好人下地狱的问题。

smallhill

神的话是否能改是看神棍的需要。
需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；
* \  e2 J6 a* j! \

请注意，神的话，是不可以更改的。

5 Q' K& `* @( x& z1 z神说，拜偶像的，要把他们扔进地狱。那么，他们必然进地狱。神说，追究三四代，必然追究三四代。
) _# H: \" E" f0 w
如果可以死后悔改，如果可以再审判，如果可以把扔进地狱的人再拉出来，那么 ...
& P, _  z7 z9 \" F$ N) K! jMike_Wan 发表于 2010-5-8 21:57

做人不能太基督

神的话是否能改是看神棍的需要。
需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
' Q9 ]  `# u1 F; m8 R- `7 g需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；

smallhill 发表于 2010-5-9 20:37

反正常人看神经总是一大堆矛盾，而基督徒们也只能同良心对打，
) J( Q# X3 w" j不能理解也只能装着理解了。

onroad

他们的说法是：不用理解。你就信就好了，实在信不了，先假装自己信了，以后就真的行了。

Rapala

哈哈，这一回合，高潮队获胜！
5 A6 q+ v' J0 E: L
我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。

上山打老虎

哈哈，这一回合，高潮队获胜！

% Q& e+ s$ ^7 ?* @我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。
Rapala 发表于 2010-5-13 09:03

看清了我的主帖再说.

做人不能太基督

俺们是看了你的主贴，那是无话可说了。
! R2 K* m( k& l3 W为您那在地狱的祖先祷告吧！

上山打老虎

既然视而不见,只好再贴一次.
% ?( S0 }- P) a2 k5 u
1.假设神，天堂，地狱是存在的。
; [3 g& m$ |7 J' h2 这人是一个大好人。
& o, o3 p+ y" v1 c! v! ?' r0 v% T3 这人死后，按高潮们的理解，就要直接下地狱了。
4 当这个好人发现神是存在的，自己要下地狱了。
( f' s) E& H# a' h% ~) C5 然而，神会来说“你现在知道我是存在的，我的福音是真的，你愿意信了吗？”
6 这个好人看到圣经上的话是真实的，就归信了主
7 最终他还是升入天堂。

Xxian

37# 上山打老虎
. l" v7 V( f" k' o* K% {% r: \
看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？

上山打老虎

37# 上山打老虎

% a. ?! N# U* _看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？
) n6 L7 S+ W! ]2 g' s+ v6 s' [Xxian 发表于 2010-5-13 22:42

1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
+ N5 _0 j$ N% x  b( M, q+ R2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.

做人不能太基督

1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
; e! q8 O0 _3 C4 `0 G2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.
上山打老虎 发表于 2010-5-14 00:07

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
  是否慈爱公义？？？
7 l7 t. s$ B6 _) D( r' K8 l5 n! |2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？

上山打老虎

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
  是否慈爱公义？？？
7 `( ]$ c" l7 Z2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
; V" e5 E) X4 ~2 T. G. H2 u! z3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？
做人不能太基督 发表于 2010-5-14 01:40

% U* G4 {7 m9 {: N6 x4 ~1 关于周恩来在不在天堂,你我并不知道.
2 我知道,因为我学习和祈祷.
3 这又是一个自由选择的问题.

Rapala

看清了我的主帖再说.
上山打老虎 发表于 2010-5-13 17:07

; c: J6 l2 k, [4 S出埃及记  20:5   不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代，

我再贴一便，不要回避圣经里的没一句话，你能保证你的祖先没有拜过别的神吗？
" ]- c9 F- i& {- e; d8 x3 I% G
另外，一个和尚如果按佛经里要求自己，可是个大好人啊，不知道历史上那么多和尚，有多少在天堂呢？如果按你的逻辑，好和尚可以上天堂，那么我看信佛还靠谱些，为什么非要入你教？

我看你一楼的解释，很多基度教内的人都有疑义，他们只是不做声罢了。

Xxian

39# 上山打老虎

- \1 }) G& k9 J- U這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在這裡叫人信基督教呢？
+ i  b$ b' {4 T  S/ h7 A
這個立論最弱的地方，是一開始那個假設：
! u  y+ `: i7 x( z6 P4 c) \) a5 m1.假设神，天堂，地狱是存在的。

沒有人能證明這個假設，所以這個說法可以說是完全虛構的。

上山打老虎

39# 上山打老虎
% a. I- z& X7 R" F
這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在 ...
6 M7 U, v* y) }) ^3 k+ I0 }Xxian 发表于 2010-5-14 16:26

6 O! Q9 r( l& }, h3 X0 M: ^9 W2 ~2 e; q5 g1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
4 X* ~' j: J) U4 k2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
  N, }% `0 @; r, B# A1 N; J' u  d3 那些生前有机会听到福音， 但是顽冥不化的人， 是不能得到宽恕的。
4 请对照原罪的概念，看看有多少人可以说自己是无罪的。

