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楼主: 量子风水

[时事热评] 沸沸扬扬-可燃冰

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 楼主| 发表于 2017-5-21 17:28 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
不过,开采确实难。可燃冰在深海中才是固态, 温度升上20度,压力小于20个大气压,就是气态。气态如果泄漏了, 是到处跑的了,油泄漏还跑不快。% ~: S( j& z  d1 D% [$ n

4 W1 I9 h1 M2 }, e$ Z在油方面,目前基本上在全世界都停顿了, 只有油价上100, 海上石油开采才有经济价值。估计可燃冰的开采, 也不小于100块吧。在可见将来, 可燃冰商业上没有任何胜算。
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 楼主| 发表于 2017-5-21 17:36 | 显示全部楼层
不过, 这个消息已经对通往BC的Trans Mountain 油管产生冲击了。如果中国10年后真正商业化可燃冰, 阿省输往中国的石油就成问题了。& V+ r5 K' s( d

0 H# f4 A9 a" O1 b' r3 w# PTrans Mountain 油管也真是生不逢时。在哈啪时期, 没有做成。现在好不容易得到联邦批准了, 但祸不单行,不但BC选举的绿党占3度, 成为有法定资格的政党,而且NPD也占近半数席位。BC的绿党就是以反对能源开发为政纲的, 是彻头彻尾的原始部落派, 回到原始生活最好。) s: M6 Q) P* ?- N! ]
& ?% {' p1 q0 Y' n) d
而BC的NDP是在竞选中公开反对油管。
" d) ?# w! M& L
' Y9 Q. ~$ C1 O5 h$ ~  [现在又杀出个程咬金, 在油管主要输出目的地的中国出现了可燃冰。
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 楼主| 发表于 2017-5-21 17:47 | 显示全部楼层
在可燃冰的新形势下, 如果OPEC 在25日的会议不加大减产力度, 迅速提高油价, 可能就后悔莫及了。
. Y. g! x  t% z# `这个时候,OPEC是很有可能再作调整,OPEC会调整到减产从1.2百万桶变成1.8百万桶, 非OPEC减产从0.6百万桶变成0.9百万桶。总共减产2.7百万桶, 油价就有‘大潮’了。
鲜花(417) 鸡蛋(15)
发表于 2017-5-21 18:26 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
量子风水 发表于 2017-5-21 18:47" K- S( i( o1 ]1 `9 z5 O& o
在可燃冰的新形势下, 如果OPEC 在25日的会议不加大减产力度, 迅速提高油价, 可能就后悔莫及了。4 [; ?" a9 j& i( n
这个时 ...

+ A! Z, w* D* M. o% O5 p大师的思路很诡异。如果可燃冰对石油有威胁,OPEC 当然要大量生产石油做最后垂死挣扎了。能多挖一桶就多卖一桶,。否则存脚底下以后反正也没人要了。而且低油价也会有机会把可燃冰的开发研制杀死在摇篮中。
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发表于 2017-5-21 20:03 | 显示全部楼层
天然气公交,私家车及出租车早己在很多国家運行多年。深海石油,可燃冰也是同一类东西,就是成本太高,沒啥经.济效益。我认为若是地表石油衰竭,深海石油开采肯定比可燃冰先行,因1 k; D% a2 ~' c1 B
为所有技术都是現成的。深海石油据说是地表石油的很多倍。每一次看到这些炒作文,只能说
鲜花(48) 鸡蛋(2)
发表于 2017-5-21 20:04 | 显示全部楼层
謠言止于智者。
鲜花(14) 鸡蛋(2)
发表于 2017-5-21 20:13 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
本帖最后由 layfolk 于 2017-5-21 21:15 编辑 % i# n  m5 O$ P+ w
架鸡棚 发表于 2017-5-21 19:26) e& m, a, S4 i3 H9 X1 g
大师的思路很诡异。如果可燃冰对石油有威胁,OPEC 当然要大量生产石油做最后垂死挣扎了。能多挖一桶就多 ...
3 t) i; i9 `6 E
+ y& S# s  }" h% E& [) H0 u
我的看法和你一样,大师的思路有点拧巴。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-21 20:32 | 显示全部楼层
架鸡棚 发表于 2017-5-21 18:26% b( i8 ^! q9 V' v
大师的思路很诡异。如果可燃冰对石油有威胁,OPEC 当然要大量生产石油做最后垂死挣扎了。能多挖一桶就多 ...
- h5 T3 A7 y! k0 \4 _  [# u+ s
土共是有14亿人的大国, OPEC是无法对付天朝的事, 想阻止研发更是天方夜谭。天朝是中央集权制, 研发时期是可以不计成本。  x1 C  ~/ G! h+ k

