好人下地狱的问题。

smallhill

神的话是否能改是看神棍的需要。
8 |9 L( z8 N! U+ X; C. G需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；

请注意，神的话，是不可以更改的。

神说，拜偶像的，要把他们扔进地狱。那么，他们必然进地狱。神说，追究三四代，必然追究三四代。
! M( r, W, I: k# i! l1 L
如果可以死后悔改，如果可以再审判，如果可以把扔进地狱的人再拉出来，那么 ...
Mike_Wan 发表于 2010-5-8 21:57

做人不能太基督

神的话是否能改是看神棍的需要。
需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
) Q  {3 W$ {/ N, B, p需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；
7 C$ l! m' k; |( O* e
, {8 p7 ]+ w/ A: {+ O  x  E4 Ismallhill 发表于 2010-5-9 20:37

反正常人看神经总是一大堆矛盾，而基督徒们也只能同良心对打，
不能理解也只能装着理解了。

onroad

他们的说法是：不用理解。你就信就好了，实在信不了，先假装自己信了，以后就真的行了。

Rapala

哈哈，这一回合，高潮队获胜！
7 G: l# e' a% D0 J/ k2 P
% o! C8 E& {  C% a0 T9 L我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。

上山打老虎

哈哈，这一回合，高潮队获胜！
* X5 m, H6 g: y) F6 g
; Q( P- }! q0 ?- f3 t% ?/ Z我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。
# e( ^9 G) W, `# fRapala 发表于 2010-5-13 09:03

看清了我的主帖再说.

做人不能太基督

俺们是看了你的主贴，那是无话可说了。
/ M. }4 P$ ~% D  `9 K9 [. ^为您那在地狱的祖先祷告吧！

上山打老虎

既然视而不见,只好再贴一次.
4 G( d5 [5 K9 G5 _+ M+ q
1.假设神，天堂，地狱是存在的。
0 x/ J# P  D1 o. i: _- |1 V+ a8 ?2 这人是一个大好人。
( Z0 V0 v- D- L! ]3 H& f3 这人死后，按高潮们的理解，就要直接下地狱了。
# N# o" k0 U0 K8 e+ l! k" V4 当这个好人发现神是存在的，自己要下地狱了。
  c/ W: p( Z0 [. Y5 然而，神会来说“你现在知道我是存在的，我的福音是真的，你愿意信了吗？”
6 这个好人看到圣经上的话是真实的，就归信了主
7 最终他还是升入天堂。

Xxian

37# 上山打老虎
0 c: P3 `4 O2 v: w! `2 ]$ B+ O
$ P+ p8 F$ [  G+ i" j4 m, p看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？

上山打老虎

37# 上山打老虎

看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？
Xxian 发表于 2010-5-13 22:42

3 y. s9 E. F- L2 i: E5 H4 U1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
( O- H; q, ~0 N3 j, V% W6 f3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.

做人不能太基督

1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
+ E4 [$ S( I' A7 D3 ?4 o) e3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.
上山打老虎 发表于 2010-5-14 00:07

4 l6 r" H; {8 u1 f9 ]  W% ]1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
9 F) _1 d/ t# o/ R7 n  是否慈爱公义？？？
2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？

上山打老虎

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
  是否慈爱公义？？？
( X4 `- W4 \7 X# |, q! T" Z2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？
做人不能太基督 发表于 2010-5-14 01:40

; P/ o  \8 s5 X# }8 F/ r/ x1 关于周恩来在不在天堂,你我并不知道.
) X5 M' H/ V6 _& [; S2 我知道,因为我学习和祈祷.
3 这又是一个自由选择的问题.

Rapala

看清了我的主帖再说.
上山打老虎 发表于 2010-5-13 17:07

出埃及记  20:5   不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代，

我再贴一便，不要回避圣经里的没一句话，你能保证你的祖先没有拜过别的神吗？

4 l* B* x8 G9 f+ H9 T4 T另外，一个和尚如果按佛经里要求自己，可是个大好人啊，不知道历史上那么多和尚，有多少在天堂呢？如果按你的逻辑，好和尚可以上天堂，那么我看信佛还靠谱些，为什么非要入你教？
# A, u/ [' G! C! ]) I3 b, j
我看你一楼的解释，很多基度教内的人都有疑义，他们只是不做声罢了。

Xxian

39# 上山打老虎

9 s' K# K  C& \; b1 J3 e* i這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在這裡叫人信基督教呢？

這個立論最弱的地方，是一開始那個假設：
1.假设神，天堂，地狱是存在的。

沒有人能證明這個假設，所以這個說法可以說是完全虛構的。

上山打老虎

39# 上山打老虎
% B. y9 \- \: |) _& j. Q
這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在 ...
/ W" j: y: Z- S3 Q+ ^Xxian 发表于 2010-5-14 16:26

9 k9 R# }8 E/ v! K6 y7 E0 F1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
3 那些生前有机会听到福音， 但是顽冥不化的人， 是不能得到宽恕的。
4 请对照原罪的概念，看看有多少人可以说自己是无罪的。

Xxian

44# 上山打老虎

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。

既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？

也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如大自然的奇妙，人構造的複雜，天文地理，甚至是耶穌的歷史性，聖經的可靠等等，如果這些是「證據」的話，發表這些「證據」的人現在應該拿了諾貝爾了。這些「證據」唯一能證明的，只是證據不足。

