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楼主: 扁舟

大家来灌水:神比魔鬼武功强多少?

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发表于 2006-12-29 16:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
对不起, 我们有点儿说得太远了. (我在上面是引用一些神学家所说的.)7 C( }% q/ _8 e* F
# v+ C% N+ C/ L
你可以有不同的看法, 但是我们认为神是至善至美的, 而且是神创造的一切, 一切事物都在神的掌管之下. 我们只是被造物, 我们对世界的奥秘的理解都是神所启示的, 不会和神在同一个层次上的. 用这世上的知识和理学来研究理解神, 纯是枉然. 3 ?$ m1 C, a  r* \2 s2 }; g1 x/ X. w
# O& z9 X& A: V; k
歌 罗 西 书 2:8 你 们 要 谨 慎 , 恐 怕 有 人 用 他 的 理 学 , 和 虚 空 的 妄 言 , 不 照 着 基 督 , 乃 照 人 间 的 遗 传 , 和 世 上 的 小 学 , 就 把 你 们 掳 去 。6 \) c. Q8 I, t: q3 K

+ o/ ^5 W% H0 P& x  ~5 I! X我们不能完全理解圣经, 这并不妨碍我们的信仰. 当初主耶稣的门徒跟从他的时候, 也不完全明白主耶稣所讲的道理. 我们清楚明白的是只要在神面前承认自己是有罪的, 相信主耶稣的宝血已洗净了我们的罪, 就能重新与神和好, 得永生." ?; B# `# Z7 y- P# t* ~8 N
6 y6 r- E& P! b1 X' |  Y  i% E. p
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-29 15:59 编辑 ]
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发表于 2006-12-30 01:26 | 显示全部楼层
原帖由 追寻永恒 于 2006-12-29 15:58 发表! z" w2 q* F9 ]" m$ w: e) ~
对不起, 我们有点儿说得太远了. (我在上面是引用一些神学家所说的.)
( x6 b5 r7 @& g. B. l
* B: h9 e9 y8 ?, m) ~3 P你可以有不同的看法, 但是我们认为神是至善至美的, 而且是神创造的一切, 一切事物都在神的掌管之下. 我们只是被造物, 我们对世界的奥秘的理解都是神所启示的, 不会和神在同一个层次上的. 用这世上的知识和理学来研究理解神, 纯是枉然.
1 L4 W6 ]. p( y( E9 k& Y7 C* M2 S# g
歌 罗 西 书 2:8 你 们 要 谨 慎 , 恐 怕 有 人 用 他 的 理 学 , 和 虚 空 的 妄 言 , 不 照 着 基 督 , 乃 照 人 间 的 遗 传 , 和 世 上 的 小 学 , 就 把 你 们 掳 去 。
; I/ A  s8 o( A' }* e( J6 {# l# ^! g# @0 V
我们不能完全理解圣经, 这并不妨碍我们的信仰. 当初主耶稣的门徒跟从他的时候, 也不完全明白主耶稣所讲的道理. 我们清楚明白的是只要在神面前承认自己是有罪的, 相信主耶稣的宝血已洗净了我们的罪, 就能重新与神和好, 得永生.1 a! B! s. D; L% l+ O5 t1 M

3 K2 N7 v& @' U3 w8 S/ }+ @( v对不起,从你明显自相矛盾与逻辑混乱的发言中,偶无法得出"神是至善至美的"这个结论.神为了成就了他自己的"善",使90%的人"莫须有"地下了地狱.神放任(或制造)了人间的苦难和罪恶,目的只是为了彰显自己,人只不过是他的"小白鼠",偶看不到他有任何值得人尊敬的地方(即使他创造了人),信靠他的唯一好处就是能得到永生(他是在威吓利诱).
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发表于 2006-12-30 01:34 | 显示全部楼层
我们有点儿说得太远了

; x) H4 Z4 O" f  i; {0 T# r为什么你说"说得太远了",难道这些混乱的逻辑已经是人类智力的极限?
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发表于 2006-12-31 08:21 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
帖前5章9节 -- "因为神不是预定我们受刑,乃是预定我们藉着我们主耶稣基督得救。"5 x; I) ?; ~+ d* o; o6 M

% K5 g# d, K7 V4 Y8 U8 A. s以弗所书1章9节 -- "都是照他自己所预定的美意,叫我们知道他旨意的奥秘。"4 G. J+ m( A' t0 a: W8 K8 M# O$ x
% M" o/ q. A) K" ?2 f+ Y! P

