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楼主: 上山打老虎

好人下地狱的问题。

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发表于 2010-5-9 19:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神的话是否能改是看神棍的需要。9 i# n- b" P; R1 B4 m7 q
需要神的话可以改,神棍就找各种理由来说明那话可以改;比如十诫可以不守,安息日可以工作。) B" u- e0 s1 T2 z- n
需要那话不能改的时候,神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改;
8 K* X* s/ ~% H( Y1 n
请注意,神的话,是不可以更改的。; g) V2 {0 o' M; ]  J

( h3 S. E3 Y$ L( l神说,拜偶像的,要把他们扔进地狱。那么,他们必然进地狱。神说,追究三四代,必然追究三四代。2 ?7 y0 ~! W  Y- R
5 z3 X+ u& K; {" l
如果可以死后悔改,如果可以再审判,如果可以把扔进地狱的人再拉出来,那么 ...
+ n) y9 V6 l; b' b! ^' Y% VMike_Wan 发表于 2010-5-8 21:57
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发表于 2010-5-9 19:49 | 显示全部楼层
神的话是否能改是看神棍的需要。
+ m) P* m4 g, I2 W8 C  ^7 g需要神的话可以改,神棍就找各种理由来说明那话可以改;比如十诫可以不守,安息日可以工作。
5 |# X$ `/ x2 _4 [. p需要那话不能改的时候,神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改;
3 l9 I: H# Q$ y4 Q7 k' [2 C' z% }- a1 d* P1 Z' V5 G: b
smallhill 发表于 2010-5-9 20:37

0 S" ~* K& w7 B! {: D$ z- y, d) F反正常人看神经总是一大堆矛盾,而基督徒们也只能同良心对打,
# l$ \& n0 E2 ^# t5 Q7 v7 B不能理解也只能装着理解了。
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发表于 2010-5-13 02:00 | 显示全部楼层
他们的说法是:不用理解。你就信就好了,实在信不了,先假装自己信了,以后就真的行了。
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发表于 2010-5-13 08:03 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
哈哈,这一回合,高潮队获胜!
3 I) [  c$ c, r- v  a. T$ C2 L0 K
( d6 f/ @7 K6 i/ q; y  f& G# y' d我看楼主怎么也不能逃避现实,那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的,不管他多么努力讨好他的主,他的主还记着仇呢。
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 楼主| 发表于 2010-5-13 16:07 | 显示全部楼层
哈哈,这一回合,高潮队获胜!
( u1 h9 o0 a# Y
3 U$ @0 g$ V6 Y  N( h$ n我看楼主怎么也不能逃避现实,那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的,不管他多么努力讨好他的主,他的主还记着仇呢。
+ k2 U. z7 B7 B4 @7 h  GRapala 发表于 2010-5-13 09:03

+ s) X! ~9 {* Z0 |% c; {看清了我的主帖再说.
大型搬家
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发表于 2010-5-13 17:12 | 显示全部楼层
俺们是看了你的主贴,那是无话可说了。2 s0 i. B. U  G4 z; d& m
为您那在地狱的祖先祷告吧!
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 楼主| 发表于 2010-5-13 19:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然视而不见,只好再贴一次.. `0 ]/ w& H* b8 R1 N" @
( o% H! i* J0 R2 I; _/ j
1.假设神,天堂,地狱是存在的。4 D3 E( B% Z$ z+ S# D
2 这人是一个大好人。
5 `4 q9 O/ f, K  O: C; U3 这人死后,按高潮们的理解,就要直接下地狱了。$ B; X9 X5 ?) y! W6 T* V: o, j
4 当这个好人发现神是存在的,自己要下地狱了。
( L+ t; J6 E- ~4 j% ~+ K6 a5 然而,神会来说“你现在知道我是存在的,我的福音是真的,你愿意信了吗?”
1 l& G  N! D1 f# D/ E- r6 这个好人看到圣经上的话是真实的,就归信了主5 l+ M. [/ D' b, s4 x7 G1 c% F  o
7 最终他还是升入天堂。
理袁律师事务所
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发表于 2010-5-13 21:42 | 显示全部楼层
37# 上山打老虎 3 ^; H" E9 b* a3 ?

