字里藏珍

smallhill

按照旧约，神只有耶和华，耶稣不过是他的门徒给自己贴金靠上去的，连新约里都没有三位一体的说法，这样的说法不过是后世的神棍发明的。
% w2 U- V$ c0 C) W$ U就好象现代的李师父，说自己是佛一样。
8 a# v# M3 g, t) _

9# Onesimus1970
请问，上帝到底是耶和华还是耶稣？圣经里说是耶和华，耶稣是他的儿子（仅仅新约），你们教徒为什么从来不说信耶和华，只说信耶稣？如果我问你们上帝的名字，必得到回答是耶稣，为什么呢？这是我读 ...
喜欢公平 发表于 2010-4-3 23:16

高潮

29# Onesimus1970

$ `3 A0 w0 j. Y9 A
这个“三位一体”是指一个神的三个称呼，还是指三个神的集体领导？
喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

" E# N! P) ]0 a8 y4 p0 x" [“三位一体”是一个比较复杂的概念，根据偶读圣经所得，对“三位一体”有一些心得：
/ i' i# I8 {/ {, x; \$ p. L/ ]. g3 E4 j圣灵应该是圣父身上的生殖器官，圣父通过“圣灵感应”让处女怀孕，然后生下了圣子，这个圣子是个私生子，是个人神混交的怪胎~

Lison67

小万还挺能干，这么个等外品贴子愣是给修到33楼了

Onesimus1970

29# Onesimus1970


  K/ q  ?$ o$ S* X6 J2 b8 H, ]) V' y这个“三位一体”是指一个神的三个称呼，还是指三个神的集体领导？
6 A/ X5 D' V, d; B) Z喜欢公平 发表于 2010-4-4 14:49

0 E+ z2 |5 l1 a' B% B你说的两者都不是。

三位一体的真理不容易明白，但是却是圣经的启示。
& N1 P( }: L2 G2 ~1 W5 f

! W6 [3 c$ d; J0 x1．        圣经启示有多少个真神？
* s+ g7 [- i5 |3 n& {- l$ h
1 o0 H: G. W2 R申命记 6:4  以色列啊，你要听！耶和华我们神是独一的主。
/ i' M4 ]5 Y- N
8 N* a& C( m# P: |9 P7 e* i以赛亚书 45:6  从日出之地到日落之处使人都知道除了我以外，没有别神。我是耶和华；在我以外并没有别神。

8 k. g' N4 i% s以赛亚书 45:21  你们要述说陈明你们的理，让他们彼此商议。谁从古时指明？谁从上古述说？不是我耶和华吗？除了我以外，再没有神；我是公义的神，又是救主；除了我以外，再没有别神。
' F: A2 c9 E$ O0 W
) P" }. q! l* k" b& r提摩太前书 2:5  因为只有一位神，在神和人中间，只有一位中保，乃是降世为人的基督耶稣；
2 _4 S) m' }7 O- k/ p  x( z/ X: O+ I
- }5 k$ }5 L$ m# I# q0 t罗马书 16:27  愿荣耀因耶稣基督归与独一全智的神，直到永远。阿们！

2．        圣父是否真神？

0 e8 O0 e  u9 D9 T- S- U' x" s马太福音 6:9  所以，你们祷告要这样说：我们在天上的父：愿人都尊你的名为圣。
3 ]0 r: Q; y2 m" \4 p: J8 S
约翰福音 1:18  从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。
/ ?0 P! }4 S2 g" f- O9 S
约翰福音 14:1  你们心里不要忧愁；你们信神，也当信我。2  在我父的家里有许多住处；若是没有，我就早已告诉你们了。我去原是为你们预备地方去。
1 f4 B, ~% g/ m$ Y8 Z
) Q# }: ?. d6 J/ }) h' y罗马书 15:6  一心一口荣耀神，我们主耶稣基督的父！

