今年油价一定会上到60！

兰君子 · 发表于 2017-10-28 14:55

As Reuters:

Ford said on Thursday that the average price of one of its F-series pickups rose $2,800 to an average $45,400 a truck in the third quarter. Sales of F-series trucks, which range from spartan work trucks to Platinum models with the features - and price tags - of a European luxury sedan, were up nearly 11 percent to 658,636 vehicles for the first nine months of this year.

Full link:
https://www.reuters.com/article/ ... rucks-idUSKBN1CW0EZ

兰君子 · 发表于 2017-10-28 15:20

为什么最近Brent涨地比WTI快？因为OPEC和俄罗斯减产造成了欧亚先出现石油短缺。 OECD国家1到9月原油库存下降了1.8亿桶，其中美国下降了5000万桶。美国的石油消耗占到OECD的三分之一左右，加上一些OECD石油净出口国如加拿大，挪威，英国，澳大利亚，墨西哥等不存在库存这个问题，美国这个下降量占比明显偏低。这说明主要库存下降发生在其它OECD国家。这是WTI上涨略慢的原因。实际上WTI油质比Brent要好，历史上经常比Brent卖价高。

最近的美国原油出口暴涨就是受WTI对Brent的巨大差价驱动。墨西哥湾到亚洲的运输成本大于每桶2块钱，现在差价一直在6块上下。加上OPEC原油运到东亚也是需要钱的，这么大的差价不管对出口国还是进口国诱惑巨大。中国上半年是加拿大之外美国原油第二大进口国。随着最近美国出口的井喷相信现在中国已经是美国原油的最大进口国。巨大的出口会快速拉低美国库存，提升WTI价格向Brent看齐！

兰君子 · 发表于 2017-10-28 15:27

本帖最后由兰君子于 2017-10-28 16:35 编辑

兰君子发表于 2017-10-28 16:20$ K, V' h6 I6 F2 ^0 b" o' E
为什么最近Brent涨地比WTI快？因为OPEC和俄罗斯减产造成了欧亚先出现石油短缺。 OECD国家1到9月原油库存下 ...

顺便说一下OECD国家原油库存下降1.8亿桶是截至9月末。美国原油库存下降5000桶是截至上周。截至9月底，美国原油总库存下降4000万桶，占比22%。
需要重提一下的是，美国原油库存从3月底的peak12.28亿下降到上周的11.29亿，下降了9900万桶。这里面包括战略库存下降了2100万桶。

贾佃工 · 发表于 2017-10-28 15:37

revit 发表于 2017-10-28 11:19( N% a) L1 H0 j0 g6 l, p: B: h
年底油价到多少我不知道，但我肯定知道十年后油价是10元每桶。中间的走势各位自己脑补画线。石油以怎样的速 ...

电动车没政府补贴的话，根本没有几个人去买

兰君子 · 发表于 2017-10-28 16:06

贾佃工发表于 2017-10-28 16:37
' a, n2 Q7 K: `6 ~; k3 d: q电动车没政府补贴的话，根本没有几个人去买

产业发展的初期政府补贴资助是没有问题的。这也是政府的职能之一。但是Tesla就像一个无底洞，不但政府补贴，还不停融资，继续巨额亏损。今年的亏损超过10亿是没有悬念的。

yxia · 发表于 2017-10-28 17:02

俺觉得兰大师和量子大师对昨天油价大涨的原因过度解读。
根据美国能源信息署（EIA）10月11日预测报告：原油2017年的Brent平均价为$52/桶。2018年为$54/桶。2018WTI平均价预计比Brent价低$3.5/桶。也就是说2018年WTI平均价在$51/桶上下。纽约商品交易所（NYMEX)明年元月原油期货价在$40 一$65区间波动。这一预测的可信度为95％
下一次EIA报告在11月7日发布。

量子风水 · 发表于 2017-10-28 17:34

在市场环境没有变化时， EIA是可信的。
但问题是石油市场环境变了，其变化是所有世界市场的油井都普遍比前几年深度有一个突变，这个突变会有一千几百米。
当油井加深几百米，一方面是原有油层开采完了，能一方面同样的井，深几百米成本就飞涨。

这些，是EIA 没有任何考虑在OPEC 的井深，继而石油枯竭问题。EIA只考虑美国的情况，当然，EIA也漠视阿拉斯加的石油枯竭历史，没有总给阿拉斯加的经验。

量子风水 · 发表于 2017-10-28 17:35

所以， EIA 脱离了全球实际，只考虑美国本土，自己变井底之蛙了。

白菜芯 · 发表于 2017-10-28 19:03

大师威武！

兰君子 · 发表于 2017-10-28 20:38

yxia 发表于 2017-10-28 18:02
& n7 K; S- e. ~# l6 R& Q8 t. F俺觉得兰大师和量子大师对昨天油价大涨的原因过度解读。
* }5 ]% ]- B1 Q3 z; B* C/ t根据美国能源信息署（EIA）10月11日预测报告：原 ...

