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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表 2 @% K" h/ U4 K( Y) W
2 Q4 v6 b& p3 u8 k2 O
# [6 }) K4 a& I
用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。

/ `+ L& F/ q3 j既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
$ T& w) G3 I& A/ C6 w- o+ I! \2 ~( u* w
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

& O6 y% y. i: ^# {" C
% C$ n: K4 v3 J0 a一步步来,别想一口吃个胖子。
8 B- k2 @; T. x5 ?8 G
/ Z! B: P1 i) r/ V! _1 [) s8 L你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
6 j" X" T$ ~# r2 r5 L" [/ W" ~& u- i' l( E: B: j- T

9 h: h1 g8 }* _* w- h) A一步步来,别想一口吃个胖子。' c4 F7 o$ E3 ~8 Y* F
& J2 u: u9 U9 {5 j
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
& @( Y- s% e3 k
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
  O& O/ l/ z* s# B  j' s$ ]& Q# J
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表 8 Z/ Y/ w1 S5 p
- J& N! {- j& q) p
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

& K8 S- @) T- N1 N5 O
, M8 r/ V. t% q7 c) P7 S能让病人康复的是神。
* L! H0 `6 ?/ ^1 ~; w7 ?' f7 F9 Q6 e# b0 J  y
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
% Z9 o8 f. o/ {, d7 l基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。

" [+ a5 l' X- V4 i$ q  G0 J# t. J4 V, u0 [( [0 S
Please, give me a break.( }# g% O- {/ @5 H$ h$ H
4 I/ E& ^0 Y5 j
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
( \( M2 N1 K6 U9 a2 A
, {4 o9 R9 m+ V2 S  B" _/ Q; \
3 |' B1 V$ z' l4 A能让病人康复的是神。
7 P# R: O7 |/ ]% P# Y# P0 s
& N* b" X8 G, H. R确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...
+ T. {( L) {, x; r
& C3 l; U3 I+ y" n! }: w& I( f9 f
你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
5 ]. y; f5 ^( x0 y' b9 k- \1 \) F  t9 x
楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。
0 ?. }" G' b9 ^0 V+ P世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
, s3 {6 k: G' R* s6 D; Z* a比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...
0 ?; G- R0 h% |1 o

  i: h! D6 l% t您这叫JDT经典的顾左右而言他:! [( s9 `" l+ k* I7 J. S8 e3 `- Z
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题." N) x6 N; t; S! ]4 t
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
. b1 M+ s4 d1 p% v
; p. @' d2 W: X" K, Y最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
2 i9 b$ X- [  T5 G
! G9 y. y* L. U, ~; q6 f6 W8 g[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
, q6 O6 H4 l: h! s3 |. W' H. A4 O8 c  W/ z
做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.
; y* v" w. w2 i. m别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。
5 D9 y1 w& f2 F5 G3 M9 g
/ ?% g' o5 j( R2 Z, j! t/ D
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
) ?& ~# v1 z+ X: U* @2 y. j  Q! ?% S
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表 7 ~% U, }0 i, a" ?

2 P5 S' O/ t; m$ p( }如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。

) k  R* x  x. W- P问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。( @" ]7 G1 f$ v. D4 j  r! M- L% ~
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
6 @% R7 e' }7 F0 E% q2 w5 C神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
: Z6 O+ s- E0 q$ f! l. D( u; Y你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
% Y* _/ x9 M; U/ h" ]神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。; G  a' I. W  v
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
) k3 r6 V- c( Z) M3 ?. m1 [
如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~
. A/ b; h5 X# g3 C9 @3 p4 u" G+ z9 |; _) |7 n1 Q& }% E

