沸沸扬扬-可燃冰

量子风水 · 发表于 2017-5-21 17:28

不过，开采确实难。可燃冰在深海中才是固态，温度升上20度，压力小于20个大气压，就是气态。气态如果泄漏了，是到处跑的了，油泄漏还跑不快。

在油方面，目前基本上在全世界都停顿了，只有油价上100，海上石油开采才有经济价值。估计可燃冰的开采，也不小于100块吧。在可见将来，可燃冰商业上没有任何胜算。

量子风水 · 发表于 2017-5-21 17:36

不过，这个消息已经对通往BC的Trans Mountain 油管产生冲击了。如果中国10年后真正商业化可燃冰，阿省输往中国的石油就成问题了。

Trans Mountain 油管也真是生不逢时。在哈啪时期，没有做成。现在好不容易得到联邦批准了，但祸不单行，不但BC选举的绿党占3度，成为有法定资格的政党，而且NPD也占近半数席位。BC的绿党就是以反对能源开发为政纲的，是彻头彻尾的原始部落派，回到原始生活最好。

而BC的NDP是在竞选中公开反对油管。

现在又杀出个程咬金，在油管主要输出目的地的中国出现了可燃冰。

量子风水 · 发表于 2017-5-21 17:47

在可燃冰的新形势下，如果OPEC 在25日的会议不加大减产力度，迅速提高油价，可能就后悔莫及了。
这个时候，OPEC是很有可能再作调整，OPEC会调整到减产从1.2百万桶变成1.8百万桶，非OPEC减产从0.6百万桶变成0.9百万桶。总共减产2.7百万桶，油价就有‘大潮’了。

架鸡棚 · 发表于 2017-5-21 18:26

量子风水发表于 2017-5-21 18:47# a4 a% N I1 m, ]: B, h$ n
在可燃冰的新形势下，如果OPEC 在25日的会议不加大减产力度，迅速提高油价，可能就后悔莫及了。) w) K n+ o5 A# w6 {% C
这个时 ...

大师的思路很诡异。如果可燃冰对石油有威胁，OPEC 当然要大量生产石油做最后垂死挣扎了。能多挖一桶就多卖一桶，。否则存脚底下以后反正也没人要了。而且低油价也会有机会把可燃冰的开发研制杀死在摇篮中。

tapkwan · 发表于 2017-5-21 20:03

天然气公交，私家车及出租车早己在很多国家運行多年。深海石油，可燃冰也是同一类东西，就是成本太高，沒啥经.济效益。我认为若是地表石油衰竭，深海石油开采肯定比可燃冰先行，因
为所有技术都是現成的。深海石油据说是地表石油的很多倍。每一次看到这些炒作文，只能说

tapkwan · 发表于 2017-5-21 20:04

謠言止于智者。

layfolk · 发表于 2017-5-21 20:13

本帖最后由 layfolk 于 2017-5-21 21:15 编辑

架鸡棚发表于 2017-5-21 19:26; @2 `; {* M# [" c
大师的思路很诡异。如果可燃冰对石油有威胁，OPEC 当然要大量生产石油做最后垂死挣扎了。能多挖一桶就多 ...

我的看法和你一样，大师的思路有点拧巴。

量子风水 · 发表于 2017-5-21 20:32

架鸡棚发表于 2017-5-21 18:26
- K# q( N: T4 S1 w% T: [1 M大师的思路很诡异。如果可燃冰对石油有威胁，OPEC 当然要大量生产石油做最后垂死挣扎了。能多挖一桶就多 ...