* ?+ F  {) G0 L' @& p' o' M, Q3．        圣子是否真神？

约翰福音 1:1  太初有道，道与神同在，道就是神。2  这道太初与神同在。
, ~8 r7 |0 Q( c. Q
约翰福音 10:30  我与父原为一。

+ T( h4 b" f7 p约翰福音 20:28  多马说：「我的主！我的神！」

6 K$ y9 a: |/ J1 A9 t, v1 m  O* K希伯来书 1:3  他是神荣耀所发的光辉，是神本体的真像，常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪，就坐在高天至大者的右边。
$ R) B4 W( E$ z6 S
: C3 c3 M: b* p6 X5 v( \4 o4．        圣灵是否真神？
' ]9 f! ^) o$ L6 M8 m$ o  Y( n
; [# `; ^2 Z) C; r马太福音 28:19  所以，你们要去，使万民作我的门徒，奉父、子、圣灵的名给他们施洗。
, A2 B3 E  p- V: w& b# Q
0 e2 _1 K* b& _; A  M; m使徒行传 5:4  田地还没有卖，不是你自己的吗？既卖了，价银不是你作主吗？你怎麽心里起这意念呢？你不是欺哄人，是欺哄神了。

哥林多前书 2:10  只有神藉著圣灵向我们显明了，因为圣灵参透万事，就是神深奥的事也参透了。11  除了在人里头的灵，谁知道人的事；像这样，除了神的灵，也没有人知道神的事。
1 s1 a+ @; k# m3 |
" |2 ^: N( v6 W6 j- G$ u哥林多前书 12:11  这一切都是这位圣灵所运行、随己意分给各人的。。。12:28  神在教会所设立的：第一是使徒，第二是先知，第三是教师，其次是行异能的，再次是得恩赐医病的，帮助人的，治理事的，说方言的。
4 L7 A7 c5 x" F" c, q
启示录 2:7  圣灵向众教会所说的话，凡有耳的，就应当听！得胜的，我必将神乐园中生命树的果子赐给他吃。
5 C% g0 V. `& J# `1 o5 f% p9 {
) i( T" [/ k% T, ^/ x' ~4 m结论：

只有一位真神；圣父是真神；圣子是真神；圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格（three distinct persons），却是同一位神，拥有同一的本体和本质。

Onesimus1970

小万还挺能干，这么个等外品贴子愣是给修到33楼了
Lison67 发表于 2010-4-4 23:15

楼不在高，只要对各位网友有益就好了。

Onesimus1970

第9，我们要来谈谈信心。
- S! E% v3 n) `0 {
我们很多人都相信眼见为实，耳听为虚。所以，当我们要认识神的时候，我们开始多半都抱着神显现给我看一下，我就信了。这不是说神不能显现给你看（这是神的主权），而是要问，这是信的唯一途径吗？这样的信是圣经中所说的信吗？

1 H! x5 Z8 Y6 w) p. I- U5 x$ d什么是信心呢？

# g. r' L" b5 X希伯来书 11:1  信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。
3 _2 g( E- T6 Y) M4 l7 O
- m: `/ J0 v* R$ s这节经文读来不容易明白，但是意味深长。有一点，可以明显地看出，这与我们所说的眼见为实的信是不一样的。
! i- ~$ @9 X# z4 ^
在圣经中有一个人，跟我们大多数人一样，相信眼见为实。
8 v, [2 U' g+ ^: p, F, k% Y9 l
' j0 w/ L( ^/ ~) V9 F" f: k9 n+ c  G约翰福音 20:24  那十二个门徒中，有称为低土马的多马；耶稣来的时候，他没有和他们同在。25  那些门徒就对他说：「我们已经看见主了。」多马却说：「我非看见他手上的钉痕，用指头探入那钉痕，又用手探入他的肋旁，我总不信。」26  过了八日，门徒又在屋里，多马也和他们同在，门都关了。耶稣来，站在当中说：「愿你们平安！」27  就对多马说：「伸过你的指头来，摸我的手；伸出你的手来，探入我的肋旁。不要疑惑，总要信。」28  多马说：「我的主！我的神！」29  耶稣对他说：「你因看见了我才信；那没有看见就信的有福了。」

你可能要问了，没有看见怎么信呢？这不是迷信，盲信吗？基督信仰不是迷信，也不是盲信，而是有根有据的。

约翰福音 20:30  耶稣在门徒面前另外行了许多神迹，没有记在这书上。31  但记这些事要叫你们信耶稣是基督，是神的儿子，并且叫你们信了他，就可以因他的名得生命。

