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楼主: 上山打老虎

好人下地狱的问题。

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发表于 2010-5-9 19:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
神的话是否能改是看神棍的需要。$ `" R+ c1 u$ t1 M0 b7 Q" u
需要神的话可以改,神棍就找各种理由来说明那话可以改;比如十诫可以不守,安息日可以工作。% j2 p- l% f& }# B- o
需要那话不能改的时候,神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改;
: y3 E; F! ]: p% l: V
请注意,神的话,是不可以更改的。- s8 D1 E7 T8 Y& Q1 H+ N# N

- z( ~0 A! c( X! p1 g' @+ o8 v神说,拜偶像的,要把他们扔进地狱。那么,他们必然进地狱。神说,追究三四代,必然追究三四代。
% v4 F4 U& m  h+ A2 z$ i5 ^! p& e( O& T4 }7 L
如果可以死后悔改,如果可以再审判,如果可以把扔进地狱的人再拉出来,那么 ...- q( \' v4 {' ^; e9 c* P
Mike_Wan 发表于 2010-5-8 21:57
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发表于 2010-5-9 19:49 | 显示全部楼层
神的话是否能改是看神棍的需要。
+ ~* G% d. D( Q( u" n需要神的话可以改,神棍就找各种理由来说明那话可以改;比如十诫可以不守,安息日可以工作。
4 h; e, h* a; R  v! F$ E需要那话不能改的时候,神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改;
9 [+ H- N5 z2 Q) T% x7 \. u
: g/ t+ H! N' c! S  z" nsmallhill 发表于 2010-5-9 20:37

) E) L, T. [4 O% `* y5 O! E反正常人看神经总是一大堆矛盾,而基督徒们也只能同良心对打,
( y; h, [: q9 r2 j# e  D( t( O不能理解也只能装着理解了。
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发表于 2010-5-13 02:00 | 显示全部楼层
他们的说法是:不用理解。你就信就好了,实在信不了,先假装自己信了,以后就真的行了。
大型搬家
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发表于 2010-5-13 08:03 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
哈哈,这一回合,高潮队获胜!
2 i3 u7 J, M9 L6 q, Q8 O( l
- T1 [' ~. k" ?4 y1 @- }7 G; C我看楼主怎么也不能逃避现实,那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的,不管他多么努力讨好他的主,他的主还记着仇呢。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2010-5-13 16:07 | 显示全部楼层
哈哈,这一回合,高潮队获胜!
5 }) V: t7 `( P! s0 n; V( g
- t, o' C6 n( l2 N- ]& Y  Z我看楼主怎么也不能逃避现实,那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的,不管他多么努力讨好他的主,他的主还记着仇呢。
, R0 _7 f$ L, N& r7 IRapala 发表于 2010-5-13 09:03

, ~! ?& K; J) n9 q: x- Y8 |看清了我的主帖再说.
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发表于 2010-5-13 17:12 | 显示全部楼层
俺们是看了你的主贴,那是无话可说了。
" ]; a% b& e. D1 l; ]为您那在地狱的祖先祷告吧!
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 楼主| 发表于 2010-5-13 19:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
既然视而不见,只好再贴一次./ ]. B. B+ t& f" n+ Y8 \& h" L( `
2 o+ W$ S$ r1 X0 I- l0 \( w
1.假设神,天堂,地狱是存在的。' Q: p9 M9 z8 O$ K" W- B/ u
2 这人是一个大好人。& l$ Y0 @% a5 D. ~* ]
3 这人死后,按高潮们的理解,就要直接下地狱了。2 C9 S6 I+ X# |- w( r5 P. G
4 当这个好人发现神是存在的,自己要下地狱了。3 H1 |6 q- O# e! h+ x! U: E6 l8 k
5 然而,神会来说“你现在知道我是存在的,我的福音是真的,你愿意信了吗?”
4 w+ b. }# ]* |9 V2 W/ s6 这个好人看到圣经上的话是真实的,就归信了主
+ R' r9 t4 D9 t, |0 y) s7 最终他还是升入天堂。
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发表于 2010-5-13 21:42 | 显示全部楼层
37# 上山打老虎 / F1 ]% q3 D( J8 |
, |' Q1 O, c8 r+ {. i& ~
看過,也看見了,但傳統基督教並不承認這 second chance 的,不然他們便不用傳福音了,讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對,還是他們的?還是兩套都不對?
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 楼主| 发表于 2010-5-13 23:07 | 显示全部楼层
37# 上山打老虎 + ]$ O& g9 J/ D9 \$ K4 v. m- Z

