华人强烈反对难民这样真的好？

GraceEd

; V" P: C: l, F) I7 j) I: R% W

1. [color=Yellow]粗略询问过几个西人朋友，大概反对难民的比例和华人群体支持难民的比例差不多大（可能不准确，仅个人数据）。[/color]

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( l" E5 o5 W. i: ]( E+ e2 p
: X3 n) L! R: k" Z% h9 O9 D
  I  X/ W* @' u3 l: ?
  w" p. n% b* j0 e; P( }. c# x这个问题西人当面不会跟你说心里话吧。
你个少数族裔，当面问这样的问题，你觉得别人会怎么说？

freewjk

wishness 发表于 2015-11-17 11:54
没有强制，不过既然您支持，就应该主动接受，不要让我们反对的接受

噢，原来是您自己的观点：同意接收难民就要让难民住在自己家里。
+ h" N' {. A  C受教了，谢谢。

freewjk

uil 发表于 2015-11-17 11:48
/ N/ U. e2 @% i; p' G  Q. k9 N4 G那楼主的意思是放宽审批？让他们随便进，有没有危险？

# p, @: m6 i: Z; U. w+ [当然有风险，我也说了肯定有风险，这也是我想讨论的问题。一位的冷嘲热讽和谩骂不能解决问题。

freewjk

daye_82 发表于 2015-11-17 11:50
这年头装高尚不用钱，强烈建议楼主收留几个难民，然后把老婆孩子单独留在家里，看你敢不敢。

如果同意接收难民就要把自己的老婆孩子和陌生人单独放在自己的房子里那我肯定反对。
要不我们来个对赌，如果出台“必须让难民和你老婆孩子单独待在自己家里”的政策我就照办，如果没出台这样的政策你就脱光了衣服绕西贸裸奔一周如何？按照您的说法我但的风险至少比您的风险大多了。如何？

OneBear

" A6 i% S/ W1 [8 {6 D& g, u% T

freewjk 发表于 2015-11-16 20:03
这就是“厕所法案”的全文：
For all purposes of this Act, the prohibited grounds of discrimination ...

9 D- w+ Z: V$ B5 O4 A. i- f1 L; B5 p
& {$ M( S2 U# ?  T2 t1 T1. 这个是开头，并非全文。这里是这个bill的档案，包括在投票前的辩论。
8 a3 E9 y7 M" e: {https://openparliament.ca/bills/41-2/C-279/
法案是要求修改CRIMINAL CODE， 增加 gender identity 和sex一样地位。

2. “gender identity” 定义是 the person's deeply felt internal and individual experience of gender, which may or may not correspond with the sex that the person was assigned at birth. 指其心理上认为自己的性别。
* m9 U6 A: w9 E  L2 o
3. 引起争议是参议员Donald Plet给 Bill C279 加注一条：以性别区分的联邦服务设施如救助中心、厕所、更衣室等，不得适用本法案。NDP和自由党认为这种加注不可接受。

" y$ I  A, w% f- ~2 c( t关于这个修正案和本法案的关系，这里是链接，标题就是： 关于trans right的修正案会让trans 人去不了（他们想去的）公共厕所：
$ t4 ~9 w" y. g; Z! Q6 fTrans rights bill amendment would bar trans people from public washrooms
) G; \) @' ]7 G" g+ |( I4 b7 Zhttp://www.thestar.com/news/cana ... blic-washrooms.html

0 ~0 j) i- b# M9 R关于这个修正案更详细的解释在这里：
3 \0 e) E5 A9 v; e- |0 y0 TConservative Sen. Donald Plett proposed it be amended 。。。。。。 This means that any trans person denied access to these places (because of their gender identity) 。。。。。。
% {6 b" `5 W  o7 o8 ^' U/ v
$ ?6 ~! a( Y6 `/ \1 x9 Y. T（http://www.macleans.ca/news/canada/transgender-bill/）
, j8 B$ Z' U: @0 I2 Y% |5 W) l
# n) A7 `% u' {7 \- T6 b+ p4.对此法案担心的并非只有华人，请参看 canada family action.呼吁停止这个法案的链接：
http://www.familyaction.ca/stop-279/
" h" @2 z$ T7 n: b% s0 x
. e: c2 R& Y& A% r+ {% Z' O9 p所以有点不明白所说的谣言是指什么？是指这个法案和性别有关的公共设施无关，还是指NDP和自由党没有表示过要通过不附带修正的C279？