. m) Z* t3 H+ R) I8 \' z看過,也看見了,但傳統基督教並不承認這 second chance 的,不然他們便不用傳福音了,讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對,還是他們的?還是兩套都不對?
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 楼主| 发表于 2010-5-13 23:07 | 显示全部楼层
37# 上山打老虎 ; I& E! I, q1 E- \& ?. F

2 p9 J! U3 }  @. Y9 H# q: W* a看過,也看見了,但傳統基督教並不承認這 second chance 的,不然他們便不用傳福音了,讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對,還是他們的?還是兩套都不對?" D( }8 X4 p" E! s  ~/ M# [$ L. d
Xxian 发表于 2010-5-13 22:42
/ u9 L$ R$ t% `: C% e4 J
1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.2 Z4 b7 t& T  r! i- G; e4 O" \
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
/ e9 W6 l0 [+ S* d$ O6 m3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.
理袁律师事务所
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发表于 2010-5-14 00:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
' z* X2 r; T" C" k2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.% ?) x. ^/ F8 F  x& V
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.
( ]3 T3 D8 b5 x上山打老虎 发表于 2010-5-14 00:07

+ w! d- g' V. ~" A& Q) z1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话,你觉得是否你们的老耶' _1 k' v( X- y' O; @/ e1 q# g
  是否慈爱公义???4 h3 w2 b7 n) |0 r1 S% Y
2 你什么知道,是祷告后剩灵感应吗?
+ Z$ M8 a8 @- p% i# l- q. {9 a7 g% q3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想,统一向好的方面发展呢?
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 楼主| 发表于 2010-5-14 00:51 | 显示全部楼层
1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话,你觉得是否你们的老耶' \% N1 ~, X% d& S
  是否慈爱公义???9 q% I: ]* b! L+ V* `
2 你什么知道,是祷告后剩灵感应吗?3 k- c* M+ J+ `7 m
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想,统一向好的方面发展呢?' T% a. F% G& s5 Y9 A2 H/ K
做人不能太基督 发表于 2010-5-14 01:40
5 |. z4 }% i8 K+ M  N" _! ^; s; o
1 关于周恩来在不在天堂,你我并不知道.
, W9 ^0 Q6 _1 T/ k2 我知道,因为我学习和祈祷.
0 j& @, a: h2 Z3 u5 t3 这又是一个自由选择的问题.
大型搬家
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发表于 2010-5-14 07:54 | 显示全部楼层
看清了我的主帖再说.$ D4 \# U( T% ?& ]
上山打老虎 发表于 2010-5-13 17:07

' c% W( Y0 c& f出埃及记  20:5   不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代,
6 t7 _' D' E, M/ M( N1 `# a8 c9 W: G) f' ?
我再贴一便,不要回避圣经里的没一句话,你能保证你的祖先没有拜过别的神吗?, [( l0 B3 B* p: y# k( o* A4 w

4 l/ ^! B0 x8 p7 }: m6 n另外,一个和尚如果按佛经里要求自己,可是个大好人啊,不知道历史上那么多和尚,有多少在天堂呢?如果按你的逻辑,好和尚可以上天堂,那么我看信佛还靠谱些,为什么非要入你教?
$ q$ |0 r8 Z5 V' k( b. t6 w" d: Z- q: y/ s
我看你一楼的解释,很多基度教内的人都有疑义,他们只是不做声罢了。
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发表于 2010-5-14 15:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 上山打老虎 $ `/ e6 U9 M6 j) W: a: ^

# @2 p1 k2 B* Q* ]+ T* m這樣便不用傳福音了,讓那些不信的百年歸老後,和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎?我想你這個說法是較為合理的,但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要,那閣下又為什麼在這裡叫人信基督教呢?' T; E# N$ p6 v, y/ x/ `  J) U