圣经就是我们信仰的根据和权威。

高潮

圣经就是我们信仰的根据和权威。
Onesimus1970 发表于 2010-4-5 17:30

  v( f! n7 r1 m5 j; d圣经上说，有求你的就给他，偶向你要点钱，你怎么不给？你还当不当圣经是否权威了？

Lison67

34# Onesimus1970
, d) C) O/ B8 o' D$ y“只有一位真神；圣父是真神；圣子是真神；圣灵是真神。这就是三位一体的意思。圣父、圣子、圣灵拥有独立的位格（three distinct persons），却是同一位神，拥有同一的本体和本质。”
) N) M# |) d) P: n1 G6 \/ b
这个解释挺好的，有点类似佛的清静法身、圆满报身和千百亿化身的说法。
  W! q! s$ C+ ]2 l; [3 C
) G7 @/ ^0 O% ]8 F* m又：道生一，一生二，二生三，三生万物。应该也是三个不同层次的位格。

龅牙男

7 A( f3 ]+ n$ m+ v$ B9 w9 S# S
基督教里的“三位一体”真是很难让一般人理解，倒是有个xiejiao认为“耶和华才是唯一的神”的理论更容易被人接受。

喜欢公平

34# Onesimus1970
你不觉得你引用的上述4段经文是互相矛盾的吗？旧约中耶和华还说了，有人要冒我的名。
# v2 @( Y3 ?9 Z0 r而且你们基本上不提耶和华的名的，如果有新来的问，上帝是谁，回答是耶稣基督，为什么不像圣经里很明确的说是耶和华呢？你读圣经感悟的，还是教会就这样植入你的头脑中的呢？

Onesimus1970

39# 龅牙男
2 ~$ U* S# d/ [- c你说的不错，的确不容易明白。如果从反面看，也许也更容易明白。
) F7 F+ ~+ P2 z3 z
在教会历史上，关于三位一体的解释，有两大错谬。一个是亚流（Arius）派，一个是撒伯流（Sabellian）派。
2 e; k. C2 t% z* z6 |, y+ L
1．        亚流派的理论
0 ~/ k$ u! |# @
) ~0 c6 N( }0 O- m2 ^9 A& m$ V亚流派受早期诺斯底主义（Gnosticism）影响，而诺斯底主义深受希腊哲学思想影响。他们认为，宇宙可分成两个世界（范畴），一个是有形的世界，一个是无形的世界。有形的世界是有缺陷的，无形的世界是完美的。有形的世界抄袭（反映）无形的世界。

亚流派认为，耶稣是活生生的人，是属有形的世界，因此是不完美的，因此也就不是神了，因为神是完美的，是属无形的世界。
! ?4 q8 o  t0 P: }; |# F
亚流派用传接（emanation）的理论来解释耶稣的神性。正如一枝蜡烛把它的火传至另一枝蜡烛，这两枝蜡烛是不同的蜡烛，其烛光也不同。在这传递的过程中，其完美性受到影响，一枝不及一枝。第一枝是100%，第二枝可能只有90%，第三枝可能只有80%。因此他们认为耶稣是次一等的神，是在圣父之下（subordinate to the Father），圣灵又是再次一等的神，在耶稣之下（subordinate to the Son）。

# ~/ L- Q- T7 E) p5 b可以用一个例子来说明亚流派的理论：一个父亲，生了一个儿子；儿子再生一个孙子。父亲、儿子、孙子都是人，三个不同的人，但是拥有类似的本质（人的本质）。亚流认为：圣父是一个真神；圣父生了圣子，圣子也是一个真神；圣子差派圣灵，圣灵也是一个真神。圣父、圣子、圣灵是不同的，但是三位具有类似的本质（神的本质）。最完美的是圣父，圣子是次一等，圣灵是再次一等。
/ T: f  I: f6 P. D: H7 N
亚流派的理论本质是三位三体，而不是三位一体。圣父、圣子、圣灵是同一的本质，而不是类似的本质。

耶和华见证人会是亚流派的现代版。
' T  {& C+ c; ^5 M8 I% }
' y& Z' M+ d. H  O) U4 C2．        撒伯流派
$ D) o) x0 `2 h2 n# b
4 W1 |% P+ q8 L  P, O4 w6 @撒伯流派极力反对亚流派，认为耶稣是百分之百的神，圣灵也是百分之百的神。圣父、圣子、圣灵具有同一的本质。但是撒伯流派认为圣父、圣子、圣灵不是三个不同的位格，而是同一个位格（same person）。所以，撒伯流派本质上是一位一体。
# x+ S/ p$ q* d
下面的例子可以说明撒伯流派的理论。