FORD88

我一开始是支持接受难民的，觉得他们有困难，帮一把，谁都有难的时候。 中国人有不少次苦难的过去， 是外人帮了（香港 东南亚 美国）。 但是，随着对穆斯林了解的增加，我的观点还是发生了变化：应该严格审查， 甚至停止接受难民：
$ h$ I% b9 a% V8 R; w) J' m( Z
. r# V0 _. z2 z! L% V$ B+ o1。 穆斯林在全世界各地的所作所为，让人觉得不安全感的事件很多；
2。穆斯林的生育能力太强了，平均7.8个孩子。 如果10万穆斯林，20年后就是50万（40万孩子+ 10万父母）；40年后就是200万（160万孩子+ 40万父母）；60年后就是800万（640万小孩+160万父母）； 80年就是3200万（2560万小孩+640万父母）。。。真的很恐怖。
$ M4 P( H* n% m9 l: p* u7 w7 x; E4 \3。穆斯林很多不工作，尤其是女人， 虽然我们也能看到一些带头经工作的女人。 我们熟悉的很多穆斯林家庭，女人不工作，男人打点现金工，住廉租房，主要靠孩子的牛奶金和补助。 福利大部分都流向穆斯林 印第安人和流浪汉。 穆斯林的孩子的增速又是如此之快，给福利系统带来的负担会越来越重；
4。法国 德国的事例，应该吸取足够的教训。现在法国的穆斯林已经达到10%， 而且基本上聚居在大城市， 有的城市穆斯林高达40%； 白人孩子被打的哇哇大哭的并不罕见，2兄妹是干不过人家7-8兄妹的。在巴黎的穆斯林聚居区， 警察都不敢轻易进去。 现在法国很为难，把穆斯林赶走吗？ 不能，没有地方赶；杀了吗？ 更不能，也不可能，但是他们却以每对夫妇8个小孩的速度在扩散。30年后，也许穆斯林就占法国的40%人口，大城市可能几乎被穆斯林占领。德国，好点，但也非常类似。
5。加拿大应该从法 德汲取教训，延缓穆斯林难民的进入。否则，很快步法国 德国的后尘，他们的繁殖能力太强大了。
  o, W& N9 X9 m# g6。相对于高大上的道德高点， 保证加拿大自身国民的安全更重要。90% 难民可能不是极端主义者，但是只要5% 哪怕是1%的巴黎事件制造者这样的人，对加拿大都是一场灾难，而且是不可逆转的灾难。就像法国现在想逆转是非常困难的一样。

canadapotato

人不怕眼瞎就怕心瞎。心一瞎，眼也瞎，耳朵也失聪。

freewjk

OneBear 发表于 2015-11-17 13:37
) }8 O( U; ]) U1 E2 v' q1 t1. 这个是开头，并非全文。这里是这个bill的档案，包括在投票前的辩论。
" q" f' O9 v6 W* S( g! ihttps://openparliament.ca/b ...

+ H) ^- l4 W6 t5 L# l6 M5 q我引用的全文里面已经包含了“gender identity”，后面引起争议的Donald Plet的附加条款他本来也没想能通过，就是赤裸裸的羞辱性别紊乱（暂且这么翻译）认知人群。类似于历史上的“XX与狗不得入内”。
2 U/ i2 x$ v0 p# h5 X. L8 n我说的造谣是各种传言如果NDP上台就会男女同厕等等，翻一翻大选前后的帖子，很多这种危言耸听的标题或者引用，这难道不算造谣？

freewjk

canadapotato 发表于 2015-11-17 14:11
+ C/ f3 `$ B2 B! r3 G- q0 _) B人不怕眼瞎就怕心瞎。心一瞎，眼也瞎，耳朵也失聪。

感谢您的回复，充满了睿智与宽容。

OneBear

+ [- e5 ^1 f1 G* C6 h8 C9 E

freewjk 发表于 2015-11-17 14:54
我引用的全文里面已经包含了“gender identity”，后面引起争议的Donald Plet的附加条款他本来也没想能通 ...

