埃德蒙顿华人社区-Edmonton China

 找回密码
 注册
12
返回列表 发新帖
楼主: 精打细算

[投资] 投资问题 : 考你数学 (一) 利上加利

[复制链接]
鲜花(2253) 鸡蛋(32)
发表于 2006-10-23 16:36 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
说到羊群心态,我就举个列子 : Tim Horton 公司。 多伦多上市以来, 最高 $37.99, 最低 26.678 G/ g/ G' ^) n% }, O6 @
好多人对我说, 瞧, 每天都有人排队等。 生意正是好的不得了。买他股票,包赚。
  d9 Y; |- |& {. Y& [0 D
今年年初,有个同事问我tim horton值不值得买。我说如果能以发行价18-19元(后来我回国了,不知道它的确切发行价)买入的话,还是很不错的。零售行业最大好处就是应收款少,食物存货周转快,资金利用率高。相对于其他行业,虽然他们有很好的业绩,但可能是因为存货的费用未及时反映在当期的成本上(存货吸收了部分生产成本),同时应收帐庞大。业绩可能是被粉饰了。8 k4 N% p5 d7 m: z# r
' B. Q7 `7 \  z6 M: A; G
[ 本帖最后由 如花 于 2006-10-23 17:29 编辑 ]
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 17:02 | 显示全部楼层
其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了,80年代初存款利率有18%,现在才4%而已。
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-23 17:07 | 显示全部楼层
原帖由 Z 于 2006-10-23 17:02 发表
  p3 H9 t6 B# B9 W其实这个问题没有必然答案。一定要看他们存款和投资的时代。别忘了,80年代初存款利率有18%,现在才4%而已。
( C2 A- [( n" V  c

% T0 w" J# b$ F6 Y不是忘了,是压根就不知道以前有那么高的利率。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 17:10 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 Yang123 于 2006-10-22 22:48 发表
: D9 j! S. E/ G3 h张三:246109
' l, }* v- Y. a$ N9 M李四: 187102, j8 ~' [. }* g
5 O, W. E3 o0 ]9 V( N+ w/ @: J  p
张三多59007
8 y1 B0 x* a  U; w) Y/ H  F( A& a
* Q) Q2 c; k( K# h' b
The real question is
& S% P- b; H0 V/ Y5 cSuppose that the Mgmt Expense Ratio is 2%, how much does the fund manager get in the case of say 张三?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 17:25 | 显示全部楼层
原帖由 Yang123 于 2006-10-23 16:01 发表
; v7 w# _) `  L6 j* v$ G
, Q2 M/ Z+ a, Z1 l! E/ ~+ O; G/ _* S
On July 26, 2000, two friends, Jim and John, each got a  $1000 bonus at work. (They both work ' I/ _; q6 \0 I2 i0 O' b1 l
for Nortel Networks, where in the summer of 6 P0 E! l5 a* l1 j
2000, there was LOTS of money around for bonuses) ...
# v. ?7 t1 g0 K6 t2 e9 R, u1 s  o

7 k/ p# M2 B8 K
: u1 }9 \& Y1 `$ ]I have only one think to say about this unfortunate event.+ `) y, q  F( ~. N. h, d( N6 r" V1 S

) P2 z7 f. g" XOff all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.! @  \! `. u. Y& G9 w
' p9 W3 y, _1 X
4 A! s) U0 G0 ?3 Q
给其他人: 附送上一份报告。 1984 - 2004 年,全球20年股市动态
7 O+ P. W7 }- ^; l8 d  E* Thttp://www.clfinancial.ca/fundstatchinese.pdf
; f- R! h  e- [# z* M1 Z5 a ' P3 f' j) Z7 n6 S) u% ?& q
括号为负增长
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 18:48 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 14:48 发表
4 E8 L/ G4 r: u5 A  m5 [& A1 O( }2 D: L3 Z4 l3 b3 C, {5 }7 \( X  a

3 w5 Q8 M. i; T5 K7 `' ]# L0 m  W那总好过买多几包国产烟放床头吧?至少nortel 81年时买,到现在还有赚少许。 投资本身就有风险。 问题就是如何将风险降低。如我常说: diversify, diversify and di ...

