好人下地狱的问题。

smallhill

神的话是否能改是看神棍的需要。
: f* t: A( i7 _. r需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；
  B% @9 ~& |/ n2 U# y6 \. L. S+ _

请注意，神的话，是不可以更改的。

2 _4 |5 A0 }; w- i+ k  c3 z- D神说，拜偶像的，要把他们扔进地狱。那么，他们必然进地狱。神说，追究三四代，必然追究三四代。

; b! @* J. N5 M* w9 t( U如果可以死后悔改，如果可以再审判，如果可以把扔进地狱的人再拉出来，那么 ...
Mike_Wan 发表于 2010-5-8 21:57

做人不能太基督

神的话是否能改是看神棍的需要。
需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；

% t5 Y9 T+ n/ e2 S! m6 Csmallhill 发表于 2010-5-9 20:37

5 s/ ]. w, e% |3 p  E8 [反正常人看神经总是一大堆矛盾，而基督徒们也只能同良心对打，
' @' t9 X8 Y, T% w; ~- ^! e不能理解也只能装着理解了。

onroad

他们的说法是：不用理解。你就信就好了，实在信不了，先假装自己信了，以后就真的行了。

Rapala

哈哈，这一回合，高潮队获胜！
1 e# k# v1 g# N
- t7 T1 S9 r/ d. v2 Q0 L我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。

上山打老虎

哈哈，这一回合，高潮队获胜！
( _- K! C5 ^9 r6 a
  _' g& W' s4 ^我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。
" `% X/ }7 H4 `, g/ G0 FRapala 发表于 2010-5-13 09:03

看清了我的主帖再说.

做人不能太基督

俺们是看了你的主贴，那是无话可说了。
为您那在地狱的祖先祷告吧！

上山打老虎

既然视而不见,只好再贴一次.
& }% E- s$ m4 n6 J  Y+ }
1.假设神，天堂，地狱是存在的。
5 o9 E) u( z" M* H5 b2 这人是一个大好人。
3 这人死后，按高潮们的理解，就要直接下地狱了。
4 当这个好人发现神是存在的，自己要下地狱了。
  ?  C/ ^" b$ N2 G* C$ N5 然而，神会来说“你现在知道我是存在的，我的福音是真的，你愿意信了吗？”
6 这个好人看到圣经上的话是真实的，就归信了主
7 最终他还是升入天堂。

Xxian

37# 上山打老虎
& V( K$ X% X3 U3 @. _
看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？

上山打老虎

37# 上山打老虎

看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？
' t0 k9 A" l0 H1 Q0 KXxian 发表于 2010-5-13 22:42

" x. b, I, T' X9 q1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.

做人不能太基督

1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.
上山打老虎 发表于 2010-5-14 00:07

) m3 \2 Y! }9 X" a' R' i1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
! B& f* x' V7 u% C5 d! n  是否慈爱公义？？？
2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？

上山打老虎

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
  是否慈爱公义？？？
2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？
4 G: |. Q; Q" {5 h$ Q$ m做人不能太基督 发表于 2010-5-14 01:40

$ U% [$ o2 I6 f4 A, a: e4 [1 关于周恩来在不在天堂,你我并不知道.
2 我知道,因为我学习和祈祷.
3 这又是一个自由选择的问题.

Rapala

看清了我的主帖再说.
上山打老虎 发表于 2010-5-13 17:07

, ^& {7 R# J+ N5 D- w5 u) }出埃及记  20:5   不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代，

! u9 L% p+ Y7 f5 z# k/ T: y4 V" x我再贴一便，不要回避圣经里的没一句话，你能保证你的祖先没有拜过别的神吗？

另外，一个和尚如果按佛经里要求自己，可是个大好人啊，不知道历史上那么多和尚，有多少在天堂呢？如果按你的逻辑，好和尚可以上天堂，那么我看信佛还靠谱些，为什么非要入你教？

我看你一楼的解释，很多基度教内的人都有疑义，他们只是不做声罢了。

Xxian

39# 上山打老虎

這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在這裡叫人信基督教呢？
& r; ~0 j2 c8 E" y+ Z1 Z8 ?
這個立論最弱的地方，是一開始那個假設：
& j5 @" A/ y7 `$ k* ^( m1.假设神，天堂，地狱是存在的。

沒有人能證明這個假設，所以這個說法可以說是完全虛構的。

上山打老虎

39# 上山打老虎
# N4 ^3 W" R& f* }; \1 u$ ~
這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在 ...
Xxian 发表于 2010-5-14 16:26

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
# Z  `5 r% v$ K* i% U: q3 那些生前有机会听到福音， 但是顽冥不化的人， 是不能得到宽恕的。
& I( ^. K7 I' L1 d4 请对照原罪的概念，看看有多少人可以说自己是无罪的。

