《自然》杂志发表的报告：受教育程度越高的人信基督教的比例越低

nowave

sweetlele 发表于 2012-12-11 14:24
我一直不明白，为啥圣经不翻译得通顺一点？

% |5 j: Q  V: |因为是100多年前翻译的
- ~% j4 L; f- K- x; Z9 K
: d, L- T5 W* @  H# M# N6 U现在中国教会基本通用的是和合本圣经。“和合本”，又称“和合译本”，全称“国语和合译本”.是圣经译本中的一种。 　　1890年,上海宣教士大会议决定出版一本全国通用的中文圣经,务求做到文笔顺畅而又忠于原文。次年，共成立了三个委员会，分别负责三种不同文体的版本：文理、浅文理、以及国语。全部翻译历时二十七年，其中以《国语和合译本》最受欢迎，成为今日绝大多数教会采用的标准译本。 　　圣经和合本（简称和合本；或称国语和合本、官话和合本），是今日华语人士最普遍使用的圣经译本。此译本的出版起源自1890年在上海举行的传教士大会，会中各差会派代表成立了三个委员会，各自负责翻译《官话和合本》、《浅文理和合译本》及《文理和合译本》。 　　于1904年，《浅文理和合译本》出版新约。《文理和合译本》于1907年出版新约，于1919年出版旧约。1906年，官话和合本的翻译工作完成了新约；1919年，旧约的翻译工作完成。在1919年正式出版时，圣经译本名为《官话和合译本》，从此就成了现今大多数华语教会采用的《和合本圣经》。

sweetlele

nowave 发表于 2012-12-11 14:27
2 k8 l  f' d% G! \' t; E  B( m0 O7 ~因为是100多年前翻译的

现在中国教会基本通用的是和合本圣经。“和合本”，又称“和合译本”，全称“国 ...

100多年前就这个翻译水平？

nowave

sweetlele 发表于 2012-12-11 14:30
100多年前就这个翻译水平？

+ [% \/ w  ?4 h白话文都没普及，翻译成这样不错了
- h7 l$ _6 u) l! n2 o- r6 ?3 s
& |6 x2 E* p* `5 b0 A9 F% Y我觉得那个文理版的可能水平会高一些，虽然我完全没兴趣看

sweetlele

nowave 发表于 2012-12-11 14:33
白话文都没普及，翻译成这样不错了

我觉得那个文理版的可能水平会高一些，虽然我完全没兴趣看

问题是也不文言阿...

& H& L9 ]( d* y8 H: j

nowave

sweetlele 发表于 2012-12-11 14:36
6 M) G" {! r0 D9 e# }* o3 k问题是也不文言阿...

本来就不是文言啊，这是早期的白话文，很多词跟今天的用法都不一样，读着当然别扭

木头

sweetlele 发表于 2012-12-11 14:24
我一直不明白，为啥圣经不翻译得通顺一点？

百度到的：

19世纪末20世纪初，在中国开始有以通俗语言(官话)翻译的中文圣经，例如在北方，有施约瑟为首的官话译本，在南方，有杨格非所译的官话译本。1890年，在上海举行的一次宣教会议上，与会成员就统一中文圣经译本问题达成协议，决定：分别就深文理、浅文理及官话三种译本，成立三个翻译委员会，将南北两部官话圣经合并(和合)，加以改良，并以1885年版的《英文修订本圣经》为蓝本进行翻译。