; q; E% W5 d' v5 D; T
" S) N7 ~1 P% L. q) P楼主能谈谈life insurance值得买吗?
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 20:52 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
投资策略上, 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划:
9 X3 K+ [" P) \, }4 n9 P2 _8 l3 O7 C7 S2 T0 d( [
/ O7 G/ ?, W5 W! {
1. 开源节流 - 多做一份工作,搞生意, 投资,省钱, 改掉坏习惯如戒烟等, 税的话,需要好好计划, 可省下的话,买RRSP避税, 也是选项之一4 M6 j. X& L* v! k( G$ V) g
' e- _" m- O) T" V& g# c% l
2. 债务重组, 将高利息的债务先还掉, 免息的,能拖就拖(不代表笔者怂恿欠债不还, 而是把次序搞清楚。), 可以的话,让债务变为可抵税项目, 让政府还债。
; H6 y7 p& G) P9 e
8 r+ Y5 W8 ~4 v: b3. 准备一笔随时可动用的钱,以作紧急用途。 如可动用而低息的银行贷款。一般上三个月入息就够了。, b5 R0 b- N% A! y# G
" A% d& L1 @1 P0 m& i! n( K+ H
4. 好好计划如何保护自己资产, 买保险如车险,屋险 及寿险。 保障家人及挚爱。
, }  ]$ R, I3 S& b! _, B
0 ^9 q* T0 ~1 B" X: O5. 作长远计划投资,如何增值但又可降低风险。
5 B' b6 m) Z- k; ~- U' U, q; k
5 \& G2 t7 i- A. ]6 }; R. x# D6. 如何把累计的财富留给下一代,而不是给政府。
/ Q5 R# P! {) m8 h5 Z- ?8 w2 o0 |# \
如果按照计划,第4,5,6项 可用 life insurance 为选项之一。 人寿保险在加拿大因税务问题, 更能显出其优势(也因加国人均寿命比较长, 价格比国内及好多地方便宜)。 但是, 人寿保险本身就很复杂, 可以选买短期保险, 但这类保险在受保期过后就没有价值, 从新再买的话,因年龄问题,可就贵了好几倍。 (别忘了,保险是越年轻买就越便宜。)相对来说,买终身的话, 价格在初期就比较贵但过了一段时间就比短期人寿便宜多了。2 j2 m/ N  z1 v, D6 q

5 P. ]1 R/ R* `一般公司代员工买的团体保险就是短期的, 在员工退休或离职后想再买自己人寿保险的话,可能已经是天文数字了。! o2 I6 K3 ~+ Y6 E/ @( D3 p' \

6 S; H( Q2 _4 r3 C$ Y) y3 I. o* K2 y一部分人(包括笔者)就用加拿大的税务优惠, 在投资方面配合人寿保险, 可做到完全不需付保费的情况下受保, 又可得到税务回扣, 其中牵涉到的行动就相当复杂。 若读者有兴趣可发短消息给我, 约时面洽。
鲜花(9) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-23 22:55 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
+ P- @8 N* M, ^2 V投资策略上, 笔者一般会建议实行以下六个步骤。逐步实现退休计划:
% f0 v# ], x( i' D3 W# c' a" J
$ v& a. a' L; ]6 ?. j7 K- @; ~  E; T
1. 开源节流 - 多做一份工作,搞生意, 投资,省钱, 改掉坏习惯如戒烟等, 税的话,需要好好计划, 可省下的话,买RRSP避税, 也是选项 ...

- \6 P' Z0 Z# c# d3 Q
# Z2 o/ s4 V  @- ]谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?
鲜花(1394) 鸡蛋(16)
发表于 2006-10-23 22:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 20:52 发表
( {0 _; A: o5 C/ E; S6. 如何把累计的财富留给下一代,而不是给政府。

0 I5 E& W/ N9 M7 X. ~1-5基本同意,第6项基本不同意。
理袁律师事务所
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 23:14 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 竹帘儿 于 2006-10-23 22:55 发表3 M, l" \, ]1 _! e

! o, V7 {* G$ _8 t
! X' C& c0 C0 r; K  n& \, x谢谢回复!  如果不需付保费就能受保,投资金额应该不小吧? 这个策略是不是只适合高收入的人群?
4 c9 w/ ?5 I/ Y+ s

6 r+ b' t4 u2 I6 s- w也不算。 我刚做过的case, 大约投资分3年,每年 2万5 就可做到这点。 投资可放在seg fund, mutual fund, 股票, 拿来创业也行。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-23 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 老杨 于 2006-10-23 22:57 发表
8 i& N/ e2 Q4 E' {( o( [9 y& W, c" P
1-5基本同意,第6项基本不同意。
+ _, M( V& w1 l+ I/ T