  C9 O5 U$ B+ M+ e( m# E看過,也看見了,但傳統基督教並不承認這 second chance 的,不然他們便不用傳福音了,讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對,還是他們的?還是兩套都不對?
% y! W( A; n1 C) y/ \Xxian 发表于 2010-5-13 22:42

3 _" \3 D$ m5 Z5 i: b1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
6 C& i  t3 |9 ~( k1 Z0 d2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.0 C9 A+ ^; Z" {0 u0 ~
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.
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发表于 2010-5-14 00:40 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
, f! Z7 A: J1 _2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
% m' P; J" d* ~- ~  i3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.  ?2 k# ]$ O. T: W1 `' ?+ Q
上山打老虎 发表于 2010-5-14 00:07

8 H5 k% M: C( @) k1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话,你觉得是否你们的老耶, s( @' l# j( E) L5 F$ f9 A* O. ~! q
  是否慈爱公义???
/ b  N& ^2 N5 H- G2 你什么知道,是祷告后剩灵感应吗?! O7 w$ o& z6 S. x* H. U, s% v
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想,统一向好的方面发展呢?
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 楼主| 发表于 2010-5-14 00:51 | 显示全部楼层
1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话,你觉得是否你们的老耶1 k, @# u4 v" Y  T" S1 Q) }
  是否慈爱公义???0 |- h4 K1 }+ j) o
2 你什么知道,是祷告后剩灵感应吗?
8 v. ?8 _; u* Z5 z3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想,统一向好的方面发展呢?
, [: P; C" m$ U6 c  T! u5 P做人不能太基督 发表于 2010-5-14 01:40
6 U' O$ s+ q1 j' x, s% a6 }5 Q
1 关于周恩来在不在天堂,你我并不知道.
1 [1 @. S! v1 |& o& ?" @# b: A% o% }2 我知道,因为我学习和祈祷." h6 n# k: x0 r+ l
3 这又是一个自由选择的问题.
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发表于 2010-5-14 07:54 | 显示全部楼层
看清了我的主帖再说.
) E: p9 n8 t7 @# u+ c/ ~6 j上山打老虎 发表于 2010-5-13 17:07
+ T& l( ^# [/ M
出埃及记  20:5   不可跪拜那些像,也不可事奉它,因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的,我必追讨他的罪,自父及子,直到三四代,2 ~# i4 f. c% u
" ?: Q: @* n* b- S
我再贴一便,不要回避圣经里的没一句话,你能保证你的祖先没有拜过别的神吗?
/ V+ x% b& G: f9 O+ e  J) D# I0 `& p7 J7 d
另外,一个和尚如果按佛经里要求自己,可是个大好人啊,不知道历史上那么多和尚,有多少在天堂呢?如果按你的逻辑,好和尚可以上天堂,那么我看信佛还靠谱些,为什么非要入你教?
/ A: L' k$ f3 `# Q/ l
( o; [3 i8 O6 F7 C我看你一楼的解释,很多基度教内的人都有疑义,他们只是不做声罢了。
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发表于 2010-5-14 15:26 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
39# 上山打老虎
& n3 ~* c6 o' |4 {' m, _9 V. @  P* s4 r+ W2 |
這樣便不用傳福音了,讓那些不信的百年歸老後,和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎?我想你這個說法是較為合理的,但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要,那閣下又為什麼在這裡叫人信基督教呢?: q& t* i9 Q- G5 ~; P
  H5 F9 G; t* {+ C
這個立論最弱的地方,是一開始那個假設:! ]; g5 E0 N8 g3 x
1.假设神,天堂,地狱是存在的。6 E" Z) j# b' ~% W5 v! ?+ u
+ j- ]* \8 ]; T$ M* N0 L
沒有人能證明這個假設,所以這個說法可以說是完全虛構的。
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 楼主| 发表于 2010-5-14 17:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
39# 上山打老虎 7 Z( q3 v, E5 ~5 Q, T2 j
  x7 i1 n% V- x- E! v5 O( l! s
這樣便不用傳福音了,讓那些不信的百年歸老後,和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎?我想你這個說法是較為合理的,但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要,那閣下又為什麼在 ...9 Q( ?) w' X: I7 P! H: }
Xxian 发表于 2010-5-14 16:26