  Z; A7 k- ^/ M1 D: D5 g% q3 z+ \! F* d, o: t5 L) G
关于律法与罪:+ Z; Y: `# O, e4 q
* s9 l- E, a* F; i5 o, |5 Q
罗 马 书 7:5    因 为 我 们 属 肉 体 的 时 候 , 那 因 律 法 而 生 的 恶 欲 , 就 在 我 们 肢 体 中 发 动 , 以 致 结 成 死 亡 的 果 子 。 6 Y4 g7 R/ \+ v! t* `" s$ H

. z' ?' o2 g7 v+ A+ |  z. K" t7:7    这 样 , 我 们 可 说 什 么 呢 ? 律 法 是 罪 吗 ? 断 乎 不 是 。 只 是 非 因 律 法 , 我 就 不 知 何 为 罪 。 非 律 法 说 , 不 可 起 贪 心 。 我 就 不 知 何 为 贪 心 。  & r; m) r5 y- q9 }9 s$ f
7:8    然 而 罪 趁 着 机 会 , 就 借 着 诫 命 叫 诸 般 的 贪 心 在 我 里 头 发 动 。 因 为 没 有 律 法 罪 是 死 的 。
5 w1 O* F, {. @1 y
6 a( `1 i  z7 V% \7:13    既 然 如 此 , 那 良 善 的 是 叫 我 死 吗 ? 断 乎 不 是 。 叫 我 死 的 乃 是 罪 。 但 罪 借 着 那 良 善 的 叫 我 死 , 就 显 出 真 是 罪 。 叫 罪 因 着 诫 命 更 显 出 是 恶 极 了 。
( j& z- R' B8 }/ y/ U: C- h
( g0 j9 j8 o4 {) Y/ e9 C+ {救恩
1 U* L9 X) P8 y3 t7 c/ h; n2 T. G. ~- f( Y% q  m% l, ^
8:1    如 今 那 些 在 基 督 耶 稣 里 的 , 就 不 定 罪 了 。  
: t! c: n0 Y- z5 ?" ]. S! k+ }9 `8 z8:2    因 为 赐 生 命 圣 灵 的 律 , 在 基 督 耶 稣 里 释 放 了 我 , 使 我 脱 离 罪 和 死 的 律 了 。  4 j  U3 {/ l1 {. `; E( y: o
8:3    律 法 既 因 肉 体 软 弱 , 有 所 不 能 行 的 , 神 就 差 遣 自 己 的 儿 子 , 成 为 罪 身 的 形 状 , 作 了 赎 罪 祭 , 在 肉 体 中 定 了 罪 案 ,  8 o7 c+ E9 V% C% u0 ?
8:4    使 律 法 的 义 成 就 在 我 们 这 不 随 从 肉 体 , 只 随 从 圣 灵 的 人 身 上 。/ \( Q& W) t8 i4 H2 D$ }
+ V9 S7 [: U5 e0 C# z2 x0 i
8:10    基 督 若 在 你 们 心 里 , 身 体 就 因 罪 而 死 , 心 灵 却 因 义 而 活 。  3 ^% F& \1 m% P; R6 c' Y' C4 f
8:11    然 而 叫 耶 稣 从 死 里 复 活 者 的 灵 , 若 住 在 你 们 心 里 , 那 叫 基 督 耶 稣 从 死 里 复 活 的 , 也 必 借 着 住 在 你 们 心 里 的 圣 灵 , 使 你 们 必 死 的 身 体 又 活 过 来 。
  O! n. H$ P9 B; T& q1 S+ {' Q+ r" c
[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-31 07:45 编辑 ]
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发表于 2006-12-31 08:41 | 显示全部楼层
我首先要说, 每个人的前提不同, 对于事物的理解也不同. 世上有很多人可以完全理解, 又认为'完全合乎(人的)逻辑'的理论, 但是那不一定是真理, 也不能使人得救. 每个人对圣经(神的话)的领悟与理解的程度可能会不同的, 全凭神的恩典. 例如主耶稣用比喻讲道,  并说' 天 国 的 奥 秘 , 只 叫 你 们 知 道 , 不 叫 他 们 知 道 。'( a: N4 p! k0 r6 y
6 T- U3 y/ o& ^0 x6 I
- i; {4 }' H+ ?. @; t$ |: V$ {0 d
下面是引用一些神学家的话, " B9 p, Z5 l& \8 ]  V* z: c2 u
"人的知识有限,又时常犯错,实在没有权利批评神怎样分配他的恩典。我们不能因为「神没有把一切受造者都造成天使,也没有保守一切受造者像保守某些天使一样,使他们一直圣洁;神其实能这样作,却没有这样作」,就说神不公平;那么同样也不能因为「神能救赎全人类,却没有这样作」,就说神不公平。对我们这个有限的人来说,要明白「神为什么容许任何一个人永远灭亡?」和明白「神为什么拯救这个人,却不拯救那个人?」是同样困难的。神很明显就是没有阻止那些他其实能拯救的人灭亡。如果承认神护理的人说:「神按着他的智能有理由允许这么多人灭亡」,那么主张神至高主权的人也能说:「神按着他的智能有理由救这些人而不救其余的人」。有人理直气壮地说:「神既然拯救了一些人,所以他也应该拯救每个人」,其实他也可以换个方向说:「神既然刑罚了一些人,所以他也应该刑罚每个人」,只是没有人这么想。
$ z. J! ]9 N+ ?$ l$ `
1 Q. D8 Z3 h: G% H我们承认从人的角度看,神根本不应该让罪恶与痛苦进入世界,这才与神的性情相合;如果罪恶与痛苦已经进入宇宙,那么神也应该想一个好方法,使罪最后从宇宙消失,让一切有理性的受造者完全圣洁幸福,直到永远,这才对啊!只是如果每个人都任意按照自己的想法给神出主意,一人拟一套自以为最有智能、最棒的计画给神,那么最后一定是反复修订,无法定案。只是当我们看到圣经、看到神在我们周围显出的护理大能,再看到自己的属灵经验,就无话可说了。"7 q" }. X1 Y" m% X