' c3 F1 I# N; l9 b% n# Z0 L9 G# \我对我太太来说，我是丈夫；我对我的子女来说，我是父亲；对我的会众来说，我是传道人。丈夫、父亲、传道人不是三个人，而是一个人，有三种不同的关系、三种不同的角色、三种不同的身分、三种不同的形态，所以用三个不同的名称来表明，其实只有一位。

/ V- Z+ C( K6 h" U撒伯流派否定了三位的真理。圣父、圣子、圣灵不只是三种不同的形态，而是三个独立的位格。

还有一个类似的错误类比，就是H2O比喻。水是H2O；蒸汽是H2O；冰是H2O。三位一体的真神就如H2O一样，以水、蒸汽、冰三种形态出现。这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化，就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
: U8 t6 C: d7 {$ m* `: G& |) Y( w0 I. t8 l
/ A/ _! b2 l1 `5 q8 ]' A三位一体的真神，“体不可分，位不能乱”。

喜欢公平

39# 龅牙男


& B" X' q5 j% ]# o( o! M1 z1 n1 U呵呵，你怎么定别人是xiejiao？好像不符合圣经吧？ 是圣经告诉你的，还是你的教会告诉你的？坦白从宽，抗拒从严。

龅牙男

39# 龅牙男
' D; X& s% F4 O# M$ [  V

! @) k* X! X' T5 H' b/ z: R1 q9 u. x1）你觉得你有权力定别人的罪了？好像不符合圣经吧？
8 h( B# K! ]# Q+ y2 V2）你怎么判定别人是XX，你的是正教的呢？是圣经告诉你的，还是你的教会告诉你的，说实话。
! T7 L/ \, H$ t6 i喜欢公平 发表于 2010-4-6 14:46

1)我无权定别人的罪，我也不研究什么圣经，我更没有贬义XIEJIAO的意思，只是很多人都这么称它而已。例如，信摩门教的人不可能认为它是XIEJIAO，不信它的人认为它就是XIEJIAO.
6 ^* u6 c  v' h* W2）我是无神论者，对于我来讲，所有宗教都可以说是XIEJIAO.

smallhill

圣经里有提到三位一体吗？
还不是后世的人强加的。
: V% O$ a- @6 Q

这个比喻暗示了圣父、圣子、圣灵之间可以互相转化，就像孙悟空有72变一样。这是不合圣经的。
5 U0 q8 o' K8 V% X8 e; m: ROnesimus1970 发表于 2010-4-6 14:28

Onesimus1970

44# smallhill
3 X) F! |1 S7 ?; U4 \
4 e: {3 G( D4 i圣经没有直接提到三位一体这个字，但是三位一体的真理是圣经启示的。

Onesimus1970

今天，我要接着再谈谈信心。

/ O: a5 g0 j( t2 G$ i. f『信仰』这个名次，希腊文是πίστις，而这个字又源自一个动词『信到里面去』（πιστεύω，believe in），就是一种信靠和依赖的交托，并不如『相信』一词所指的那么简单。『相信』不过是一种看法。『信仰』就不同，不管信仰的对象是一辆汽车、一服药剂、一位监护人、医生、婚姻对象，或是其他事物，都是指你对该人或事的一种行动。你认为他（它）是值得信靠的，于是便将自己交托给他（它）。人对神的信仰也是这样，甚至有过之而无不及。

/ g6 m! r/ [/ Y# N信仰的对象所给予你的，和信仰对象所要求你的，决定了『信仰---交托』的内容。我对我的汽车有信心，所以就依靠它载我到各处去。我对医生有信心，所以就任由他来医治我。我对神有信心，所以就在祂面前谦卑下来，接受祂的儿子耶稣基督成为我的救主和生命的主，相信和依赖祂给我的应许---从今后要赐福给我。
& J8 d# R8 F* H: ]' R4 A
# `7 h2 y# i. X! Y" x有一个故事说，有一个绝好的杂技表演员，每天表演在两栋摩天大楼之间走钢丝，从来没有失误过。有一天，他问观众，你们相信我能再走一遍吗？大家都说，能。那个人接着问，你们哪个人愿意我背着你们走过去呢？
场下没有一个人回答。
# r& |9 T; A% z
8 S: H% e+ Y' y% J; ~0 m# Q我们信耶稣，就要把自己完全交给他，这就是信心的核心。