- c4 _) E6 l4 {& F4 j7 X; l- E% i8 ^/ ~這個立論最弱的地方,是一開始那個假設:
4 z7 k1 e% O; C# P/ w$ u! N1.假设神,天堂,地狱是存在的。: B' D  ?; t% ]' Y. y9 ]/ o/ S

- k5 B# p4 f) l沒有人能證明這個假設,所以這個說法可以說是完全虛構的。
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 楼主| 发表于 2010-5-14 17:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
39# 上山打老虎 + S9 ^! G8 L5 t2 a3 l+ G) J
# L. H, w+ T& G6 J% f1 m+ i
這樣便不用傳福音了,讓那些不信的百年歸老後,和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎?我想你這個說法是較為合理的,但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要,那閣下又為什麼在 ...5 Z1 e% H, |2 p* k
Xxian 发表于 2010-5-14 16:26

' E( x% L* K" M/ q4 Z# Q1 y1 之所以假设,是考虑到诸位反基督教的人士认为神,地狱是不存在的。
+ ~  h1 E3 f! v2 在主贴说明了,死后归信是指那些生前没机会听到福音,如很早以前的人。而且,这些人是所谓意义上的的好人。7 K& g3 q% d% N6 ?/ t( Z
3 那些生前有机会听到福音, 但是顽冥不化的人, 是不能得到宽恕的。
: f6 N" @1 G3 c! h& U) y4 请对照原罪的概念,看看有多少人可以说自己是无罪的。
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发表于 2010-5-15 18:44 | 显示全部楼层
44# 上山打老虎 2 s, a7 C- V, X) X8 C
1 之所以假设,是考虑到诸位反基督教的人士认为神,地狱是不存在的。

# V/ Z) O- T+ I/ _+ [. V既然不是假設,便是事實了,這樣你能證明神,天堂和地狱存在了,是毋容置疑的,是不?既然不是,那上同學又怎能說那不是假設?
% i+ W, g6 t6 t. ~* E3 K: t
9 o5 K; d( w- M也省回大家一點時間,就是你可能會說說那些所謂的「證據」,如大自然的奇妙,人構造的複雜,天文地理,甚至是耶穌的歷史性,聖經的可靠等等,如果這些是「證據」的話,發表這些「證據」的人現在應該拿了諾貝爾了。這些「證據」唯一能證明的,只是證據不足。
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 楼主| 发表于 2010-5-15 21:19 | 显示全部楼层
44# 上山打老虎 ! c; [. E' z6 y8 P! X

; k& H$ g0 i  w; X5 \既然不是假設,便是事實了,這樣你能證明神,天堂和地狱存在了,是毋容置疑的,是不?既然不是,那上同學又怎能說那不是假設?4 {# j  R3 ]( }$ P8 h7 J! V
# W- k5 d$ \; Q+ `
也省回大家一點時間,就是你可能會說說那些所謂的「證據」,如 ...
# G$ x+ s$ Z0 Z: J2 M8 ?: eXxian 发表于 2010-5-15 19:44
2 c' l6 X$ }) R# M! g
1 既然你已经知道有很多证据,你不过是不承认罢了。 & r- s- t8 G1 P6 S9 P0 ?$ o% t+ ~/ N
2 诺贝尔奖说明不了什么问题。 没有相关的奖项。
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发表于 2010-5-16 17:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
非基督徒其实也在选择性地读不懂,或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。1 D, X9 }2 F, ~7 L: I. d
/ q8 O2 V5 M* A& }4 P0 M; @; n' P