, S& O- y0 b" T$ G3 r"神确实没有打算要拯救某些人,但是我们不能说神对他们不公平。如果有人说神这样是不公平,那是因为他们没有考虑一件事,就是神不是只处理「受造者」的问题,而是处理「有罪的受造者」的问题,而有罪的受造者无权要求神施怜悯。"
. j7 Y& H" d$ U" V
1 u' @9 X% h8 L0 M"如果有人不认为神必须给每个人得救的机会,我们要说:神会对人发出外在的呼召,这呼召确实给每个听见的人一个机会得救。这呼召的内容是:「当信主耶稣基督,就必得救」,他如果听见这呼召,这就是他得救的机会了;除了他自己以外,没有其它任何因素能拦阻他相信。"
% d1 F" ^$ G9 w' \' V
* g( @, Y- b- i: X[ 本帖最后由 追寻永恒 于 2006-12-31 07:43 编辑 ]
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发表于 2007-1-1 21:48 | 显示全部楼层
节日快乐!你真辛苦啊!
, P" A5 Y1 [0 O1 h. C" R2 G在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?
3 Y0 C6 V& {! P7 P我不同意你的观点,上帝给我们的答案是:神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的,不至灭亡,反得永生。! P: y6 e5 ~; M

  j' c9 t% O0 p* \6 J) s"神是否制止"与"神赐福给约伯的更多"有逻辑关系吗? "不制止"是为 ...
6 E4 R# A3 \2 c$ t0 e, @有,中国有句古话:逆境出人才。还有故天降大人于斯人也,必先劳其筋骨。。。。。。有些痛苦对人是有益的,比如脚踢到石头会疼,我们就会得到教训而使脚得到保护。6 D$ o* J$ q# L) a+ `, ^" N
7 \/ h8 ~6 q% a* u- Q5 ~
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-1 20:53 编辑 ]
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发表于 2007-1-1 21:58 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-1 20:48 发表
6 g6 p* C# L; O+ r8 |节日快乐!你真辛苦啊!
7 F5 k' O0 c; J. c: C: W. O在没弄清楚前我们只能怀疑(比如上帝是善还是恶,我们是上帝的宠儿还是小白鼠),而不能确信,你说是吗?
/ \8 _8 l  Q" Q, @% e我不同意你的观点,上帝给我们的答案是:神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫 ...

7 t9 h: [+ F& I& ~: l8 o节日快乐!2,$ v9 y  F; K( k' P
偶也不想辛苦了,争论的结果让看贴的观众来评吧.
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发表于 2007-1-1 22:13 | 显示全部楼层

回复 #20 高潮 的帖子

“不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?”; C$ x$ M) i* m$ }- {6 ?" \$ F$ _
0 m2 ^4 O. y5 ~$ I
谢谢你的提醒,我有大脑所以也思考。不知道你想回答什么样的问题,鸡生蛋,蛋生鸡的问题我也没必要问。你能告诉我咖啡是什么味道么?(假如俺没尝过)
- g, w  X# }* v) N6 b' J2 e8 v+ _8 l+ H/ D
“如果你也不知道答案,你会很认真地去问你的牧师吗?(你敢吗?)如果你敢,牧师会怎样怎样回答呢?(偶很好奇的说,厚厚)“8 y: T' T* a# S( l8 \  [
" s, V% K# ]% r3 a8 m) P  W
很大胆的告诉你,俺敢问而且经常问牧师,牧师不是神,所以也不能回答俺所有的问题。俺也很好奇,牧师又不是巫师,你难道怕他么?) H$ d. M* S" K# o4 t

& l% @3 O! |: b+ a4 m/ `( B  e# J3 o5 B”可惜这里没有牧师,就算有,也可能被偶的问题吓跑了.(偶不认为自己是高估了自己,如果有人能回答偶所有问题的话,基督教可能就崩溃了)“
% _! X) ]  |. c7 x; p. e. W5 e5 e/ f. V8 k! E+ |$ \7 {$ B, m: q
中国有句古话,谦虚使人进步。我们都是在提问题的过程中学到新的东西。扁大师问的很多问题神学院也有争议。希望你能多问些,也能多想些,如果能对一件事情连问7个为什么,那你就离一个哲学家不远了。+ T3 a. y- `" j2 t, B
) |1 E3 D$ X1 [0 s0 l/ y% W- d. ]
[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-1 21:24 编辑 ]
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发表于 2007-1-5 00:35 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-1 21:13 发表
( [& Q8 d: h1 G& m6 u. I! G“不要老是由偶来提问题好不好,难道你从没有想过会有这些问题?还是你不愿去想?你是不是也要先把一些东西倒出来,才能客观地去思考?”9 N' Z7 k1 S& L

9 [2 G% D* O. @% f0 t谢谢你的提醒,我有大脑所以也思考。不知道你想回答什么样的问题,鸡 ...

% z3 s$ w( }+ U5 c7 k3 H你就帮偶问问牧师上帝是怎样让一个女人怀孕的?据扁大师说其中没有精子与卵子相遇的过程,偶好想知道当时到底发生了什么事?如果没有受精卵,那肚子里的是什么东西?
  U+ P( w; i3 |0 U5 \# T& R: o
0 V; S! {6 f1 M2 x[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-4 23:37 编辑 ]
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发表于 2007-1-5 00:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
有些问题然是从纯学术角度来提问的,但被问的人可能会对你提问的动机有怀疑或因答不上而恼羞成怒,所以偶是不太敢问别人的.既然你说你敢问,那么这个光荣而艰巨的任务就交给你了,等你的好消息哟.(不过偶真的怀疑答案会是"神的事你管不着""不知道,你自己祷告问神吧" )
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发表于 2007-1-6 16:49 | 显示全部楼层
孤兄明天别忘记问哟.
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发表于 2007-1-6 19:03 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2007-1-6 15:49 发表  j2 Q9 c: @( {2 }
孤兄明天别忘记问哟.

2 a9 }2 S8 a! P. T( m+ U2 Y0 `$ m
啊,今天已经晚了,俺住在北边,现在要带儿子游泳去了。
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发表于 2007-1-6 19:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-6 18:03 发表* r: j" x; ~( |" Y% Z

( M/ h' ?6 K: X$ r8 F4 j% L6 K8 C# n
1 ~) {8 |$ r2 L/ ^% q啊,今天已经晚了,俺住在北边,现在要带儿子游泳去了。
$ W/ \  V1 N- ?. T/ y0 M, p9 ^
明天是星期天,是你提问的好机会.; z! n# G* H4 ]) M1 N6 F
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发表于 2007-1-6 20:56 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
现在来看看你的问题,哦,我发现扁大师早就已经回答你了啊。
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发表于 2007-1-6 20:59 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-6 19:56 发表
' m) }) \* R7 L, [现在来看看你的问题,哦,我发现扁大师早就已经回答你了啊。

