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楼主: 俩俩

【原创】Coach Style

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鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-2-7 22:54 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
lipi 发表于 2013-2-7 22:09 2 @+ J# c( K8 |6 u9 w5 V' n
“2.作为爱好,踢野球,这个时候,你跑位精妙无比队友未必有同样的意识传不过来,你的跑位有啥用?”
, M; ?0 W; {6 ?0 K0 A% Q- @% J1 H, u- O$ w; v/ h
...

0 _0 c- x. K. g0 p4 t+ ?5 m5 e5 n8 y就我以前踢球的感觉看,野球基本上都是踢个人技术,兴致好了配合一下。大家的意识未必能统一,到不一定谁高谁低,但总有不同。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2013-2-7 23:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2013-2-7 23:11 编辑 , t% p. b3 g- d3 X" |) A0 |
sweetlele 发表于 2013-2-7 22:50
4 n) i9 J3 g: j; w# ~$ a第一,这个阶段,如果要牺牲技术训练来练战术,是没有必要的,技术靠练,意识靠感觉,没有专门还要说怎么 ...

6 q  Y: o8 P/ |) D7 Z
& j: |+ g0 M0 t% [; R) \+ M# a( d发现你讨论问题,总是很多的 assumption. 没有人说放弃技术,只练战术。" W7 Y* w- a6 o3 ~) u1 _& T
在练基本功的同时,这个阶段开始给孩子们灌输“每个位置的分工”,这是我认同教练 L 的地方。
. R2 V5 K( n/ c. i/ `: ?. B7 S: Z$ f  C
第二,你比较了一大堆世青赛,甲a的训练,好像和我们讨论的这个年龄段没有可比性吧?先不讨论你的观点本身?
7 @# y5 U  z( K7 z* S2 s) W
7 |3 ~+ e3 _: ?' b知道青岛的足球基础很牛,但是你也同意,那不是国内的普遍情况吧。国内有几个城市有像青岛,大连的青少年基础? 这里的 minor hockey/soccer, Edmonton 应该是很普通的吧?3 q4 w6 w$ F* y' {" S+ a

. ^# X# {4 W2 R6 `* @你这个没洗的类比,和我们讨论的孩子的阶段,还是没有可比性吧?
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2013-2-7 23:08 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-2-7 22:54 ! M5 s5 R  @2 U$ G. U, G0 g
就我以前踢球的感觉看,野球基本上都是踢个人技术,兴致好了配合一下。大家的意识未必能统一,到不一定谁 ...

" O  F: a! w, w  M4 g: e& w1 g哈哈。除去职业,野球,还有别的方式更可以享受 hockey/soccer 集体项目的方式。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-2-7 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
lipi 发表于 2013-2-7 23:06 % Y. l" C  M& X3 c
发现你讨论问题,总是很多的 assumption. 没有人说放弃技术,只练战术。
% N/ U2 J) s' |% ]% V在练基本功的同时,这个阶段开 ...

6 n* |" h5 i' F8 q我从一开始,就没说你们放弃技术,只练战术,这个你可以看前面的话,我是说现阶段没有必要以战术为主。0 a+ k* w6 G. }# m- a  @( u( Q
. X9 Y8 \' H: P) {
技术是基础,弄好了技术在弄战术不迟,11,12岁的孩子就开始搞战术,踢体系,先不说可能很难搞,毕竟随着年龄增长对体系的理解可能会更深刻,就算是搞了,也等于是把足球踢死了,把很多可能给截住了。; J2 \: G7 w3 u# _; }
6 y8 e8 |( Y+ O
我所谓的世青赛,就是说明,即使在世界足球的发展趋势上,16岁之前也肯定不会过多地发展战术体系的培养
0 g6 Q, h  i+ F, I. u, F" v  F) k9 `, J6 N" o. N7 A
之所以提甲A,提职业足球,这其实一直都绕回到原来的出发点,将来孩子到底是走什么路?走职业,肯定是要先练技术,技术好了再提战术。走业余踢着玩?那每次踢球的人可能都不一样,花那么多心思在战术上有必要不?
# u0 t" F  S2 L8 y0 o/ X3 I* L/ R4 E/ C0 [7 r
青岛足球虽然业余的搞得不错,但咱不求能带动中国足球,但也没带动青岛足球发展到哪里去阿?关键是在孩子真正开始踢正式足球的时候,没有接触到先进的训练理念和良好的习惯。
0 ^3 ?$ f$ O' M1 w
9 m2 v9 P3 W2 W, p$ [梅西这个问题,其实道理都一样,踢得好的球员没有义务照顾踢得不好的球员。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-2-7 23:21 | 显示全部楼层
lipi 发表于 2013-2-7 23:08
  p" O4 w0 z8 u4 _: o哈哈。除去职业,野球,还有别的方式更可以享受 hockey/soccer 集体项目的方式。
8 y& z! r- H; ^" N8 S: c0 \3 v
like?