5 e% e/ u7 M7 m/ S" O! q面对诸如此类的问题,基督徒们除了6 _- d; }9 z1 }+ ?8 Q% r: ^6 q  h( u
选择性失明,还有一招就是YY了。$ ?. D& [7 Z) m7 r0 D: l9 k& ~# ?
做人不能太基督 发表于 2010-5-9 18:40
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-16 18:05 | 显示全部楼层
非基督徒其实也在选择性地读不懂,或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。2 |# x3 p5 P/ o) d0 H
# n/ A: h) k8 V; ~1 V1 Y
) [0 P4 {8 g% p5 a/ [: \6 U
醉酒当歌 发表于 2010-5-16 18:53
! h( }) t- J& h; n! f+ c
何以见得? 你有什么证据吗?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2010-5-16 19:31 | 显示全部楼层
我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明,其实一塌糊涂。1 h& q" O1 A" ~2 w/ t6 r9 b3 n

, R# `( w' \1 n3 ^$ Q$ n
何以见得? 你有什么证据吗?
0 X3 u# j! u  ?- s上山打老虎 发表于 2010-5-16 19:05
理袁律师事务所
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发表于 2010-5-16 20:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明,其实一塌糊涂。7 o! |5 C* Q3 N7 {

0 B5 K$ ~2 z& b9 W! y  M0 A
) x7 |% k, i' V醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

! Y7 ^# ]8 N: m& v2 A: a基督徒可以无视神经里的经文矛盾,而我们常人却不能。+ \; n+ J, r" T
对的经文,如爱的真谛之类的,拿出来讨论,大家都5 w! K4 H0 R* }5 j. ~) [) P! Q
会一致通过的,我们主要有疑问的是矛盾的那些,
' ]6 g# @* m* G只要矛盾不能解决,信也是稀里糊涂的信,那样的# P& e; _, F; r  v' {. E4 c3 @
信毫无意义。
理袁律师事务所
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发表于 2010-5-16 22:24 | 显示全部楼层
1 之所以假设,是考虑到诸位反基督教的人士认为神,地狱是不存在的。 1 c0 N& a( r% ^! e* q
2 在主贴说明了,死后归信是指那些生前没机会听到福音,如很早以前的人。而且,这些人是所谓意义上的的好人。3 ]& @' x* i) w- i
3 那些生前有机会听到福音,  ...( l4 F6 k5 c$ y& ^" v; ~
上山打老虎 发表于 2010-5-14 18:36
! {% j+ q! F% B: S& [- U1 N0 `: J
赫赫,照你的说法,你们传教是在帮人下地狱了。
4 l6 `8 z/ V9 X3 {7 {
% T) z' J4 L! o6 L. i本来人人有机会进天堂的,被你们一弄,这世上,至少大部分人进不了啦,罪过罪过。
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2010-5-16 23:57 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
赫赫,照你的说法,你们传教是在帮人下地狱了。4 D$ p2 h: B  d( Y: r( A
. r7 H: K# s! h' M& R5 m4 |
本来人人有机会进天堂的,被你们一弄,这世上,至少大部分人进不了啦,罪过罪过。
  C: R/ J, }8 @2 C( F3 d0 b9 k0 v喜欢公平 发表于 2010-5-16 23:24

$ f2 i2 o+ X' p1 z3 u6 |胡扯八道, 简直搞不懂你们的逻辑。
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发表于 2010-5-17 00:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
胡扯八道, 简直搞不懂你们的逻辑。
1 Z6 W) p  F0 B5 A1 B* M4 T上山打老虎 发表于 2010-5-17 00:57
# M' R: O1 }4 @7 g+ B+ p
你们不是说,听了福音而不接受的话,只能下地狱,9 ~4 B* M. V. j1 H& }0 J: }- ^
而不听福音,死后再听,就可以听好后如不接受才
; m' d. N. w2 Z/ T( s下地狱,至少俺觉得,你们的小耶会讲理一些,死
% T+ {/ C! C" R, a! r( Q后再听比较好,而你们基督徒干的就是第一种情况。
, N: a) X6 |- ]* r+ d9 ]喜欢公平这样说没有什么错吧?
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 楼主| 发表于 2010-5-17 00:37 | 显示全部楼层
你们不是说,听了福音而不接受的话,只能下地狱,
+ s& A6 R  O* c而不听福音,死后再听,就可以听好后如不接受才$ L5 g3 G  p' |3 y' F- [
下地狱,至少俺觉得,你们的小耶会讲理一些,死
* l8 a, p4 ~. U; Z) P后再听比较好,而你们基督徒干的就是第一种情况。, o' x4 e' W* s% C4 b
喜欢公平这 ...# n! k# v5 m8 D7 \2 [' ~$ z$ t
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 01:32
; C/ _  a* e* P6 _, e( X4 R, ]
仔细看看我的主贴在说话。
大型搬家
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发表于 2010-5-17 01:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明,其实一塌糊涂。- }5 \6 v* s! n  f& }/ N

