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楼主: Onesimus1970

字里藏珍

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发表于 2010-4-4 17:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
按照旧约,神只有耶和华,耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的,连新约里都没有三位一体的说法,这样的说法不过是后世的神棍发明的。0 c# \' y7 I# U; [
就好象现代的李师父,说自己是佛一样。
9 X' A/ b# l) Z& K+ d
9# Onesimus1970
% S) [% j4 H( g5 `( M$ z, z请问,上帝到底是耶和华还是耶稣?圣经里说是耶和华,耶稣是他的儿子(仅仅新约),你们教徒为什么从来不说信耶和华,只说信耶稣?如果我问你们上帝的名字,必得到回答是耶稣,为什么呢?这是我读 ...
5 D7 Y$ `6 F) Y: t喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16
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发表于 2010-4-4 17:54 | 显示全部楼层
29# Onesimus1970 4 g+ [0 q! A2 j4 a( k# R$ F' ^1 V$ H
1 _0 q: U: r4 G( O/ P% U# @
& m! U1 C3 O* C" u
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?0 Y' H4 u: j7 M5 g/ @
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

/ n1 j- r4 V" v& |% J, r“三位一体”是一个比较复杂的概念,根据偶读圣经所得,对“三位一体”有一些心得:& f* f' t& B+ t. G- P- o' M
圣灵应该是圣父身上的生殖器官,圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕,然后生下了圣子,这个圣子是个私生子,是个人神混交的怪胎~
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发表于 2010-4-4 22:15 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:18 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
29# Onesimus1970
5 g! L* t+ j4 K& l& H) a4 j# x
) b0 Z+ O: h" h$ h* q9 l1 W: m' I" `! H3 j1 Y; s& I, _+ T
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼,还是指三个神的集体领导?5 J: [+ `8 |* @$ i
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

9 C4 P+ }; o- Q& n' c* K! A+ w  U你说的两者都不是。
! i3 C- [1 F. @; @! D4 w' c3 Z4 q, ~
三位一体的真理不容易明白,但是却是圣经的启示。
5 \4 ]( L4 y# `( x) J0 O$ ?1 S. L2 I7 A* [  |% v* h  f
3 t6 g8 {7 s/ e, P" `' U, z& F' j
1.        圣经启示有多少个真神?
+ k9 Q, L0 v" S' T# {/ l
7 V  G. H" Q/ p申命记 6:4  以色列啊,你要听!耶和华我们神是独一的主
) {& b" s  A# w
( ?, L( ^! o6 r- m8 K以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外,没有别神。我是耶和华;在我以外并没有别神
1 Z& j( J. D: t! ^) F+ w
' w7 n( u1 Y+ M* d9 _# W' e5 N以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理,让他们彼此商议。谁从古时指明?谁从上古述说?不是我耶和华吗?除了我以外,再没有神;我是公义的神,又是救主;除了我以外,再没有别神
& F* S% o5 \7 t* `; _$ h/ s6 R3 Q! Z6 A
提摩太前书 2:5  因为只有一位神,在神和人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣;5 {  o" a( Y# x$ J+ {% i' M
* w$ }4 N/ _2 g( F- O3 f* g
罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神,直到永远。阿们!
# E3 x$ |: o- i# m2 q2 t
5 Y5 U( x1 h8 O* M2.        圣父是否真神?; p3 n. U: }* n5 H! }9 A' a
" `8 t+ }8 w5 h* o
马太福音 6:9  所以,你们祷告要这样说:我们在天上的父:愿人都尊你的名为圣。! o7 c7 j4 D0 _; c0 Q/ y) u: K1 F2 E

6 u; b4 G) z# N* t- Y9 O约翰福音 1:18  从来没有人看见神,只有在父怀里的独生子将他表明出来。2 N  x% C0 h0 L, S7 ~

$ z9 c0 I, q  {* P) H. s3 Q约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁;你们信神,也当信我。2  在我父的家里有许多住处;若是没有,我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。, J4 V! J, }% f- L. ~1 ?9 `