Xxian

44# 上山打老虎
" X3 R% y% o6 D' O7 e' k  g

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。

既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？
. W  X( @/ g; k9 y' j. z' C
也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如大自然的奇妙，人構造的複雜，天文地理，甚至是耶穌的歷史性，聖經的可靠等等，如果這些是「證據」的話，發表這些「證據」的人現在應該拿了諾貝爾了。這些「證據」唯一能證明的，只是證據不足。

上山打老虎

44# 上山打老虎
3 e, y( v7 d: Q) n' ^6 r3 p
$ M0 R+ m8 n% _既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？
: Z2 ?% p7 E# o$ p1 r% w! j
! f( p- g6 s' a( O, Y# c) R# V也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如 ...
Xxian 发表于 2010-5-15 19:44

1 既然你已经知道有很多证据，你不过是不承认罢了。
2 诺贝尔奖说明不了什么问题。 没有相关的奖项。

醉酒当歌

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。

  e. H$ h0 `  C" Z1 J9 J面对诸如此类的问题，基督徒们除了
选择性失明，还有一招就是YY了。
/ Y# |, j8 K( P+ s" K- U做人不能太基督 发表于 2010-5-9 18:40

上山打老虎

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。

7 g$ A8 Q7 @: t; ]$ {
醉酒当歌 发表于 2010-5-16 18:53

3 d8 X/ Q' X: y% p. i  p4 m/ H何以见得？ 你有什么证据吗？

醉酒当歌

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。
3 X4 r1 [. N& d- i$ A

何以见得？ 你有什么证据吗？
上山打老虎 发表于 2010-5-16 19:05

做人不能太基督

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。
+ n) ~- M' q9 |# U

醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

% l* s5 j2 m& ]+ t" u基督徒可以无视神经里的经文矛盾，而我们常人却不能。
- W- n* i! w6 p( b1 N' s: B对的经文，如爱的真谛之类的，拿出来讨论，大家都
会一致通过的，我们主要有疑问的是矛盾的那些，
. \3 s/ ~7 a8 q, F只要矛盾不能解决，信也是稀里糊涂的信，那样的
信毫无意义。

喜欢公平

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
  k" C  j  f' Y3 a( [' |2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
" `3 B: s- T, `+ a/ k0 O0 A( y+ V3 那些生前有机会听到福音，  ...
$ ~  D. ^8 W( j& @上山打老虎 发表于 2010-5-14 18:36

2 \6 @3 f, ~8 n) l& ^9 K7 l赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。

( `1 [# c/ H' K. L0 \% Z本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。

上山打老虎

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。

' W- y) {7 F- m本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。
喜欢公平 发表于 2010-5-16 23:24

7 @  M& ~8 g( h: x) Z/ k胡扯八道， 简直搞不懂你们的逻辑。

做人不能太基督

胡扯八道， 简直搞不懂你们的逻辑。
% \) v8 ^% V9 Y5 c8 W0 t上山打老虎 发表于 2010-5-17 00:57

; d# }* f" a, ^% j4 W: i你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
3 ^2 _% |9 i! C6 Q( r  x后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
喜欢公平这样说没有什么错吧？

上山打老虎

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
2 y. k3 E2 f- [下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
7 P7 ]/ B9 H* _# l后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
; o' Z& K5 P3 C3 M喜欢公平这 ...
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 01:32

1 K& P, Q. i/ M仔细看看我的主贴在说话。

做人不能太基督

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。


醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

其实没有不一塌糊涂的思维是无法信教的，
# V1 v, r% ?( e0 H! D这个真的很能理解。

做人不能太基督

仔细看看我的主贴在说话。
上山打老虎 发表于 2010-5-17 01:37

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
& F. C4 l3 d' _" o* A" @世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
8 d1 T+ J% `! e- c3 L潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？

醉酒当歌

有些同学就是认为自己比一些顶级科学家还聪明！

上山打老虎

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
: d+ a+ a  a4 q1 B潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
( ?. D9 ]. }2 @( V% ^3 Z这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 02:09

& Q1 p2 I0 K9 ^! L* G2 q: u确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。
; w! H3 u* n2 E8 t7 A6 w& l9 Y6 s
3 l$ S6 [( q" _6 h+ o“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。”

做人不能太基督

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。
- ]. l0 F8 F- F  D1 F/ c5 F
“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗 ...
上山打老虎 发表于 2010-5-17 04:20

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
  y. m" q- e+ i. {3 _* g3 H带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？

上山打老虎

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
' K8 L! [+ S' r' d9 T2 }& U可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
7 V7 H- i4 {$ ^: }! w带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 06:36

; s3 }5 V' ?4 W# \& J% m9 t这些你所谓的私心正是现在犯罪的内在根源. 看看那些挥刀杀向孩子的罪犯, 那些受害者的父母亲友是不会赞同你的人非圣贤,孰能无过把.