爱城房市的过去，现在和将来（4）：建筑商和建筑工程队

熊猫阿宝 · 发表于 2008-1-18 16:57

原帖由紫光于 2008-1-18 16:30 发表
# S6 p+ s- d1 o8 i- ?, |1 f) f, @, A+ \. o" Q3 z! ]5 \
你买了房子没有？真诚的关心一下，好像去年你是长期跟我抬杠的。

所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。

再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

[ 本帖最后由不想长大于 2008-1-18 17:17 编辑 ]

WST · 发表于 2008-1-18 18:23

原帖由黑金于 2008-1-17 23:16 发表
3 n: _; @* |! Z" m0 Z9 L6 p+ I' O2 ^
本来无意在网络上论战，不过有些道理还是要讨论清楚的。7 p) u$ a1 N2 N+ e4 Z
房价肯定会上涨，而且会超过07年最高点，但这个时间不知道会在什么时候，也许是08年2月，也许是20XX年。我记得去年看过一篇文章，转述的是彼得。林奇的话（ ...

写的很好，条理清楚，说服力强，也同意你很多观点。

1。但是，对于房市可能不止你一种看法是合理的，应该允许百家争鸣吧。譬如，对投资股市，巴菲特和索罗斯在理念和方法上完全不同，但都是投资大师和成功者。医学上，西医和中医观点也不同，但都能治病。
2。要正确的预测房价是不可能的。但是，我们可以分析其影响因素，近似的描述其变化规律，并随时观察市场对相关的参数加以修正，以期能做到心中有数，比盲目瞎蒙要好。我想在这方面做些努力，而建筑安装队正是决定房子价值这个重要参数值的关键。我将在下一部分提出和解释我对预测房价的方法和道理。请你到时批评。

一半清醒 · 发表于 2008-1-18 19:36

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:10 发表 & P4 Q. J z% F0 p0 A9 r! G
# D' q$ r/ L5 X, e
如果再加上省的租金减去房产税以及mortgage interest 和房屋维修费，这个倍数绝对是个天文数字。比通货膨胀要强多了。这里算出弱于通货膨胀率是没有考虑房子的杠杆效应和使用价值。8 ?2 a: J* _5 o! J. n
+ `# L4 @7 }: f0 i* y" L0 B9 r

100%

这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。

原帖由 Monster 于 2008-1-18 09:56 发表
6 V' u/ H' m3 ^. v# x5 i2 z) v* [( b: e5 a
真正业绩就不要拿了吧，05，06年买房的人个个是房神，07年卖房的是房圣，08年买房的事房仙，09年卖房的是房魔。。。。。。。一切由市场决定，个人“业绩”好坏不代表你有眼光。

就是就是！还是给个人保留点隐私为好！
老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔，。。。都整上来了，至于这样吗？
05，06年买的房到现在为止没有超过爱城的房价平均涨幅，不能算高手8。
07年卖房的，现在看还不错，以后谁知道呢。像WST所说40万买进1700+-英尺新房投资者才是高手。

08年买房的事房仙还是留给别人来做8。

09年买卖房的是房魔和鬼，咱可要见识见识呀。

原帖由 yxia 于 2008-1-18 09:48 发表
3 S; B1 A& Q9 V1 k0 Z+ K& V9 R5 J0 o6 e
; r9 L% P1 L3 t1 }7 \: Z0 m$ `7 y
看跌不看跌，不在于你有没有房子，有几套房子，而是根据世界、国家和地区的经济状况作出实事求是地判断。不能因为“WST确实掌握不少信息，能与我们大家分享”，其他人就应该同声附和，听不得不同看法。
) e% r6 P }, S- j# \ z! Q! h$ y% p/ ~% K6 ^# c3 ^( E. ^0 B6 @1 c5 M* y3 \2 v
+ H5 v$ A" ^/ i) k还有些人总喜欢推测和评价别人的投资如何如何不好，言语中对他人的投资方式表示种种不屑，别人的投资不是“弄巧成拙”就是“进退两难”，似乎只有自己才正确。这种人是不是应该先拿出一点真实的投资业绩让大家开开眼？再来嘲笑他人不迟。

我在原贴中只说了：“有不同看法是正常的。“，是中性的，你地理解有问题。

后一部分的理解偏差就更大了。只想说不坐而论道，而是去做---JUST DO IT.