( e1 k- ]7 J2 q; c罗马书 15:6  一心一口荣耀神,我们主耶稣基督的父!! e1 |% c" j3 {% l  C, o4 B1 p5 D

8 y/ a8 @; J4 K+ E2 w3.        圣子是否真神?' ~: i5 r9 p7 `& H' C2 u0 a, g
& k9 t$ R" v/ ?- h5 Z1 z4 g' H- g
约翰福音 1:1  太初有道,道与神同在,道就是神。2  这道太初与神同在。
+ ?1 Q$ G  v9 }) X  ^( G1 }( f& `6 O- K0 d" {" U, a3 v1 N
约翰福音 10:30  我与父原为一。- }0 A/ w4 \: z* ~: |0 F
, |) m1 y2 Q! a: D3 n$ \2 M
约翰福音 20:28  多马说:「我的主!我的神!」
- j; m- D  _& v" E  [$ X
5 Y9 B9 b* i! @6 P5 s4 t希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉,是神本体的真像,常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪,就坐在高天至大者的右边。! I8 x" [5 n0 j3 ^6 n
6 Q$ k. @) _5 v) C/ q
4.        圣灵是否真神?
7 M- W' {& g" U6 k9 j: s% X! N
0 n! d6 Q( l8 h* a马太福音 28:19  所以,你们要去,使万民作我的门徒,奉父、子、圣灵的名给他们施洗。7 _: z' E% b* S! Y2 r. J
1 G& ]6 [& R& ]* A" A* w% e: {- f
使徒行传 5:4  田地还没有卖,不是你自己的吗?既卖了,价银不是你作主吗?你怎麽心里起这意念呢?你不是欺哄人,是欺哄神了。
6 b' W- L" r0 a; u" J; u( F8 s4 x7 S5 u
哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了,因为圣灵参透万事,就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵,谁知道人的事;像这样,除了神的灵,也没有人知道神的事。9 ?8 P% c. @6 m* h1 ^; v, N- J
8 e+ V, Q* _' G' {4 O4 O
哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的:第一是使徒,第二是先知,第三是教师,其次是行异能的,再次是得恩赐医病的,帮助人的,治理事的,说方言的。: D, M6 `' C' Z( ]/ c7 h! z) _: B

" S* {3 y7 O. ]5 O启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话,凡有耳的,就应当听!得胜的,我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
) z  T  g; H0 [' J8 \4 |
) P" Z7 A: ]: y2 V9 U结论:0 c2 M3 Z, L  ?4 A2 a

) Z$ _' c5 {- X. @4 c; S$ a# Q只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:19 | 显示全部楼层
小万还挺能干,这么个等外品贴子愣是给修到33楼了0 q' G- b+ b1 K2 ~
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15

7 z$ v; G' ~: [8 X楼不在高,只要对各位网友有益就好了。
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 楼主| 发表于 2010-4-5 16:30 | 显示全部楼层
第9,我们要来谈谈信心。
5 {: D! c* F- ~# b; f: `( V
0 r  M% I2 z4 q! f5 y6 E1 ?我们很多人都相信眼见为实,耳听为虚。所以,当我们要认识神的时候,我们开始多半都抱着神显现给我看一下,我就信了。这不是说神不能显现给你看(这是神的主权),而是要问,这是信的唯一途径吗?这样的信是圣经中所说的信吗?
+ j8 ?$ {; t1 a" E- _# U$ j4 m* p' w' G
什么是信心呢?/ j, ^+ w0 Z! h3 e' Y' _$ b

6 U7 a% H5 r1 W2 h( d0 I7 w& \希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底,是未见之事的确据。& I+ E+ R4 H! U* m4 ?

6 `2 S( [& H& Y这节经文读来不容易明白,但是意味深长。有一点,可以明显地看出,这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。" B# j" U3 G3 k, J
, f* t  V, g- j9 _7 }
在圣经中有一个人,跟我们大多数人一样,相信眼见为实。  s& F4 j5 _9 }2 N: d: N