' m$ D7 M! ?7 v, h9 m; ~. H! S那该把累计的财富交给我啦。。。
3 @6 D5 |8 K& o+ O- P8 V# ~
2 G3 O) x8 S1 o9 L其实,我也不可能收到。问题是, 如何将遗产分毫不损的情况下,交给下一代,或捐给慈善机构,名流千古。' W( O& ?* ]4 Y: L8 J' d1 @  a
6 R: H( }' g9 {2 B% t  X& d- L, k2 p
刚讨论一个case。 洋人夫妇, 5 个孩子。 两人在计划将名下的两套房子, 一套在爱城,打算两人仙逝后卖掉分钱, 另一套于silver lake 湖边度假屋。 (已经买了30年,当年才5千, 现在市价超过30万。)打算留给大家做度假用。
1 T( g; D" B: \4 ~9 |
9 {' E6 e8 e9 \当两人都走后,问题就来了。 虽然两人退休好多年了,每年靠基金回报1万元过活。好几年因低收入没有缴税了。问题是,当两人都走后, 留下来的基金,房子, 都得变成当年收入,加上度假屋的增值税,所需报已经远远超过10万, 需交的税率达到最高,49%2 Z4 d$ u3 F. I5 P' P
) C- s. J; A3 j, K  g) g
可怜孩子们,都以为可以轮流在度假屋里度假。 可惜的事, 没有人可以一次性的给父母掏钱缴税, 眼巴巴的看着度假屋被拍卖, 也丢了回忆。
理袁律师事务所
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-24 08:17 | 显示全部楼层
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 21:09 发表- x- M0 b  n5 v8 a1 I) O
发了整天帖子, 也没人给我加精?
% a( o1 _' j: z6 M/ d
2 y2 H5 Q/ s- w, s; L; b8 c8 q
单独写个投资方面的帖子发到相应版块去,肯定会加精。这个帖子是投票贴。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 08:27 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 精打細算 于 2006-10-23 17:25 发表7 D6 t, u. v7 N3 J4 b
  k& Z/ R! i3 b5 R

1 L' j; I+ I% ?) _- X
6 ~9 X% u' B0 z( NI have only one think to say about this unfortunate event.
: @, |( W/ }. z0 {5 z. p( `
8 j% s" x: r( W3 ~6 L2 G1 S4 IOff all the investment, over 40,000 choice, why Nortel, and all alone ? He must have been brain washed.* W. z% z9 V6 Z6 J6 w; y

- Y7 F( s7 `. {# L
8 g6 b5 x! Q  B/ y6 w5 o; t( s给其他人: ...
) g8 E8 [1 L) _$ Y
% v/ N& `1 l' P# _* ^* H% \* Q
想来你1999年的时候还没有来加拿大吧?当时Nortel红透半边天,谁炒谁发。就跟今天房市一样。
* j- W; ?  k. X! K
, X. i( m$ `0 {: F0 z( u$ U在多伦多股票交易所里,Nortel占据了25%的总市值,就是说所有加拿大人持的股票,每4元就有1元是Nortel的。所以,从比重来看,不是你说的1/40000,而是1/4。考虑到有些人不买Nortel,对于另一部分人,Nortel就是他们投资的大部分了。+ _: p5 ~6 h% {+ l

! C6 Q7 [6 Q% }" c5 K当年你要是敢唱空Nortel,肯定是疯了,被扁的比今日唱空爱城房市可严重的多。那是全国一起扁啊!
2 w) W/ }; H- k) ?1 d9 `$ W
# A6 p0 N, w9 c* }' R8 V4 d# D[ 本帖最后由 Z 于 2006-10-24 08:29 编辑 ]
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 08:37 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-23 17:07 发表# b; n8 x, y  }7 ^6 G