老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹。

WST · 发表于 2008-1-18 22:44

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:10 发表 ) P+ t2 j7 V+ A( j. h, ]

7 [- c7 `2 D) r( n! ]: _9 z* p4 Z8 v
哈哈！ / |2 o. i5 ?/ N5 h& Q- B

9 D7 Z0 Z/ p* F/ K还有，Monster 说的可是50年哦。按照Monster 的计算方法，难道这房子50年来一共只付了0.5万(2/4)？－－真可爱
( S8 I, U3 {. }/ m# K: Y4 H7 ~' v1 S
& c' u1 f- F; a# P( v# U其实，杠杆效应只适用于短期买卖：买后爆长（如06年），很快卖掉， ...

不想长大, 欢迎讨论。
我对于建筑工程队的评论有很多非议。不知你是否能认同。我觉得你比较理解我的思路。也想听听你的意见。

醉酒当歌 · 发表于 2008-1-18 23:25

怎么说也不能改变整个alberta的房市总趋势：短期下跌或者
基本不动（0-3年），下个cicyle至少要5年才可能恢复上涨。

yxia · 发表于 2008-1-19 12:03

你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是
有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

紫光 · 发表于 2008-1-19 23:22

原帖由 yxia 于 2008-1-19 12:03 发表
$ J5 {) T- L8 O% J你说：“老朽不才，没有什么业绩可言。但我运气对你来说就是奇迹”。看来你还是3 q9 U6 K9 b" @8 E
有业绩可言。我只是好奇为什么你的运气对我来说就是奇迹？

我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

紫光 · 发表于 2008-1-19 23:26

原帖由 不想长大 于 2008-1-18 16:57 发表 " W5 m% w! R9 z
6 `5 k) Z- Y- S
0 X- h. T# d* x0 i, Z* m6 F& S, q
所以你看，去年如果上半年买，现在也捞不着什么好处吧（去年2月看的房子可一点不比现在便宜啊）。我抬杠可没抬错啊。$ g$ \! T/ X, ]8 t9 e( q

8 d! U0 h* a" [3 {; O2 y0 j" ?再说了，合理分析我可不会无理抬杠。我只对漏洞百出牵强附会的说法提出异议。

可是你也少享受了一年。今年总体而言，还是涨了11%。

一半清醒 · 发表于 2008-1-20 13:18

原帖由紫光于 2008-1-19 23:22 发表
# i' `9 @6 x" w4 l0 s% C3 ~% z, T O
我可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了。

拜托，打住吧。俺混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？净瞎整。

爱民屯比我做得好的有成百上千人之多，只是人家不上我们的论坛或上这来时潜水。

yxia · 发表于 2008-1-20 20:46

这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他混下半辈子了”。另一方面一半清醒同志自己又说“混下半辈子了就需要一套房子+1M（不计通货膨胀），你老兄给阿？净瞎整”。我是不是可以这样理解：一半清醒同志需要一套以上的房子加上一个以上的M（不计通货膨胀）才能混下半辈子?

一半清醒 · 发表于 2008-1-20 22:23

原帖由 yxia 于 2008-1-20 20:46 发表
1 N( }2 M, @ X这我就更糊涂了，一方面紫光大侠“可以负责任的说，一半清醒同志这两年的运气足够他。。。”。另一方面一半清醒同志自己又说“。。。你老兄给阿？净瞎整”。我是不是可以这样理解：。。。

拜托，别讨论个人的问题，砸人家场子。还是回到正常话题上。

说老实话，WST提供了很多非常有用信息，尽管他的看法我也不完全赞同，他对市场作了不少调研和了解，与大家分享确实是件好事。
他对建筑商和建筑工程队分析对我个人是非常非常有用。

BTW：1。对地区经济的预测就像盲人摸象，每个人也只看到一个侧面。用已知的有限信息受大量综合因素影响市场是很难准确的。如一边是石油和天然气钻井业的萎缩，有人下岗；另一边是油砂及相关工程，城市基础设施在上马，需要人手。将来会怎样，没人会知道。
2。买卖房子，无论是自住还是投资是买卖的个体，不是做的地产指数，在合适的时间和价位条件进行，由个人决策行为。每个人都希望自己的资产增值，就看个人眼光了。对于投资或炒作而言，如果市场平均涨幅30%，个人投资只有15%增值同样是败笔。
3。07年春季人人买房子或捂房子投资，市场即将进入疯狂，已经有些不正常了，而后进入调整阶段是情理之中的事。而现在利空传言不断，人人争先恐后地买房子，没人敢投资地产，很多人连自住的房子都不敢买，怕套住。埃德蒙顿经济形势有重大转折和变化吗？
4。睁开眼睛看一看：加拿大全国房地产形势，分析分析。
5。我本人并不喜欢暴涨暴跌的投资市场，认为5-10%涨幅最好，个人投资能达到10-20%收益最好。06-07打乱了每个人投资计划。
6。不建议每个人都去投资，但感兴趣者可以分析多伦多和温哥华的房地产市场，谁人是大赢家？中途下车者？还是滚动操作者？

