2012 U.S. Vehicle Dependability Study, 最新汽车可靠性调查

shark27

# J5 a5 b- y% }4 q* I! U: U

tinysky 发表于 2012-2-19 15:58
) v! g8 L" e8 b先谢谢你热情的回帖。在你的引导下，我相信这个贴很快会变成骂贴，但我个人不希望它变成骂贴，所以我还是 ...

骂人的，往往源于无理，却还是要强辩，所以你不用杞人忧天担心我，你应该担心你自己的承受能力吧

anweica

  o  ~# R/ f# m+ D0 Z1 B; V& m

shark27 发表于 2012-2-19 15:56
( t% D. f' c; Z另一个真实的故事，我遇到一个顾客，年近6旬的交通部退休工程师，驾龄超过40年，从两个轮子的玩到40个轮子 ...

我说的故事里2位主人公都有美国车和日本车，想说明的问题是，买车应该按各自的需求买。不知道你的例子想说明什么呢？即使不懂机械的部分，但是驾驶的感受却是真实的。你的例子是不是说，一定要对车辆的机械部分也了如指掌才有资格买车？感觉你好像很反对别人买车，有么有？

shark27

anweica 发表于 2012-2-19 16:15
我说的故事里2位主人公都有美国车和日本车，想说明的问题是，买车应该按各自的需求买。不知道你的例子想 ...

0 r4 @5 M, W8 r* w
需求建立在对自己的了解和对商品的了解上，很多人对某些商品的了解其实是误解，所以理论上也并没有满足自己真正的需求，已经做出了错误的选择或者已经承担了一些非必要的代价。明白了？

anweica

shark27 发表于 2012-2-19 16:30
: [+ ^; y9 E, t( o需求建立在对自己的了解和对商品的了解上，很多人对某些商品的了解其实是误解，所以理论上也并没有满足 ...

/ L6 G2 S  D* p2 _# l
: c) C/ L/ |3 P/ b3 S  q$ A不是很明白，开车的人挺满足，你却说人家其实是不满足，不知道你什么意思。

shark27

7 I; r! k: e6 |$ R, Y% r& b+ @

anweica 发表于 2012-2-19 16:38
' W& h( `. U9 T# w那么你觉得对车这个商品该如何深入了解呢？那些报告不能看，因为有假。广告更不能看，那个更假。道听图说 ...

如果不愿意相信跟你的利益毫无瓜葛专业人士的话，那就要认真从各种说法，迷雾和谎言中用脑细胞的逻辑运作分析出真实的东西， truth could not be told, only can be learned

anweica

shark27 发表于 2012-2-19 16:46
, x9 n( n" x+ K4 e2 a如果不愿意相信跟你的利益毫无瓜葛专业人士的话，那就要认真从各种说法，迷雾和谎言中用脑细胞的逻辑运 ...

2 p9 r; [6 K! _- N5 I; A看了某位专业人士说过的话，都是说这个不行，那个也不行。看了半天还是没谱啊。不知道你说的专业人士在哪？

shark27

anweica 发表于 2012-2-19 16:50
看了某位专业人士说过的话，都是说这个不行，那个也不行。看了半天还是没谱啊。不知道你说的专业人士在哪 ...

这个世界没有简单的是与非。 就车而言，最适合你需要的最好，你的需要是什么呢？性价比，性能，外观，时尚，功能，安全，经济性，通过性，个性。。。。。。。？

anweica

shark27 发表于 2012-2-19 16:59
这个世界没有简单的是与非。 就车而言，最适合你需要的最好，你的需要是什么呢？性价比，性能，外观，时 ...

就说要买个SUV吧，你觉得专业人士会怎么推荐？

shark27

anweica 发表于 2012-2-19 16:38
不是很明白，开车的人挺满足，你却说人家其实是不满足，不知道你什么意思。

0 X0 e0 |2 f) @2 U, }. R自己的不管怎样都是最好的，大多数人都是这样的心态。 而且很多人都会把“need"和”want"混淆

shark27

anweica 发表于 2012-2-19 17:02
就说要买个SUV吧，你觉得专业人士会怎么推荐？

什么样的suv? 小型，中型，全尺寸？ 要通过性能还是载客/载货性能？要豪华还是实用？可承受的预算？

anweica

. z5 r" Z7 s  k

shark27 发表于 2012-2-19 17:08
什么样的suv? 小型，中型，全尺寸？ 要通过性能还是载客/载货性能？要豪华还是实用？可承受的预算？

' p7 P4 b9 ?4 S8 }0 K; D3 T3 ~中型，4万。

shark27

anweica 发表于 2012-2-19 17:12
中型，4万。

  |5 T+ R5 ~7 `9 p* V! A% e9 ~
hemi grand cherokee/durango, 不介意二手车的话，选择余地会更多

anweica

shark27 发表于 2012-2-19 17:21
) W8 e* H; Y4 }- ~hemi grand cherokee/durango, 不介意二手车的话，选择余地会更多