6 L+ L$ ^0 D+ C8 B目前是与页岩油赌一把, 赌页岩油的产量下滑,钻井增多也阻止不了美国产量下滑。如果这个赌赢了, 油价有个急升, 这样就可以将前两年半与页岩油的战争损失夺回一些。去年油价26, 损失不惨吗?
8 I2 l. [- p! x* Y8 H$ z2 H$ M
- O4 V& h0 }5 f, U" _7 b再说即时赌不中, OPEC也损失不大。. ?: A4 o8 V- Q4 m' e

# N) `* v6 Z0 }: Y. y; j如果这五年OPEC不赚钱, 5年后的机会就更小了。OPEC为何不赶上好时光, 大赚一笔?
鲜花(137) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-21 20:48 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
吹牛成份为主,这玩意就是压缩天然气,现在陆地上的天然气都用不完,谁去挖海底的,作为科研项目,还是可以的
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发表于 2017-5-22 08:04 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
量子风水 发表于 2017-5-20 14:22
( T& D- V; @7 }, |$ [0 s3 O5 G可燃冰称“笼形包合物”(Clathrate),分子式为:CH4·nH2O,现已证实分子式为CH4·8H2O。, A: V1 p" p1 ]) V6 V

  n' O. ]! _7 f. ?: |$ c# `燃烧的化学 ...
* ?  I" d$ e/ A$ B' y/ R% _( L
写这话的人对气体水合物的结构一无所知
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-22 08:05 | 显示全部楼层
同心树 发表于 2017-5-20 21:45
* Q7 c4 n- z, T; `+ shttp://mp.weixin.qq.com/s/bX7UKKMJP3AwAQojnLk2wQ
( _. h0 Y& M3 ~7 R, R' T% D; o+ M1 A! i- ^' U/ v
今天,无论是媒体还是朋友圈,都被一个举国欢庆的消 ...
# s' K2 g/ s9 E8 A7 w7 \3 O
水合物分解是吸热不是放热,很难想象雪崩式分解。
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发表于 2017-5-22 08:08 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2017-5-21 18:219 m; H( `! ]+ A, G5 i
可燃冰恰恰是电动汽车的克星。/ y# @0 Y4 a/ J9 I+ a8 k  ?4 x
在可燃冰中, 电动车所有的优势, 可燃冰基本都有。从燃烧的化学方程式,  ...

! z. b. k% p8 J/ f0 ~可燃冰直接放到汽车里烧?搞笑& C! q" s! @: i; R. w
可燃冰分解得到的主要产物是水或冰,直接用于汽车动力来源怎么搞?装一个立方d可燃冰在车上也许能得到160多个立方(标准条件下)的天然气,但是还有一个立方d水或冰。边烧边扔?" S- E; G/ C" Y% |+ k; X2 ^
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发表于 2017-5-22 08:14 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
natson 发表于 2017-5-21 21:48
& ~7 m3 }& {0 d" V吹牛成份为主,这玩意就是压缩天然气,现在陆地上的天然气都用不完,谁去挖海底的,作为科研项目,还是可以 ...
- o2 U+ p4 Y/ n5 O- \
这方面的研究以前加拿大很厉害。天然气价格崩盘后加拿大在这方面的投入剧减5 o5 E6 z9 [' I2 z* T5 K4 ~0 v
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-22 08:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
量子风水 发表于 2017-5-21 18:475 l% E- |7 X. [5 Y9 |
在可燃冰的新形势下, 如果OPEC 在25日的会议不加大减产力度, 迅速提高油价, 可能就后悔莫及了。- @) f3 \) I; c$ |$ ^9 W8 E# V
这个时 ...

