我是无神论者

dogyear

原帖由 高潮 于 2006-11-12 22:10 发表
: T; Z$ T# Y. T& R+ }1 p不过偶还是不死心,又啰啰嗦嗦地问一下26楼:你能不能说说你是怎样信主的呢?神给了你什么启示让你决心相信他?你是怎样肯定这些启示的确是来自神的,而不是心理暗示或幻觉?
# O7 p7 u. i4 H" V+ }3 `这个还很基本不太过份吧(偶还没问你为什 ...

: s/ h5 B; Z3 [8 U' {! C# u1 d3 r5 |
刚才中文输入出了点问题，现在继续。

3 d) O0 U) g- }6 s8 D! J神跟每一个人的关系都是特殊的，直接的关系，信神也是你个人恢复与神和好关系的见证。

我是怎么信神的，这肯定又是一个长篇大论的“陈词滥调”，您不知听了多少回了。我还是不要在这里浪费您的时间，也许还惹得别的网友心烦。简单地说吧，打开我心门的钥匙，不一定对得上您心里的锁。我首先相信我有灵，我的灵有超乎物质和心理的特质。我是灵、魂、体的综合体，物质世界可以满足我体的需要；知识、理论等等能满足我魂的需要；可是除了神以外，没有什么东西能满足我灵的需要。受到生物身体的限制，心理暗示和幻觉可能暂时控制我的感觉，但是我或快或慢地会回到我的原状，它不能征服我的灵。因为灵是从神而来的，只有神才能充满它，也只有遇见了神以后，我的灵才满足。

相信我的回答根本解决不了您的问题，但是应您之邀还不得不在此做答。您肯定还有接下去的一连串问题，我诚意地邀请您到我们教会来，如果您愿意来，咱们可以畅谈。谢谢您的耐心！佩服您的执著和追求！

高潮

原帖由 dogyear 于 2006-11-12 23:23 发表


刚才中文输入出了点问题，现在继续。
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神跟每一个人的关系都是特殊的，直接的关系，信神也是你个人恢复与神和好关系的见证。
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我是怎么信神的，这肯定又是一个长篇大论的“陈词滥调”，您不知听了多少回 ...

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/ E2 W9 O% @5 Y3 A- j你的回答当然解决不了偶的问题了，偶也当然还有接下去的一连串问题了，你邀请偶到教会来畅谈,偶斗胆猜想你是不方便在这里回答了,因为这里除了基督教徒外还有其它教派人士,如果你在这里回答括号中的问题不知会有什么后果。偶也谢谢您的回复而不是一走了之！敬礼.

高潮

话题可以结束了.

Newland

关于是神的启示还是人的心理暗示, 我经历过这样的事:
1. 我是个心很重, 悲观型的人, 凡事老往坏处想. 1997年冬天在国内, 新婚不久. LG要跟渔民的船出海调研一周左右. 我那个担惊受怕, 寝食不安啊! 再忙的工作不能分我的心, 再好的朋友不能安慰我的心. 那种感觉无处倾诉, 没法排解. 我强烈感到有些事情是无论人怎样努力都控制不了, 决定不了, 选择不了的. 人太有限了! 这些担心焦虑完全是我的心理作用.
2. 2000年在多伦多, 刚信主. LG一个人回国. 送他去机场后, 晚上我为他的旅途平安祷告. 祷来祷去, 老是往坏的方面想, 担心的很. 我以为这是自己的性格使然. 但不同于以往的是, 祷告二三十分钟后, 我彭彭跳的心安静下来了, 我一点也不担心, 完全放心他的安全. 我香甜地睡着了. 早上还没醒, LG打来电话, 他还在机场呢. 原来飞机出了故障, 修到半夜也没好, 航空公司就安排他们住酒店. 这我才明白, 自己祷告时的先不平安到平安是神给我的启示. 靠我自己的心理"暗示"不出这个明显的变化, 也'暗示"不出真正的平安.