' z9 [  C8 D, B. }* x0 _. m  A这三个译委会各有不同的工作进度，其中，只有官话和合本译委会的的翻译工作对后世产生了巨大的影响。该译委会自1891年开始，花了28年的时间，将整部圣经翻译完，并于1919年出版，定名为《国语和合译本》。译本出版后不久，即通行全国。
《国语和合译本》实在是一部比以前译本更准确、更适合大众阅读的译本，一个世纪以来，它成为在中国最受欢迎的圣经译本，渐渐建立起典范的权威，成为主流。
0 J5 K  }1 q, I
" N6 g1 j. M# \& T6 g0 F  R1919出版的，所以用现在的角度看，难免有时不容易看懂。新译本应该好些。

suvescape

和合本 是100多年前,外国人学习中文后翻译的.
. Q! _) x+ o; S2 s  h8 L按现在汉语看,语言是有一些不通顺; 新译本通顺很多

史珍香

亚当夏娃的小孩跟谁结婚生子？？我不知道上帝创造出的这两个人是白种人，黄种人或黑种人？？但是，如果，只有一万一千年，两人的小孩，突变成如此多颜色，有点荒谬。而且，基督教的圣经老在“乱伦”，亚当夏娃的小孩，因为上帝没有再造任何其他人类，所以，他们之间只有“乱伦”，才能延续生命，同样的，诺亚方舟的故事，也是上帝只保留了诺亚一家人，其他所有人类都死光了，所以，诺亚一家只有再“乱伦一次”。我不喜欢指出这点，但是太值得人怀疑了？？请告诉我们这个故事可能是真的吗？？还是“假的”？？
( X: ?& ?8 G# W

Crisis

1 Corinthians

+ K6 o4 r0 a% Z' o) ~4 eChapter 1
........
  n; n6 d$ ~0 I9 F5 A18 因 为 十 字 架 的 道 理 ， 在 那 灭 亡 的 人 为 愚 拙 ； 在 我 们 得 救 的 人 ， 却 为 神 的 大 能 。
) }9 ]( E: v7 l
19 就 如 经 上 所 记 ： 我 要 灭 绝 智 慧 人 的 智 慧 ， 废 弃 聪 明 人 的 聪 明 。

20 智 慧 人 在 那 里 ？ 文 士 在 那 里 ？ 这 世 上 的 辩 士 在 那 里 ？ 神 岂 不 是 叫 这 世 上 的 智 慧 变 成 愚 拙 麽 ？

( Q5 o) J  `5 \- z4 Y" n+ }2 v21 世 人 凭 自 己 的 智 慧 ， 既 不 认 识 神 ， 神 就 乐 意 用 人 所 当 作 愚 拙 的 道 理 ， 拯 救 那 些 信 的 人 ； 这 就 是 神 的 智 慧 了 。
& Q( y/ u. t1 w6 G1 \
22 犹 太 人 是 要 神 迹 ， 希 利 尼 人 是 求 智 慧 ，

$ a1 i' A1 |' w) b' E# \: E4 G23 我 们 却 是 传 钉 十 字 架 的 基 督 ， 在 犹 太 人 为 绊 脚 石 ， 在 外 邦 人 为 愚 拙 ；
# @7 I) k' B9 \
6 r# Q7 h9 q! ^2 d4 W' z0 T24 但 在 那 蒙 召 的 ， 无 论 是 犹 太 人 、 希 利 尼 人 ， 基 督 总 为 神 的 能 力 ， 神 的 智 慧 。
2 t1 z( B7 h9 b
25 因 神 的 愚 拙 总 比 人 智 慧 ， 神 的 软 弱 总 比 人 强 壮 。

& |& S; K! i- q( \$ X1 [& z% s( j& h7 E26 弟 兄 们 哪 ， 可 见 你 们 蒙 召 的 ， 按 着 肉 体 有 智 慧 的 不 多 ， 有 能 力 的 不 多 ， 有 尊 贵 的 也 不 多 。

27 神 却 拣 选 了 世 上 愚 拙 的 ， 叫 有 智 慧 的 羞 愧 ； 又 拣 选 了 世 上 软 弱 的 ， 叫 那 强 壮 的 羞 愧 。
* R- e2 z, W3 l" T1 K$ ~' }
28 神 也 拣 选 了 世 上 卑 贱 的 ， 被 人 厌 恶 的 ， 以 及 那 无 有 的 ， 为 要 废 掉 那 有 的 。
* I0 k7 g. F$ W5 Z6 b
29 使 一 切 有 血 气 的 ， 在 神 面 前 一 个 也 不 能 自 夸 。
......