( E+ b  z& H! y& n' s$ Q# Z4 e' K( F, u0 T0 T9 K& o' |
不是忘了,是压根就不知道以前有那么高的利率。
% C7 y6 d5 l/ H" P) ^
! P! {+ L8 m6 @: E( S$ |6 Y1 J
呵呵,70年代石油暴升,你看看爱城卡城downtown那些高级写字楼都是70年代造的。但油价升导致房价暴升,以及各类的通货膨胀。为了克制通货膨胀,卡特和后来的里根都使用了高利率政策(加拿大跟美国的)。当时短期存款约有10%,长期有15%~18%,房贷按揭约18%.到了1982以后,才慢慢压住油价,也减少了通货膨胀。卡城那一次房市崩盘是1982~1983之间。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-24 09:13 | 显示全部楼层
呵呵。 贪字与贫字好接近啊。
! c& O) J  N: W( s0 j' p: T5 F$ M9 B/ G4 n2 R. j7 ]( }4 ]; K8 Z, p! ]: E
我本身买股票一般都会观其市值,盈利再作投资。 风险太高。管它每年回报达90倍,我也不干。 情愿安安稳稳,袋袋平安那10%  % f# _* `1 G5 b" r& M) x# a
9 m& k, n  H5 p$ W0 N4 e
做所有东西要保留余地。 步步为营才为上计。
理袁律师事务所
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 09:37 | 显示全部楼层
关于利率,前面写了当时有18%,我心里还不踏实,特意查了资料,以避免误导大家。9 J8 A6 Q) y9 `% l& i5 j8 x9 n9 Z
1 s3 B" A1 m6 m- C# h6 F/ C0 f
结果比我想的还高。在最高点上,1981年8月,加拿大央行基准利率为21.03%,商业银行5年期按揭利率为21.75%.
5 }& S3 T" i+ ^1 n" t( x3 R. M & d; H" G/ o. R
链接在此: http://www.bankofcanada.ca/en/rates/sel_hist.html
鲜花(1535) 鸡蛋(28)
发表于 2006-10-24 09:39 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 Z 于 2006-10-24 09:37 发表
! _+ s+ Q$ R- I" s" o关于利率,前面写了当时有18%,我心里还不踏实,特意查了资料,以避免误导大家。' f6 L: N. X; z' m& ?9 q

) K6 B6 U7 s* Q* e* B结果比我想的还高。在最高点上,1981年8月,加拿大央行基准利率为21.03%,商业银行5年期按揭利率为21.75%.) m& g8 i/ X* y8 |+ {7 o& Q( C
8 G: j8 ], {3 O. s9 b. U2 ~
链接在此:  ...
4 P# I2 x5 v) h- C. ?

2 y0 z! S9 I$ _+ ^2 e* A* v当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我,去存个21.03%的利率。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-24 10:26 | 显示全部楼层
原帖由 猪刀小试 于 2006-10-24 09:39 发表  V+ R" g2 R9 L" |: [
! j$ a: m. o9 x# V

# @0 Q+ w# b1 d/ g0 w当年的事了还咋误导。我倒想让你误导我,去存个21.03%的利率。

& S0 r* e0 Q) v- Y% g6 _$ y0 V0 A! c% s5 f
me too me too
鲜花(4) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-25 10:19 | 显示全部楼层
计算答案如下:$ h0 M9 x  D2 ~

