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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
' q7 r- B: {) l. o3 z- H' E/ r7 P. \, {! @% [
' x; s$ q% ?! L' V' i
用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。
  {1 a9 P- D& e" x
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表 + E* k5 |* D  [: h- ]2 @

( |8 }3 n6 G! [7 e' b既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

% U- |& r3 E! Q) d
: w+ J  }7 [% B: h: O. Q一步步来,别想一口吃个胖子。
) {9 ~3 d6 d; `
* l- ]3 y: l& Z: w. L6 ^你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
% K! c) J+ u5 T0 g0 F6 F( [* u2 L( A4 i0 ?
: b- d3 L0 K1 s" F/ a* ?
一步步来,别想一口吃个胖子。/ Q& x1 D( Q$ O  K+ d% Z

% |4 m! l; c( E. S* }你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。

# s9 J# b, y# ^7 _ 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~( W6 ^0 ^4 Y6 Q& H5 }

' @0 ]$ q3 X, u7 ^$ c* f[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
. C( ~% ^$ c1 z% t7 Q* N0 f
( T" o! S2 _- q  c 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
: n  b# q: d3 N1 \. E

1 H) A2 [3 a9 t! A& w能让病人康复的是神。7 B% U  ]$ m) c3 f  i8 [+ D

' a  ~# f1 z, V& z: l5 _确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表 ! G: m7 l+ N8 u+ z7 C! ^0 Q% A/ _
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。
0 |  a6 S- E2 M- |1 u

% [# D, s( }4 m; vPlease, give me a break.
" @7 [1 b0 d) F) c, b! @& W4 h+ r# m" O6 U* r: w
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
, ^2 k$ Q" f1 D2 N$ y* ^: g( \" v$ Q2 c8 I  x. L

  R9 b5 r: y) f8 z# v能让病人康复的是神。, I2 |/ D  E# c" p- A# l" |0 P
! H( W. x3 g: P# n1 K
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...

8 W3 P4 v2 I! j" \" s6 @' ?- C" f: v. K7 {' s6 f6 Y1 J
你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 . F, {, T+ G) g5 i. u

+ }% O! c! V' K% \楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。- `0 P. H' e4 k3 C* T
世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
' A5 O& n9 U8 X' |) ^1 r比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...

6 {% T- I4 B, {* d1 C
$ d3 r6 h) S) u+ D: T( h: i( @% P# B您这叫JDT经典的顾左右而言他:0 B  g# D" O/ C$ @
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题." z7 a. H# K- f9 J( _* Y
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
9 q' P, G" N" o% k7 H, h4 Z5 e& D0 b5 \" y$ \$ o! d
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.; X3 B3 ]8 u5 k; O. Q* r, ]* A

# `& t) E: K$ D& h" ~8 I. X( t' {[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 7 Q4 C! R8 ^$ a' \5 B2 I) O- P3 F3 U

' A& P, G  T  z# O" X" l做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.
- F! \8 d& U& H: j. k别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

1 P" N0 r$ V4 d; Z9 h* G+ f6 f9 O% a; C
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?( H1 [& x4 M  _* l, r
/ E5 W: D7 b' O) }7 b! h
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表 & c* `( \' \- o3 N