; O2 R/ i7 U) i约翰福音 20:24  那十二个门徒中,有称为低土马的多马;耶稣来的时候,他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说:「我们已经看见主了。」多马却说:「我非看见他手上的钉痕,用指头探入那钉痕,又用手探入他的肋旁,我总不信。」26  过了八日,门徒又在屋里,多马也和他们同在,门都关了。耶稣来,站在当中说:「愿你们平安!」27  就对多马说:「伸过你的指头来,摸我的手;伸出你的手来,探入我的肋旁。不要疑惑,总要信。」28  多马说:「我的主!我的神!」29  耶稣对他说:「你因看见了我才信;那没有看见就信的有福了。+ r) @3 L; R; x4 E0 G/ d7 B6 `* ]
  R: D' v% J; k1 U: x% Q" C
你可能要问了,没有看见怎么信呢?这不是迷信,盲信吗?基督信仰不是迷信,也不是盲信,而是有根有据的。
9 i( l4 \( ?4 o0 d7 F1 t& ]9 X9 D% ~" m" D: o. i6 g( L. k
约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹,没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督,是神的儿子,并且叫你们信了他,就可以因他的名得生命。0 W; r- E5 t3 {9 W: @* V4 i8 u
  N, n6 T! _9 N; I6 C' v( ?+ b
圣经就是我们信仰的根据和权威。
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发表于 2010-4-5 17:59 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经就是我们信仰的根据和权威。
" @$ ~# g% `4 M. o  ROnesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30
+ |! }9 C! W9 s# b+ s
圣经上说,有求你的就给他,偶向你要点钱,你怎么不给?你还当不当圣经是否权威了?
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发表于 2010-4-5 22:57 | 显示全部楼层
34# Onesimus1970
" r5 l3 u* _" a1 s8 b5 _8 @( j& U+ k( }“只有一位真神;圣父是真神;圣子是真神;圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格(three distinct persons),却是同一位神,拥有同一的本体和本质。”! y& P6 e  ]6 z+ K2 R! s4 s3 |
, [# [  P! A8 T: X6 V! r
这个解释挺好的,有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
; m  L. y9 t. P8 P8 V, F' X" ?$ [+ u. z* p5 z* C
又:道生一,一生二,二生三,三生万物。应该也是三个不同层次的位格。
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发表于 2010-4-6 00:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 龅牙男 于 2010-4-6 01:50 编辑
% b& `3 N  U) h* m% M, z4 s; O8 s' Z, f( J
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解,倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。
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发表于 2010-4-6 13:26 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
34# Onesimus1970 8 s' E6 s1 I' o6 U  M9 C
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗?旧约中耶和华还说了,有人要冒我的名。
& q3 F8 O/ V3 R  Z( H- \& l1 }/ w而且你们基本上不提耶和华的名的,如果有新来的问,上帝是谁,回答是耶稣基督,为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢?你读圣经感悟的,还是教会就这样植入你的头脑中的呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-6 13:28 | 显示全部楼层
39# 龅牙男
5 R; g! P# {2 G' E$ N+ M8 z- l' B你说的不错,的确不容易明白。如果从反面看,也许也更容易明白。
5 ]4 u5 x- X6 g/ c: ]" |; B0 B! b/ X) o
在教会历史上,关于三位一体的解释,有两大错谬。一个是亚流(Arius)派,一个是撒伯流(Sabellian)派。5 O6 ~8 H& Q" ~+ N( J

# ~9 ~/ q- N2 N! R4 |5 t1.        亚流派的理论
0 _0 U1 n# D* H- g9 p( X1 \
7 c8 x' ?- E' V! l9 S, [亚流派受早期诺斯底主义(Gnosticism)影响,而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为,宇宙可分成两个世界(范畴),一个是有形的世界,一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的,无形的世界是完美的。有形的世界抄袭(反映)无形的世界。# \) }4 ?3 I7 p7 E" ]9 n
; b" C$ a4 e; M6 {+ r  D* P; X
亚流派认为,耶稣是活生生的人,是属有形的世界,因此是不完美的,因此也就不是神了,因为神是完美的,是属无形的世界。  Y; c/ x+ J" K$ X$ T

% [/ |/ z3 @% R* {1 R9 x+ N亚流派用传接(emanation)的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛,这两枝蜡烛是不同的蜡烛,其烛光也不同。在这传递的过程中,其完美性受到影响,一枝不及一枝。第一枝是100%,第二枝可能只有90%,第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神,是在圣父之下(subordinate to the Father),圣灵又是再次一等的神,在耶稣之下(subordinate to the Son)。4 \& x. v  ]* P, q  o* V9 g' P3 [