8 Z* B( t$ e$ X4 \$ d1 之所以假设,是考虑到诸位反基督教的人士认为神,地狱是不存在的。
7 d* H9 [0 l% z7 p2 在主贴说明了,死后归信是指那些生前没机会听到福音,如很早以前的人。而且,这些人是所谓意义上的的好人。
5 [$ F4 J2 ]. s4 X3 那些生前有机会听到福音, 但是顽冥不化的人, 是不能得到宽恕的。5 h2 Q) ?) N* e, z
4 请对照原罪的概念,看看有多少人可以说自己是无罪的。
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发表于 2010-5-15 18:44 | 显示全部楼层
44# 上山打老虎
2 t+ W8 b2 a( \! T/ N% G) M
1 之所以假设,是考虑到诸位反基督教的人士认为神,地狱是不存在的。

& K, M  u+ V6 D, N4 ~$ q既然不是假設,便是事實了,這樣你能證明神,天堂和地狱存在了,是毋容置疑的,是不?既然不是,那上同學又怎能說那不是假設?- _; f( Y+ i' \! n2 o  x, s/ r7 [

8 t7 P/ x- ?. [$ c也省回大家一點時間,就是你可能會說說那些所謂的「證據」,如大自然的奇妙,人構造的複雜,天文地理,甚至是耶穌的歷史性,聖經的可靠等等,如果這些是「證據」的話,發表這些「證據」的人現在應該拿了諾貝爾了。這些「證據」唯一能證明的,只是證據不足。
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 楼主| 发表于 2010-5-15 21:19 | 显示全部楼层
44# 上山打老虎
$ _- @  i' A6 F- p" A( _7 g7 M) R' L7 v4 _7 V1 [2 z% Q9 a( _. g
既然不是假設,便是事實了,這樣你能證明神,天堂和地狱存在了,是毋容置疑的,是不?既然不是,那上同學又怎能說那不是假設?: m8 J; b, R2 F& C/ s/ }

* x( j7 N& C9 F0 a% _. t也省回大家一點時間,就是你可能會說說那些所謂的「證據」,如 ...) E, @9 s+ t( R, l8 ]- `5 `
Xxian 发表于 2010-5-15 19:44
0 f/ q; p5 G. d& [8 g, A8 j( Q: K6 i4 s
1 既然你已经知道有很多证据,你不过是不承认罢了。 : w% f$ |  m0 ~3 K' q. Z5 ]7 I
2 诺贝尔奖说明不了什么问题。 没有相关的奖项。
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2010-5-16 17:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
非基督徒其实也在选择性地读不懂,或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。
' d/ s) ^# J4 N1 |2 |4 z9 B$ Z! t7 E1 E

: q4 C0 }8 M- o8 h0 n% L面对诸如此类的问题,基督徒们除了% _4 j8 Y. X# E) y# g
选择性失明,还有一招就是YY了。& D) x1 U- M" r* v
做人不能太基督 发表于 2010-5-9 18:40
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-16 18:05 | 显示全部楼层
非基督徒其实也在选择性地读不懂,或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。5 Y4 L7 \# a+ |( T
& `% s+ m) J; }