hemi grand cherokee不错

shark27

7 r. R' R! N( s$ F' ~

anweica 发表于 2012-2-19 17:37
5 O& D2 P  V% E. S) khemi grand cherokee不错

2 ~8 Q+ r: o  Y/ g; B' G. mtraverse也还行，但尺寸偏大，接近FULLSIZE， 通过能力稍差。
5 i! v8 d, M& M6 N/ d6 h4runner也就基本配置值得买。高配和基本配置的区别仅仅只是天窗，皮椅，导航之类的无关紧要的东西，你却要多花1万5左右。
新exploer没接触过，说不上来。总觉得从卡车底盘变成前驱轿车底盘是一种倒退。

lopenwing

fusion 又是family size里面第一名. 德国的评测和加拿大的评测fusion也是排名高于同级别日本车.

clutch

怎么没有Full Size SUV阿?

chitang

  
8 d: D  |+ N9 \1 Z$ {+ f  看了美国汽车调型权威机构J.D POWER《汽车品质调查》报告；TOYOTA丰田Lexus 夺冠啊~
) z. x/ e0 f" |4 u; p  
5 K& k$ H3 O3 T9 [  这说明什么呢？同志们有更详细的资料吗？

tinysky

shark27

chitang 发表于 2012-2-19 20:48
看了美国汽车调型权威机构J.D POWER《汽车品质调查》报告；TOYOTA丰田Lexus 夺冠啊~
, w2 O$ a5 J% b% I& U( ^) M3 w$ w" Z  
  这说明什 ...

0 j7 @4 }* C2 X& M: _/ k; f' G已经连续夺冠很多年了，说明人家广告和宣传运作的好。想要更多的信息很难，因为普通人基本没有办法去找。

HRU

我所知道的丰田每年花费巨资购买“JD Power Consulting Services". 所谓服务，就是派一些油头粉面的西装男到公司和销售网店培训，提高产品的顾客满意度。

* U, x% s) R* Y  O这些人基本就是花瓶，JD 和用户都知道，但是，为了考试考出好成绩，参加老师的补习班是必须的。
" S7 I) |( I5 N
1 j* J- u$ X; h% I: K" K6 i也有不服的，奔驰就比较牛逼，自从5年前（2007年）JD提出要给奔驰“补课”，当然补课费不菲，奔驰断然拒绝，并且高度怀疑其测试的准确性。次年奔驰的排名下滑，但是邪不压正，JD经过权衡法律成本，不得不把奔驰仍然列入排名中。

所以，学习好不一定非得参加补习班，但是像丰田这样的“好学生”一定要参加补习班的，为了排名三甲嘛，反正消费者付费...
- l/ P) G4 G. m5 j- z5 x/ m# c
1 N: |0 |) r9 H" i; P9 i

tinysky

HRU 发表于 2012-2-20 11:36
我所知道的丰田每年花费巨资购买“JD Power Consulting Services". 所谓服务，就是派一些油头粉面的西装男到 ...

不要说什么“你所知道的”，引用几篇报道或者网页来看看，我也想了解一下有些车厂是怎么购买服务的，让大家也学习一下。

HRU

- \& p/ E) l8 w5 k
4 V" X5 I9 B2 B) k8 _5 E& L7 p. P我所知道的意思是
3月27日至3月30日再海南三亚由丰田中国和JDpower共同举办的dealer management training 再一次举行。
我因为准备假公济私，准备参加（长春雷克萨斯）所以了解到丰田和JD合作很久了。

% z5 U1 k( U4 C( h我所知道的是我再奔驰工作的时候JDpower is nothing but a whole bunch of jerks want consulting money badly..。

你感觉很受伤，宁可相信“网页和报道”，那是你的取向。做为行业内的人，我对JD power持保留态度。如果你真的很在意，可以查询JD power 是否接受厂商赞助。consumer report 是唯一自称不接受厂家赞助的评测机构，以保持中立。
9 l, J. _3 l: P
汽车是消费品，好的产品很多，但丰田肯定不是最好的。
很遗憾陆虎由于销量问题没有排名，但是JD power 对保时捷的评价还是客观的。丰田，不能评价，因为其配件价格压得太低，如果成绩好只能说明和老师关系好加上工程能力突出。
+ {9 R- y3 H2 {7 Q
% ^1 I# Q' |- L' L1 L5 _, U4 Y

tinysky

HRU 发表于 2012-2-20 11:59
$ F  Z8 J$ z3 O6 V$ Z7 v3 r. x我所知道的意思是
3月27日至3月30日再海南三亚由丰田中国和JDpower共同举办的dealer management training  ...