* U% g; p/ E( Z 如果说修正案是侮辱，那么侮辱在哪里？修正案无非是’女厕所非女勿入‘，不知道侮辱了女士，还是打算进入public女厕所的非女性们？容许非女性进入public女厕所，对它们的心愿是尊重了，对那些妇女们呢？
; t: C( r7 t! W% M  s1 J$ ^  y1 O$ k3 q
9 e: h% K' z- G+ T- M3 s5 U你用xx与狗不得入内，我觉得很奇怪，这个标语是在中国的土地上禁止中国人进入，难道你觉得这里女性public的性别相关设施是异性固有领土，异性本来有权进入的吗？
# `. l0 J& H. W* H& B
NDP的无修正C279会不会导致男女通厕？NDP上台后会不会推行无修正C279？如果两个答案都是yes，那么这哪里是什么谣言？

freewjk

OneBear 发表于 2015-11-17 15:12
如果说修正案是侮辱，那么侮辱在哪里？修正案无非是’女厕所非女勿入‘，不知道侮辱了女士，还是打算 ...

1 Z, f8 N  m2 y5 E* Y
有些话很难通过字面意思解释清楚，如果你不觉得那属于侮辱性提案那么也ok，这个因人而异没必要多加讨论。
至于“NDP的无修正C279会不会导致男女通厕？”我的选择是no。这个道理就像“允许公民持枪会不会引起枪击行为？”一样。这类问题主要看执行层面的细则如何制定，无原则的引申原文是不恰当的。
另外也很感谢你的回复，我很喜欢这样平和的讨论问题，可以弥补自身在认知上的不足，也可以修正对某事物的看法和观点。

NDT

给个打脸的东西。链接中有投票的，想投票的可以去投票，不想投的可以直接看结果。别说中国人怎么样，那个可不是中文论坛。
' K; ]/ Z- X7 @1 h
4 u  `" q% u* W+ s: o+ m( B# M! Shttp://globalnews.ca/news/234251 ... ecure-refugee-plan/

natson

FORD88 发表于 2015-11-17 13:37
2 ?7 O) ^- o9 {4 N我一开始是支持接受难民的，觉得他们有困难，帮一把，谁都有难的时候。 中国人有不少次苦难的过去， 是外人 ...

大哥你新开个帖子吧写了这么多

卤煮火烧

请楼主自己看看Global发起一个调查吧，支持在12月底完成接受25000难民的人不到4%！你觉得其它的96%主要是华人吗？不要这么妄自菲薄好不好？你的帖子本身的假设就完全站不住脚。

freewjk

NDT 发表于 2015-11-17 15:52
" W9 ]9 Y3 P/ q给个打脸的东西。链接中有投票的，想投票的可以去投票，不想投的可以直接看结果。别说中国人怎么样，那个可 ...

如果学过统计学就可以知道这种投票没有统计学意义，它最多也只能反映浏览此网站或者此类新闻人群的观点分布情况。
当然我并无法判断到底全体加拿大人民的意愿是什么，因为到目前为止并没有相关精确的统计数据出来。我也无意强迫别人同意或者支持我的观点。我只是就此次事件表达一下自己的看法。我想无论我智商多么低下或者人品多么卑劣，至少在加拿大这片土地上我可以合法的表达自己的观点吧？你可以不同意我的观点也可以客观的评价我的观点有什么问题，但是“打脸”这种词是一个有民事能力的成年人在正常讨论中应该使用的词汇么？而且退一步讲，少数派就应该是被“打脸”的对象么？

freewjk

卤煮火烧 发表于 2015-11-17 15:59
请楼主自己看看Global发起一个调查吧，支持在12月底完成接受25000难民的人不到4%！你觉得其它的96%主要是华 ...