当你说预测可信度95%的时候，就知道是胡扯！既然是预测，哪来的可信度！你自己去查一查，算一算看看Brent今年的均价是多少？还52？

yxia · 发表于 2017-10-28 22:51

兰君子发表于 2017-10-28 21:385 z5 y$ P( K2 a
当你说预测可信度95%的时候，就知道是胡扯！既然是预测，哪来的可信度！你自己去查一查，算一算看看Brent ...

这里95％可信度是指纽约商品交易所明年元月的原油期货价格波动区间在$40 - $65之间。

量子风水 · 发表于 2017-10-28 23:00

这里95％可信度是指纽约商品交易所明年元月的原油期货价格波动区间在$40 --不如说，这里95％可信度是指纽约商品交易所明年元月的原油期货价格波动区间在$0

油价在明年一月份还能到40吗？如果能到40，与能到0，或者说倒贴，有何区别？

说明年一月油价不上$65-- 换而言之，如果真上65，就好像太阳会从西边出来一样了。

可信度，真是笑话。

yxia · 发表于 2017-10-28 23:48

量子风水发表于 2017-10-28 18:34
' B4 ~5 T. B$ A; S' S) q在市场环境没有变化时， EIA是可信的。7 J8 \4 l. d6 e8 T; ~3 r& {! {
但问题是石油市场环境变了，其变化是所有世界市场的油井都普遍比 ...

关健是OPEC连续二年减产是全球产油过剩不得已而为之？还是全球面临产油枯竭所致？俺觉得是前者而不是后者。产油枯竭论并不新鲜。2008年原油价格一路狂飙到＄157／桶时也是许多机构大肆抄作全球产油面临枯竭。当时各种名样石油股介绍学习班盛况空前。后面发生的事大家都知道，美国页岩油开采技术全面提升致原油产量暴增。产油量供大于求，结果是原油价格一路狂跌。常规采油和页岩油之间，OPEC和非OPEC之间发生旷日持久的价格战。眼下的原油价格只能说是启稳，是油价一路下跌的反弹，是不是原油市场发生根本转折还不能确定。

yxia · 发表于 2017-10-29 00:08

量子风水发表于 2017-10-29 00:00
" \5 t. ~1 Z( L3 h% }+ a5 T3 K这里95％可信度是指纽约商品交易所明年元月的原油期货价格波动区间在$40 --不如说，这里95％可信度是指纽 ...

大师，WTI明年元月有可能是$40/桶还真不是笑话，因为美国的大银行JP.Morgan今年6月报告中预测2018年的WTI就是$42/桶，而Brent是$45/桶。

yxia · 发表于 2017-10-29 06:53

WTI价格今年上到$65和回到$40都是小概率事件。明年上半年油价有可能升至$65. 但能不能持久不好说。

GraceEd · 发表于 2017-10-29 20:40

拭目以待

片儿刀 · 发表于 2017-10-29 21:07

昨天已经突破60啦！感谢楼主吉言！

FORD88 · 发表于 2017-10-29 21:39

量子风水发表于 2017-10-28 18:34
# m& L4 E. ]! b9 w% A5 C在市场环境没有变化时， EIA是可信的。+ I9 p5 V; m( G" u
但问题是石油市场环境变了，其变化是所有世界市场的油井都普遍比 ...

相信大师的判断。EIA不一定不清楚，但不一定会说真话。

量子风水 · 发表于 2017-10-30 06:41

FORD88 发表于 2017-10-29 21:39
1 w: o5 n+ Z0 K9 t( ^- H5 @相信大师的判断。EIA不一定不清楚，但不一定会说真话。

沙特等OPEC 国家从来不公开其井深数据。俄罗斯也不样，从来公开其进深数据。

所以， EIA 是没有什么渠道得知OPEC 等井深变化。大师可以说是唯一例外的，大师所在公司是世界最大油井压力仪器生产公司，占世界市场的15%以上。而大师正是全权负责170度到200度钻头的研发工程师，但也只是从钻头温度的变化来感知井深，也不是直接知道井深数据。