sweetlele

怎么感觉像是短蜜在说阿短

Crisis

suvescape 发表于 2012-12-11 22:16
和合本 是100多年前,外国人学习中文后翻译的.
按现在汉语看,语言是有一些不通顺; 新译本通顺很多

/ q, X# {8 q5 k5 X9 L重要的不在于是否通顺，是否符合我们现在的习惯用法。对于读者来说，最重要的是如何去理解经意：即使每个字都认识，每句话的意思都明白，却不能真正明白其中的含义，又如何呢？神是灵，圣经本是神与人沟通的一个方式而已：神要人明白他真正的心意。有一个说法，个人觉得非常有道理，即：如果人类能明白摩西五经，则根本就不需要其它的61卷书；又，如果人们能够真正明白四大福音书，则其它的新约圣经根本就没有必要存在。可是，又有几人能真正明白？我们中很多人穷其一生，也不能明白！可惜的是，一些狂妄自大者，在初初一看圣经后，竞然可一下断言，并逐条反驳圣经中的字句。殊不知，我们这些愚妄的人，正是我们所共有的骄傲与愚妄的本性，阻挡我们认识神---非但如此，还让我们离神越来越远！

! ~* w: h+ C( L% V9 g有一个故事，非常有意思。故事中说的是，在一个风雪交加的寒夜，一个人在温暖的屋子中，听道几声细微的哀鸣。从窗户的灯光中看去，他发现一只受伤、离群、伤冻的小鸟，在他的房门口。他顿起怜悯之心，希望能让这只鸟进屋取暖，并给它一点点食物果腹。然而，当他开门之时，小鸟却惊恐万状的逃离他的家门。第二天早晨起来，他打开房门，发现这只鸟已经冻毙在他家门口十几米的地方。他极为伤心，他多么希望头天晚上，能够和小鸟顺畅的交流，让它明白，他是想救它，而非害它！
9 T7 o% J7 b4 t: K, C# _/ G
人不能成为小鸟，然而，神能够透过圣经----他的话语来教导人，神还能道成肉身，来到世间，用人以为愚妄的道理来拯救世人。这就是神的爱了，这就是神的智慧了。

架鸡棚

史珍香 发表于 2012-12-11 21:50
8 X6 Y0 N$ ]% f' c, F. j+ Z/ p( _亚当夏娃的小孩跟谁结婚生子？？我不知道上帝创造出的这两个人是白种人，黄种人或黑种人？？但是，如果，只 ...

史真香同学，关于基督教的那些事，要多想想精神世界，不要老停留在肉体碰撞的层面上。

史珍香

架鸡棚 发表于 2012-12-12 15:41
. Z3 [. w# X9 y6 m! b史真香同学，关于基督教的那些事，要多想想精神世界，不要老停留在肉体碰撞的层面上。

遵命，现在就照办：
, I  R0 w* S- }" f% \
2 Z2 H1 [8 o8 ?% z- i' A8 i基督教的10大荒谬之处

- o6 r1 B! x1 {. f" Q
. D6 u. N  N+ n" p. J10.你认为世上其它宗教里面的神都是假的,不存在的,但如果别人说你的上帝不存在的话,你简直想杀了他们.

9.你觉得人是从低等动物进化来的理论侮辱了人的”高尚地位”,然而你却接受人是上帝用泥土制造的理论.