高潮

原帖由 Newland 于 2006-11-13 13:27 发表
关于是神的启示还是人的心理暗示, 我经历过这样的事:
8 T$ U- Y/ ^1 n+ R& @/ A5 Y2 T1. 我是个心很重, 悲观型的人, 凡事老往坏处想. 1997年冬天在国内, 新婚不久. LG要跟渔民的船出海调研一周左右. 我那个担惊受怕, 寝食不安啊! 再忙的工作不 ...

& U7 }9 A: l  ]坐飞机比你坐汽车或走在马路边都安全得多,楼上是不是每天坐车或上街前都要祷告二三十分钟呢.用祷告就可以避免飞机失事?偶在这里套用某人的"名言":如果祷告有用的话,还要警察来干什么?
* X$ T2 N, {; U/ c越是用这种毫无"技术含量"的事例来证实神的存在,越是显得你们的滑稽可笑,越是显得你们的信仰是多么肤浅.偶快被你们折腾致死了,救命啊!
/ H4 M6 U  W/ s3 L" X
$ [3 [* Y& C8 _; {- A9 r! Y[ 本帖最后由 高潮 于 2006-11-13 22:07 编辑 ]

追寻永恒

原帖由 高潮 于 2006-11-13 21:40 发表
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坐飞机比你坐汽车或走在马路边都安全得多,楼上是不是每天坐车或上街前都要祷告二三十分钟呢.用祷告就可以避免飞机失事?偶在这里套用某人的"名言":如果祷告有用的话,还要警察来干什么?
& }# T$ Z' N' \越是用这种毫 ...

" P, ^; o4 v  ~1 H. ?4 a8 d: V* T
我想你是误解34楼的意思了. 她说的是祷告后有以前没有过的平安, 虽然她无法预知前面的事情, 但是她相信神总会看顾我们的, 即使有艰难困苦.

9 x  W- \7 y$ w7 N有很多父母在小孩子初开始上学的时候, 会很紧张, 担心, 但他们又不能每时每刻都陪着孩子, 即使陪着, 也不能保证什么事情都不能发生. 藉着祷告, 我们却可以将一切事情都交拖在神的手里, 求他的带领. 因为我们相信只要我们信靠他, 他就会给我们平安喜乐, 即使是在患难中, 而且将来我们会得永生.

8 H2 p- `0 I1 F, Z[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-14 12:48 编辑 ]

追寻永恒

原帖由 高潮 于 2006-11-13 21:40 发表

坐飞机比你坐汽车或走在马路边都安全得多,楼上是不是每天坐车或上街前都要祷告二三十分钟呢.用祷告就可以避免飞机失事?偶在这里套用某人的"名言":如果祷告有用的话,还要警察来干什么?
: x& D) {0 _  ?$ f4 U- }1 |9 C0 r4 D越是用这种毫 ...

& P3 O4 P5 c1 s3 r1 V) C
回答你的问题, 我们信主不是心理暗示. 我们内心的平安喜乐是双方面互动的结果. 首先我们要主动去寻找神, 然后神就听我们的祷告. 神说 (马太福音7:7)' 你 们 祈 求 ， 就 给 你 们 。 寻 找 ， 就 寻 见 。 叩 门 ， 就 给 你 们 开 门 。'
+ j+ B7 _' x( K
  _2 _: P' j" M( \8 `最近一期<<海外校园>>有一篇文章就是讲一个神经病学专家从怀疑信仰是'心理暗示' 到最终自己也信靠主的经历. 在信主前他患上了严重的肝硬化, 十分危险, 需要立刻进行肝移植, 他没有遵从医生, 最后是神彻底治愈了他的肝硬化. 现在他也愿意传扬主的福音. 网址是http://www.cefocm.org/web/gb_txt/index.htm, 点'期刊杂志', 文章是79期的'余生始怀一寸心'.
: E9 `; E# B" {+ d$ P
" a" Z# r9 A# Z如果你真想好好研究基督徒的心理的话, 我劝你好好读一下http://www.cclw.net/withess/withess.htm里的见证, 那都是人们的切身经历. 我们的神是不喜欢人说谎话的, 如果我们做假见证的话, 是不会得到任何赏赐的.
  [& b; l4 `, v$ p
(如果你喊'主耶稣救我', 会更有用的. 有好几篇见证讲他们本来不信主, 但在突然发生的车祸中, 他们心里突然想起了喊'主耶稣救我',结果他们都奇迹般的存活下来.)