0 {! `6 }* R/ F可以用一个例子来说明亚流派的理论:一个父亲,生了一个儿子;儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人,三个不同的人,但是拥有类似的本质(人的本质)。亚流认为:圣父是一个真神;圣父生了圣子,圣子也是一个真神;圣子差派圣灵,圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的,但是三位具有类似的本质(神的本质)。最完美的是圣父,圣子是次一等,圣灵是再次一等。
1 s6 p! r1 g. r) D1 j! r3 i/ h) f3 W* t' b3 V! H- R6 R
亚流派的理论本质是三位三体,而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质,而不是类似的本质。" B! e5 _2 I7 @: A9 G, ^

0 ]7 @. h9 u4 n& y3 j4 w8 w9 _. a耶和华见证人会是亚流派的现代版。; y" O4 W& m' I  E1 X- R( l

% t* D; A- v4 B* j0 j2.        撒伯流派
/ ?/ ~! V9 n3 X/ g
% ^3 p) A7 b1 L: @' C撒伯流派极力反对亚流派,认为耶稣是百分之百的神,圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格,而是同一个位格(same person)。所以,撒伯流派本质上是一位一体。
5 C3 ?- K3 \9 A: l1 H0 o% @
$ J3 E4 f% K: p' ^9 K& g下面的例子可以说明撒伯流派的理论。% k, w, O: F3 D2 m/ i* d/ e8 i

. ~9 {; |% g: k3 Q" N( T" y我对我太太来说,我是丈夫;我对我的子女来说,我是父亲;对我的会众来说,我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人,而是一个人,有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态,所以用三个不同的名称来表明,其实只有一位。! S5 n7 f7 H1 k0 ^* D0 T) t
; j. G) y3 T8 ]( n
撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态,而是三个独立的位格。8 ?0 U1 ?# y+ d! w. \: ~

+ Y5 T3 k! }% T9 ?: [1 d还有一个类似的错误类比,就是H2O比喻。水是H2O;蒸汽是H2O;冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样,以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。8 k- X+ `/ ^0 Z' ]9 X
: R! |" n! A5 j& G- X; e/ {/ s
三位一体的真神,“体不可分,位不能乱”。
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发表于 2010-4-6 13:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 喜欢公平 于 2010-4-6 15:08 编辑
* l  O+ d3 T& n+ U3 B
) z6 t4 q/ h- V- f 39# 龅牙男
, g' O  v$ v: `* a
9 X: C' ?2 O  V/ M
9 @$ |/ Z2 c& e& c3 n) M呵呵,你怎么定别人是xiejiao?好像不符合圣经吧? 是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的?坦白从宽,抗拒从严。
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发表于 2010-4-6 14:23 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 龅牙男 & @. ~& r& v) |5 G2 f
/ C' C3 z% c5 ]) W/ l/ H7 _

! X3 ^4 }1 J3 u4 i; E9 \' w" G1)你觉得你有权力定别人的罪了?好像不符合圣经吧?
* C8 Q) I( X1 r6 s2 N1 E  i2)你怎么判定别人是XX,你的是正教的呢?是圣经告诉你的,还是你的教会告诉你的,说实话。
/ O) O6 l1 w- V; u- k/ y; ^& y喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

; G  \% e% W: X$ Y) r$ m* U3 {5 b+ p
1)我无权定别人的罪,我也不研究什么圣经,我更没有贬义XIEJIAO的意思,只是很多人都这么称它而已。例如,信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO,不信它的人认为它就是XIEJIAO.
' z4 e4 g- A# M6 d( f. k2)我是无神论者,对于我来讲,所有宗教都可以说是XIEJIAO.
大型搬家
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发表于 2010-4-6 17:02 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
圣经里有提到三位一体吗?% J0 g" D0 w! t4 E- X: E
还不是后世的人强加的。0 c& j! [: r! ~% ]6 H
这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化,就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。/ b! {/ G0 R7 W, W
Onesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:18 | 显示全部楼层
44# smallhill 2 ^2 B0 f/ ?0 T9 g0 m' G9 {; u, M
# J1 r: ~9 D6 ~) g
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
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 楼主| 发表于 2010-4-7 19:27 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。; V. `* }2 X) {* q