近一两年OPEC 的井深有一个突变，从钻头的温度从150度急升到170，甚至200度，说明井深出现突变。这也是石油走向枯竭的信号。

量子风水 · 发表于 2017-10-30 06:45

EIA 不知井深变化，而大师知道井深变化，这是EIA 与大师的预测模型出现不同的原因。
如果EIA 能加入井深变化的数据，相信其评估结果也会与大师大同小异。但EIA有何途径得知沙特的井深数据？只有阿美上市，就有可能，阿美上市之前，都没有可能。
阿美是沙特的最大国有石油公司，占沙特财政的８７％。

urspace · 发表于 2017-10-30 07:42

兰君子发表于 2017-10-28 16:06) K: ]" ^4 F4 D1 y- n; m
产业发展的初期政府补贴资助是没有问题的。这也是政府的职能之一。但是Tesla就像一个无底洞，不但政府补 ...

市场怎么样，数字可以表现出来，咱们首先看普及和实用问题，Tesla可能还需要投资不少才可以达到实用。。

简单点，电车跑长途这个问题怎么解决，比如跑一趟banff，400多公里，汽油车在路上加油时间总共就10-15分钟撑死了，包括开进去等加满跑出来。。Tesla的supercharge station，30分钟可以充200多公里？然后十辆车排队冲。。。。。然后电都不够用，还要用石油来发电，这不是脱裤子放屁吗？

GraceEd · 发表于 2017-10-30 13:26

量子风水发表于 2017-10-30 07:451 B. i* l+ x1 B
EIA 不知井深变化，而大师知道井深变化，这是EIA 与大师的预测模型出现不同的原因。( z; p* o: z+ v3 d4 M
如果EIA 能加入井深 ...

是哦，有道理

GraceEd · 发表于 2017-10-30 13:32

本帖最后由 GraceEd 于 2017-10-30 14:34 编辑

不过，我对油价看法没有那么乐观，一年左右还是看50左右， +-10上下波动

当然也期望油价如大师预测，大涨

GraceEd · 发表于 2017-10-31 15:43

嗬，54了

兰君子 · 发表于 2017-11-4 13:46

在油价上涨的途中，Cenovus将2018年一到六月日产量21万桶以WTI 48.9 提前卖掉，以WTI49.3将2018年下半年75000桶日产量卖出，落入对冲基金设下的陷阱！

这是多少钱呢？按照最新的2018上半年WTI均价55.9计算，上半年一桶损失7美刀。
7x181x21万=2.66亿美刀！败家呀！股东损失巨大啊！一股损失：
2.66/12.28=0.22美刀或者0.28加元！

应了一句中国话：出来混总是要还的。

前段时间油价在50上下波动的时候，很多公司纷纷出售2018年产量，现在傻了吧！油价直奔60而去！失去了石油公司的对冲，油价上涨再无阻力！

第一季度石油公司疯狂对冲，对冲基金损失惨重，现在是到了秋后算账的时候了！哈哈！

HANDY-MANNY · 发表于 2017-11-5 14:57

看2017年原油价格真能涨到70美元吗？
腾讯财经
2017-01-12 14:01:48
Aa
腾讯财经讯据俄罗斯塔斯社文章，预测下个月或者2017年国际油价会怎么走是一件非常难的事情，在过去2年间国际油价出现大幅下跌的情况下，预测国际油价更是相当困难。

2017年分析师对国际油价的预期范围是每桶10美元至每桶70美元，而且最近几个月国际油价已经出现了大幅上涨，WTI原油价格已经从2016年每桶30美元以下上涨至2016年12月12日的每桶55美元以上，并创下17个月的新高。

进入2017年个大投资机构和银行都纷纷给出自己对明年国际油价走势的预期，其实分歧并不大，主要处在每桶50美元至60美元之间的区间内。但是其中也不乏过激的观点，有些非常乐观，有些则非常悲观。

在2016年2月份国际油价处在每桶31美元上方的时候，Tudor Pickering Holt & Co的分析师Brandon Blossman就预期至2016年年底WTI原油价格将上升至每桶70美元，到2017年底涨至每桶90美元。

在Brandon Blossman做出预测前不久，渣打银行（Standard Chartered）刚刚给出2016年国际油价将跌至每桶10美元，自1998年以来国际油价还没有跌到过每桶10美元的超低水平。

最后两者的预期都与原油的实际价格相差甚远。到今年6月份国际油价达到每桶50美元应该不会与实际状况差太远，毕竟国际油价已经触及每桶50美元。

在2016年6月份Raymond James高级副总裁Pavel Molchanov就称，全球原油的库存增长将会反转，并在2016年下半年出现下跌趋势，在2017年下跌的速度也会进一步加快。Raymond James预测，2017年第一季度国际油价会达到每桶75美元，在2017年第四季度达到每桶80美元。