  B. j% |* q! n, q& N' H6 e! q$ y* d( L% x6 q
醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31
* a5 A, P3 d/ N0 \/ ]! i# v% s
其实没有不一塌糊涂的思维是无法信教的,  `; x7 w' P. l3 i
这个真的很能理解。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-17 01:09 | 显示全部楼层
仔细看看我的主贴在说话。
' v; C' W. T& d# [  ~上山打老虎 发表于 2010-5-17 01:37
% P: A; q0 a0 ]# ]6 Y; O
你的主贴说得更露骨,按基督徒思维:
* b/ _3 X; N4 h2 E' J6 v* \9 }+ ^+ ]世人全是罪人,只有信主才能上天堂。
3 J, E8 ]/ m7 M9 Y# G潜台词是信主才是上天堂的唯一通道,
0 u4 A+ }* w6 U4 d6 \8 D0 F这个理解你的主贴应该是没有错的了吧?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2010-5-17 02:23 | 显示全部楼层
有些同学就是认为自己比一些顶级科学家还聪明!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-17 03:20 | 显示全部楼层
你的主贴说得更露骨,按基督徒思维:+ d" x3 D, J6 d
世人全是罪人,只有信主才能上天堂。
" [$ q: J0 A$ I+ M% `& L6 G潜台词是信主才是上天堂的唯一通道,7 P1 e8 b- u: n9 x. Z
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧?4 Z" V4 _! a. K6 ^
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 02:09
$ t$ d% H3 D! K% ~8 j. o$ h' S
确实如此。请对照什么是罪,然后说说看你是不是无罪的。
/ ?: y& f, l5 A1 v; G5 w3 W. o2 l3 V
“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事;装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒,满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨,又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-17 05:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
确实如此。请对照什么是罪,然后说说看你是不是无罪的。
6 t  E1 f/ H, `$ A% q! D
! F7 C( R8 v- ?) p6 f( p, ?- v1 c“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事;装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒,满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨,又是谗 .... D$ f. y4 F- q5 M" L+ i  G$ T9 `2 ]
上山打老虎 发表于 2010-5-17 04:20
2 i+ F* A; r4 V4 a6 b
当然人非圣贤,孰之无过,你列举的这些,是人都有一些,包括基督徒在内也会有,
7 P- d( T: H2 Q# T: t9 A可能有些比常人还严重,可是就因为人有一点儿私心,而这点儿私心也没有给别人8 y* P* b" T( S( o
带来伤害,就下地狱BBQ,这也太残忍了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-17 05:40 | 显示全部楼层
当然人非圣贤,孰之无过,你列举的这些,是人都有一些,包括基督徒在内也会有,
8 Z5 S( {8 o, J5 n' m8 L. u可能有些比常人还严重,可是就因为人有一点儿私心,而这点儿私心也没有给别人) G& m* R2 a) f2 n- H. a" ~
带来伤害,就下地狱BBQ,这也太残忍了吧?3 z7 X: y! c; A# ?, Y
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 06:36

, `0 ?$ t5 o6 G$ M1 F这些你所谓的私心正是现在犯罪的内在根源. 看看那些挥刀杀向孩子的罪犯, 那些受害者的父母亲友是不会赞同你的人非圣贤,孰能无过把.
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