- r6 t; U8 k: s& E  {- a『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同,不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象,或是其他事物,都是指你对该人或事的一种行动。你认为他(它)是值得信靠的,于是便将自己交托给他(它)。人对神的信仰也是这样,甚至有过之而无不及。 ) e% ?2 F) ~) h

0 }" W# ]+ N. _6 c6 `8 }信仰的对象所给予你的,和信仰对象所要求你的,决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心,所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心,所以就任由他来医治我。我对神有信心,所以就在祂面前谦卑下来,接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主,相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。, v. j  ?, i5 z* t: Y- b% l4 e6 \2 Z+ ]

' L) r4 D8 t8 j% Q4 |' K有一个故事说,有一个绝好的杂技表演员,每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝,从来没有失误过。有一天,他问观众,你们相信我能再走一遍吗?大家都说,能。那个人接着问,你们哪个人愿意我背着你们走过去呢?" l. \# p( m- s# h. G5 R
场下没有一个人回答。& r4 c! Q6 ^6 W# h

# h  K& Z1 M3 M' w! Y我们信耶稣,就要把自己完全交给他,这就是信心的核心。
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发表于 2010-4-7 20:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
44# smallhill : w0 h% V/ _! `, n( T$ I
; G8 k( X+ ]. G8 \
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
% {/ Z! H  H' |& k- P& E, ~- ROnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
. L9 L/ p5 c& q) b. h+ h
启示了谁?为什么偶没有觉得被启示“三位一体”,( Q/ V) `$ u# l5 ]& c0 o' T1 T
偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官,圣子是个私生子,圣父奸淫了处女?
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发表于 2010-4-7 20:15 | 显示全部楼层
今天,我要接着再谈谈信心。- D4 `2 P( x# l6 I$ {+ [
4 [! Z- G. A; L0 W
『信仰』这个名次,希腊文是πίστις,而这个字又源自一个动词『信到里面去』(πιστεύω,believe in),就是一种信靠和依赖的交托,并不如『相信』一词所 ...: g' n2 l1 k- _- j
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

9 U- C0 ?7 J4 h" u1 d+ {1 M1 w, P你对耶稣的以下说话有没有信心:        ; P3 d3 f9 l6 \7 v2 {# i% t6 F

! [: {( ~4 P% m7 g# Z' K) u马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们,就是奉我的名赶鬼。说新方言。  b' }( _- c" ]; z2 S8 [7 L# b# g
马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物,也必不受害。手按病人,病人就必好了。
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发表于 2010-4-7 21:24 | 显示全部楼层
你既然承认圣经里没有三位一体,那么就是后人创造的。
5 q5 |+ k; G0 A+ z" g' c至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释,要不就不会出现专职的神职人员(从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等),人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经(包括其它所谓的神启示)。2 ?( h9 F, r  Q1 {
就像地心说,教会一定能在圣经中找到启示,否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
8 I& U8 N2 f9 a1 D* ^; t* p
44# smallhill
& v! N) Y$ g6 \" T$ g- U7 f6 O6 K" B7 s+ y/ T
圣经没有直接提到三位一体这个字,但是三位一体的真理是圣经启示的。
( r: Y2 B8 B& v7 iOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
至于所谓的“启示”,说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24
5 }9 U7 U7 {8 U- o
. N$ H8 o& ^9 h, r3 |7 m$ _. X
彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
( X; J' k. q1 J. x. B0 Q* {! R! h; \
现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位一体的真理吗?
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发表于 2010-4-8 14:27 | 显示全部楼层

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' v% I+ E6 B6 N7 H' j& U* I21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
0 [- G9 O/ c( w! j8 COnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