鲜花鸡蛋

未名  在2013-2-7 23:31  送朵鲜花  并说:不好意思点错了
未名  在2013-2-7 23:26  砸了鸡蛋  并说:我不同意你的观点,砸个鸡蛋反对一下
鲜花(2212) 鸡蛋(4)
发表于 2013-2-7 23:26 | 显示全部楼层
你俩斗上了,好,隔岸观火
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-2-7 23:30 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
你的意思,无非就是踢业余联赛,所谓有组织的野球$ z& I7 K. P% {/ r. _* h4 F

+ p) |% H+ y- ~( L- O4 j6 O$ F0 Z8 b你们踢球,我确实没怎么看,就看了那次室内,不好过多评价* V' O% R( n+ [9 u- T

7 |& r/ X$ O5 \  T) F3 [6 a  R毕竟我已经很多年没正了八经上球场了。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2013-2-7 23:30 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-2-7 23:21
# ?2 l4 B  g  g" }" t0 j; n我从一开始,就没说你们放弃技术,只练战术,这个你可以看前面的话,我是说现阶段没有必要以战术为主。
* }, A+ V7 q& d& v/ ~: k1 f9 J ...

+ J* \2 f6 Y4 i3 f7 A5 }- G' |我觉得我们谈真正的职业,都是瞎扯蛋。
  H  V- G) v4 Z! q6 i$ ~
* y3 Z  n0 b3 g( o# V+ E3 U如果大家在认同, 技术,和 战术都重要的同时,那个为主,那就是见仁见智的事情了。6 {: D/ x( _* A4 `9 a( X! g

, p* y9 a7 G$ H# Z% S5 T: ~“青岛足球虽然业余的搞得不错,但咱不求能带动中国足球,但也没带动青岛足球发展到哪里去阿?关键是在孩子真正开始踢正式足球的时候,没有接触到先进的训练理念和良好的习惯。”
6 C$ w' {2 x, h9 v. s1 s( N这个就是我很认同这里 培养孩子基础的原因。
鲜花(6) 鸡蛋(0)
发表于 2013-2-7 23:32 | 显示全部楼层
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2013-2-7 23:34 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
sweetlele 发表于 2013-2-7 23:30
- Q- a% X0 |7 b) z* n你的意思,无非就是踢业余联赛,所谓有组织的野球
4 u0 k  T+ Y0 }$ H% g! S
1 G- Y  \$ A+ k7 D你们踢球,我确实没怎么看,就看了那次室内,不好过多 ...
2 x3 F0 s" s- D# |+ X, B0 G  Z
记得你上次也说,我们个人技术不输对方,但整体没有。, a& b7 n7 }% U) _' G) Z5 ]3 q/ A
我想说的对于孩子们也要灌输整体的概念,而不是刻板的“战术”。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-2-7 23:35 | 显示全部楼层
lipi 发表于 2013-2-7 23:30
6 D& g' K6 b' s' @4 u  W3 v) ]& x8 p我觉得我们谈真正的职业,都是瞎扯蛋。
8 u) l, d7 A* U4 F9 c' x2 F8 v7 D2 y) Q
如果大家在认同, 技术,和 战术都重要的同时,那个为主,那就 ...
: j8 Y& s) q% q5 ~7 ^( M
我所谓的正式足球,就是往职业走,可能和你想的不一样
) p4 y( I: u+ ^3 S5 j7 j' Z' p. ?$ u0 t7 N  m( N* i3 O
基本上我认为,不管踢啥,在青年到成年之前,搞战术都不应该提到搞技术之前来。' A- ^6 B* q' M1 o9 c
4 c  U, b. j. b) @- J5 r
缺乏技术的战术,早晚成为眼神防守,脑补进攻,只有熟练技术配上的战术,才能执行出所谓战术的意图
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2013-2-7 23:39 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-2-7 23:35 # y! A9 o& Y' R
我所谓的正式足球,就是往职业走,可能和你想的不一样
* `5 c& l" W, g6 {" M" j% S) T6 m" A. t4 I6 p
基本上我认为,不管踢啥,在青年到成年之前,搞 ...