牛眼熊心 · 发表于 2008-1-21 09:59

原帖由 一半清醒 于 2008-1-18 19:36 发表   P) J  ^) M- q

' o" q6 K4 q0 b% L9 X 100% - G; ?9 c. S) A1 G; C2 R  f
这也就是洋人为什么喜欢装修和往房子投入。享受着好房同时，还可以回避通胀。
  N4 E' J$ B# f8 t
8 ]8 {+ q) {1 X2 Y  m2 \4 ?
' {' f1 I. |* Z$ W' X& }! U就是就是！还是给个人保留点隐私为好！% L% V2 T0 k. l/ K" J9 X1 [5 r
老弟真真的行，就是一个小小爱民屯的房市，把神，圣，仙，魔， ...

比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。

另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

沧海小鱼儿 · 发表于 2008-1-21 19:10

原帖由 小李飞刀 于 2008-1-16 13:15 发表 ! e& T0 v1 H. i! p

/ w* y4 Y8 F! P) |! y不愧是受过高等教育的人，一看就有知识。

俺也受过高等教育,但没什么知识.

cba · 发表于 2008-1-21 20:11

俺虽然没什么知识，但也得装得像是有知识。

一半清醒 · 发表于 2008-1-21 22:39

原帖由 Monster 于 2008-1-21 09:59 发表 % v- M$ O/ g1 e/ r! z( w0 S

, b; J& g) @) F9 w8 {5 h+ t比喻而已，对于房地产投资，虽然没有人可以预测市场，你可以说05,06年的人运气好，不是真是有投资头脑。但不要否认一个事实，那就是他们比没有买房的人有胆识。0 @& M: E/ u/ _9 I
( p+ e) ^+ w* d1 d/ D& `
另外回forever young, 如果考虑杠杆，买房高于通货膨胀是显而易见的。比如0。5万首期买下2万的房子，就算每个月不还本金只还利息。那么，50年后还是剩0.5万。可是你想想50年的通货膨胀也把租金涨到了起码1万多一年，而你的贷款利息是不会随通货膨胀变化的，只随利率变化，具体我不想算了，不想费那个脑筋。不过现在的确不是买房的最佳时机，这点我和紫光的观点不同，不是因为edmonton有什么问题，问题出在大的方向，那就是加拿大和美国的整体经济，现在股市狂跌，是既房地产后对经济的另一个反应，等等看也对，但别想有太大的下跌幅度。

前半部分你跟我说的不是一个意思。

回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子升值后在用LOC借出来，再买入如此循环。出多有20+-套房子在手里。资产有多少自己也说不清，你说傻是不傻？

牛眼熊心 · 发表于 2008-1-23 11:24

原帖由 一半清醒 于 2008-1-21 22:39 发表
% U8 u4 S8 p9 Y6 q p$ n- V1 ?1 D: K0 t
) X: e) K( J5 \# b$ l0 _
前半部分你跟我说的不是一个意思。
5 i* L1 x x; F3 W4 i' W& d
% X. H4 M9 d" G% `, J回你后半部分贴：我认识一个白人傻子投资者，根本不懂任何经济，作了20+年房地产，只知道买入，然后出租，租金只要cover mortgage利息部分就可以了，本金部分他自己付，房子 ...