我好像并没有假设什么吧？我说了基于个人能力我的判断不一定正确，这也是我开贴寻求答案的缘由，至于其它的回答请看45楼我就不重复了，谢谢。

NDT

freewjk 发表于 2015-11-17 16:05
如果学过统计学就可以知道这种投票没有统计学意义，它最多也只能反映浏览此网站或者此类新闻人群的观点分 ...

呵呵
$ F  t% j- B9 O: b& ~/ O6 H
+ f. R: M0 k' D# v+ O1 G/ p

醉酒当歌

卤煮火烧 发表于 2015-11-17 15:59
3 e1 T4 e- Z# T* {( y请楼主自己看看Global发起一个调查吧，支持在12月底完成接受25000难民的人不到4%！你觉得其它的96%主要是华 ...

, Z+ l9 `% I9 J7 [& W2 g; d5 c" ]  N逻辑周密！支持！

whitestone

freewjk 发表于 2015-11-17 16:05
如果学过统计学就可以知道这种投票没有统计学意义，它最多也只能反映浏览此网站或者此类新闻人群的观点分 ...

/ Z/ ~5 A9 F& ]. g+ ^自由君（freewjk）：其实先生不算太了解西人，一般西人不会轻易把心底话告诉别人。就如同我周围的同事，泛泛之交，问他们大都是含糊，就怕政治不正确。和小老板关系不错，问他，他大笑，说因为我是少数族裔，他们怕说出来我反感，其实他们都反对小土豆的冒险做法。
0 G* M4 V: F- R" r% J% A7 y  L9 }NDT用“打脸”这个词，只是一种网络上的通俗表达方式，并没有恶意。也许先生沉沦于爱城网这个江湖的时间不多，比较在意这种粗犷一点的语言 久了就坦然了，万箭穿心，习惯就好。
BTW，从言谈里知道先生是个善良有爱心的人，虽然不同意先生的一些看法。

freewjk

whitestone 发表于 2015-11-17 16:57
) T. K# I; _- P9 a7 v4 d' G9 |* q( M' r自由君（freewjk）：其实先生不算太了解西人，一般西人不会轻易把心底话告诉别人。就如同我周围的同事 ...

& ]- ~3 ^4 E/ S3 {( Z, P/ I可能确实如您所言我与西人朋友交往并不深,另外我并非一定要坚持我原本的观点,如果可以证明我的看法或者观点是错误的我并不介意转而反对难民,毕竟一个人的认知程度是有限度的,不一定总是正确.探讨本身也是一种对自我观点的反省与重新认识.另外"先生"一词万万当不起.谢谢.

离夜

* P* B# s' z3 h2 j: D) K, H
ISIS之所以恶是因为他们不顾青红皂白为了自己的私欲滥杀无辜。如果我们因为有可能混进来一点恐怖分子就让这25000个人自生自灭，这跟ISIS有什么区别？只不过一个是ACTIVE，我们这是PASSIVE的杀戮。
我赞成让他们一波一波的来，安顿也容易些。不然现在的情况，社会容易动荡混乱。
2 I8 z; ?2 N+ h1 \* Z" ], G  r7 W3 F

补充内容 (2015-11-18 18:59):
1 \8 G* A! F" c8 `5 ~1 B哎 有些人非要咬文嚼字 扭曲我的意思 钻我的空子 那我也没办法。我也住在埃德蒙顿你说来了恐怖分子关不关我事？我不是对巴黎的死者没有同情，只不过我也对难民同情，不像您的同情只给自己

离夜

另外，有一些人处于安全问题希望能够延缓难民过来，这样能有时间去更严谨的调查背景，这点我是同意的，也能理解。
但是我最近看到朋友圈很多人，完全就是在说难民过来花他们的税钱了，抢他们的工作了，当留学生不如当难民。凭什么他们来这里用我的税钱。对我只有损害没有利益。
' Q; z( b( f& `+ O9 O* p这种我就不敢苟同。大部分人都不能做到大善，但是至少可以试着有一点体谅理解和我们渺小个体能有的善心。也不能这么理直气壮地无耻。

补充内容 (2015-11-18 19:13):
我不知道xiaofeng86怎么得出这个结论了，完全跟我说的意思风马牛不相及，please don't put words into my mouth.

