W) J- J7 j1 f9 E4 i' o6 ?9 B: B
亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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