他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

一半清醒 · 发表于 2008-1-23 22:13

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表 & u( x$ h% v( ]& v* @* G! z) ~
# W( m R! R- W5 ^ d
他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）

他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。

就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不但对市场有敏锐的洞察力和判断力，更重要是他们关键时刻的胆识（我猜可能还包括运气），才是他们走向成功。这个世界并不缺少有敏锐的洞察力和判断力的人，但大多数人是胆怯和优柔寡断断送前程。

俺这斗升小民HT，跟着大户人家跑，分一勺羹就很好了。

老怪：看看老美的房地产都那样了，不是还有人用1。5亿赚到280亿了，187倍呀。你很聪明又能研究，咱可不可以用1。5万赚到280万，也增值个187倍，然后也捐出去30万。

老杨 · 发表于 2008-1-23 22:33

原帖由 Monster 于 2008-1-23 11:24 发表
- W# Q% f/ i. s$ W/ a/ j" E5 I3 y6 w, `0 \
他可能傻，傻到占了便宜而不知道怎么占的，如果他是知道而没有告诉你其中关键，那就是聪明绝顶了。想知道他占了什么便宜吗？自己想想，想不出来就送花888朵给我，为给你答案。。

什么便宜？

牛眼熊心 · 发表于 2008-1-24 09:12

原帖由老杨于 2008-1-23 22:33 发表
2 ?5 K/ A6 b7 U- o+ k+ y& `$ u/ F0 j4 ?
什么便宜？

888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

牛眼熊心 · 发表于 2008-1-24 09:18

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表
, C& ?. _3 l6 e1 E" [
9 q* z. ~4 y- D0 z
1 \' o- X& G& R6 }你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
% F' D) I' I9 H' W( ?, m2 M# u# k1 d' U0 O3 D6 C
他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。 , }' @ I3 @ u7 A
) J8 T6 P) g- [/ l: `7 }7 p
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

他是做空，一般的投资不可能的。本小利最大的是649,你中了分我30万算我的信息费。

老杨 · 发表于 2008-1-24 10:45

原帖由 Monster 于 2008-1-24 09:12 发表
- O# s- N, c# I# c6 ]5 [
9 Q( Y. l. B9 n% X' A8 e888朵花，我就PM你。8888朵我就直接公开。糊涂送了我8朵，我给他个简体版的答案。

我要先看看值不值。

牛眼熊心 · 发表于 2008-1-24 10:54

原帖由老杨于 2008-1-24 10:45 发表 ' ~/ Z) s/ H* l) a4 v

' d0 y( K7 K4 k2 t6 |我要先看看值不值。

对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

老杨 · 发表于 2008-1-24 12:03

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表
- I+ p1 r( ~5 M( B& I+ e0 V) U5 P. h
3 @3 D) G3 h( |2 n- S对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

elephant · 发表于 2008-1-24 12:17

原帖由 Monster 于 2008-1-24 10:54 发表
# J0 [/ z. S4 g$ V, b1 u8 P/ \# `1 U# Q
对于某些人价值千金，对于没有买房的人当然一钱不值。先付款再交货，有时候一字千金，想得到先要懂得失去，先花后答案，不讲价。

对我一钱不值

牛眼熊心 · 发表于 2008-1-24 13:15

原帖由老杨于 2008-1-24 12:03 发表
3 K+ E. A% Y* d$ Z# Z. H+ |8 O) C$ b/ |' h7 `8 Z# G) m
这样如何：我先给你1000鲜花，如果我觉得值，我就再给1000鲜花，如果觉得不值，就送你1000鸡蛋。

可以，花拿来。不过可不可以以改成，“如果我觉得值，我就再给10000鲜花，然后你公布在论坛上”，如果大家都觉得不值，就送你10000鸡蛋“。。？

先交10%定金，交全款时当然就要翻倍啊。

[ 本帖最后由 Monster 于 2008-1-24 13:20 编辑 ]

牛眼熊心 · 发表于 2008-1-24 13:26

原帖由 一半清醒 于 2008-1-23 22:13 发表
1 I( C0 v) o8 I* c2 j& s$ d) F; k& p' g7 \( L S- G9 }8 ~( E

/ `5 B1 Q/ F8 P9 {你要那么多花干嘛，想送小女生吗？（开个玩笑了）
, [2 G" N c9 ?3 ~4 K
4 \: N2 k1 a9 N, L# s; F8 L8 \他那个人看上去是傻傻的，不是特精明的那种人。我只知道他看准的事就去做，是学习的榜样。
: P' m$ ^- p0 p: [$ s7 ]( B! j5 x, |3 r
就像有一篇关于投资文章，投资大师（包括巴菲特和所罗斯等）不 ...

老兄你不知道啊，前端时间经不住老杨的鼓动，卖血换了钱去炒股，结果换不回来了，只好到处骗点回来弥补损失。

牛眼熊心 · 发表于 2008-1-25 15:13

老杨怎么还不愿意交花啊？

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