高潮

44# smallhill

圣经没有直接提到三位一体这个字，但是三位一体的真理是圣经启示的。
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

启示了谁？为什么偶没有觉得被启示“三位一体”，
8 e# ~7 j9 t: y9 o% g& d2 ^偶反而觉得圣经启示了圣灵其实是圣父的生殖器官，圣子是个私生子，圣父奸淫了处女？

高潮

今天，我要接着再谈谈信心。

『信仰』这个名次，希腊文是πίστις，而这个字又源自一个动词『信到里面去』（πιστεύω，believe in），就是一种信靠和依赖的交托，并不如『相信』一词所 ...
+ R; j; N# `0 C+ cOnesimus1970 发表于 2010-4-7 20:27

你对耶稣的以下说话有没有信心：       

马可福音         16:17  信的人必有神迹随着他们，就是奉我的名赶鬼。说新方言。
' Q- ]5 \  s6 n* Y. s2 p$ i马可福音         16:18  手能拿蛇。若喝了什么毒物，也必不受害。手按病人，病人就必好了。

smallhill

你既然承认圣经里没有三位一体，那么就是后人创造的。
至于所谓的“启示”，说白了就是后世教会的解释，要不就不会出现专职的神职人员（从最早的巫师、祭司、神父、牧师等等），人类最早只有这些专职的神职人员有解释圣经（包括其它所谓的神启示）。
/ Q* V( i2 J( E  Y. K- H就像地心说，教会一定能在圣经中找到启示，否则宗教裁判所就不会烧死那些日心说的人。
3 ]8 @$ x7 p& n& q2 y8 d

44# smallhill

  Y' F/ k0 Z+ K- K* Q6 H! U2 M' l圣经没有直接提到三位一体这个字，但是三位一体的真理是圣经启示的。
Onesimus1970 发表于 2010-4-7 20:18

Onesimus1970

至于所谓的“启示”，说白了就是后世教会的解释smallhill 发表于 2010-4-7 22:24

彼得后书 1:20  第一要紧的，该知道经上所有的预言没有可随私意解说的；21  因为预言从来没有出於人意的，乃是人被圣灵感动，说出神的话来。

现在我们都可以读圣经了，你怎样理解圣经呢？你能从圣经否定三位一体的真理吗？

高潮

( e+ q+ y2 \4 e. y5 M# @
21  因为预言从来没有出於人意的，乃是人被圣灵感动，说出神的话来。
2 U- ]8 o6 q( YOnesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

被圣灵感动有什么症状？如何证明说出来的话是神的话，而不是疯话？
2 C2 C7 @$ {' p* Q) Y) V天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”？

Onesimus1970

今天我们来思想一下这三个词语，重生，得救，称义。

2 w; v) A& s" [8 Y很多时候，人们不知道这三个词语是什么意思，也不知道它们之间的联系和区别。总的说来，这三个词是讲的同一件事情，但是从不同的角度讲。
: M9 ]& j  E8 y( z
/ L3 H/ v. q1 P论重生，最重要的经文是约翰福音第三章。重生这个字，本来的意思是再生一次，这是相对我们每个人都被妈妈生出来一次，那是从肉体生；重生是指从圣灵生，就是圣灵光照我们，叫我们认罪悔改，接待耶稣基督作我们的救主，这样我们就得到一个新的生命，仿佛重生一次。
! C7 y# z' H& b5 E( d
4 o8 Q- p* T2 y% |约翰福音 1:12  凡接待他的，就是信他名的人，他就赐他们权柄，作神的儿女。13  这等人不是从血气生的，不是从情欲生的，也不是从人意生的，乃是从神生的。

得救，这个字是从我们脱离罪的刑罚来讲的。人人都有罪，罪的代价就是死。
  d+ r9 Y9 ?2 \( ^1 ^8 I
3 {. g7 v: m+ w: e% |希伯来书 9:27  按著定命，人人都有一死，死後且有审判。

