好人下地狱的问题。

smallhill · 发表于 2010-5-9 19:37

神的话是否能改是看神棍的需要。
需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。
需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；

请注意，神的话，是不可以更改的。
! W0 \. C \+ Y1 n; e2 J+ p! L" ?! l9 g- Z# ^) V5 i( ?
神说，拜偶像的，要把他们扔进地狱。那么，他们必然进地狱。神说，追究三四代，必然追究三四代。
! ^5 {- G6 k& E3 o: O
3 {0 P( g. n- t! p如果可以死后悔改，如果可以再审判，如果可以把扔进地狱的人再拉出来，那么 ...
& @8 U% G' e% W( G1 F% z+ K4 |( r5 YMike_Wan 发表于 2010-5-8 21:57

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-9 19:49

神的话是否能改是看神棍的需要。2 h/ a1 ^0 M* g; l" X
需要神的话可以改，神棍就找各种理由来说明那话可以改；比如十诫可以不守，安息日可以工作。6 S. l/ S9 \- ~, B
需要那话不能改的时候，神棍一样可以找很多理由来解释那话不能改；$ C# y6 n/ d0 B1 B2 m
& V* K) v* t3 M
smallhill 发表于 2010-5-9 20:37

反正常人看神经总是一大堆矛盾，而基督徒们也只能同良心对打，
不能理解也只能装着理解了。

onroad · 发表于 2010-5-13 02:00

他们的说法是：不用理解。你就信就好了，实在信不了，先假装自己信了，以后就真的行了。

Rapala · 发表于 2010-5-13 08:03

哈哈，这一回合，高潮队获胜！

我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-13 16:07

哈哈，这一回合，高潮队获胜！
# I7 ]6 N# g$ i% b" y7 E( F* i @# g/ @7 R- {
我看楼主怎么也不能逃避现实，那就是他上三代中的祖先不可能没有拜过观音菩萨的，不管他多么努力讨好他的主，他的主还记着仇呢。# h9 F) }$ {$ q! }$ k# c7 @ m
Rapala 发表于 2010-5-13 09:03

看清了我的主帖再说.

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-13 17:12

俺们是看了你的主贴，那是无话可说了。
为您那在地狱的祖先祷告吧！

上山打老虎 · 发表于 2010-5-13 19:58

既然视而不见,只好再贴一次.

1.假设神，天堂，地狱是存在的。
2 这人是一个大好人。
3 这人死后，按高潮们的理解，就要直接下地狱了。
4 当这个好人发现神是存在的，自己要下地狱了。
5 然而，神会来说“你现在知道我是存在的，我的福音是真的，你愿意信了吗？”
6 这个好人看到圣经上的话是真实的，就归信了主
7 最终他还是升入天堂。

Xxian · 发表于 2010-5-13 21:42

37# 上山打老虎

看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-13 23:07

37# 上山打老虎
" p. j* Y9 i' @+ a! [3 w
! j X+ j- w9 d8 i- \ E看過，也看見了，但傳統基督教並不承認這 second chance 的，不然他們便不用傳福音了，讓每個人死後才信神吧。這樣是你說的這套對，還是他們的？還是兩套都不對？* F9 ^5 A% E4 ^% s( j9 Y
Xxian 发表于 2010-5-13 22:42

1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的.
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷.

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-14 00:40

1 死后信神和生前信神所得的应许不一样的., l3 H7 Q) P+ Q8 k
2 对于很多没有机会听到福音的人,如数百年前的华人, 神还是有预备的.
4 y' P8 h3 `& z$ x. F1 C5 L3 没有所谓传统的基督教, 你所言的可能指基要派. 他们有很多地方值得商榷." o/ D- J# o7 @
上山打老虎发表于 2010-5-14 00:07

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶
是否慈爱公义？？？
2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-14 00:51

1 死后的周恩来比生前信主的人死后在天堂的地位还高的话，你觉得是否你们的老耶- s8 V  G* {% A; L% ^+ s
  是否慈爱公义？？？
% y4 f# S" ^- M  A6 V* l( n9 ?2 你什么知道，是祷告后剩灵感应吗？$ Q! t1 ]9 W: M8 j  z
3 为什么你们全知全能的神不把他们统一思想，统一向好的方面发展呢？: a/ a. N! g# P# C* f6 n
做人不能太基督发表于 2010-5-14 01:40

1 关于周恩来在不在天堂,你我并不知道.
2 我知道,因为我学习和祈祷.
3 这又是一个自由选择的问题.