[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-11-14 13:27 编辑 ]

高潮

原帖由 追寻永恒 于 2006-11-14 12:47 发表

! z& L, d6 C* `3 G& [
他没有遵从医生, 最后是神彻底治愈了他的肝硬化. 现在他也愿意传扬主的福音.
在突然发生的车祸中, 他们心里突然想起了喊'主耶稣救我',结果他们都奇迹般的存活下来.

# m; J; u7 [" `; v* H- D医学上有很多奇迹，你有选择性地把这些奇迹归功于神，那么别人也可以把失败的例子归究于神。关键是你怎样确认这些成功的奇迹的确是神在回应祷告？病人病死了是因为没有祷告？祷告的基督徒就不必看医生了？
如果祷告有用的话,还要医生来干什么?
2 w% z1 k# y2 h* _% ^如果祷告有用的话,还要警察来干什么?
7 u9 y* S" H8 o* O& g: D如果祷告有用的话,还要军队来干什么?
如果祷告有用的话,还要律师来干什么?

追寻永恒

原帖由 高潮 于 2006-11-14 14:33 发表

医学上有很多奇迹，你有选择性地把这些奇迹归功于神，那么别人也可以把失败的例子归究于神。关键是你怎样确认这些成功的奇迹的确是神在回应祷告？病人病死了是因为没有祷告？祷告的基督徒就不必看医生了？
+ m6 a& F1 k; r# w( m/ X如 ...

. p/ N4 b# A# ^% O$ ^$ c这些奇迹是当事人自己归功于神的, 是他们相信是神听了他们的祷告并赐福与他们. 真正基督徒的祷告是求神按神的意愿所行, 而不是我们的. 我们只是求神一直与我们同在, 不管任何情况下. 而我们无论遭遇任何事, 都要赞美神, 为神做见证. 我们不能命令神为我们做任何事. 我们的祷告要符合神的心意.

旧约中的约伯在魔鬼的攻击下失去了所有的财富, 甚至所有的儿女, 他的身体也长满了毒疮, 但是他始终坚持他的信仰, 最终神赐给他更多更美的.

% v0 Y$ G. P! U5 v基督徒也会有各种苦难. 新约中保罗从一个积极逼迫基督徒的犹太教徒转为信靠主, 并不怕艰难困苦, 始终不渝地为主传福音. 他饱受撒但加在他肉体上的一跟刺的折磨, 曾三次求主除去那刺. 但主说'我 的 恩 典 够 你 用 的 。 因 为 我 的 能 力 ， 是 在 人 的 软 弱 上 显 得 完 全 .' 保罗说 '我 为 基 督 的 缘 故 ， 就 以 软 弱 ， 凌 辱 ， 急 难 ， 逼 迫 ， 困 苦 ， 为 可 喜 乐 的 。 因 我 什 么 时 候 软 弱 ， 什 么 时 候 就 刚 强 了 。' 他也是这样行的. 他曾两次被关进监狱, 第二次更被关进冰冷的地牢, 后来他又被斩了头. 他为我们做了一个很好的榜样.
9 a6 M! Y7 W5 K, x1 Y9 ?! ]4 Z
% X( q! w. V& ?3 o我们有病还是要看医生, 遇难还是要找警察, 因为我们不知神要如何行他所要行的. 有一个笑话说, 有一个人被困在一个荒岛上, 他说'我要等神来救我', 后来有两架直升机飞过, 要救他, 都被他拒绝了, 他说'我要神来亲自救我', 结果等了很久, 什么也没有发生, 他就说, '神, 你为什么不救我?' 神说, '我已经派了两架直升机去救你呀.'
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1 {8 h. y" _8 [9 Y) Y8 F美国曾进行过一项研究, 是关于祷告对癌症病人的治疗效果的影响. 他们将一些癌症病人分成两主, 用相同的办法对他们进行治疗, 但让人为其中一组患者祷告, 但并没有告诉这些患者. 最后结果表明那些被祷告的患者的治疗效果就明显好于那些没有被祷告的.