+ G7 c: k, k) p5 F4 E5 w我只是针对你对野球的,和 职业的分类,还有 sth. between.
; A0 q. Y% d6 v0 O) s& |/ B1 ^+ y2 a4 D! W& Q% ~2 u/ x2 v% ^
或者我更愿意分类,; K7 r7 f7 D6 i, E9 x" {4 j8 F

, P$ u7 y, d' S9 |6 h2 ~业余联赛,和职业。" K" K1 O2 R- ]; O2 z
/ `% ]" y7 r7 R) u3 q! U( z$ |
野球,另作分类。
大型搬家
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-2-7 23:42 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
lipi 发表于 2013-2-7 23:34
; _  q# G" s: E% q% z+ o3 y记得你上次也说,我们个人技术不输对方,但整体没有。+ P) _3 {& |! [8 h
我想说的对于孩子们也要灌输整体的概念,而不是刻 ...
) B; h* K# D! n. N6 I
好吧稍微说两句,别生气哈& o( n  ^" d1 x  t$ Q) v6 h$ R
+ ~3 ~) i* F3 `
其实我觉得最最主要的是体能
, e4 R% M1 v* y, n- Z; n, A0 ?) o- {' s" V0 N
你们个人技术确实还行,但在比赛中运用技术的能力就差一点点,由于可能是体能上差一点点,基本上经不住对抗,这我觉得归根到底还是技术层面而不是战术。4 Y$ s% `) a. N9 W3 Y3 V- o
( k( A) F% `3 E# K2 v; K) f
至于整体,真的没有,具体感觉就是打不到前场去,基本无射门,个人感觉是因为你们对抗情况下一对一摆脱不了对方,一紧逼就乱了,一对一盯不住,就要靠补位,一补位就少一个人,所以也很难打出整体来。: ^5 p0 j# P5 [4 W+ r
2 _9 m! O$ S, W- A* z% l' Y# c8 b
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-2-7 23:44 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
lipi 发表于 2013-2-7 23:39
% z6 c. ?8 x. W我只是针对你对野球的,和 职业的分类,还有 sth. between.
, l, y! }2 N. {  a7 K1 D7 G: Y, X* r8 ^4 O! D; t
或者我更愿意分类,

; `) n1 x9 j+ O4 ^0 V6 r% N/ ?我觉得业余联赛也要在技术的基础上谈战术,技术不行,战术都是空谈
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-2-7 23:47 | 显示全部楼层
睡觉吧,这个事年后再讨论
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2013-2-7 23:50 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-2-7 23:44
7 E- V: f  I: Y7 Q4 u我觉得业余联赛也要在技术的基础上谈战术,技术不行,战术都是空谈
9 u/ }4 s& I$ H' Q' q+ N$ ?2 V' t" e5 J
Right, 我不赞同“战术”这个词。 我想说的是整体。 3 x6 _) H' p0 G; k1 k4 Q. B
- |2 d% U+ N4 w8 n# A
没有经历过,你是体会不到,整体上的齐心,比个人技术上的重要性了。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2013-2-7 23:53 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
sweetlele 发表于 2013-2-7 23:42 : I3 }) A  r8 K% y+ `: I
好吧稍微说两句,别生气哈0 K: S: ?2 L# o7 h# V# h
' R( e: M  ~  ~) S8 x
其实我觉得最最主要的是体能

  `' U/ g: Y$ r* D不用客气。忘了你看得是哪一场了。根本就是比那个队差一大节。整体,体能,都有。
1 L& e  m$ B1 Z9 d3 e! }2 g* `但你的感觉是每个人的技术都还不差他们太多。这个就是我想说的在业余联赛里的情况。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2013-2-7 23:54 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-2-7 23:47
& U3 t! o" D8 B( p; ?8 _睡觉吧,这个事年后再讨论

3 Z" w# g% g% O* v" [: j4 R2 W哈哈。1 y1 p/ B: |! b/ P3 R5 _3 H- K( P
今天喝多了,睡不着。。。。
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-2-7 23:59 | 显示全部楼层
lipi 发表于 2013-2-7 23:50
; u4 ?  ?. j; PRight, 我不赞同“战术”这个词。 我想说的是整体。
8 b7 C3 C' W( P+ Q) E# Y* u0 z: |" d) Y, U5 _1 ]% i  y
没有经历过,你是体会不到,整体上的齐心,比个人 ...
, G# Q9 i0 ]+ p( ]6 q
对,以前大学踢联赛的时候,也有过众志成城,搞个逼平的& q: P0 Q' p7 o* A  ~