6个月后国际油价的水平比Raymond James预期的价位低了20美元，但是在OPEC成员国达成减产协议后，Molchanov仍然继续看涨国际油价。11月30日，Molchanov称，由于全球原油需求量强劲，油价上升趋势也非常好，2017年国际油价将会再创新高。

在OPEC达成减产协议后，路透社对29位分析师做了调查，其中Raymond James对2017年的油价预期最高，该机构认为布伦特原油价格将会达到每桶83美元，这29位分析师对布伦特原油价格2017年的平均预期为57.01美元。

相反，T. Rowe Price新时代基金的资产组合经理Shawn Driscoll在接受《巴伦周刊》采访时称，对于未来10到15年国际油价的走势，我们非常悲观。其它的一些分析师对于油价的预期也非常悲观，因为他们担忧美国页岩油会大幅增产。Driscoll预期至2017年底国家油价会再次跌至每桶50美元以下。而油价在2018年将会处在每桶40美元以下。

国际能源署（IEA）称，过去1到2个月，大多数对国际油价的预期都受到了OPEC减产协议的推动，许多分析师不仅OPEC减产不仅会推动油价上涨，还会改变目前国际原油市场供过于求的状况。IEA还称，只要OPEC成员国和非OPEC成员国坚持并执行石油减产协议，2017年上半年国际原油市场的供给将会出现每天600000桶的差额。

1个多月前OPEC减产协议达成的时候，世界银行（World Bank）就提高了它对2017年原油价格的预期至每桶55美元，此前预期为每桶53美元。

能源咨询机构Wood Mackenzie预期，在国际油价处在每桶55美元上方的情况下，石油和天然气工业的现金流将会再次转变为正，预计2017年石油和天然气部门将是以稳定和机遇为主。

美国能源署（AIE）预期，2017年布伦特原油价格将达到51.66美元，WTI原油价格预期为50.66美元。

同时，美国能源署还警告称：“原油期货的价格和期权合约的数量表明未来原油价格存在许多不确定性。”

美林美银预期称，2017年WTI原油价格为每桶59美元，美林美银是在考虑美国页岩油产量增加的情况下做出的这一预期。

美林美银称：“按照美国原油产量每天增加50万桶，至2017年底，美国国内原油的产量将会增加至920万桶/天。”

和往常一样，对于2017年原油价格的预测有的比较准，有些则非常离谱。2017年油价真的还存在许多不确定性，比如：2017年OPEC真的会坚持减产协议吗？减产真的会让原油市场再次出现供给平衡吗？就算减产协议被执行了，能保证所有国家都执行的很到位吗？美国页岩油将会以多快的速度复苏？美国页岩油会改变原油价格走势吗？

现在我们只能拭目以待了，目前对国际油价的预期范围为每桶10到90美元。（翻译/雨辰）看2016岁的预测：

量子风水 · 发表于 2017-11-5 16:04

没个头绪，纯玩数字游戏，怎么预测呢，所以做大师不易。
美林美银称：“按照美国原油产量每天增加50万桶，至2017年底，美国国内原油的产量将会增加至920万桶/天。”---这一条是比较靠谱的。

兰君子 · 发表于 2017-11-5 16:08

HANDY-MANNY 发表于 2017-11-5 15:57
4 k! y/ {( r1 F# H看2017年原油价格真能涨到70美元吗？2 J- S0 c1 T G; l) T
腾讯财经
, l" d1 V# \: ?/ E% ?, K) m2017-01-12 14:01:48

我预测未来几年油价将在0 到 200 范围内波动

量子风水 · 发表于 2017-11-5 16:08

国际能源署（IEA）称，过去1到2个月，大多数对国际油价的预期都受到了OPEC减产协议的推动，许多分析师不仅OPEC减产不仅会推动油价上涨，还会改变目前国际原油市场供过于求的状况。IEA还称，只要OPEC成员国和非OPEC成员国坚持并执行石油减产协议，2017年上半年国际原油市场的供给将会出现每天600000桶的差额。)

--这个是值得商榷的。 IEA只字不提‘枯竭’，有这种预测也正常。

看来全世界，只有大师一个人是给OPEC, 俄罗斯下了‘枯竭期’的预测。
2017年上半年短缺60万桶是太保守了，到1百万桶与2百万桶之间是合理的，而且不论OPEC 有何协议。

量子风水 · 发表于 2017-11-5 16:10

OPEC 气数已尽，因为进入枯竭期，油都不能满足市场需求的，增产这一条已经没门。
当全OPEC国家均进入石油枯竭期， OPEC 会议还有啥子好谈的？

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