, g: ]/ }9 H7 Y9 f这个“新形势”对油气行业不可能有什么影响。日本人没有什么油气资源,所以多年来一直很重视在这方面d投入。国内当成战略资源来对待。其他国家没有几个会daguimtour的
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 08:25 | 显示全部楼层
clathrate 发表于 2017-5-22 08:04, Z) a5 m; N$ a+ \2 n" s- i* `
写这话的人对气体水合物的结构一无所知
& F+ t, M2 i; G
好好回到中学里学一学化学的基础知识, 认识一个化学键的特性。: D0 l+ W7 j/ M9 C$ d2 `
CH4.8H2O 是两个分子结晶, 由CH4甲烷分子,而H2O是水分子。
3 ^) B0 j% E3 l5 {% y. {* k水分子与甲烷分子是分子之间结合, 化学健很脆弱, 只要气温上升到20度,或者压力小于20个大气压, 就分解成 CH4甲烷及H2O水。 从视频中海水冒出的气体, 就是CH4甲烷而不是水。5 G  T; |! f2 y6 l7 w
- b; [  ]. i( w0 x% I
而C+O2是原子与公子结合, 其化学键强,所以才吸热与放热。
* I# I$ O$ [# {. L5 X- C8 m9 C2 L- v) C
我在中国教了17年书, 至少也教过5千人次的大学生, 象你这样对基本原理这样无知的, 实属新鲜事物。
9 B. O3 {( C4 k% ]9 D- d* {你居然不知道化学键中, 原子与分子的结合能量不是一个级别的, 分不清原子与分子的性质,真是不知丑字怎样写的。听到一个大庆油田的高工、博士,居然说大庆油田的石油永远不枯竭, 真是应了鲁迅散文中那个九斤老太的称,中国人读书真是一代不如一代。
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发表于 2017-5-22 08:42 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2017-5-22 09:25% N. x* V  q% W5 z
好好回到中学里学一学化学的基础知识, 认识一个化学键的特性。
! o" R+ z7 {! S" O% X5 e, VCH4.8H2O 是两个分子结晶, 由CH4甲烷分 ...
. n  M7 t# T: T2 o
实话实说在气体水合物这个领域我倒是不用谦虚。当年日本和印度的气体水合物天然样品我侍候了好几年
1 M) x7 E( ^6 {
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发表于 2017-5-22 08:43 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
能开口说气体水合物里面气体分子和水分子化学键和的哥们,我建议你花五分钟在维基上读一点基本常识
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发表于 2017-5-22 08:51 | 显示全部楼层
“一个试验而已”。这是本次试采的一位首席告诉我的。不必过度解读
, J. E6 c; s9 p% o( k1 B% M- i7 a) }
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 08:55 | 显示全部楼层
做学问不是你做了多少年问题, 而是你又没有真正做进学问去。
9 ]$ j9 |9 L% [  u; I, O& h9 j7 P- y8 @! `3 a& Q  t4 e/ O
如果做了这么多年专业工作, 还找不到问题的关键, 再给50年, 百年, 你会再抓问题的关键吗?! R! D9 Y5 q' H! k8 v! o
5 t, _. K+ D' K2 v4 v
化学键这几百年来有何进展? 三十年前的化学键规律与现在有何区别? 几十年前的化学键知识,还有那个需要更新的? 如果说需要更新五年年前的化学键知识,真是脱裤子放屁,多此一举。在燃烧性质的化学键, 五十年来一个鸟样。
+ d5 {; z" y2 _3 V; s
* S6 L7 j& t' n* J' e
  D" q$ F% n( p+ k4 z
  U4 e4 N5 y2 w. f9 F3 z& j
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发表于 2017-5-22 08:57 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
量子风水 发表于 2017-5-22 09:55* R1 M' w1 S; v6 M, q
做学问不是你做了多少年问题, 而是你又没有真正做进学问去。" x1 F$ B9 O( @