# m0 w  ~1 y; R7 }$ z- n* @- m. W6 T但当时感觉就是如果能有那个本事拿住球控一控,也不会搞到需要前赴后继
6 y3 G* ]4 O/ h7 k3 e6 B) C5 Z) q
不管对手啥样都能把自己的打出来,这是打整体,碰上技术高的就散了,这也算不上多整体
1 x& K! A! T* ?* t2 {- M# R9 a$ p9 P$ W- r1 R+ \
说白了,能打整体还是要个人技术
鲜花(2212) 鸡蛋(4)
发表于 2013-2-8 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
sweetlele 发表于 2013-2-7 23:59
3 U9 O; e  ]3 D( }/ ]) r: W对,以前大学踢联赛的时候,也有过众志成城,搞个逼平的0 P; y; ^! D! o0 x  A

2 J: l2 h$ q. O2 \但当时感觉就是如果能有那个本事拿住球控一控 ...
: [0 H2 u4 n9 @5 }0 O% g- ]! Z
你俩说的高兴,我也来插两句
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2013-2-8 00:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 lipi 于 2013-2-8 00:11 编辑 $ J& ?1 G8 E& C$ D  c  u7 Y
sweetlele 发表于 2013-2-7 23:59 2 B3 c# ?0 J# G3 q
对,以前大学踢联赛的时候,也有过众志成城,搞个逼平的
* I# Q8 A# v2 N5 v. v3 ?6 m. [2 m2 l+ K' v9 S: G$ Q/ l
但当时感觉就是如果能有那个本事拿住球控一控 ...

0 v& \, {8 X3 W- P# k, i5 o% a
% m& t" N& ]0 z/ a9 [6 i! J1 @" M我觉得我们俩看问题的角度不同。
1 g+ d" k4 C1 b6 y& g' ]- \- z+ Y0 S' P) A5 h+ p2 ?
我想说的是,不管是娃们年龄的队,还是成年业余联赛的队,职业的我不讨论,因为对于大多数人不实际。大家能够把这个队伍看成一个整体的去参与到比赛当中,而不是依靠或者依赖个别人的个人技术。这样无论输赢,大家都享受这个过程。赢也高兴,输也不沮丧。( T' h) u+ F0 [2 K- T/ A( X

$ n" Q" s2 Z) i$ X
鲜花(2212) 鸡蛋(4)
发表于 2013-2-8 00:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
lipi 发表于 2013-2-7 23:54 ! b; v# D9 ?" A/ l5 p* w
哈哈。
4 H  Q+ i' w9 D6 L$ h% H今天喝多了,睡不着。。。。
3 x0 p, H; \8 W! s4 h0 Z
帮我也开瓶酒
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2013-2-8 00:11 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
未名 发表于 2013-2-8 00:10 ' [8 P! m/ R6 D: r
帮我也开瓶酒

$ U. k: h, b+ w2 M2 Z. |靠,开了不还得我自己消灭阿。
鲜花(21) 鸡蛋(0)
发表于 2013-2-8 00:13 | 显示全部楼层
未名 发表于 2013-2-8 00:09 " T! F# m  g5 S3 l) h% G
你俩说的高兴,我也来插两句

/ Q- q; N$ ?- M/ a& o这才一句了。
鲜花(2212) 鸡蛋(4)
发表于 2013-2-8 00:19 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
sweetlele 发表于 2013-2-7 23:59
. E2 `% [, J+ Q& t" g& w6 k' o对,以前大学踢联赛的时候,也有过众志成城,搞个逼平的
1 ^0 k- E% L* W1 v& D
) z/ j9 c! l' k: M" j3 ]. g% a但当时感觉就是如果能有那个本事拿住球控一控 ...
  e1 R0 K2 {* t( f& O) a# B1 Q
你点了很多重要的点,但我的结论和你大多相反
$ Z. W: r0 o8 D/ G6 D* H/ @
. Q$ f. E5 D* Z5 J从家长角度,孩子个人技术的提高,无疑是最重有,我很认同,没有异议: [3 n9 \+ d" z1 A0 F0 [# d. m6 b
  X+ @; \! ^* r. N. w
但问题是,所谓技术,除了盘带,射门,过人等最基本的,跑位,以及观察队友跑位后的精准传球,都是个人技术的部分。
鲜花(151) 鸡蛋(0)
发表于 2013-2-8 00:23 | 显示全部楼层
沙发!!!!
鲜花(2212) 鸡蛋(4)
发表于 2013-2-8 00:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 未名 于 2013-2-8 00:58 编辑
- s) \' A1 |' n9 V/ y0 Z) o8 K1 w6 m$ G( J0 ~2 `- }6 z
就拿俩俩梗梗于怀的进四球,然后被换去守门来说事2 b7 ^( Q! s+ q. a" ~