Xxian

44# 上山打老虎

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。

既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？
; j9 q0 j# T: u& ^! R
1 t+ R' P! P6 A也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如大自然的奇妙，人構造的複雜，天文地理，甚至是耶穌的歷史性，聖經的可靠等等，如果這些是「證據」的話，發表這些「證據」的人現在應該拿了諾貝爾了。這些「證據」唯一能證明的，只是證據不足。

上山打老虎

44# 上山打老虎

; t5 U1 L# M# R+ L: V+ m既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？
  C2 h* }- @2 X' S+ P$ @6 b
2 J: d- q+ z' n" X也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如 ...
Xxian 发表于 2010-5-15 19:44

1 既然你已经知道有很多证据，你不过是不承认罢了。
2 诺贝尔奖说明不了什么问题。 没有相关的奖项。

醉酒当歌

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。

6 o5 ^1 f# z  p( C8 j1 }

面对诸如此类的问题，基督徒们除了
7 B% T1 i! ]+ j9 A7 S选择性失明，还有一招就是YY了。
( G) {. E4 _# ]+ {8 i做人不能太基督 发表于 2010-5-9 18:40

上山打老虎

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。
( N7 N" ~$ i4 X( v8 z+ j4 ]

醉酒当歌 发表于 2010-5-16 18:53

何以见得？ 你有什么证据吗？

醉酒当歌

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。

9 f0 J- _( a, _7 l3 W  Y

何以见得？ 你有什么证据吗？
. F# E# L; N+ l% o* T* Q: @4 Q上山打老虎 发表于 2010-5-16 19:05

做人不能太基督

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。

( q+ j0 l6 r2 {
+ L3 H0 d% q, L* d0 M醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

基督徒可以无视神经里的经文矛盾，而我们常人却不能。
7 v! O+ k- h, C1 S$ k" L) L) z对的经文，如爱的真谛之类的，拿出来讨论，大家都
会一致通过的，我们主要有疑问的是矛盾的那些，
只要矛盾不能解决，信也是稀里糊涂的信，那样的
' `9 ~" V+ l0 F& C" \& V" N4 Q信毫无意义。

喜欢公平

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
$ I9 I4 L/ ?  o2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
3 那些生前有机会听到福音，  ...
0 `: `" @/ q- t8 g+ F上山打老虎 发表于 2010-5-14 18:36

3 ~/ A" G0 ]( o" q- L& h6 a赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。
) t/ E4 x% ~$ i3 o( H
" w/ V6 g8 i" Q% t. ^0 a7 f! y本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。

上山打老虎

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。

/ D* y2 b* s6 o$ R' |' w  V本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。
0 X! j) B% p0 G7 C& {: N喜欢公平 发表于 2010-5-16 23:24

胡扯八道， 简直搞不懂你们的逻辑。

做人不能太基督

胡扯八道， 简直搞不懂你们的逻辑。
上山打老虎 发表于 2010-5-17 00:57

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
4 X+ A( U4 n  x后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
) s8 ?# U& K) U! u喜欢公平这样说没有什么错吧？

上山打老虎

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
, j3 r' S4 q* ~1 Z; P, B下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
喜欢公平这 ...
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 01:32

仔细看看我的主贴在说话。

做人不能太基督

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。
: l, T  p) _/ n' N' z: N9 A% u

3 Q  n) R! ?6 n! M$ Q: K醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

其实没有不一塌糊涂的思维是无法信教的，
这个真的很能理解。

做人不能太基督

仔细看看我的主贴在说话。
上山打老虎 发表于 2010-5-17 01:37

8 z1 H8 l$ ^( ~' y  c你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
7 [% N% |  b$ K( }0 R) G潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
5 b5 L" ^7 J* ~0 e: V这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？

醉酒当歌

有些同学就是认为自己比一些顶级科学家还聪明！

上山打老虎

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
& k$ {. S, m' w% ]3 z这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 02:09

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。
" ^1 s& g  v- W1 t: z
“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。”

做人不能太基督

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。
( d3 Z: p. t. Z  N7 o" w# z; c
, ~( j6 F4 u9 X8 f, f# j“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗 ...
5 l5 X* K0 F; P, Q- K上山打老虎 发表于 2010-5-17 04:20

- W# I1 Y* R7 u! ?% n8 D当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
! V3 ]( V% p! a9 Z- f4 C4 ~$ x可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
$ |* ^" x5 ^0 ?. K+ {带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？

上山打老虎

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 06:36

, T* P3 b* p- i, L这些你所谓的私心正是现在犯罪的内在根源. 看看那些挥刀杀向孩子的罪犯, 那些受害者的父母亲友是不会赞同你的人非圣贤,孰能无过把.