上山打老虎

44# 上山打老虎
5 k' r5 D0 z3 y+ ^$ R) W
既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？
* l2 ^5 ]+ P# M0 M
也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如 ...
3 Z, S& s8 |) E" L3 y  I& \Xxian 发表于 2010-5-15 19:44

1 既然你已经知道有很多证据，你不过是不承认罢了。
8 G0 q# I! L3 i) B7 l  ]1 b2 诺贝尔奖说明不了什么问题。 没有相关的奖项。

醉酒当歌

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。
* e8 H( w) e/ v+ r* a: `6 a
0 w. o  k! q) p/ d& N: j

面对诸如此类的问题，基督徒们除了
2 }' y3 k; X5 H% E6 K: v2 T: n选择性失明，还有一招就是YY了。
+ Z* m* Y* D( o3 U9 W3 K4 l做人不能太基督 发表于 2010-5-9 18:40

上山打老虎

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。
* U) a9 H6 O1 G9 X1 M8 p7 v- S' A
7 f+ O; Q! Q. d5 }9 Z: p% t4 y# K
醉酒当歌 发表于 2010-5-16 18:53

/ F3 R& ^+ r/ c7 D- b; n何以见得？ 你有什么证据吗？

醉酒当歌

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。
& m! ~$ |- r! H! ~$ I$ S4 A: j

何以见得？ 你有什么证据吗？
上山打老虎 发表于 2010-5-16 19:05

做人不能太基督

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。

9 I' Y& Z) G5 X2 u
$ Y4 g; H5 B! b+ H1 Z7 c1 N醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

基督徒可以无视神经里的经文矛盾，而我们常人却不能。
对的经文，如爱的真谛之类的，拿出来讨论，大家都
$ r" L5 A7 M* d5 n  Q. v5 p9 A会一致通过的，我们主要有疑问的是矛盾的那些，
只要矛盾不能解决，信也是稀里糊涂的信，那样的
; B# C  g9 s+ k, Q5 V- \3 O# [* w& d信毫无意义。

喜欢公平

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
3 那些生前有机会听到福音，  ...
6 L2 K; l. j0 s4 k; g- [上山打老虎 发表于 2010-5-14 18:36

5 e* [4 s- ?- }赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。
0 W2 C! B" L9 f* R
本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。

上山打老虎

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。
$ D  o9 E3 d' m
本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。
5 z! p& T5 t% b) M喜欢公平 发表于 2010-5-16 23:24

胡扯八道， 简直搞不懂你们的逻辑。

做人不能太基督

胡扯八道， 简直搞不懂你们的逻辑。
1 I/ S% i# S% x上山打老虎 发表于 2010-5-17 00:57

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
5 s8 [* B4 }% |8 g+ q( Y而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
, X, D7 x' y% o后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
喜欢公平这样说没有什么错吧？

上山打老虎

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
4 D# _$ {8 o. c# N  t* b8 V* v而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
9 d9 {* P, `9 n8 r( H7 a下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
8 a6 y9 S* a% H后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
& }2 y7 \- ?6 {3 p6 F喜欢公平这 ...
! u3 d0 [8 c$ p. w4 K1 J- }* A做人不能太基督 发表于 2010-5-17 01:32

8 Y% f8 {1 g) ~! E# x$ B仔细看看我的主贴在说话。

做人不能太基督

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。
/ A: v2 N: Q4 p9 ]* R
8 d( k8 @7 F/ g* {) F* J
- p7 ?' x' I, ~/ ?醉酒当歌 发表于 2010-5-16 20:31

其实没有不一塌糊涂的思维是无法信教的，
这个真的很能理解。

做人不能太基督

仔细看看我的主贴在说话。
& X7 m  |" L4 R9 H4 T( Y6 P上山打老虎 发表于 2010-5-17 01:37

- y5 G; R  X+ r5 G8 d你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
. M$ D! _3 z: J- n  Y$ i0 j潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
0 C5 t; H6 G* I4 x1 ~/ l这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？

醉酒当歌

有些同学就是认为自己比一些顶级科学家还聪明！

上山打老虎

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
9 E3 S% S3 }1 w. w潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？
做人不能太基督 发表于 2010-5-17 02:09

/ n! M/ l& j3 D- d5 V# r确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。
5 D5 V4 V. y8 I) Q6 j0 t: _6 ]" a
“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。”

做人不能太基督

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。

! s4 a; |( i. A) i8 f“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗 ...
, x% }5 a  }% T0 k/ c& I上山打老虎 发表于 2010-5-17 04:20

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
3 c; _$ A7 }3 s0 X( J6 h& r可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
. w2 w7 S$ ^$ t& p. Z6 S带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？

上山打老虎

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
" s  `' F4 \# a2 R, c8 u- r带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？
8 m: G# l  r+ Y# A5 ^做人不能太基督 发表于 2010-5-17 06:36

1 E# T  o8 j2 r0 U这些你所谓的私心正是现在犯罪的内在根源. 看看那些挥刀杀向孩子的罪犯, 那些受害者的父母亲友是不会赞同你的人非圣贤,孰能无过把.