# G6 N* h5 w! d3 }必胜了以后,调整主力队员是很正常的事,但调整到守门员,就略微有点不正常了% T0 c4 R5 Y1 F/ `
# ^. b3 t, l: n+ c4 a
如果是个有经验的教练,一定会考虑队伍整体,一个很自然的推测,就是俩俩孩子出色的个人技术,没有对全队起个正面的推动,或者不是一个优秀team player,索性拿下,来提高全队的化学反应。, _# o# z, l# r

+ ?2 q* |+ b* J* m( }/ K作为俩俩从孩子角度,- m: `6 C) h. A7 b) [
要么你换一个水平都和你孩子差不多的,从我对孩子水平了解以及借调到12岁的事实,这个难点。
, o# V" X2 h; i6 g! X7 q要么,你就得考虑利用孩子单打独斗练出的她天赋的技术优势,在跑位,分球,衔接,传球的过程中,升级这方面的技术。慢慢起到把全队串联起来的作用,成为球队的真正核心,就像梅西一样,而不止是个射门机器。
/ ~4 q2 f. Q% f  z* e
3 u+ Q3 V6 R: e* Z$ j) G. E' Q教练L的训练方式,我看就是这样面对所有队员,能不能抓住机会,看你家长的见识和对孩子的引导
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-2-8 09:19 | 显示全部楼层
未名 发表于 2013-2-8 00:19 " U, O& M" I$ z5 m7 P9 d
你点了很多重要的点,但我的结论和你大多相反
( K$ Y, y% Q/ [' L$ U2 h0 P3 C- n4 u& u+ q: H, o, E
从家长角度,孩子个人技术的提高,无疑是最重有,我很认 ...

# }: G9 T- l! r$ f) c7 f我跟你在这个问题上一点都不矛盾  d9 }6 [3 d( _; r/ Q

; K) E  c% w, O% `2 S" {% \* t我认为我说的技术不光是盘带射门,也包括传球,组织,我前面说了,这是个人技术在比赛中的具体运用。分组对抗就是训练这些,但那个叫停然后灌输你应该怎么跑,你应该怎么跑,这就是把足球踢死了
( ?9 B8 o7 N( h0 |8 a; D- c0 [4 h5 m! P( Q, b* z
但我不认为这么大的小孩子应该训练他们打整体足球,如果有核心,就应该利用,应该多给他传球,增加他的拿球时间,让他有机会传没机会自己创造机会,而不是为了所谓的整体足球,撤下核心甚至守门
# A. P. V$ j% e" k7 n( z  L3 }/ c2 J4 m# s. w7 w( G5 ?
理袁律师事务所
鲜花(1348) 鸡蛋(5)
发表于 2013-2-8 09:29 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
lipi 发表于 2013-2-8 00:10
+ j/ n0 d, ]& A, N, y# d我觉得我们俩看问题的角度不同。
, j) b% [/ `2 D$ `+ o% V: r8 P! {. i7 {+ C3 T
我想说的是,不管是娃们年龄的队,还是成年业余联赛的队,职业的我 ...
6 p; h) I) F, C7 K
我觉得,对于一个队里水平相对低一些的人来说,他要做的是努力完善自我跟上平均水平,而不应该牺牲比他好的人来让他成长
( l/ R+ T; [9 ^4 u$ q$ ?  l) g3 ~+ L8 E0 l
这样才能进步
鲜花(437) 鸡蛋(0)
发表于 2013-2-8 10:03 | 显示全部楼层
sweetlele 发表于 2013-2-8 09:19 , X8 Z8 s( D+ ~& H- O* ?
我跟你在这个问题上一点都不矛盾
9 n$ ]$ Z! r; N# K! H5 _+ F1 y# W+ k8 g  s; p+ n' t
我认为我说的技术不光是盘带射门,也包括传球,组织,我前面说了,这 ...

. L, o. [, [7 |# A0 v% c你說的其他人“应该多给他传球”,也是一种战术吧,而这种战术的目的,是让他多进球呢,还是让球队赢,这之间是有差别的。
2 G. n) w7 o. ~4 }  u7 Z3 M# p我想他们说的战术,不是一种知识,是一种意识。
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