高潮

这个帖子已跑题了,对不起楼主了.还是去偶的帖子里讨论吧.
http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=2

hakunamatata

原帖由 高潮 于 2006-11-14 18:17 发表
这个帖子已跑题了,对不起楼主了.还是去偶的帖子里讨论吧.
http://www.edmontonchina.cn/view ... page%3D1&page=2

6 r5 y5 v, u6 D" S. _
& F) ]' R  m8 u6 Z+ w没关系,只要这种辩论,还在宗教版里就好.
3 \5 a2 ~/ P) c# [. s5 l因为我并不想探讨他们相信的是否真实,只希望大家,不要用自己对自己信仰的领会去给别的信仰扔文字炸弹.
7 t- h/ L  f  P$ m& P* {! ^7 q" B1 B
0 _& a. K# L  G/ j对于你跑题的一段辩论我也想参加进来,不过观点略有不同.

我其实以为有神论和无神论的争论,可以称为唯心论和唯物论的
; h! o0 G- a' L* j) t有神论有他们无法解释的问题,----------神到底在哪
同样无神论也有无法解释的事情,--------人的心灵怎么用物质来衡量
2 [4 q' m) T: D' V" A+ y# ~- ?
6 ~6 J/ D) m5 {. z: V' X; a3 K所以唯心论或有神论的人以为心灵深处相信的就是神的所在
而唯物论的无神论以为人心灵深处愿意想成神或魔,无非是脑细胞的化学活动,也就是心理暗示
" \9 i- o# ?. N
唯心论或有神论的人以为只有心灵的存在才有世界的存在,心灵如果不存在,那世界万物,就没有衡量的意义了,所以神或魔在不断指引人们用心灵感受世界
, e) o$ _' d% L$ o$ b. Y! }1 G
3 Y5 I( B: w1 `/ P1 E9 g6 B唯物论的无神论以为世界万物本就存在,你的心灵不在不等于世界万物不在,世界万物可以用其他物质来衡量
4 a# b! ^2 N4 Z4 A. }1 i, m, W
所以楼上各位已经回答了你的问题,既如果用无神论的说法就是心灵是个容器,或尺度,神就可以被检测到,而做为无神论的你,却无法解释心灵的物质构成是什么.

追寻永恒

原帖由 hakunamatata 于 2006-11-15 11:58 发表
% Y+ D9 @0 {4 d# d* I/ u6 z% R
/ Y! k: p& A$ w/ z
% ?4 i- O0 K* S' M; V  K/ k没关系,只要这种辩论,还在宗教版里就好.
  O5 d7 m" d" I, H因为我并不想探讨他们相信的是否真实,只希望大家,不要用自己对自己信仰的领会去给别的信仰扔文字炸弹.
( b( u: R4 ~1 C6 F: ]/ v
对于你跑题的一段辩论我也想参加进来,不过观点略有不同.
...

" X8 j5 u2 z& Q9 ]% J不敢苟同.

基督教不是唯心论. 只不过我们相信是神造的世界, 神造的人, 人死后到哪里去神也早有计划. 有很多科学家也是基督徒.

2 X" \7 u: M$ _/ |2 G- k9 g4 c我们的神也知道我们的需要, 体谅我们的软弱. 耶稣曾用'五饼二鱼'喂饱千人, 而不是'画饼充饥', '画梅止渴'.

他也是这样教我们祷告的:

我 们 在 天 上 的 父 ， 愿 人 都 尊 你 的 名 为 圣 。  
+ O( H2 H, x0 P1 v' E% S, G4 v$ l/ p愿 你 的 国 降 临 ， 愿 你 的 旨 意 行 在 地 上 ， 如 同 行 在 天 上 。  
我 们 日 用 的 饮 食 ， 今 日 赐 给 我 们 。  
免 我 们 的 债 ， 如 同 我 们 免 了 人 的 债 。  
* b& u( }$ d; o8 s8 a不 叫 我 们 遇 见 试 探 ， 救 我 们 脱 离 凶 恶 ，  因 为 国 度 ， 权 柄 ， 荣 耀 ， 全 是 你 的 ， 直 到 永 远 ， 阿 们 。