Rapala · 发表于 2010-5-14 07:54

看清了我的主帖再说.
; v; T' ^2 P& y上山打老虎发表于 2010-5-13 17:07

出埃及记 20:5 不可跪拜那些像，也不可事奉它，因为我耶和华你的神是忌邪的神。恨我的，我必追讨他的罪，自父及子，直到三四代，

我再贴一便，不要回避圣经里的没一句话，你能保证你的祖先没有拜过别的神吗？

另外，一个和尚如果按佛经里要求自己，可是个大好人啊，不知道历史上那么多和尚，有多少在天堂呢？如果按你的逻辑，好和尚可以上天堂，那么我看信佛还靠谱些，为什么非要入你教？

我看你一楼的解释，很多基度教内的人都有疑义，他们只是不做声罢了。

Xxian · 发表于 2010-5-14 15:26

39# 上山打老虎

這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在這裡叫人信基督教呢？

這個立論最弱的地方，是一開始那個假設：
1.假设神，天堂，地狱是存在的。

沒有人能證明這個假設，所以這個說法可以說是完全虛構的。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-14 17:36

39# 上山打老虎 0 [# e) g! j+ u3 U
: ~4 d* Q) _& n6 P, _ ~8 @0 o6 C
這樣便不用傳福音了，讓那些不信的百年歸老後，和神祂老人家直接見面時才信不是更好嗎？我想你這個說法是較為合理的，但基要派那些朋友們是不容許的。而既然沒有傳福音的必要，那閣下又為什麼在 ...
* P' A4 `& [% SXxian 发表于 2010-5-14 16:26

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。
2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
3 那些生前有机会听到福音，但是顽冥不化的人，是不能得到宽恕的。
4 请对照原罪的概念，看看有多少人可以说自己是无罪的。

Xxian · 发表于 2010-5-15 18:44

44# 上山打老虎

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。

既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？

也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如大自然的奇妙，人構造的複雜，天文地理，甚至是耶穌的歷史性，聖經的可靠等等，如果這些是「證據」的話，發表這些「證據」的人現在應該拿了諾貝爾了。這些「證據」唯一能證明的，只是證據不足。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-15 21:19

44# 上山打老虎 1 F- |6 [& b* e$ Y) T& z
$ N& M& n6 b- C, Y+ ]" P/ Z9 T
既然不是假設，便是事實了，這樣你能證明神，天堂和地狱存在了，是毋容置疑的，是不？既然不是，那上同學又怎能說那不是假設？4 c7 V0 i: ~/ e( a S6 _
6 ~7 G2 v, S( V. u
也省回大家一點時間，就是你可能會說說那些所謂的「證據」，如 ...
% f5 l# L8 }) K1 o: e' G( X% EXxian 发表于 2010-5-15 19:44

1 既然你已经知道有很多证据，你不过是不承认罢了。
2 诺贝尔奖说明不了什么问题。没有相关的奖项。

醉酒当歌 · 发表于 2010-5-16 17:53

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。

. H3 G( b* [+ g# b' H
面对诸如此类的问题，基督徒们除了
选择性失明，还有一招就是YY了。
* w t+ E7 y+ e- i2 C: S0 y做人不能太基督发表于 2010-5-9 18:40

上山打老虎 · 发表于 2010-5-16 18:05

非基督徒其实也在选择性地读不懂，或者说选择性地拒绝抵抗。很多人可能圣经都没读过。
2 K. P& y, A: I3 E9 y' Y& ~2 w1 K6 A

. Q0 I0 V! b+ O4 P" `- J" N# o醉酒当歌发表于 2010-5-16 18:53

何以见得？你有什么证据吗？

醉酒当歌 · 发表于 2010-5-16 19:31

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。

何以见得？你有什么证据吗？2 i5 _% J( W2 c) R4 N, t' i3 R
上山打老虎发表于 2010-5-16 19:05

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-16 20:25

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。. S# g5 \& t6 J0 \0 }& G9 U
# J0 l0 _, J! \3 C
9 t. k u& u7 X2 `' ]% o$ c
醉酒当歌发表于 2010-5-16 20:31

基督徒可以无视神经里的经文矛盾，而我们常人却不能。
对的经文，如爱的真谛之类的，拿出来讨论，大家都
会一致通过的，我们主要有疑问的是矛盾的那些，
只要矛盾不能解决，信也是稀里糊涂的信，那样的
信毫无意义。