" i( C9 }6 E! Y! o# B8.00%        张三        李四& f6 _, ?5 r& W) |7 B
1        1000.00         6 @6 M! U7 m; C% A/ x7 F9 p7 ?+ X/ M
2        2080.00        
8 v# u: [5 u* Q$ l* e3        3246.40         " b( x1 d0 O4 Q* C+ P
4        4506.11         2 \7 S5 q' I' A& T) {* z
5        5866.60         , O' o1 M* c9 h- h: s. A! J- @
6        7335.93         9 j% s3 P) [% _% H
7        8922.80         " B& Q, m* V. R7 N
8        10636.63         $ g, e3 b0 E) g! R4 M0 }- l0 ~% R
9        12487.56         ) v, ~5 T+ T- A( Z6 y; B; ]
10        14486.56        
: m6 `* q& U3 x11        15645.49         1000.00 * z- D2 {7 H% [1 Q
12        16897.13         2080.00
: P1 ^" e% U" _3 a1 F13        18248.90         3246.40 % X( _' X! ]! o, C2 S) L7 ]
14        19708.81         4506.11 $ L) I3 [3 p; c' G9 _- F. ~# t
15        21285.51         5866.60 % z) R; R+ Y( p+ e5 n
16        22988.35         7335.93 ; U5 a& T2 v2 `  s0 C
17        24827.42         8922.80 4 a( [* i: f. @2 K2 M" V- b
18        26813.62         10636.63 6 i! E1 f; w3 |# Q, E
19        28958.71         12487.56
! }: U! W1 `. ]3 Y20        31275.40         14486.56
/ S8 B* R& Y) B, Z* V21        33777.43         16645.49
5 C9 m/ h0 M& k: Z1 K8 f3 F22        36479.63         18977.13 3 T$ q! v4 ^1 v7 u+ K* r* R5 O  b& v
23        39398.00         21495.30
% z: S* i/ G7 N" ^6 D24        42549.84         24214.92
! [7 s$ b5 ^( @25        45953.83         27152.11 ) T  h2 J2 z2 `( k/ D
26        49630.13         30324.28
1 P% C7 y7 E7 H. U2 f' r& H27        53600.54         33750.23
5 U. a" \$ U% @: f, _2 ~6 J28        57888.59         37450.24
+ }" \2 w0 p( I8 n: b# @29        62519.67         41446.26 * \0 {, N+ N2 N7 e& o
30        67521.25         45761.96 / E+ U' \/ {  K: U- u: h9 ]' k
31        72922.95         50422.92
, b# r! y4 G" T9 `32        78756.78         55456.76 1 p% k- d% K- p0 o4 p' ^) X! |* M# d
33        85057.32         60893.30 , I, ?. \1 {' a8 u- R
34        91861.91         66764.76
! P+ f$ h9 |  V3 V2 ^( B1 ?, n35        99210.86         73105.94 8 f- j  o0 e, [
36        107147.73         79954.42 4 ]& `5 i, x5 X1 g& r& ?: @: f
37        115719.55         87350.77
) x$ i" Y0 H+ I7 @" a- R- M  V38        124977.12         95338.83
% p+ U' `% X  ~/ s$ Y( M/ a39        134975.28         103965.94 6 W7 M! k- i" C/ k
40        145773.31         113283.21 + Z& X' g7 |$ R( h* G  O3 f& U
41        157435.17         123345.87 / R) Z# b  h' J: d6 y7 d1 z, D3 t
42        170029.99         134213.54 ! K7 ]( b$ ]  g5 ?3 h* K- B
43        183632.38         145950.62 3 g  }; Y, Y6 m
44        198322.98         158626.67
- w$ r3 A3 O" Q# r+ Q2 Z4 E1 |45        214188.81         172316.80
7 t" Q! h+ \( E. Z' Y" M+ I; a
; {5 L7 B2 U2 \7 z" d* r; `& B所以张三的钱多。
Z
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-25 11:53 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
能这么算吗?
  U$ |; T/ ]% ^' x7 `& `. @% |
. ]+ I, l4 L) \3 [" J楼主原文没有说张三前10年和后面是同样的投资品种。7 Y' Q& l! M8 r) j6 J" s' |
而且,“存钱”(saving)指的是银行储蓄,怎么又出来股市了?股市应该叫“投资”(investing)。
鲜花(87) 鸡蛋(1)
 楼主| 发表于 2006-10-27 20:32 | 显示全部楼层
大家还有没有兴趣答第三个问题?
8 L9 E7 \% Z  M* X4 }2 T  H, l4 z2 ]6 |0 o$ P
难度会越来越高啦。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2006-10-29 03:46 | 显示全部楼层

回复 #9 老杨 的帖子

同言同羽 置业良晨
only 20 years?
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-30 16:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
就是复利的问题而已
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-4-5 15:51 | 显示全部楼层
这里讨论的是一个很小的计算题,但是很大的人生课题.
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2007-10-12 21:55 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
我想是张三的多。越早存钱越好。
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-1-27 08:28 | 显示全部楼层
不知道!/ ?5 k1 a  U9 _$ x. y

4 T9 Q2 ^' l: q0 r  R( R( c( I- _[ 本帖最后由 黄花鱼 于 2008-1-27 08:41 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 19:31 | 显示全部楼层
excel算得 张3多! j4 o: y! ~3 {% T/ ^( M, t
多了41872.01块
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2009-12-7 19:19 | 显示全部楼层
呵呵,又一挖坑高手 ! 跟老杨 有一比 。* ]& N7 M0 E2 P" h1 d
年轻的心 发表于 2006-10-22 23:07
老杨和精打细算都是好人!
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

联系我们|小黑屋|手机版|Archiver|埃德蒙顿中文网

GMT-7, 2025-12-14 00:22 , Processed in 0.268638 second(s), 44 queries , Gzip On, APC On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表