Lazycat

俺始终认为, 不管什么宗教信仰, 当你没有真正去深入了解它的内涵之前, 妄加评论是没有意义的, 宗教的东西本来就是关于冥冥之中的事情, 是需要用心去体验的, 这是和现实科学这些纯物质世界的东西有区别的. 如果硬是想用科学的分析证实是否有神, 恐怕永远也不可能. 我们可以想想, 为什么那么多伟大的科学家包括牛顿,爱因斯坦(还有谁?忘了), 最后都信了上帝, 是不是因为他们研究到了一定程度, 就再无法用科学的观点解释这个世界了呢?

hakunamatata

原帖由 追寻永恒 于 2006-11-15 13:37 发表
$ z9 P; [8 v' b! C8 y! N6 N! D

不敢苟同.

基督教不是唯心论. 只不过我们相信是神造的世界, 神造的人, 人死后到哪里去神也早有计划. 有很多科学家也是基督徒.

我们的神也知道我们的需要, 体谅我们的软弱. 耶稣曾用'五饼二鱼'喂饱千人 ...

( Y0 v0 M: _9 S% |; K7 M
你又凭什么相信的呢?
真的是神教你的那一段祈祷文字?
如果神真的有那么神,能意会你那么多,为什么他不意会给我呢,,为什么还需要那么多,相信他的人到处去贴那么大段的文字传教呢?
! F. D) I( U& U6 L' u神既然是救众生的,为什么不自己出来明说呢?
神既然是万能的,为什么不出来发发威,好让我们这些不信的人也信呢,难道还要让这些有罪的,愚昧的人来口口相传,靠人们愚笨的文字来描述争论
" m  c  }3 T% p基督教不是还有许多教派吗?
神传递的信息是不是不准确,才让大家都理解的不一样
另外那些食物,是我用我的劳动换来的,除非你说你的神是开商店的
# M8 z! M5 A" d% S# d% |) P
请你不要回答我的问题,你不是我的神,最好让神自己来回答,如果我得到答案了,我自然会自己来回答,跟贴
; h* x* V+ {8 D! w5 N6 n8 ]% G请用你的祈祷让神感知吧
1 b$ y% U& w7 Z& X: M
[ 本帖最后由 hakunamatata 于 2006-11-15 15:11 编辑 ]

hakunamatata

原帖由 Lazycat 于 2006-11-15 14:41 发表
8 [6 Q* [6 q4 w. E  }4 ?5 A9 R9 O俺始终认为, 不管什么宗教信仰, 当你没有真正去深入了解它的内涵之前, 妄加评论是没有意义的, 宗教的东西本来就是关于冥冥之中的事情, 是需要用心去体验的, 这是和现实科学这些纯物质世界的东西有区别的. 如果硬 ...

, k' e' a% H3 n3 ]# J% z
你见过英文版的佛经吗?
如果印刷批量大的话估计,那些科学家有可能信佛,,我猜的

Lazycat

看来你比科学家还厉害!

PTL

俺只知道科学是建立在人脑开发了的５％的基础上的。

hakunamatata

原帖由 PTL 于 2006-11-15 15:31 发表
俺只知道科学是建立在人脑开发了的５％的基础上的。

' m) M8 L: N* Q# E1 m( c! `* [这好象不对应啊
科学包含很多
9 L# M8 N: J# L人脑是指全人类的大脑加起来的5%
还是一个人脑的5%啊
  h0 S; n% F, K* j6 b  [据说人脑还没研究清楚,何来这5%的统计呢