1 ]4 i  z7 J" B, _如果做了这么多年专业工作, 还找不到问题 ...
# H) l- |) ?+ e+ t
请你自己查一下气体水合物的结构再开口。除了胡说八道,人还是应该有一点通过学习自我提高的本领的
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 08:59 | 显示全部楼层
在CH4.8H2O 这么简单的分子结构与燃烧反应, 也会弄错。 / Q+ t: A" f  \- U
这样也能混下去, 过去也能混得不错, 是市场的错。现在出现然淘汰过程, 也是自然界的规律。
5 {9 l! P& \( e( c# Z+ Z
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发表于 2017-5-22 09:01 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
量子风水 发表于 2017-5-22 09:59
0 _: Z6 Z: L' C" o. s在CH4.8H2O 这么简单的分子结构与燃烧反应, 也会弄错。 2 V) h2 Q. w5 @
这样也能混下去, 过去也能混得不错, 是市场的 ...

2 r/ J5 Y. ^2 G$ h& z4 V' c拜托你知道水合物常见三种结构是什么吗?要是能制备出你这种分子式的气体水合物,那就是一个巨大的科学发现了
3 m% L5 {: j8 v' X) ?. \+ X3 g
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 09:03 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
clathrate 发表于 2017-5-22 08:57. V) h) S/ I, Y- Q5 {- K2 ?
请你自己查一下气体水合物的结构再开口。除了胡说八道,人还是应该有一点通过学习自我提高的本领的
* H& T0 o. J' T3 M: c$ B
你不用再纠缠什么, 张口闭口谈什么气体水合物的结构, 现在这个东东已经形成, 在海底就可以开采1000, 还谈什么结构?$ V' `3 P* i& [# [
现在是怎样将学个形成的开采出来燃烧, 是一个燃烧化学方程,不是合成化学方程。
& m. i5 z+ W% a4 M) j3 M+ T5 v" m0 }1 j, q1 _6 j
讲气体水合物的结构可以发表文章,甚至骗个院士。 但现在是生产问题, 是怎样开采与燃烧。 气体水合物的结构这个冷饭还想炒?
3 W* D! H) y1 [& v- Y* ]: h
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-22 09:07 | 显示全部楼层
量子风水 发表于 2017-5-22 10:03
2 d- C" P6 o7 [) K) N( K* M! ~你不用再纠缠什么, 张口闭口谈什么气体水合物的结构, 现在这个东东已经形成, 在海底就可以开采1000,  ...
! O- o9 R8 s! q; g1 J$ l  e- {
连甲烷水合物的分子式都能胡说八道,纠缠不清d是你吧?
鲜花(1) 鸡蛋(0)
发表于 2017-5-22 09:15 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
量子风水 发表于 2017-5-22 10:03) i  B" t$ @/ u
你不用再纠缠什么, 张口闭口谈什么气体水合物的结构, 现在这个东东已经形成, 在海底就可以开采1000,  ...
$ N; h  H- c. d4 L! y& n( Y' H
友情提示一下,要是按照ni给的这个所谓分子式,甲烷水合物的开采价值一下就要少超过三分之一
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 12:13 | 显示全部楼层
这是个真正专家的说法, 看看他是上如何理解可燃冰。
0 Q6 x# n- l6 U6 j可燃冰的能量到底有多少,从专业的角度如何看待此次试采成功,《知识分子》就此话题请教了能源领域专家、南方科技大学讲座教授、澳大利亚国家工程院外籍院士刘科。
: H# \0 `/ y' Z* d5 ?
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 12:14 | 显示全部楼层