" F4 D7 n. L8 }1 c6 m3 S被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?( h  A7 [7 m+ [0 ~
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
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 楼主| 发表于 2010-4-8 14:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
今天我们来思想一下这三个词语,重生,得救,称义。6 D4 ~& B) v8 n' o6 Y+ e7 f
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很多时候,人们不知道这三个词语是什么意思,也不知道它们之间的联系和区别。总的说来,这三个词是讲的同一件事情,但是从不同的角度讲。
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) ^  X; _1 e$ v; g9 l$ e& n$ v3 N论重生,最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字,本来的意思是再生一次,这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次,那是从肉体生;重生是指从圣灵生,就是圣灵光照我们,叫我们认罪悔改,接待耶稣基督作我们的救主,这样我们就得到一个新的生命,仿佛重生一次。
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约翰福音 1:12  凡接待他的,就是信他名的人,他就赐他们权柄,作神的儿女。13  这等人不是从血气生的,不是从情欲生的,也不是从人意生的,乃是从神生的。
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( v& L9 A' Q' s/ E! I得救,这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪,罪的代价就是死。
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  k7 |# {, d# ^# d  m/ m+ [希伯来书 9:27  按著定命,人人都有一死,死後且有审判。
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如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢?我们需要得救,我们需要一位救主。耶稣来,就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来,使他们出死入生。' J& Z7 N3 _) ^. ^# V! U
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称义,这个字,是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候,不仅仅是我们罪被赦免,不被定罪,更重要的是,我们被称义了,在神眼中,我们是完全的完美的,因为耶稣的缘故。0 z: Q: z8 `' G5 n* L6 |
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歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝,因著恶行,心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死,叫你们与自己和好,都成了圣洁,没有瑕疵,无可责备,把你们引到自己面前。
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所以,总结来说,重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事,中心乃是耶稣基督。
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发表于 2010-4-8 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
那么地心说是否是圣经上启示了大家吗?否则宗教裁判所能够用上几百年呢?那些人难道没有神的启示来解释圣经吗?那些神父没有被圣灵感动,说出神的话吗?
5 P+ P' l& x0 Q9 r3 [" K) E9 Z呵呵。。。! x8 A+ G+ [9 X. a# H/ x
现在的解释如此之多,哪个才是神的启示呢?* X$ d* _, F4 E( o
你们都没有统一,听谁的呢?哪怎么办呢?
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彼得后书 1:20  第一要紧的,该知道经上所有的预言没有可随私意解说的;21  因为预言从来没有出於人意的,乃是人被圣灵感动,说出神的话来。
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; h8 `; C' t- H% Z! }$ A' C3 M2 G现在我们都可以读圣经了,你怎样理解圣经呢?你能从圣经否定三位 .../ Q+ W; h) H, u
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21
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发表于 2010-4-8 21:45 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
* g+ M. x6 D; s; O惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!
- A7 o! Z# {- R
, v$ `, {3 B" ?. Y$ X我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
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发表于 2010-4-8 21:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
50# Onesimus1970
" d% P9 l; g, e, W" B( x9 t
3 V! [: e$ k% X, y" H( ]6 Y+ k% }& X* ?* g2 f# r! @" R: c+ T
很多的。9 A/ c% O2 ?9 S
耶稣基督临死前向上帝祈祷,说自己受不了了,问上帝为什么不管自己了。, n; h4 j' V0 F- j( \1 J; `
如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?
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发表于 2010-4-9 00:10 | 显示全部楼层
43# 龅牙男
& _3 f. H! T& P' ?1 u$ K3 d9 C惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼!2 @1 _: x* Y% l/ m

7 H! `# _, p' ]; F1 d我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了,好像他们教会是上帝似的。
- R; z/ @; \7 l2 v( X喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45
8 v1 u" O$ N. A" E4 o1 ?

% N. R) P; d0 Z" [8 R 木有关系,不用道歉,大家一起探到研究。
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发表于 2010-4-9 00:13 | 显示全部楼层
被圣灵感动有什么症状?如何证明说出来的话是神的话,而不是疯话?
% K) t6 l% m- L9 M3 K" w天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”?
4 T: c- o2 A; h  E: c2 }1 Q高潮 发表于 2010-4-8 15:27

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天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝,读圣经的,咋信得内容就这么不一样呢?
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:32 | 显示全部楼层
50# Onesimus1970
2 R# p0 L$ ~* N3 ~
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如果是三位一体的,难道他自己不知道自己的计划?他自己问自己?自己向自己祈祷?喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