& J' v$ \6 e, [: ~基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)
& N' F7 I7 o6 w2 | 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。+ _! D9 ~' P% d) Z# c% Y
  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。8 Q5 u6 b$ }0 w9 a2 a) e
  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。
6 A% P" j2 K0 N, r  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”
3 c: R; W% [2 X) k8 D0 f# l& I+ N/ T
基督新教教派统计
7 H# I, g/ T# a9 V6 ^* T) r2 j+ H  N
2 o3 [0 |: \5 v7 }$ ]9 k基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K
5 \6 t7 R& A$ U) z" F基督复临派         Adventist                 5,445K
" v3 w/ c2 a8 i" \" p5 ]启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K
& `  D6 b7 ]2 t& m1 b# b浸礼宗           Baptist                 33,306K
# n) I0 b% {# O# ?3 A不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K+ c* w6 L/ f: y4 n' ?# i
基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K
9 j+ m8 W* [4 ^* n5 d+ F/ V0 r公共教会派         Community - Church              30K2 l" r6 h6 p1 v" P" ~
公理宗           Congregationalist             2,230K
+ _0 a$ B" z: [9 Y$ c门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K
9 t8 y" s+ o5 }2 L) X9 a顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K% k' Z# `" X$ a' u# I; y
秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K
% f$ n) ~8 B; t. `" V0 ^7 s纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K9 a) b) N1 R4 E0 c+ ^% |5 F
独立福音派         Independent Evangelical          1,508K* d4 q/ v4 a& `& F) [/ A
教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K( x$ W) @8 d( I: F" _
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K( m, W# A" B8 w" w
犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K# e$ L! H& m" L0 f" N" n
路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K
, o0 Y# n* O; e  x- i7 f6 l1 f, p路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K
2 m/ {8 D# L( N$ A  |门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K' Z# o8 b5 a6 ]+ W2 o
循道宗           Methodist                24,562K* I/ ]# R3 L/ P! I* G
莫拉维亚派         Moravian                  643K
8 U7 s0 }4 Q3 h6 V: y神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K% b& G) B$ `+ a$ O+ D& t
浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K  `) v% d* F; Q' |) {$ c. A
纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K0 x  R% K  F1 S/ E
激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K
) H( u5 F; k5 E* R! e: _% `五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K
) h0 {4 H3 G; q( s" ?五旬节派          Pentecostal                 375K
* @9 U6 ^: _6 I; T+ V0 I* g公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K8 A3 E3 a- H  G
分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K
( w: y# [; l4 }& r: _6 \9 ]归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K2 m" H, t9 e5 D' G) a' x
救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K
8 J- Z4 O+ O; X纯真公理派         Single Congregation            1,486K% w, X. E* }- u! _7 _
超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K
" a, a& P& D% M1 C: {3 V联合教会派         United Church              53,458K
/ t7 j' {4 h0 E4 Q- h; I瓦勒度派          Waldensian                  43K
( G+ S6 N+ p( y6 b  s- L: E注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统
  z% K, }8 k# `: X
1 t- l0 {* W4 T0 t  I% r安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K
8 @9 U% D, [6 I4 b安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K
* b$ Z1 G# N1 Z# k2 W; E安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K' p, O+ f3 x$ E2 Q3 D/ m
安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K
5 d- k0 l8 D* ?  C; M. g* S& w1 O安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K
3 M+ W* {4 C9 D多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K" C5 e% }( T2 W( F& \8 n
安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K% V0 T* m$ X8 [2 a+ m
福音分立派         Evangelical Schismatic            85K2 }( e" `2 L% p/ d9 T
混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K
" S7 L/ o0 }: P! C% _! f9 V& |注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统
  S9 S" {8 S- F: n+ ]8 X: d. o7 `* ?# |
启示录派          Apocalyptic                 25K
9 U* u; \' `1 ?$ I不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K
% g3 d) ^+ \. s2 f瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K
0 N' ~* W& U3 p9 c灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K0 O9 `) B2 }9 g
独立派           Independent                  1K
& `" M( l9 U4 A4 J) Z" q耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K
# F/ }) E+ N; g犹太基督徒派        Jewish Christian               1K. R, _$ \; g# d
后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K2 Q' |2 a* s  `' }5 P
自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K: O9 Z( |% X, N7 D
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K
; w# y% J7 y; t7 f0 ?& l$ m  |神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K; G& M$ x( m- i$ `3 h& b/ E2 a
灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K" B! A; ?4 l, b/ \% ~
瑞典堡派          Swedenborgian                67K
! a) [2 Q8 u! z神智派           Theosophist                  7K
  L  `" _/ D: |! y/ G神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K
( p- p( Y, v' y# Z% Z: M注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统
6 _% J& k; [6 i: y3 ^2 B9 w; j: n% u6 z. e0 _
安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K
8 y6 m' r8 ?: w& @1 C! E8 L基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K+ I% h3 u; t; u; Q  D
老圣公会          Ex-Anglican                1,160K* J. o& n% ^4 t3 K1 [7 s
浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K4 D% ^0 n' J5 `, x% B, O6 I
基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K
9 Z8 s( `+ v; ^: h5 U$ x5 O+ O% V公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K
# P2 J7 W0 V- y. i秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K
5 {- w' a9 x$ t& \9 k" X) X纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K
- @# \4 k8 M0 I! {9 a0 z# Q独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K1 v2 y# x, o: ]7 k& h! V
教际派           Interdenominational             72K9 K* p! w* a9 c6 g$ Z+ J" c) o
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K
# C+ B' b/ C* Z4 G犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K; ~* b  W9 G$ J
路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K% h$ F) g: n+ @: A) P* ?
信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K0 ?( R5 X6 A( I1 \5 O6 o& v
边缘派           Marginal                 4,182K* G+ U, R  g% D2 z; Q( r
循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K  e+ ~6 h) C* {* S" p% n; O
莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K/ @: o! A2 `7 w; M
无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K
9 b5 Y6 j9 Z, M  J8 L0 B4 R- \本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K
0 k5 D* U  g0 f+ L' l本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K
9 v3 Q8 e: I! s7 N( w7 S" z  u本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K
+ _2 V' j& |: O. W7 i本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K
% j* z( T" |, b) w本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K$ I( f, V# a0 A9 E
本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K
+ S# K) R, T9 k/ v分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K
& Y2 P* i+ B2 a/ r改革公教派         Reform Catholic              5,453K/ [4 b. w1 v3 O/ c) z7 }0 Z7 ]
归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K! r! }( p9 C* M9 {8 ?- P. F3 r: x
改革正教派         Reformed Orthodox              569K
1 O4 V7 _1 ?$ o6 i; Y8 m救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K  L4 I1 \! q/ ]0 _% W0 D% Y' Y
真诚公理派         Single-Congregation             80K
, i4 C( s3 k! B, t. t1 `  W灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K' M% X4 f6 F, e  ?2 v
联合教会派         United Church[Indigenous]          207K
  O$ n% P" k6 w1 J. X3 Q% M# H& r: b) ?# a
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧6 |- f+ Q( s2 Z* L