土共是有14亿人的大国， OPEC是无法对付天朝的事，想阻止研发更是天方夜谭。天朝是中央集权制，研发时期是可以不计成本。

目前是与页岩油赌一把，赌页岩油的产量下滑，钻井增多也阻止不了美国产量下滑。如果这个赌赢了，油价有个急升，这样就可以将前两年半与页岩油的战争损失夺回一些。去年油价26，损失不惨吗？

再说即时赌不中， OPEC也损失不大。

如果这五年OPEC不赚钱， 5年后的机会就更小了。OPEC为何不赶上好时光，大赚一笔？

natson · 发表于 2017-5-21 20:48

吹牛成份为主，这玩意就是压缩天然气，现在陆地上的天然气都用不完，谁去挖海底的，作为科研项目，还是可以的

clathrate · 发表于 2017-5-22 08:04

量子风水发表于 2017-5-20 14:22: S6 f( B( F. ]# f
可燃冰称“笼形包合物”（Clathrate），分子式为：CH4·nH2O，现已证实分子式为CH4·8H2O。2 W/ q3 s4 e1 {: u" H! L$ S

' m/ J) _0 l2 J8 l8 V6 B$ m, b燃烧的化学 ...

写这话的人对气体水合物的结构一无所知

clathrate · 发表于 2017-5-22 08:05

同心树发表于 2017-5-20 21:45
: J0 I+ [3 M4 ~/ J0 O* m! Vhttp://mp.weixin.qq.com/s/bX7UKKMJP3AwAQojnLk2wQ2 D+ ]- X6 Y9 P# ]. ]* u0 H

% C" Z7 ~* k. J- [. M! A今天，无论是媒体还是朋友圈，都被一个举国欢庆的消 ...

水合物分解是吸热不是放热，很难想象雪崩式分解。

clathrate · 发表于 2017-5-22 08:08

量子风水发表于 2017-5-21 18:21
) o& @8 o: s/ t8 Z; l2 G; w可燃冰恰恰是电动汽车的克星。9 E" Q% I- a5 p3 z
在可燃冰中，电动车所有的优势，可燃冰基本都有。从燃烧的化学方程式， ...

可燃冰直接放到汽车里烧？搞笑
可燃冰分解得到的主要产物是水或冰，直接用于汽车动力来源怎么搞？装一个立方d可燃冰在车上也许能得到160多个立方（标准条件下）的天然气，但是还有一个立方d水或冰。边烧边扔？

clathrate · 发表于 2017-5-22 08:14

natson 发表于 2017-5-21 21:48
) J9 a% ^: T7 F4 \吹牛成份为主，这玩意就是压缩天然气，现在陆地上的天然气都用不完，谁去挖海底的，作为科研项目，还是可以 ...

这方面的研究以前加拿大很厉害。天然气价格崩盘后加拿大在这方面的投入剧减

clathrate · 发表于 2017-5-22 08:16

量子风水发表于 2017-5-21 18:47 K: m- g" s1 d; X$ k5 p }2 _
在可燃冰的新形势下，如果OPEC 在25日的会议不加大减产力度，迅速提高油价，可能就后悔莫及了。7 s' b. c0 u% }$ D6 r
这个时 ...

这个“新形势”对油气行业不可能有什么影响。日本人没有什么油气资源，所以多年来一直很重视在这方面d投入。国内当成战略资源来对待。其他国家没有几个会daguimtour的

量子风水 · 发表于 2017-5-22 08:25

clathrate 发表于 2017-5-22 08:04
! m0 C9 {5 P/ o0 Y/ H% T; j写这话的人对气体水合物的结构一无所知

好好回到中学里学一学化学的基础知识，认识一个化学键的特性。
CH4.8H2O 是两个分子结晶，由CH4甲烷分子，而H2O是水分子。
水分子与甲烷分子是分子之间结合，化学健很脆弱，只要气温上升到20度，或者压力小于20个大气压，就分解成 CH4甲烷及H2O水。从视频中海水冒出的气体，就是CH4甲烷而不是水。

而C+O2是原子与公子结合，其化学键强，所以才吸热与放热。

我在中国教了17年书，至少也教过5千人次的大学生，象你这样对基本原理这样无知的，实属新鲜事物。
你居然不知道化学键中，原子与分子的结合能量不是一个级别的，分不清原子与分子的性质，真是不知丑字怎样写的。听到一个大庆油田的高工、博士，居然说大庆油田的石油永远不枯竭，真是应了鲁迅散文中那个九斤老太的称，中国人读书真是一代不如一代。

clathrate · 发表于 2017-5-22 08:42

量子风水发表于 2017-5-22 09:25
1 f+ a* a# ~1 N9 m* `好好回到中学里学一学化学的基础知识，认识一个化学键的特性。
9 e' B/ y# ~4 z2 }! UCH4.8H2O 是两个分子结晶，由CH4甲烷分 ...

