爱城房市的过去，现在和将来（4）：建筑商和建筑工程队

熊猫阿宝

原帖由 紫光 于 2008-1-18 16:30 发表
; d2 {4 L$ q. u- ~% ?8 e
! m( p$ P9 A- J: K8 ^2 W& E你买了房子没有？真诚的关心一下，好像去年你是长期跟我抬杠的。

+ b7 m& B1 z0 g" \: h" `; T所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。

再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

2 g' i& K" Y3 U2 x$ K[ 本帖最后由 不想长大 于 2008-1-18 17:17 编辑 ]

WST

原帖由 黑金 于 2008-1-17 23:16 发表

本来无意在网络上论战，不过有些道理还是要讨论清楚的。
0 Y1 A' f3 O8 t- I$ |房价肯定会上涨，而且会超过07年最高点，但这个时间不知道会在什么时候，也许是08年2月，也许是20XX年。我记得去年看过一篇文章，转述的是彼得。林奇的话（ ...

- s  P7 r$ T2 p# h, a; K* ]
# f! ?" c, _- t1 V  A写的很好，条理清楚，说服力强，也同意你很多观点。
9 k  r2 m( B. l0 g( r' n3 L" z' K
1。但是，对于房市可能不止你一种看法是合理的，应该允许百家争鸣吧。譬如，对投资股市， 巴菲特和索罗斯在理念和方法上完全不同，但都是投资大师和成功者。医学上，西医和中医观点也不同，但都能治病。
( V2 N' H/ O/ y) X: v/ a' b* r2。要正确的预测房价是不可能的。但是，我们可以分析其影响因素，近似的描述其变化规律，并随时观察市场对相关的参数加以修正，以期能做到心中有数，比盲目瞎蒙要好。我想在这方面做些努力，而建筑安装队正是决定房子价值这个重要参数值的关键。我将在下一部分提出和解释我对预测房价的方法和道理。请你到时批评。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:10 发表
  L  A! Z! ~3 v" {- Z
如果再加上省的租金减去房产税以及mortgage interest 和房屋维修费，这个倍数绝对是个天文数字。比通货膨胀要强多了。这里算出弱于通货膨胀率是没有考虑房子的杠杆效应和使用价值。
! a+ s% ~7 e/ V; v& r2 z1 W+ `# L4 @7 }: f0 i* y" L0 B9 r

100%
这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。

  k8 @6 N! Z0 Q* e) V

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:56 发表
% {" E( T- o' B. c7 G; n  y
真正业绩就不要拿了吧，05，06年买房的人个个是房神，07年卖房的是房圣，08年买房的事房仙，09年卖房的是房魔。。。。。。。一切由市场决定，个人“业绩”好坏不代表你有眼光。

, t3 Y+ @" p, `2 M2 f就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
% p3 i8 K; A3 w: v- p: y: c& ~老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔，。。。都整上来了，至于这样吗？
& l& [: _' i# T! Q05，06年买的房到现在为止没有超过爱城的房价平均涨幅，不能算高手8。
6 y; e8 d5 @3 K4 J2 Z- \07年卖房的，现在看还不错，以后谁知道呢。像WST所说40万买进1700+-英尺新房投资者才是高手。
7 d* O" D% v5 p5 x- |6 L+ J8 ]1 d: Q8 ]
- k) J( a+ Z- P/ `$ x! A/ _08年买房的事房仙还是留给别人来做8。
0 I& l; L3 Q) l1 }  P9 b1 V
09年买卖房的是房魔和鬼，咱可要见识见识呀。


8 ~6 I& G1 C7 c; {- n& j

原帖由 yxia 于 2008-1-18 09:48 发表

, f* |  z+ v4 I1 ?7 [9 y8 o
+ B% j5 ~+ {7 z看跌不看跌，不在于你有没有房子，有几套房子，而是根据世界、国家和地区的经济状况作出实事求是地判断。不能因为“WST确实掌握不少信息，能与我们大家分享”，其他人就应该同声附和，听不得不同看法。
3 k& L) `0 K9 X  c1 f% p/ ~% K6 ^# c3 ^( E. ^0 B6 @1 c5 M* y3 \2 v
还有些人总喜欢推测和评价别人的投资如何如何不好，言语中对他人的投资方式表示种种不屑，别人的投资不是“弄巧成拙”就是“进退两难”，似乎只有自己才正确。这种人是不是应该先拿出一点真实的投资业绩让大家开开眼？再来嘲笑他人不迟。

我在原贴中只说了：“有不同看法是正常的。“，是中性的，你地理解有问题。
9 h1 N4 d3 v2 x: {/ Q; M+ H
后一部分的理解偏差就更大了。只想说不坐而论道，而是去做---JUST DO IT.
2 [& a1 l1 }9 |7 O) {
老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹。

WST

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:10 发表
5 W$ B$ }3 y' c1 \) L

1 h0 u- o+ d! W  a3 B哈哈！
) n7 e. y. k  N8 }  ~" K4 l
还有，Monster 说的可是50年哦。按照Monster 的计算方法，难道这房子50年来一共只付了0.5万(2/4)？－－真可爱  
5 h" z$ y/ H$ H$ b# v( Q1 t
  {) z- x+ U/ v) U# c5 w其实，杠杆效应只适用于短期买卖：买后爆长（如06年），很快卖掉， ...