# f1 m( L  ~& ?' S. X8.你觉得屠杀无辜是罪恶,然而却欣然接受圣经里面上帝对无辜百姓的屠杀:Exodus中对埃及人婴儿的屠杀,诺亚方舟对整个地球生命的大屠杀,等等.
/ S, J% r3 s; Q) `) z
7.你觉得盘古开天,夸父逐日等都是民间传说,用来哄小孩而已,而觉得犹太人的民间传说是真实的,无论它多么荒谬 – 圣灵把一个处女搞怀孕,生下一个半人半神,被杀又复活,还升天了.
* q" U3 K3 D4 w" {
6 p4 [0 G3 o$ }( w" p6 k0 B6.你用毕生精力试图在科学界找宇宙形成理论的破绽,却对石器时期几个中东部落长老对宇宙和人类起因的猜测深信不疑.

! }/ w- }5 y: w4 \6 j5.你认为世界上所有不信你的宗教的人死后都会下地狱受永世煎熬,然而却觉得你的宗教是世界上”最包容”,”最博爱”的.
1 b. c# J' B6 [: J7 u1 e7 O% Y
4.虽然现代科学,历史,地质,生物和考古学都无法说服你,但只要一个神经病号称是上帝的传话人就足够说服你基督教的真实性了.
/ f$ L1 k5 n9 k
3.你觉得一万个祈祷中有一个灵验了,就证明了上帝确实在聆听我们的祈祷.其余的九千九百九十九没有灵验的祈祷则是上帝在考验你.

2.你说有10%科学家相信上帝就是上帝存在的科学根据,而90%科学家不信上帝则不能作为上帝不存在的根据.

1.你痛恨种族主义者-那些认为自己种族比他人高贵的人-但你却坚信自己的宗教比别的宗教高贵,是唯一的真理.

木头

史珍香 发表于 2012-12-12 22:30
遵命，现在就照办：
. R/ `/ E' U- G
基督教的10大荒谬之处

# H+ M# b6 x( d1 _2 W; c. H你能指出基督教这些“荒谬”之处，可以看到你在信仰上的思考和追求，这很可贵。
: x+ r1 |9 S- k+ v
神在人的内心留着一个寻找他的角落，只是物质世界的诱惑太大，我们常常迷失在其中。

0 g8 e2 X- x" D. _) _6 i我自己也经历过一段较长时间理性疑惑挣扎的过程，但很多基督徒的见证，让我相信这位神的信实。
, ]2 W' @6 L, }3 J0 S- J* @! F" C
当我们顺服信靠他时，他真的可以让我们的生命改变。也让我们内心有更多的平安和喜乐。
3 m, f- X: L0 d
6 [7 I7 l! i& x4 S& t你可以说因为我是木头，简单愚钝，没有学问，容易被蒙骗，但我更相信是神的怜悯和慈爱。

* O5 r9 m6 D3 g+ s' ^圣经说：你们祈求，就给你们；寻找，就寻见；叩门，就给你们开门。 因为凡祈求的，就得着；寻找的，就寻见；叩门的，就给他开门。

愿神的话进入你的心，让你早日蒙福。

也谢谢你在这里提出这个话题，让看到这个贴子的爱城华人，在信仰上有更多的思考。
  Y* H- Y6 U. j; {7 V. @

abear

http://www.youtube.com/v/RbuEhwselE0

Crisis

木头 发表于 2012-12-13 09:24
你能指出基督教这些“荒谬”之处，可以看到你在信仰上的思考和追求，这很可贵。

" }; m( a8 Y% w" i# X" w2 c, U神在人的内心留着一 ...

阿门。
. N; }0 f& T+ C/ R: S, T3 O
/ ]5 w( F1 d! I# V! G5 B$ n# \Proverbs 16:4 耶 和 华 所 造 的 ， 各 适 其 用 ； 就 是 恶 人 也 为 祸 患 的 日 子 所 造 。

happyny

这种信和不信基督教的辩论是毫无意义的，信仰是一种需求，其实和买东西一样的道理。你需要了，就能说出无数种理由来说服自己接受它，你不需要的话，就尽量挑它的毛病或者忽视它。但有些信徒传销般的传教方式确实让人接受不了，还有想对那些动不动就对引用圣经上的话人说一句，你的举动太幼稚和可笑了，让我想起了文化大革命时期的人物。