! f  [, T$ Y) I4 E这是个好问题,很多人包括基督徒有时候也不明白。
9 e2 d  y& b+ ]0 I) t! q  i
( L" B$ b5 j7 w; R2 v9 M三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质,同为创造主,同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格,既然是三位,在功能(function)上就有所不同。所以,圣子向圣父祷告是很自然的,可以理解的,因为是三位。如果只有一位,反而就不容易理解了。
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从神对人的救赎的角度来说,三位的功能是不一样的。大概可以这样说,圣父计划了救恩,圣子完成了救恩,圣灵执行救恩。
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还有一件事情,就是关于耶稣再来的时间,耶稣多次直接告诉门徒,他自己都不知道这个时间,只有父知道。! M! ?6 U" m3 |
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马太福音 24:36  那日子,那时辰,没有人知道,连天上的使者也不知道,子也不知道,惟独父知道。1 `" }: {# d$ |  F- F; V2 o5 d

0 V" R# \3 j+ {7 ?有人就问了,耶稣不是神吗?他怎么不知道他自己再来的时间呢?的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。0 Y! o- R( O) ?; ~8 m: P. M$ j

" I/ {$ i' \& U( [9 L0 y% ?3 M腓立比书 2:6  他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的;7  反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式;8  既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。
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: w! U6 V' T  h+ G, V+ H0 c' l! Y- t“他本有神的形像,不以自己与神同等为强夺的”,这是讲到耶稣的神性,三位一体中一体的意思。4 B2 y/ H3 |+ L$ Y0 V
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“反倒虚己,取了奴仆的形像,成为人的样式; 既有人的样子,就自己卑微,存心顺服,以至於死,且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性,三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己,所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。
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 楼主| 发表于 2010-4-9 17:55 | 显示全部楼层
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今天我想和大家谈谈,基督徒,信徒,门徒,圣徒,这四个字的意思。. _1 B4 W( p' Y, l

1 F: H" a5 y! g; e5 E很多人太过区别这几个字,于是把信耶稣的人分成不同的类,这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼,从不同的角度称呼信耶稣的人。7 Y4 l0 Q+ x7 `
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基督徒,大家都比较容易明白,不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。* G" P3 b( _' F1 r9 r' j+ w# K

3 q, s4 J" ]- ^' T% D+ ^  f, P1 i使徒行传 11:26  找著了,就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集,教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。0 P3 k9 l' |+ a  @

* S: ?% x9 L% I% y& J& R6 U. @基督徒,christian,这个字本来的意思指属基督的人,有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢?那是通过信耶稣,所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒,那就跟门徒这个字意思重合了。
1 k) m+ `) `1 s/ @+ C
' l: @; J2 y, O5 h9 l$ B$ G8 S2 k信徒,believer,这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理,而且是基督信仰中很重要的一环。但是,我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义,而不注重称义后的成圣,就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒,但是不是一个门徒。其实,信徒也可以说一个人因信成为属基督的人,开始学习作基督的门徒。
) Y7 h9 |2 X) q8 Q
+ P9 A' n% V: C6 G门徒,disciple,这个字强调一个人愿意跟随耶稣,效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了,就应该跟随耶稣。所以,一个信徒,应该是门徒。
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我想,分歧最大的就是圣徒这个字了,可能没有人敢自称为圣徒的,因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上,而且还产生了一个与之对应的名字,平信徒。但是,如果你读圣经,圣经里面没有平信徒,圣经里只有圣徒。) r* n4 C/ }2 |  d/ C

1 s  G, n% k- E; I7 |+ U圣徒,saint,这个字是什么意思呢?+ i7 y1 ]: f9 n" j3 H3 ]% d

8 G8 f0 _0 f! E) I哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会,就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的,以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主,也是我们的主。6 F8 E5 I8 J4 W) [4 g: ?" o' @

4 m0 X" ?! a& j所以,圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人,而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来,基督徒,信徒,门徒,圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。3 j6 I! H2 B+ H! K
5 l2 B, |# B& z: `* @( x
亲爱的弟兄姐妹,我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。- E$ j$ D1 Z- y* X* s
& I% s+ s! f# V, o' H
亲爱的朋友,你愿意得到这一切吗?答案就在耶稣里。愿神祝福你。
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发表于 2010-4-9 18:01 | 显示全部楼层
难得老万不变的不温不火,细致讲解。
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