这是权威的解释了,浅而易懂

刘科:首先,5万公里肯定是达不到。100升可燃冰中天然气的含量不足20kg,我们以燃烧产生的热值来计算:按常规计算,100升可燃冰可以产生100*164升,也就是16.4立方米的天然气,热值为16.4*8588(纯甲烷热值,单位为千卡/立方米,kcal/m3 )=140843千卡,换算成汽油应为140843/7978(汽油热值,单位为千卡/升,kcal/L)=17.7升。即每100升可燃冰含的能量不到18升汽油的能量。 按目前小型最省油的汽油车百公里油耗5升计算(20公里每升),可以跑不到360公里,这还是按相对保守的方式计算的,实际可能比这个数字还要低。尽管如此,仍与报道中提到的5万公里相差甚远。% d- ]( |% l# ~: O9 j6 Z0 I( y, G
  此外,新闻中还提到的“可燃冰的能量密度比煤、石油高出近10倍”也不准确。无论是按单位重量还是按单位体积来算,可燃冰的能量高出近10倍的说法皆不准确,上面提到的计算可以看出100升可燃冰仅相当于17.7升汽油。所以,这样的论述存在误导的性质。
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 楼主| 发表于 2017-5-22 12:15 | 显示全部楼层
《知识分子》:此次可燃冰试采所取得的“目前我国实现了日均稳定产气超过一万方(最高日产达3.5万方),而且已经持续超过一周连续产气”成绩,究竟应该如何评价?; i2 N' N% c6 }1 }5 G8 l
  刘科:就目前“日均产气一万方”的产量来看,应该说还处在一个实验阶段,仅可以证明可燃冰能够开采,但距离大规模商业化开采还有很长的一段路。相较于已有的一些石油、天然气等矿井,这个产量很小,只是试验证明可以开采出来,证明技术上的可行性,值得祝贺; 但最需要看开采的成本目前有无竞争力, 这是关键。然而,以今天的天然气价格,可燃冰成本没有竞争力,只能作为储备技术等天然气价格上去后再开采。2 ]- B$ D8 t+ L) E4 ?3 S
另一方面,虽然我国已经勘探的可燃冰总储量巨大,但是可开采的储量以及可经济性开采的储量却并不确定,而经济性开采的储量才是真正有意义的数字。西方国家,包括美国、日本等国都发现了可燃冰,但都没有达到经济性开采的规模,到目前为止也没有进行大规模的生产。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 12:16 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
《知识分子》:开采可燃冰的意义何在?是否会对我国的能源结构升级起到积极作用,甚至如新闻中所说“会推动整个世界能源利用格局的改变”?
3 j$ }+ _8 B1 Q  p1 H  刘科:首先应肯定可燃冰(天然气)的污染要比传统的煤炭等要低,但从经济性上考虑,开采可燃冰的成本却要更高。可燃冰是一种存在于海底的固体天然气水合物,是在一定的压力和温度下形成的。在开采的过程中需要防止大量不溶于水的甲烷释放到环境中,因甲烷是可燃的温室气体,大量释放会对环境造成影响。
鲜花(844) 鸡蛋(29)
 楼主| 发表于 2017-5-22 12:16 | 显示全部楼层
天然气气田在有气的地方钻井之后就会因为压力差自动喷出来。但是,可燃冰是种蕴藏在海底或冰山下的固体,并不能采用自喷的方式开采,而需要采用其它成本更高的方式让天然气从固体的可燃冰释放出来,这需要能量的加持,因此成本较高。+ A) [) c1 V) ~7 {3 r
  反观其它能源,美国页岩气技术的革命使得开采天然气的成本骤降,北美的天然气价格较十几年前下降了近80%,目前已经探明的储量也足够使用150年。在能源储量充足,且其它能源成本皆降低的背景下,目前开采成本比较高的可燃冰是否应该大规模商业化开采,这本身就存在疑问。
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