2 N" W. r3 X) P' o醉酒当歌 发表于 2010-5-16 18:53
/ |* k( e, H. a
何以见得? 你有什么证据吗?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2010-5-16 19:31 | 显示全部楼层
我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明,其实一塌糊涂。
! ?/ E. A  b9 k, i
5 a' d: u& G! w# v- y6 ?1 ^
何以见得? 你有什么证据吗?
8 P) [  j4 }% F2 d7 x( m8 H上山打老虎 发表于 2010-5-16 19:05
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-16 20:25 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明,其实一塌糊涂。
2 t+ {' v. i% b3 y) `! e/ K( l& r% [4 z0 H, w0 \
- U! g7 E7 x  n
醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

& [2 H+ g* q9 B9 s0 v; d基督徒可以无视神经里的经文矛盾,而我们常人却不能。
& D$ g1 Y+ _7 C5 v$ w对的经文,如爱的真谛之类的,拿出来讨论,大家都
  Y# V( @% {$ C- i8 C1 A会一致通过的,我们主要有疑问的是矛盾的那些,
7 p: r- |6 k% e+ ?5 ]: A  ~只要矛盾不能解决,信也是稀里糊涂的信,那样的
4 }9 e2 @' s4 h+ v7 k+ j" _8 D" b信毫无意义。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-16 22:24 | 显示全部楼层
1 之所以假设,是考虑到诸位反基督教的人士认为神,地狱是不存在的。 : j- q0 p9 z6 h# ]" _% n% j, y
2 在主贴说明了,死后归信是指那些生前没机会听到福音,如很早以前的人。而且,这些人是所谓意义上的的好人。, t. r& R* p. n
3 那些生前有机会听到福音,  ...
! s8 o, R8 a' Y2 q2 K上山打老虎 发表于 2010-5-14 18:36
$ Q( F5 K4 E# F; j% Q! W
赫赫,照你的说法,你们传教是在帮人下地狱了。
; Z* W- H7 w3 H4 K" \2 W' C0 G; q0 @# n0 V. M( _$ J
本来人人有机会进天堂的,被你们一弄,这世上,至少大部分人进不了啦,罪过罪过。
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 楼主| 发表于 2010-5-16 23:57 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
赫赫,照你的说法,你们传教是在帮人下地狱了。/ c* L. H2 @& K; C. B
4 K1 M1 N  ^% t  ~: M3 {0 J' C
本来人人有机会进天堂的,被你们一弄,这世上,至少大部分人进不了啦,罪过罪过。5 ]# W1 K. I9 z. K  g: Q( X" [
喜欢公平 发表于 2010-5-16 23:24

) V, B* S5 B0 H胡扯八道, 简直搞不懂你们的逻辑。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-17 00:32 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
胡扯八道, 简直搞不懂你们的逻辑。
$ Z7 ]4 l, j' A# f  p8 L2 B上山打老虎 发表于 2010-5-17 00:57
  b2 f, Q$ G6 ~
你们不是说,听了福音而不接受的话,只能下地狱,0 [; X" B' c: |8 T
而不听福音,死后再听,就可以听好后如不接受才) z2 x0 h) T; Q/ ~
下地狱,至少俺觉得,你们的小耶会讲理一些,死4 o% q7 d* Q. {* T  s% z
后再听比较好,而你们基督徒干的就是第一种情况。& P, Z5 G  T# ~$ N
喜欢公平这样说没有什么错吧?
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 楼主| 发表于 2010-5-17 00:37 | 显示全部楼层
你们不是说,听了福音而不接受的话,只能下地狱,
6 s" l+ l3 k' o$ F5 L而不听福音,死后再听,就可以听好后如不接受才2 J$ F9 h* p; V
下地狱,至少俺觉得,你们的小耶会讲理一些,死
- ]/ E9 ]7 c4 I2 G2 W4 H后再听比较好,而你们基督徒干的就是第一种情况。. W; [2 `% u- M/ Q2 O3 Q  w+ J
喜欢公平这 ...
. g3 t  H/ X* S1 B! a/ l7 U3 f做人不能太基督 发表于 2010-5-17 01:32