9 n% e* v  h: r- J: V. V( c我喝了什么毒药,会不会中毒?
  b6 O; u, b0 `+ S& P5 I1 C, z! g/ H1 g  O8 g+ W! e8 F7 W
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
0 v! Y5 b+ o5 m+ t; K
2 Z$ `+ A) Z5 F/ W1 M$ D后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
  r6 B8 q" r8 X* {' Q! b' y1 p这么多问题,先回答一个吧& p- h% R1 [% r6 {& l6 Q

% w( I/ Y# a. T# ^% n我喝了什么毒药,会不会中毒?0 b& g; c. |8 m- ~8 b3 s' E
) _. d$ L7 D. Y  L8 j3 n
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。, v! a; F( j: ~9 G; u1 P" m# z. ?9 d
! g0 s; r# \. X% M+ l* z3 d
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...

8 J2 H4 S9 U  ]2 k 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表 + \# v3 @" v+ L9 A& q& n2 q: _9 y

% W5 Z5 Y7 p3 r+ A* q 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?

& |# T/ s) o+ z3 y# P/ y. Q1 不会
: W! o; D5 ~: p$ e3 r, N2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
: {0 N6 X8 X" }( g6 g% ^& H1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
) J1 `: S, \* E6 R: Q# l3 Z% r7 e2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
0 q$ }: j& _: o3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
/ x! e) c( E+ h* R4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
3 W! h6 Z& F% L9 ~9 j) y(如果还有其它可能性请补充)
$ a! r* C7 n5 S4 b) U/ L3 X- }扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表 ' z' s9 u2 \0 o' r* z5 f3 T7 K
6 ^- W; |# x) y3 L
1 不会
, z% }% @# N! I) y" t2 已经回答,希望仔细看回帖
! ~! [3 R* I- v4 x! A+ f* L
这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
+ {& Q% L6 U+ J! a) h+ G关于基督徒看医生有以下的几种可能:
( x  r# B+ F; t! ]" m: n- |1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。  ]: W. N8 V; ~  d
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
1 I6 k% Y9 c* ]! W6 l  V3, ...
  z, Z8 \; m$ Y8 X$ Q, W8 S
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
: k6 L& o5 h6 y# g5 p" u8 W7 ?2 p7 Z5 G- B% {+ Y* o6 G( P1 h
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表 8 \: Q  O& h7 D( t& L% w3 Q! t0 m
& w. f' f; O/ v% i* F2 N; e
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
1 w" x) B! {' c9 O2 P: `5 ?5 x+ C
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
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原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表 $ a2 Z8 r0 {6 i0 N9 C. F
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
6 O- X7 J1 s0 _' Y
扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
4 s  w8 G9 c# S( Z真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
" {6 ^$ m, k6 O
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
- {+ p; J9 n+ u' A. B. V6 V首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。/ ~" j& z9 e2 u" h+ V
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
9 K; ?, j- S" ^' W* R% K1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。"
9 y- q& ?# G. i9 e& n' K! u2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
2 j; D  U& V9 m4 M& S5 U3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。% X% M8 g0 \  C: t
4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护  m2 V$ c/ F1 ]1 V  Y
。
3 @9 |& g4 A( f, e% c8 X。: Q1 K' |2 q0 o# n/ K  X: x
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, N/ R7 q& \) G* p8 ], z。
: N8 t0 a! n$ ~! l3 E  l, q1 A+ c。; @8 }- _' ?+ b! U* b$ m
。
. a# a0 a" B; n& B$ k。
7 n/ l8 Z; @# T+ Y# K你再多想想。/ T4 F2 J" I9 d7 D
: V: c* P  i# V
% V. m/ \9 E7 K$ D
至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。2 E( l5 \- m7 u
1 e, c# h$ b8 F7 K" E
还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。' r! O8 P3 d# E# u+ w3 J# E
( t; v* f' R8 Z/ H. n. Z8 L, z
因为 太4:77 n9 t) F% ]  ^' @, `3 Q* ^