有影无踪

freewjk 发表于 2015-11-17 11:34
所以您的意思是萨省省长就代表了全加拿大的民意对么？

4 C( E/ I+ K, t: m& y% q: P8 L$ H至少不只是代表华人吧？

有影无踪

而且，华人从来差不多都是遵纪守法的良民，绝不会去搞伤天害理滥杀无辜的恐怖活动吧！
! l7 F  \( K, V, ?2 \% y

同心树

freewjk 发表于 2015-11-16 23:25
7 U- h7 m) q% \9 n/ ?: x. I0 o' g. b本来很不想回复你充满了冷嘲热讽的回帖，我只是想就事论事表达一下自己的看法而已，却意料中情理外的还是 ...

# f2 a# e  A) K/ f; N6 y你自己帖子写上“不成熟观点，欢迎大家指正”，我把你的不成熟观点进行指正肯定不顺耳，你的接受态度就这样了？我这次没有翻你的旧帖哈。以前翻过一次，那时你心理素质太差，好像受了点委屈到处喊冤说别人精神不正常喷你。结果后面好了伤疤忘了痛，其他人发帖没有招惹你，你跳出来喷别人而且不止一次。我这次回帖是就事论事，何必把我翻你旧帖的事情作为不接受指正的理由。我对你可全部是文明语言甚至连“不带脏字骂人都没有”，可见你的心里素质一点没有提高，那以后就别喊人来指正你的不成熟观点了，或者写过“欢迎除了同心树外的朋友指正”，我绝对不来打搅你。

freewjk

同心树 发表于 2015-11-17 20:45
你自己帖子写上“不成熟观点，欢迎大家指正”，我把你的不成熟观点进行指正肯定不顺耳，你的接受态度就这 ...

我只是没想到会有人把"指正"和"冷嘲热讽"混为一谈.不带脏字的损人是你的长项,这点我确实自愧不如,也不敢再与您进行类似的沟通,既然您提出了相关的修改建议,那我就在这里更新一下:
- n& w2 P$ I5 l. z( `
* u: r8 o! c% |( P* m5 s4 |“欢迎除了同心树外的朋友指正”
% e) X5 i8 U6 ~& q* @以及
' [. K4 J. E  b0 t" N, q, `"我以后的帖子都不需要同心树朋友的指正"

" \0 [& ~" D- \谢谢.
/ {0 R& j3 y' r" X* J
9 b! J# l( N$ P8 B6 T9 z

Outlander

从标题就可以看出楼主就是那类身为华人却轻贱华人群体的那类，难道就华人强烈反对了？去看看CHARGE网吧，去看看先驱报论坛吧，去看看推特吧，你嘴里的高大上的白人大人早就吵翻天了。
  S5 P# h# R7 T) x0 y( z, k9 Q顺便说下，昨天已经有数起火烧加拿大清真寺的事件了，不意外，又是你的洋大人干滴，能不能出啥事就非要捎带着我们这个群体？
. o" W6 A- M' p你以为白人好到那里去？

freewjk

Outlander 发表于 2015-11-18 09:00
/ e  n$ c, n3 E$ d0 P从标题就可以看出楼主就是那类身为华人却轻贱华人群体的那类，难道就华人强烈反对了？去看看CHARGE网吧，去 ...

  T1 M0 P. ~1 d7 J: q阁下扣帽子的技能真是已经出神入化了，很庆幸还没给我直接扣上汉奸卖国贼的帽子，在此多谢了。

醉酒当歌

Outlander 发表于 2015-11-18 09:00
. \" p: F7 j& d2 s& L从标题就可以看出楼主就是那类身为华人却轻贱华人群体的那类，难道就华人强烈反对了？去看看CHARGE网吧，去 ...

: U3 }7 K, N8 b# D6 K) R5 C有道理…

Outlander

freewjk 发表于 2015-11-18 10:17
阁下扣帽子的技能真是已经出神入化了，很庆幸还没给我直接扣上汉奸卖国贼的帽子，在此多谢了。

% t. U: t! g4 V7 K/ k" Q# R客气客气，比起您给全体华人泼脏水的功夫，我还差得远呐