PTL

林清泉教授认为：人的身体就是一个小宇宙，是整个大宇宙的缩影。揭开了人体之迷，也就真正认识了宇宙。并提出三种认识宇宙的方法：一是现代科学向纵深研究的方法；二是练气功的方法；三是宗教修炼的方法。他认为三种方法最终都能揭开宇宙之迷。但他最推崇东方佛教、道教的修炼方法。他把宇宙叫做十一维时空，目前人类生存在四维时空中。五维到十一维时空中生存的高智慧生命一旦有所活动，就会被人类称为神迹。只有修行得道的高人才知道是怎么回事。目前人类所认识的宇宙，只是一个四维时空而已。这是林清泉教授十年前的观点。
# V! j- u, V. t  L8 {        被称为当今“爱因斯坦”的物理大师霍金2002年8月15日在浙江大学演讲时也承认：我们人类生存在一个高维的（十一维）四维时空膜上。维次越高，其生命越高级。他的观点与林教授的观点惊人的一致。看来，在认识真理的过程中，无论是东方还是西方，无论是用现代科学方法还是用古老的东方修行方法，最终还是形成了共识。即我们人类目前所认识的宇宙（虽能感知道但有诸多迷团未解），只是整个宇宙的一部分，姑且把它叫做小宇宙吧。

一杯白水

辩论无益，引起纷争。有一个问题请问高兄：你有否向神祷告？
祷告是和神的交通。你的问题应该从神那里直接得到回答。

紫光

原帖由 高潮 于 2006-11-11 19:04 发表
8 M7 X& C+ |! \7 Y( K( T* x1 F
偶也不能肯定有没有神,所以想向信了主的宗教人士请教几个问题.
, u, q" Y2 A; _; F( R" b你有了真平安和喜乐,这是神的原因还是心理作用,如果你说是有神的原因,那怎样分清两者的区别?怎样肯定的确不是心理作用?
5 Q1 D. ^: T4 G: C% h( [你说有神更容易证明,请 ...

+ t& \$ b& _. n& j
1,在我信主的那一刻，我感受到了从某个我不知道的地方来的爱的暖流充满全身，当时来加拿大只有三个月，无神论背景，正在为回不回国而斗争，正在一家餐馆的案板上切肉，自己报着试一试的想法，作了一个简短的祷告。从没有看过任何心理方面的书，也没有看过几页的圣经。
6 i( N4 G1 ?. x- V  因此你如果想知道区别，请到祷告，用心灵和诚实，神必回应你。
# y6 q# t- ^; V2，有神更容易被证明：因为
   1）他就在那里，全世界的十几亿基督徒都会告诉你，只要你向他打开心扉，他就会进入你的心里，从此让你又和我们同样的平安喜乐，因为神是个灵！
  2）圣经本身是自证的——不管人类的科学怎么发展，但是你都不能证明圣经中有任何的错误。如果有人证明了圣经中有错误或说了谎，我想结果不用我说了。因为神说：天地都要废去，但我的话一点一划都不会废去。
( |0 @, ?: P& i6 h  m% b" z6 v                                --------圣经的预言，如果你有兴趣，不妨研究一下以色列的历史，再对照一下圣经。

waylww

基督徒的平安与喜乐是源于对神的信心, 因为我们相信主耶稣基督已经用他十字架上的宝血洗净了我们的罪, 使我们只要信他, 就能得永生. 这世上的苦难也只是暂时的, 我们将来会进天国, 与神在一起.
% l" Q/ {1 f# I/ ]0 C- R# c* H- V
7 z0 V1 ~; F% l" O) b" i/ a9 s& ^心理暗示只能 ...
. ?9 C+ ]3 p7 y* S' k% m追寻永恒 发表于 2006-11-12 19:07

“因着神的应许, 创世纪中亚伯拉罕的妻子撒拉在九十多岁的时候才开始生育”
# z  a8 i# H8 X! K; a
7 u5 D$ B$ V; y- Z比起亚当活了九百三十岁，九十多岁生孩子没什么奇怪。。

waylww

42# 追寻永恒
基督教不是唯心论
4 g& H- B+ [% o耶稣曾用'五饼二鱼'喂饱千人, 而不是'画饼充饥', '画梅止渴'
9 V0 a- }* D; x3 W; }5 x
  F$ ^! [/ c( @7 ^: I/ G2 m7 B
' |: C( e, ^9 ^$ ]; b3 o6 d+ W用‘五饼而鱼’喂饱千人，能说明基督教不是唯心论？
‘画饼充饥’，饼也是画在‘物’上的。