; V5 k! q# T( W! [  Y3 fJesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
. }6 o+ f! @" X0 F1 l7 R) L0 |/ @9 U3 W
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...
. d( ?/ Y2 D. d5 O. i+ \6 q) M$ [

, e) i% R4 g+ ]% W; f1 S近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
/ j, ?4 x  p# M% }2 D, u; X) M- o! M. `& K$ V7 v( l: y
下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?
  g6 K6 ]- L* V$ X4 G" P; Y8 x, q6 y2 @6 s3 W2 b5 d0 `) {: ~, T
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
( F  Y: r' N$ t/ h9 W0 w
# B6 E' m) G. _5 j" L, ?魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”
& p8 P! `: D  W) ?8 m. r- ?' S7 g0 e/ \- m+ @" e, c/ X$ O- ]
理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表
6 m1 w! }& K7 I9 u) e
( t! j, }) i6 J/ V  i( Y  d* o真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。6 t' w- W/ O( t9 n
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
) y' h/ t& J* @. d% e6 u0 a& S再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成7 {( f! z5 k' I
1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?6 q6 D+ m' s/ p# G" ~/ P

6 F- s8 h1 L- n/ I! T[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表 " f% j9 i- u+ L1 k+ {9 J
/ O, H8 @! V- T( v7 [3 C
0 u( u/ q: _* v, Q
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。

; [$ A( ?- E* n扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表 ; e; b" z6 }* V2 N5 u# A1 p! W
( W* w& O* W6 I0 \7 \8 S
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
3 w& Y- X% D( B; F0 J6 L  K

  g, y, m; {; u假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。1 m/ }2 g! J4 t- o. l7 V! A2 F
# e( B9 W0 q' Y( E$ Q' X
按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:
$ c  E' x3 n4 q7 yhttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
, n% g7 Y# z/ y" G! f, y" [http://loves7.com/35961/viewspace-429860 J2 V+ Z7 m; G! P% l
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html/ j" {  A2 x: G4 \. ?
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html. Z3 N. \3 z+ F  D. v
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html6 ^3 Z- T, R' ~8 N5 L
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm. b! @- D# d# k& h
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98( s) R5 X8 @, o( }! J  U$ I
' o4 P) [8 |+ N) ]
偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!
  p$ c4 {% [6 C) b6 R希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:
! h4 s8 A, |/ M7 f
- E1 i( a7 F6 Z8 L- g1 证明网上这些故事都是真实的
. m; n, c6 B6 \2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
& ~# e% [5 {- X5 n: v$ e1 k: ^3 证明这些死去的基督徒永远不会复活! C2 {' F  p/ a0 F  M, |
$ `1 G6 J* p' i& L7 r3 c6 ?
受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了' c* U' `7 i  f" J. R7 h
' p5 R/ U* B1 g
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表& S4 A7 j+ {& `/ A. b' \7 n
1 证明网上这些故事都是真实的
) b3 e8 r$ i( q/ i5 L2 h" M
这些事基本上是基督徒自己说的~: S/ E( B8 {0 k+ |8 t
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
# x/ [$ B1 ~* F7 {5 k' a! v2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

- o# n# F+ z. j7 }请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?4 a2 g7 F# c' L1 L- o
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
. w+ z2 x( `8 L7 ?9 i$ {3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

5 z$ T' N4 t+ Y& A5 D/ b7 p6 X基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
5 K1 C) m2 F) k看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
+ S. w! P& [  t) V4 j8 S, N: J7 K! {( \) `6 `4 \# a
这些事基本上是基督徒自己说的~' p& F' b! B0 ]$ n: y

4 q6 b5 {- J, D; x' ]& @; \请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
/ G, }9 R; ^: n8 {' N
8 ]( Q( Y, Q* D; z; @$ `7 o基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
3 {. L( @, {+ @! y" k+ f) Z看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...
6 I! |: \  s! L2 K; r4 s6 \6 o

/ _  n; \/ M* A你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?- c! c( d, Q' Z# Y4 @6 \- r

: R' p& R/ O+ y( }" Q* P. H如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死
, a- L% B8 z  Q9 u0 A# i  X
4 J0 \' n2 p( j& i* j复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。% f6 _; L: ~, q7 L8 r

! e' E4 w+ i# I, O基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?
7 J' ]2 V- U) ^1 C
3 C" E  ~+ v* b9 x0 Z基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。
1 k" L$ M3 }1 q9 u# ?4 s
5 W9 f) k2 E0 N9 v7 A( B$ R[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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