如何能够在神审判我们的时候不被定罪而脱离灭亡呢？我们需要得救，我们需要一位救主。耶稣来，就是要将自己的百姓从罪恶中拯救出来，使他们出死入生。
+ d( N/ J) ?: `# a
6 [5 `& P: y4 O( L  K称义，这个字，是从更积极的角度看。当我们信耶稣的时候，不仅仅是我们罪被赦免，不被定罪，更重要的是，我们被称义了，在神眼中，我们是完全的完美的，因为耶稣的缘故。

" X. |& F& ?9 D2 Q& ~5 ]* q. j歌罗西书 1:21  你们从前与神隔绝，因著恶行，心里与他为敌。22  但如今他藉著基督的肉身受死，叫你们与自己和好，都成了圣洁，没有瑕疵，无可责备，把你们引到自己面前。
( P# ?9 u$ N7 W
# L5 z. J( [+ ?6 L* o所以，总结来说，重生、得救、称义都是在讲信耶稣这件事，中心乃是耶稣基督。

smallhill

那么地心说是否是圣经上启示了大家吗？否则宗教裁判所能够用上几百年呢？那些人难道没有神的启示来解释圣经吗？那些神父没有被圣灵感动，说出神的话吗？
呵呵。。。
现在的解释如此之多，哪个才是神的启示呢？
9 c0 j) v' b' ]( K7 _你们都没有统一，听谁的呢？哪怎么办呢？
$ W, G  ~1 ]! M& K

% X6 z0 p2 M' c5 S$ t1 l! {2 x
彼得后书 1:20  第一要紧的，该知道经上所有的预言没有可随私意解说的；21  因为预言从来没有出於人意的，乃是人被圣灵感动，说出神的话来。

5 n: i* |6 `- B  p现在我们都可以读圣经了，你怎样理解圣经呢？你能从圣经否定三位 ...
Onesimus1970 发表于 2010-4-8 15:21

喜欢公平

43# 龅牙男
& C: D; s9 V' S) D惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起，敬个礼！

2 |* a9 F- {1 y+ Z$ x; }我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了，好像他们教会是上帝似的。

喜欢公平

50# Onesimus1970


  y, g4 x3 n& n很多的。
5 H: ^, o) ?2 c: ]耶稣基督临死前向上帝祈祷，说自己受不了了，问上帝为什么不管自己了。
如果是三位一体的，难道他自己不知道自己的计划？他自己问自己？自己向自己祈祷？

龅牙男

43# 龅牙男
惭愧。我误会了。我以为你说别人是XIEJIAO呢。对不起,敬个礼！
( s( ?" X4 a, W* [" u% i
我最讨厌宗教相互指责别人是XIEJIAO了，好像他们教会是上帝似的。
喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:45

9 e- a! g* B9 Q; ]& R8 ^ 木有关系，不用道歉，大家一起探到研究。

龅牙男

被圣灵感动有什么症状？如何证明说出来的话是神的话，而不是疯话？
天主教、摩门教、耶和华见证人等的信徒会不会有“圣灵感动”？
3 ~# ~/ _- ?* F6 z高潮 发表于 2010-4-8 15:27

9 {, S! W6 m/ w$ X+ L
天主教、摩门教、耶和华见证人等教派同样是信上帝，读圣经的，咋信得内容就这么不一样呢？

Onesimus1970

50# Onesimus1970
+ |5 E8 B. z% R& ?3 x( j4 G  b; Z
, N9 o+ ^& s2 T. w  P, C
- h( `/ {9 L! ]7 y; Z如果是三位一体的，难道他自己不知道自己的计划？他自己问自己？自己向自己祈祷？喜欢公平 发表于 2010-4-8 22:53

5 H- @6 H$ w8 q* w, C+ X这是个好问题，很多人包括基督徒有时候也不明白。
1 J% j' K" K2 r! X8 M$ s
- f' W0 @1 ]- s" |三位一体中的一体讲的是圣父、圣子、圣灵用有同样的本体和本质，同为创造主，同尊同荣。三位一体中的三位讲的神的三个位格，既然是三位，在功能（function）上就有所不同。所以，圣子向圣父祷告是很自然的，可以理解的，因为是三位。如果只有一位，反而就不容易理解了。
4 Q0 `3 @) ?/ L. G% j* Q
7 L) v& C& r3 y. F# A从神对人的救赎的角度来说，三位的功能是不一样的。大概可以这样说，圣父计划了救恩，圣子完成了救恩，圣灵执行救恩。