7 m8 d; q* c, M他是在搞笑的,他不是基督教牧师,偶想知道牧师的答案.
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发表于 2007-1-6 21:02 | 显示全部楼层
不要找藉口哟,否则偶真的怀疑你的确是不敢问的.
大型搬家
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发表于 2007-1-6 22:51 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
不是不敢,而是觉得扁舟的回答虽然搞笑,但也实在。对独一无二的,你怎么命名?假如你现在发现了一棵新的行星,你不会用金星、水星来命名的,你可以称之为“高潮”星也无妨。5 X. P) Z$ |; a* ~6 @; Q
只是劝你是否可以把自己的思路放宽点,不是只有两性的结合才可以有新的生命,自然界中植物就有通过无性繁殖的,至于动物,科学家可以告诉你“多利”羊可不是受精卵的产物。
0 v" ?! N  i8 }. u/ b
7 l7 e! p- H: R3 x; F[ 本帖最后由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-6 21:53 编辑 ]
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发表于 2007-1-6 22:56 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2007-1-6 21:51 发表
- _1 R6 L; G) I  i0 D: }+ [2 }+ W不是不敢,而是觉得扁舟的回答虽然搞笑,但也实在。对独一无二的,你怎么命名?假如你现在发现了一棵新的行星,你不会用金星、水星来命名的,你可以称之为“高潮”星也无妨。
' d8 W; k* k; q只是劝你是否可以把自己的思路放宽 ...
0 s6 {6 G: n0 |* d2 F
偶只想听牧师的答案,你是牧师吗?扁舟是牧师吗?如果你不想问或不敢问可以直接说出来呀,何必这样子呢.偶一开始就说偶是不敢问的,是你大言不惭地说"没有什么不敢问的".别令偶失望呀!
5 o$ d$ t4 c0 b* T4 J# c, q2 @" z  B
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-6 22:17 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2007-1-8 09:37 | 显示全部楼层
孤兄问到答案了吗?; s( h% k6 ~. M! R
* E! k% y  y3 B1 G  ?
[ 本帖最后由 高潮 于 2007-1-8 09:46 编辑 ]
大型搬家
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-6-11 17:47 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
47# 孤舟蓑笠翁
  i7 r  C7 g- |0 H3 V孤先生的高论,领教了."不是只有两性的结合才可以有生命,自然界中植物就有通过无性繁殖的".原来耶稣不是两性结合,而是无性繁殖的结果.
, h' Z0 {) [( x+ M: f0 I' w$ [7 `以上的话,可不是我说的,是孤先生说的.教徒们如果一意见,别找我.
+ J1 o8 q. D/ Z& Z% Z$ j8 R那么,耶稣还是上帝之子吗?
鲜花(193) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-26 21:39 | 显示全部楼层
约伯记1:12  耶和华对撒旦说:“凡他所有的都在你手中,只是不可伸手加害于他。”于是撒旦从耶和华面前退去。
; X' v7 e; ]* M这是耶和华给撒旦的明确的命令。除了‘不可加害于’约伯以外,耶和华给了撒旦折磨约伯的全权。这不是‘允许’,更不是‘默许’,而是明确的命令。也就是说,耶和华是在指使撒旦为非作歹,不仅对约伯本人,而且对约伯的儿女和仆人。撒旦杀了约伯的七个儿子,三个女儿,还有‘许多奴婢‘。
1 p3 U5 F; y5 S我还注意到,论述约伯记的基督教徒,没有人提到那些冤死的’许多奴婢‘。) c7 y) {2 ?. v* k# Z( q7 D9 b4 A
就约伯记来说,罪确实’绝对没有超过耶和华所定的界限‘。但是,这能彰显耶和华的’无穷尽的良善‘吗?
鲜花(68) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-27 19:08 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
1# 扁舟
7 j9 C7 p0 u" @4 z  E8 v& {+ h0 M
4 N6 T: Q0 ~  S& [% E$ l
4 e) P7 S5 B& h( W, J: f你好像是忘了一个纽带人物,黄蓉。
鲜花(68) 鸡蛋(0)
发表于 2010-7-27 19:10 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
节日快乐!2,- z: }* C" U5 H; Z4 R7 {- w
偶也不想辛苦了,争论的结果让看贴的观众来评吧.
0 X6 H: [- J2 k- j& l4 ]高潮 发表于 2007-1-1 22:58

. h5 z1 y4 H( q- @5 u
1 `% b% R) b7 {' S$ p休息一下也好,有机会清静心。
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