喜欢公平 · 发表于 2010-5-16 22:24

1 之所以假设，是考虑到诸位反基督教的人士认为神，地狱是不存在的。 / A9 i: _4 j, m& \, o/ A
2 在主贴说明了，死后归信是指那些生前没机会听到福音，如很早以前的人。而且，这些人是所谓意义上的的好人。
0 S5 K i; Q+ {9 U3 那些生前有机会听到福音， ...
6 X% r1 j9 B% G3 Q t上山打老虎发表于 2010-5-14 18:36

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。

本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。

上山打老虎 · 发表于 2010-5-16 23:57

赫赫，照你的说法，你们传教是在帮人下地狱了。9 @; c$ J* ]- [6 z

8 V. I/ }- w8 `8 e. g+ T: J本来人人有机会进天堂的，被你们一弄，这世上，至少大部分人进不了啦，罪过罪过。' p) ^9 r: t5 h8 a: r7 _. L
喜欢公平发表于 2010-5-16 23:24

胡扯八道，简直搞不懂你们的逻辑。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-17 00:32

胡扯八道，简直搞不懂你们的逻辑。
9 q, R* ?! L+ f: n% [; i) T$ y上山打老虎发表于 2010-5-17 00:57

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
喜欢公平这样说没有什么错吧？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-17 00:37

你们不是说，听了福音而不接受的话，只能下地狱，
5 a3 }, _% r2 J8 c而不听福音，死后再听，就可以听好后如不接受才
2 {6 \9 T6 `5 \0 K9 @+ K5 L下地狱，至少俺觉得，你们的小耶会讲理一些，死
5 f& l% @* Q& B后再听比较好，而你们基督徒干的就是第一种情况。
3 @8 e W8 ?: l& U q4 l喜欢公平这 ...1 a! r8 l& T J( Y- D+ t
做人不能太基督发表于 2010-5-17 01:32

仔细看看我的主贴在说话。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-17 01:04

我就曾经那样过。我自以为比谁都聪明，其实一塌糊涂。0 A) G8 r$ t) x

. y& @4 L$ V) ]! O7 M9 c
9 H" h) E% X' j. I7 r+ j/ J7 L2 L醉酒当歌发表于 2010-5-16 20:31

其实没有不一塌糊涂的思维是无法信教的，
这个真的很能理解。

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-17 01:09

仔细看看我的主贴在说话。& Z& m" R4 j& ^6 m7 m4 [
上山打老虎发表于 2010-5-17 01:37

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。
潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？

醉酒当歌 · 发表于 2010-5-17 02:23

有些同学就是认为自己比一些顶级科学家还聪明！

上山打老虎 · 发表于 2010-5-17 03:20

你的主贴说得更露骨，按基督徒思维：' y$ y. Y9 a" Z% B8 O
世人全是罪人，只有信主才能上天堂。' D2 \* |2 o- Z+ r5 Y2 j+ N
潜台词是信主才是上天堂的唯一通道，3 a, [( [4 I' |& R8 B0 f2 s0 S8 j, Q
这个理解你的主贴应该是没有错的了吧？0 \: a6 u8 ~( z: q4 K
做人不能太基督发表于 2010-5-17 02:09

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。

“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗毁的、背后说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、捏造恶事的、违背父母的、无知的、背约的、无亲情的、不怜悯人的。”

做人不能太基督 · 发表于 2010-5-17 05:36

确实如此。请对照什么是罪，然后说说看你是不是无罪的。
7 @& v: n9 L6 J" X I; z" U1 {9 V9 a! Z2 E( v; I
“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨，又是谗 ...
5 M! p M7 ~" d- U上山打老虎发表于 2010-5-17 04:20

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，
可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？

上山打老虎 · 发表于 2010-5-17 05:40

当然人非圣贤，孰之无过，你列举的这些，是人都有一些，包括基督徒在内也会有，4 y* n( a! I* f
可能有些比常人还严重，可是就因为人有一点儿私心，而这点儿私心也没有给别人
! W- N' w$ Q% T1 f带来伤害，就下地狱ＢＢＱ，这也太残忍了吧？2 S6 h/ c+ A; Y( u- ?$ v! J4 a
做人不能太基督发表于 2010-5-17 06:36

这些你所谓的私心正是现在犯罪的内在根源. 看看那些挥刀杀向孩子的罪犯, 那些受害者的父母亲友是不会赞同你的人非圣贤,孰能无过把.

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