还有一件事情，就是关于耶稣再来的时间，耶稣多次直接告诉门徒，他自己都不知道这个时间，只有父知道。

1 l4 t7 `' d3 T# y% s- f4 ?6 `$ G7 T马太福音 24:36  那日子，那时辰，没有人知道，连天上的使者也不知道，子也不知道，惟独父知道。

% c6 `2 t: F6 ^/ V7 q8 ?- h) G! w& s# ~有人就问了，耶稣不是神吗？他怎么不知道他自己再来的时间呢？的确不容易明白。下面的经文可能帮助我们理解一点。
* l3 W! y  c9 E1 `! T
腓立比书 2:6  他本有神的形像，不以自己与神同等为强夺的；7  反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式；8  既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至於死，且死在十字架上。
9 \+ O# f; U  ^/ ~
$ A# Q! k" h$ d$ o& h$ I% `3 b“他本有神的形像，不以自己与神同等为强夺的”，这是讲到耶稣的神性，三位一体中一体的意思。
( T- ^8 _; ]1 ^0 P- g& r
8 ]" t! W) |* \* T0 ]“反倒虚己，取了奴仆的形像，成为人的样式； 既有人的样子，就自己卑微，存心顺服，以至於死，且死在十字架上。”这是讲到耶稣的人性，三位一体中三位的意思。耶稣既然虚己，所以不知道他再来得时间也就没有什么不可以理解的了。

Onesimus1970

今天我想和大家谈谈，基督徒，信徒，门徒，圣徒，这四个字的意思。

很多人太过区别这几个字，于是把信耶稣的人分成不同的类，这是不合圣经的。这四个字都是对信耶稣的人称呼，从不同的角度称呼信耶稣的人。
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5 B( ?+ C( |+ D3 Y# h* N基督徒，大家都比较容易明白，不大有什么分歧。这个称呼是从圣经来的。
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5 Z; X$ O5 b' Y4 c( a  N8 `使徒行传 11:26  找著了，就带他到安提阿去。他们足有一年的工夫和教会一同聚集，教训了许多人。门徒称为「基督徒」是从安提阿起首。
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基督徒，christian，这个字本来的意思指属基督的人，有人甚至建议翻译为基督人。一个人如何成为属于基督的人呢？那是通过信耶稣，所以基督徒也是信徒。如果把基督徒理解为基督的门徒，那就跟门徒这个字意思重合了。
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% P1 m" `8 V8 @# ]' \信徒，believer，这个字偏重一个人因信称义。因信称义是圣经中启示的真理，而且是基督信仰中很重要的一环。但是，我们看属灵的事情不能偏颇。如果只强调因信称义，而不注重称义后的成圣，就有所失。这就是为什么有人说我是一个信徒，但是不是一个门徒。其实，信徒也可以说一个人因信成为属基督的人，开始学习作基督的门徒。

门徒，disciple，这个字强调一个人愿意跟随耶稣，效法耶稣。这与我们过去师傅带徒弟的传统差不多。一个人信耶稣了，就应该跟随耶稣。所以，一个信徒，应该是门徒。

我想，分歧最大的就是圣徒这个字了，可能没有人敢自称为圣徒的，因为这个字在教会历史上被用在了少数人身上，而且还产生了一个与之对应的名字，平信徒。但是，如果你读圣经，圣经里面没有平信徒，圣经里只有圣徒。

圣徒，saint，这个字是什么意思呢？

哥林多前书 1:2  写信给在哥林多神的教会，就是在基督耶稣里成圣、蒙召作圣徒的，以及所有在各处求告我主耶稣基督之名的人。基督是他们的主，也是我们的主。

! x1 a" F5 Q( P/ X3 [& y4 r9 s; \所以，圣徒是指每一个因信耶稣而成为圣洁的人，而不是任何一个人靠自己的行为赚来的一个称号。这样看来，基督徒，信徒，门徒，圣徒都是对一个信耶稣的人的称呼。

亲爱的弟兄姐妹，我们应该感谢神在耶稣基督里赐给我们这一切。
( E. I/ E- k! O. b. b; G
0 h1 j. K8 x1 u- A亲爱的朋友，你愿意得到这一切吗？答案就在耶稣里。愿神祝福你。

亦非台

难得老万不变的不温不火，细致讲解。