实话实说在气体水合物这个领域我倒是不用谦虚。当年日本和印度的气体水合物天然样品我侍候了好几年

clathrate · 发表于 2017-5-22 08:43

能开口说气体水合物里面气体分子和水分子化学键和的哥们，我建议你花五分钟在维基上读一点基本常识

clathrate · 发表于 2017-5-22 08:51

“一个试验而已”。这是本次试采的一位首席告诉我的。不必过度解读

量子风水 · 发表于 2017-5-22 08:55

做学问不是你做了多少年问题，而是你又没有真正做进学问去。

如果做了这么多年专业工作，还找不到问题的关键，再给50年，百年，你会再抓问题的关键吗？

化学键这几百年来有何进展？三十年前的化学键规律与现在有何区别？几十年前的化学键知识，还有那个需要更新的？如果说需要更新五年年前的化学键知识，真是脱裤子放屁，多此一举。在燃烧性质的化学键，五十年来一个鸟样。

clathrate · 发表于 2017-5-22 08:57

量子风水发表于 2017-5-22 09:55
" U0 J. K8 E* ?9 K! f. f% m9 [做学问不是你做了多少年问题，而是你又没有真正做进学问去。$ H- |1 W* `7 P A! Z* t

% L' c- L$ O( X' Q" r如果做了这么多年专业工作，还找不到问题 ...

请你自己查一下气体水合物的结构再开口。除了胡说八道，人还是应该有一点通过学习自我提高的本领的

量子风水 · 发表于 2017-5-22 08:59

在CH4.8H2O 这么简单的分子结构与燃烧反应，也会弄错。
这样也能混下去，过去也能混得不错，是市场的错。现在出现然淘汰过程，也是自然界的规律。

clathrate · 发表于 2017-5-22 09:01

量子风水发表于 2017-5-22 09:59
' T( `1 D( k9 x9 s2 X' g在CH4.8H2O 这么简单的分子结构与燃烧反应，也会弄错。
$ A6 q. Q- v% h这样也能混下去，过去也能混得不错，是市场的 ...

拜托你知道水合物常见三种结构是什么吗？要是能制备出你这种分子式的气体水合物，那就是一个巨大的科学发现了

量子风水 · 发表于 2017-5-22 09:03

clathrate 发表于 2017-5-22 08:57
& a+ A, X- L/ O8 q5 p$ a# n请你自己查一下气体水合物的结构再开口。除了胡说八道，人还是应该有一点通过学习自我提高的本领的

你不用再纠缠什么，张口闭口谈什么气体水合物的结构，现在这个东东已经形成，在海底就可以开采1000，还谈什么结构？
现在是怎样将学个形成的开采出来燃烧，是一个燃烧化学方程，不是合成化学方程。

讲气体水合物的结构可以发表文章，甚至骗个院士。但现在是生产问题，是怎样开采与燃烧。气体水合物的结构这个冷饭还想炒？

clathrate · 发表于 2017-5-22 09:07

量子风水发表于 2017-5-22 10:03" a. S' ?! H! A9 q
你不用再纠缠什么，张口闭口谈什么气体水合物的结构，现在这个东东已经形成，在海底就可以开采1000， ...

连甲烷水合物的分子式都能胡说八道，纠缠不清d是你吧？

clathrate · 发表于 2017-5-22 09:15

量子风水发表于 2017-5-22 10:03
3 C! _+ {# x* U8 I4 ?8 B你不用再纠缠什么，张口闭口谈什么气体水合物的结构，现在这个东东已经形成，在海底就可以开采1000， ...