! p6 r, K* p4 {% N仔细看看我的主贴在说话。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-17 01:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明,其实一塌糊涂。4 b, i& v: c* T8 E
; x1 ^$ Y1 Z: G" z" `0 e# H

! e) T, b) ~) {: s. H; e; g( E/ K  g& d醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31
. v4 O( q' _5 d; g" G( y: n3 H
其实没有不一塌糊涂的思维是无法信教的,
2 m5 J; ~& J+ N' U- y6 f. n5 o这个真的很能理解。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-17 01:09 | 显示全部楼层
仔细看看我的主贴在说话。
, ]5 Z- u3 V/ L0 |$ h上山打老虎 发表于 2010-5-17 01:37

7 j  E' Z& p1 H4 R8 J你的主贴说得更露骨,按基督徒思维:( L* t9 x& C/ g+ y; H1 N
世人全是罪人,只有信主才能上天堂。. l/ T: H8 n9 G6 X1 O
潜台词是信主才是上天堂的唯一通道,. p6 e9 V7 X, E; m0 a0 _0 X
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧?
鲜花(150) 鸡蛋(3)
发表于 2010-5-17 02:23 | 显示全部楼层
有些同学就是认为自己比一些顶级科学家还聪明!
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-17 03:20 | 显示全部楼层
你的主贴说得更露骨,按基督徒思维:* {2 v7 ~8 k- [1 J$ o# B
世人全是罪人,只有信主才能上天堂。
7 i, k" t/ a( j) z: m# ]! J9 x+ s潜台词是信主才是上天堂的唯一通道,
- H1 V0 [0 j$ `* W: \' h这个理解你的主贴应该是没有错的了吧?/ [* V' ]+ L0 @0 n; h2 c" B8 B/ e' r8 b
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 02:09
- D, `1 m  \, @3 a1 ]9 J
确实如此。请对照什么是罪,然后说说看你是不是无罪的。
3 k( P- c: P0 j
: S  h* m1 C# I' Q“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事;装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒,满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨,又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。”
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2010-5-17 05:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
确实如此。请对照什么是罪,然后说说看你是不是无罪的。
" f; ]+ Y# p9 J) f& B4 Q- |3 J; o& P4 J( }  c
“他们既然故意不认识神,神就任凭他们存邪僻的心,行那些不合理的事;装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒,满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨,又是谗 ..." d6 O% v8 j9 o8 ^
上山打老虎 发表于 2010-5-17 04:20

% ^" o+ b2 I8 D) Y当然人非圣贤,孰之无过,你列举的这些,是人都有一些,包括基督徒在内也会有,% ~5 @$ J) a2 n3 u9 b9 P9 f
可能有些比常人还严重,可是就因为人有一点儿私心,而这点儿私心也没有给别人9 T3 B5 K1 g0 o: B" j- k2 U; e: }$ r
带来伤害,就下地狱BBQ,这也太残忍了吧?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2010-5-17 05:40 | 显示全部楼层
当然人非圣贤,孰之无过,你列举的这些,是人都有一些,包括基督徒在内也会有,
# N( V0 J; I4 Y9 U1 T0 ~可能有些比常人还严重,可是就因为人有一点儿私心,而这点儿私心也没有给别人& W2 Z$ H* H) O5 S3 @  _
带来伤害,就下地狱BBQ,这也太残忍了吧?
" m$ r8 L- w0 H做人不能太基督 发表于 2010-5-17 06:36

4 y) b6 R9 L% F& P% L4 B5 _) X* h  m这些你所谓的私心正是现在犯罪的内在根源. 看看那些挥刀杀向孩子的罪犯, 那些受害者的父母亲友是不会赞同你的人非圣贤,孰能无过把.
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