) @: i/ _! k1 h* R这话题以北美市场为背景。
" p) c4 _3 j" f) }
1. 虽然我不是行业内的人，但我的职业决定了我的对行业的看法，我认识行业内的人也不一定比你少，什么东西都是看报告，看调查，看数据。你上学的时候没有学过怎么去论证观点吗？如果你有类似的东西，你可以拿出来说。说实在话，我是宁愿相信这些所谓的报告而不去相信你们几个所谓的“专家”，看了你们以前的贴子和回帖，个人感觉你们很主观，而且很片面。

2. 为什么你觉得JD power对保时捷就是客观？而说到丰田，你一开始说丰田花钱去补习，但后来你又说不能评价。你是不是有点矛盾尼？你的原话“汽车是消费品，好的产品很多，但丰田肯定不是最好的”。想知道你是怎么达到这个结论的？你是不是要提供一下前提条件？而且，我这个帖子只是一些可靠性的调查，并不是说明丰田是最好的车厂。
: D$ }- O2 m6 o3 V' v
# o" l- |" J/ i% _0 r( o- ]3. 如果你有consumer report的东西，你也可以拿出讨论，随时欢迎。
; d% E8 T0 p1 t' w
! s1 O. ]7 s. V& S: \- I) k) J4 X4. 这贴子是供大家参考，希望大家可以公平讨论，不要一上来就黑。

Hwavyie

tinysky 发表于 2012-2-20 13:13
这话题以北美市场为背景。

5 y/ }& ?( R2 u, [6 x1. 虽然我不是行业内的人，但我的职业决定了我的对行业的看法，我认识行业内 ...

tinysky

lopenwing 发表于 2012-2-19 19:16
fusion 又是family size里面第一名. 德国的评测和加拿大的评测fusion也是排名高于同级别日本车.

2 f$ x* B" K( nFusion是一辆好车！同意你观点。

leohu

支持你提倡客观讨论.
' n% ?6 t7 P7 _7 w1 r, P: j
第一个图有点不明白,按理说卡迪拉克,雪弗莱,gmc技术应该是很接近的..好多车型基本上就是样子不一样,其他都差不多,比如好几款suv,pick up的中控台,底盘引擎都是完全一样的..为什么这些牌子会一个在top list,一个在average,一个below average呢?

tinysky

  j9 K) s8 a) k+ J& S' W3 J

leohu 发表于 2012-2-20 13:39
支持你提倡客观讨论.
5 I% ^( i2 Y! N
# }: g, M6 w- ?0 w  x7 Q4 A5 a第一个图有点不明白,按理说卡迪拉克,雪弗莱,gmc技术应该是很接近的..好多车型基本上 ...

7 ?+ l3 o  ]) h0 K9 o" e$ n这份调查是可靠性调查，也就是总结汽车毛病数量的一份报告。有些车厂她们会设立几个不同的部门（品牌等等），主要针对不同的市场需求，某一程度来说，质量也会不一样，这是其中一个导致毛病数量分化的原因。虽然总体来看，某些车share一样的主要部件（底盘，engine，等等），但每款车的配置会有分化，有些配件会不一样，或者有些额外功能等等，这也会导致了毛病数量的分化。
1 A. w9 \; p" b- a# D+ i
" U4 P8 r/ {: O' n. W# d" K1 C谢谢！欢迎讨论。

leohu

kingsnake 发表于 2012-2-18 18:57
那就是说，真要比老美车型的话 GMC 比 RAM 强些。

要可靠的美国车，花钱买名牌。

某品牌比另外品牌强,用什么来定义?

urspace

这种report也就当个参考，丰田每次第一，我个人实在不敢苟同，你在告诉我丰田比奔驰好吗？

kelvin

. A" A8 X/ u* i' p
. T# C9 U0 m* q8 H! n, Y" ]其实什么车就看每个人的感觉吧
我就是喜欢育空和卡迪拉克，别的车跟他们比起来太秀气，我也知道可能问题多多，经常修，没办法，dream car。
4 |) \: N) O1 L看电影里FBI 或者帮派都用它，感觉太kool了