友情提示一下，要是按照ni给的这个所谓分子式，甲烷水合物的开采价值一下就要少超过三分之一

量子风水 · 发表于 2017-5-22 12:13

这是个真正专家的说法，看看他是上如何理解可燃冰。
可燃冰的能量到底有多少，从专业的角度如何看待此次试采成功，《知识分子》就此话题请教了能源领域专家、南方科技大学讲座教授、澳大利亚国家工程院外籍院士刘科。

量子风水 · 发表于 2017-5-22 12:14

刘科：首先，5万公里肯定是达不到。100升可燃冰中天然气的含量不足20kg，我们以燃烧产生的热值来计算：按常规计算，100升可燃冰可以产生100*164升，也就是16.4立方米的天然气，热值为16.4*8588（纯甲烷热值，单位为千卡/立方米，kcal/m3 ）=140843千卡，换算成汽油应为140843/7978（汽油热值，单位为千卡/升，kcal/L）=17.7升。即每100升可燃冰含的能量不到18升汽油的能量。按目前小型最省油的汽油车百公里油耗5升计算（20公里每升），可以跑不到360公里，这还是按相对保守的方式计算的，实际可能比这个数字还要低。尽管如此，仍与报道中提到的5万公里相差甚远。
　　此外，新闻中还提到的“可燃冰的能量密度比煤、石油高出近10倍”也不准确。无论是按单位重量还是按单位体积来算，可燃冰的能量高出近10倍的说法皆不准确，上面提到的计算可以看出100升可燃冰仅相当于17.7升汽油。所以，这样的论述存在误导的性质。

量子风水 · 发表于 2017-5-22 12:15

《知识分子》：此次可燃冰试采所取得的“目前我国实现了日均稳定产气超过一万方（最高日产达3.5万方），而且已经持续超过一周连续产气”成绩，究竟应该如何评价？
　　刘科：就目前“日均产气一万方”的产量来看，应该说还处在一个实验阶段，仅可以证明可燃冰能够开采，但距离大规模商业化开采还有很长的一段路。相较于已有的一些石油、天然气等矿井，这个产量很小，只是试验证明可以开采出来，证明技术上的可行性，值得祝贺；但最需要看开采的成本目前有无竞争力，这是关键。然而，以今天的天然气价格，可燃冰成本没有竞争力，只能作为储备技术等天然气价格上去后再开采。
另一方面，虽然我国已经勘探的可燃冰总储量巨大，但是可开采的储量以及可经济性开采的储量却并不确定，而经济性开采的储量才是真正有意义的数字。西方国家，包括美国、日本等国都发现了可燃冰，但都没有达到经济性开采的规模，到目前为止也没有进行大规模的生产。

量子风水 · 发表于 2017-5-22 12:16

《知识分子》：开采可燃冰的意义何在？是否会对我国的能源结构升级起到积极作用，甚至如新闻中所说“会推动整个世界能源利用格局的改变”？
　　刘科：首先应肯定可燃冰（天然气）的污染要比传统的煤炭等要低，但从经济性上考虑，开采可燃冰的成本却要更高。可燃冰是一种存在于海底的固体天然气水合物，是在一定的压力和温度下形成的。在开采的过程中需要防止大量不溶于水的甲烷释放到环境中，因甲烷是可燃的温室气体，大量释放会对环境造成影响。

量子风水 · 发表于 2017-5-22 12:16

天然气气田在有气的地方钻井之后就会因为压力差自动喷出来。但是，可燃冰是种蕴藏在海底或冰山下的固体，并不能采用自喷的方式开采，而需要采用其它成本更高的方式让天然气从固体的可燃冰释放出来，这需要能量的加持，因此成本较高。
　　反观其它能源，美国页岩气技术的革命使得开采天然气的成本骤降，北美的天然气价格较十几年前下降了近80%，目前已经探明的储量也足够使用150年。在能源储量充足，且其它能源成本皆降低的背景下，目前开采成本比较高的可燃冰是否应该大规模商业化开采，这本身就存在疑问。

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[时事热评] 沸沸扬扬-可燃冰

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