baixiaoniu111

6 |8 S+ g" R, P2 c# T/ b
结论：1，当代科学——皮毛上的皮毛，表象外面的表象；
0 ^+ J1 u, U6 I: C           2，受这种皮毛和表象教育程度越深，有可能使人越迷失（不是全部，不是说还有7%有自知之明的么？！），越粘粘自喜，越妄自尊大，越不自量力不知天高地厚
& A2 h4 O( _% E% ^4 W# k6 U6 g, U! p- N
1 I& q% k! O" J
         3，史，真香

ayakao

史珍香 发表于 2012-12-12 22:30
! T3 Q7 R% k) u0 C0 p8 o4 t遵命，现在就照办：

5 |+ k  {6 }" r& g基督教的10大荒谬之处

没总结过，不过觉得还真的是这样哎，还有乱伦指说也不明白，信徒们怎样解释这些的？

baixiaoniu111

! e$ E5 X. _) ]8 ^

史珍香 发表于 2012-12-12 22:30
" O& g2 D# ^! U0 q0 {遵命，现在就照办：
% @7 u8 L+ H7 E7 w$ h
基督教的10大荒谬之处

/ ^# O5 z. h, U) d& f# q
史童鞋，气大伤身，别激动，有理不在声高，有话慢慢说

你的那啥十大荒谬之处是很荒谬——荒谬的简直难以理喻！

  @. y& e% J' q* c但问题是，你老人家都被气成这样了，为何还有那老些那啥信基督？这不诚心跟您老过不去么？！——乐乐，黑条！你们给解释下，这个问题你怎么看？！
( F; J6 Y) s  V6 k' O: |
- g* s' x$ H- C* j1 R1 `围观的，你们也是，人家忙乎这一遛十三遭，你们就不能哼哈的表示一下赞同，再怎么也别一千多人围观，就一个托儿上来给送花  O  吧？！！
3 `+ n/ _5 O# V
( f- B/ R  \. K$ z' t6 e玩笑哈，就送一破花儿还用的着脱儿么？！
' r+ `3 G! B& b  m4 W) y
  N9 ~5 B5 o3 W——这口臭是治不好了，回头给送过俺鲜花的金兰龟蜜们面壁妾
5 ^) c/ m1 |+ q2 p7 e
+ E1 l9 r; [) O: |. E! |; L

架鸡棚

史珍香 发表于 2012-12-12 22:30
遵命，现在就照办：

基督教的10大荒谬之处

+ h$ g& g- Q" f6 ^9 v7 S3 z$ K史真香同学，偶觉得你质疑的有一腚的道理。

另外偶认为，你的嗅觉能力是有屎以来最强悍的，偶替你深感骄傲。

2010tiger

图书馆

仁者见仁智者见智，大家讨论的太激烈了。不知说点什么好。

移民电工

为什么不在宗教论坛?

轩辕无天

架鸡棚 发表于 2012-12-10 15:31
其实有一种关于上帝的解释，偶还持有观望的态度。

! M3 ~; g: x: R. T' L' K有人说上帝是外星人，若干年前来地球，改变了人类 ...

这个观点跟《吞噬星空》《遮天》很像啊

mwnd

微博上看来的。    “我是你爸爸”+唾沫乱飞+证据=科学；“我是你爸爸”+唾沫乱飞=哲学；“我是你爸爸”=宗教。来自: iPhone客户端

彩云飞

宗教是有神的哲学；哲学是无神的宗教。

彩云飞

宗教是自证存在之然之；科学是人证然之之存在。

hampster

信教跟信目前的XX主义是一回事，都是需要被洗脑的人正好遇上了要利用这些信仰养肥自己的领袖们。

summer_tina

phil79 发表于 2012-12-9 15:20
爱因斯坦是不是教徒？

爱因斯坦，还有牛顿。在研究物理到了最顶端的时候，一般都会滑向神学。