4 x" R, F0 r% z* }* I9 c& K4 z不想长大, 欢迎讨论。
+ j+ O7 C1 D4 D+ |* H我对于建筑工程队的评论有很多非议。不知你是否能认同。我觉得你比较理解我的思路。也想听听你的意见。

醉酒当歌

怎么说也不能改变整个alberta的房市总趋势：短期下跌或者
4 h& }5 S/ U6 R/ M* {基本不动（0-3年），下个cicyle至少要5年才可能恢复上涨。

yxia

你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
3 A* O! W. y' }有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

紫光

原帖由 yxia 于 2008-1-19 12:03 发表
+ i, t& [: E1 F1 Z0 ?# a你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
0 [3 Q# z0 d$ q9 B) E9 [: k有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

! a% Z$ G/ N7 Z" b1 p我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

紫光

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:57 发表
7 \6 Y! n* Q# \* U2 Z  M
: v& ~  ?+ I+ }2 s$ s
所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。

再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

& H+ e* a1 X, x) I; i% l可是你也少享受了一年。今年总体而言，还是涨了11%。

一半清醒

原帖由 紫光 于 2008-1-19 23:22 发表
0 _! l4 V* C) V) k2 v# D1 T' v  H7 @
我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

2 u. i  i% W+ K7 B拜托，打住吧。俺混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整。

6 M4 f9 V% N- ~/ o& q' j! K爱民屯比我做得好的有成百上千人之多，只是人家不上我们的论坛或上这来时潜水。

yxia

这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了”。另一方面一半清醒同志自己又说“混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：一半清醒同志需要一套以上的房子加上一个以上的M（不计通货膨胀）才能混下半辈子?

一半清醒

原帖由 yxia 于 2008-1-20 20:46 发表
, o7 M! n; r0 y5 C0 s' a这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他。。。”。另一方面一半清醒同志自己又说“。。。你老兄给阿？ 净瞎整”。我是不是可以这样理解：。。。

; e. A0 n) @* ^) i
拜托，别讨论个人的问题，砸人家场子。还是回到正常话题上。
5 Y" N+ O! W) o; q+ s/ ^
说老实话，WST提供了很多非常有用信息，尽管他的看法我也不完全赞同，他对市场作了不少调研和了解，与大家分享确实是件好事。
他对建筑商和建筑工程队分析对我个人是非常非常有用。
! z$ l. ^5 o7 s7 y: d
/ J$ X+ ?' b/ z7 n" r  vBTW：1。对地区经济的预测就像盲人摸象，每个人也只看到一个侧面。用已知的有限信息受大量综合因素影响市场是很难准确的。如一边是石油和天然气钻井业的萎缩，有人下岗；另一边是油砂及相关工程，城市基础设施在上马，需要人手。将来会怎样，没人会知道。
2。买卖房子，无论是自住还是投资是买卖的个体，不是做的地产指数，在合适的时间和价位条件进行，由个人决策行为。每个人都希望自己的资产增值，就看个人眼光了。对于投资或炒作而言，如果市场平均涨幅30%，个人投资只有15%增值同样是败笔。
3。07年春季人人买房子或捂房子投资，市场即将进入疯狂，已经有些不正常了，而后进入调整阶段是情理之中的事。而现在利空传言不断，人人争先恐后地买房子，没人敢投资地产，很多人连自住的房子都不敢买，怕套住。埃德蒙顿经济形势有重大转折和变化吗？
" H. _% y, b; M; o4。睁开眼睛看一看：加拿大全国房地产形势，分析分析。
" Q9 p. n' k: P) p5。我本人并不喜欢暴涨暴跌的投资市场，认为5-10%涨幅最好，个人投资能达到10-20%收益最好。06-07打乱了每个人投资计划。
6。不建议每个人都去投资，但感兴趣者可以分析多伦多和温哥华的房地产市场，谁人是大赢家？中途下车者？还是滚动操作者？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-18 19:36 发表

6 Q2 r) E0 M' a( p* r& `, b" r 100%
* c/ Z4 P9 ]0 `- {' z这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。

6 y) x9 Y3 P" o  u; b
就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
  ]' I' U  u+ [- K6 Q9 ?% f  w老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔， ...

9 ~" H% [. a' |, W比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。

另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

沧海小鱼儿

原帖由 小李飞刀 于 2008-1-16 13:15 发表

不愧是受过高等教育的人，一看就有知识。

' l& Y# w- @( w" m( @$ {7 S俺也受过高等教育,但没什么知识.

cba

俺虽然没什么知识，但也得装得像是有知识。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-21 09:59 发表

% p. D+ Z9 D0 U+ F: ^& P比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。
2 L/ x3 Y* D( `* X# \
另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

! f8 D4 a7 `& A/ I% K& u- l! [
' {  K  x/ e& J5 U" b/ o/ d前半部分你跟我说的不是一个意思。
, K: a3 S& A( b" _' d4 O
回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子升值后在用LOC借出来，再买入如此循环。出多有20+-套房子在手里。资产有多少自己也说不清，你说傻是不傻？

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-21 22:39 发表

2 y7 [/ T# H' h8 `  ]# j2 _. p- \
前半部分你跟我说的不是一个意思。
; a; }5 U, E0 [; t# [  K$ }
回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子 ...

# J: L( C1 H, k& |: z他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

一半清醒

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表

他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

0 Y, |5 M9 ]# G% Z- j6 X
8 y& k# n' d7 W% |% R你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
% [- a1 Q) q6 |  P
他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
  Z6 ?2 T' j, }% W* a6 i2 U6 {
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不但对市场有敏锐的洞察力和判断力，更重要是他们关键时刻的胆识（我猜可能还包括运气），才是他们走向成功。这个世界并不缺少有敏锐的洞察力和判断力的人，但大多数人是胆怯和优柔寡断断送前程。

9 Z' g% G: a9 N8 m9 _1 w俺这斗升小民HT，跟着大户人家跑，分一勺羹就很好了。
0 ]# j- m& V0 j& o, Q  r& @% \
老怪：看看老美的房地产都那样了，不是还有人用1。5亿赚到280亿了，187倍呀。你很聪明又能研究，咱可不可以用1。5万赚到280万，也增值个187倍，然后也捐出去30万。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表

# i+ F8 J/ v$ F3 ^" a! C% f他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

什么便宜？

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-23 22:33 发表
  a0 _; d9 X3 I* d$ X+ A: h2 ~
什么便宜？

& e$ {) i' r  b7 U, E2 \888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表

: w3 f% y' S$ y1 M
( |4 Q" S2 A' w! }, C6 u" u. j你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

4 r2 T. i. Z4 J5 o他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
- E! d& B% {# J& C, X5 j
/ O6 W" y1 P7 H4 @' Q1 V5 A2 L& g就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

他是做空，一般的投资不可能的。本小利最大的是649,你中了分我30万算我的信息费。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 09:12 发表
0 u- D3 K# y, J, p1 c
, H4 X$ n; C: k! h* C5 V: n5 R) L888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

# L1 L; n, O5 @. e* b: F我要先看看值不值。

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 10:45 发表

我要先看看值不值。

对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

老杨

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表

& }$ q9 E2 v( ]1 Y$ u- |2 K% G对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

1 c9 Q5 G: H0 O3 J& C8 E这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

elephant

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表
; Y5 v; Y/ W$ M$ p/ b% A
- v' R# ]' E$ J& j* n对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

对我一钱不值

牛眼熊心

原帖由 老杨 于 2008-1-24 12:03 发表

7 c7 ]( M6 l7 f4 D1 x6 p9 @这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

可以，花拿来。不过可不可以以改成，“如果我觉得值，我就再给10000鲜花，然后你公布在论坛上”，如果大家都觉得不值，就送你10000鸡蛋“。。？
0 e' S3 S7 G' N; Y, b+ f" H1 y6 X1 X
/ e  B  A' {2 h( H( ?5 V先交10%定金，交全款时当然就要翻倍啊。
. ~' O1 M. K  U3 H, F
[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-24 13:20 编辑 ]

牛眼熊心

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表
* Q- G8 u& G' j. v9 v2 f
+ K) ^- `# C9 G' K5 G. a
你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
- G7 T" O! M6 L  M& n5 D2 ^& i5 f
6 n$ L: B9 B9 }, Z他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
3 C& n+ ^8 h1 z) d
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

. N& M$ q+ ~8 F8 @老兄你不知道啊，前端时间经不住老杨的鼓动，卖血换了钱去炒股，结果换不回来了，只好到处骗点回来弥补损失。

牛眼熊心

老杨怎么还不愿意交花啊？