7 h$ {$ b' f( O0 w4 |$ |如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。
  H6 c' O, j- X) p8 [3 K- l7 f# ?
问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。
5 [/ \  z. Z! F- }所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
) W8 H# _& o7 B- G3 w: ~神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。- w& Y1 `/ o# q
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表 ; o0 m: D! z6 m/ J$ B: v/ ], T
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
4 I5 X  k/ x8 D6 J你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
9 T: a  g8 D4 Q- \
如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~
& W; |6 f9 Y5 z1 T
6 z8 O7 z* h3 H$ j8 ]* @0 C# Z" f+ O" k9 v: n
基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)
+ d8 G: L( E  w# M+ C" B* H1 t& M' I 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。
$ C: [8 S9 @5 J# B  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。
. L9 u: r1 Z0 k9 C, u8 Q  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。, Y+ g/ k9 k/ u
  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”$ f! }; G7 Q* N
7 Y6 ~. m* W$ ^6 F4 Z' P0 O+ u: W! A
基督新教教派统计
' f, S" e5 H6 P2 M# ^+ t, m% [9 ?8 B+ I# I: r8 \
基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K
( N4 q( }! G0 {& W基督复临派         Adventist                 5,445K
7 n2 P& f! A& Z启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K6 T$ M# N  E; H' E
浸礼宗           Baptist                 33,306K& x( R3 f1 o$ d- _6 X/ \) S7 w
不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K6 L# Q& I# H" n* Q0 m+ O
基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K% M) e/ s4 r) D2 q
公共教会派         Community - Church              30K$ i& _0 |$ _& K: E4 ]/ ]
公理宗           Congregationalist             2,230K4 K) {, C/ r) M; Z3 h) S7 k7 m, ^
门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K
3 U8 M! A) {1 p5 |0 I8 `顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K
' ?# m7 J3 A. ~6 N  e' n" O1 e7 v+ |秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K1 d# J* f5 R& W+ ]& C
纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K
  s+ i' C% b' u. a* J独立福音派         Independent Evangelical          1,508K1 I. m# Y. M  O
教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K
: T5 W) e; Q. x1 W耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K- p/ T9 k" R. M: R
犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K
: k/ c' ?9 v. a2 o' y, W2 w路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K' x& q) m* ?, }" G3 \
路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K
/ d) g6 R! v6 y8 b5 r门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K$ `1 ]8 a2 L( f" G7 k% {5 ]5 f+ ?
循道宗           Methodist                24,562K& F5 E, |+ q: \! _* [
莫拉维亚派         Moravian                  643K
2 ]+ m' A# u% o/ H神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K2 w8 R$ U- g/ \  G: v1 W
浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K
, Y6 i6 j3 p, {5 ?" p% |纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K8 d" ^4 K6 {7 o$ d) X
激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K
7 q/ L4 r. e8 z: A% X; Q3 F0 T五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K
4 V* @# |3 Y2 @! M3 ]五旬节派          Pentecostal                 375K
# Y4 l* i- t2 e: ?9 {  ~8 {/ o公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K
2 E4 I+ Y) {. d8 ?- {* X分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K
1 r( O. P# {' u8 B" [  B" Z( Z归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K3 j  W5 g1 E3 Z3 [7 m. S  U' z5 `
救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K
* q& b2 V( r1 r6 T+ b纯真公理派         Single Congregation            1,486K# a$ d1 k0 T: n; q& ?
超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K9 G5 l8 H# E, w) ]
联合教会派         United Church              53,458K
: h1 f7 H2 x+ J瓦勒度派          Waldensian                  43K
! C; {* y2 O9 y  l注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统
6 R( ?- D0 O0 Y4 B6 O
% k" H! C+ ~5 m/ Q4 m安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K
4 s1 N0 R0 K' E4 y9 f+ S安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K
: G" t& G! ^  g* O) |0 P; \安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K
( X* a$ G: C0 A5 _* O- T3 q6 _安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K9 l% Q' Z' {- P: S
安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K
# K7 Q6 x7 z  H% k; `( f多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K
7 z+ g' r5 v& T: ~+ }0 I  T- C  F安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K
) b8 T# y3 x, a4 `福音分立派         Evangelical Schismatic            85K. A* s( w  G4 l! ]: u
混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K4 x6 L; P9 V/ ]3 K0 w
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统- g4 ~! l8 e' k2 [: \0 d
: M% H5 p/ J( _2 Q+ K: `) y
启示录派          Apocalyptic                 25K
/ z# w/ Q1 N4 \. w' ?不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K  l( l2 |9 K% G: d8 Y9 N
瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K
( B$ t5 g9 {3 b3 n7 g8 b灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K/ U9 y, q% T+ h. K
独立派           Independent                  1K
8 a0 a6 i5 e' C: a% _耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K1 {* {. d5 ^. z: u3 d
犹太基督徒派        Jewish Christian               1K
' o9 E, H5 c- _! ?后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K
: R6 H& ^7 z5 _, f" f3 T1 R! h自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K  r- k; x/ u( O2 |
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K
. `' [: ^8 ~( e) W! @* @0 M神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K
& h+ b5 ^2 ]. s灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K
- c3 S, [3 {4 T8 n瑞典堡派          Swedenborgian                67K- g/ E& \/ z- U' i6 E% P
神智派           Theosophist                  7K' x2 w6 q; Z5 b6 E# B
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K4 e# E5 `( E% P' V
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统
8 B4 N# |. _* I. @$ H6 a; f- Q3 g8 h& Y, I
安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K# u! S$ M/ A% G, m, K
基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K- C7 I1 ]# b* k! ~/ g  j# M( p8 k
老圣公会          Ex-Anglican                1,160K
% d3 f$ ?! \- D) L3 e浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K
* R& K  V0 q# w& ^5 u9 e! R基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K
0 d$ e7 j" P- B6 N9 V' r公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K
  t  y; u  Y8 ~. l9 p) u3 P0 P秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K
+ r1 P. T8 M0 p. w' _纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K! w# x' R1 M% Y; A- u* i
独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K
+ f! C# }" ?! c" p( k4 @7 w  S教际派           Interdenominational             72K4 d+ `) R' B" e- X' i- I
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K
7 T* C5 [% \( S" I犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K' L3 a# E+ @7 Y$ ]- D
路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K) {8 E9 b1 u" T2 \& f! E4 v
信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K
" |& j1 W$ t! K7 Y边缘派           Marginal                 4,182K
5 g+ F+ X* I/ ?+ j循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K: I  O0 n8 C/ l; v- J
莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K7 c; e: t: a% T: [
无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K
- _+ O6 r1 q4 U; T1 o8 u) b% M本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K
% P4 R7 T' W& W' T% b4 S' S) S( z( l本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K
1 y: R* x& l; y5 N7 ]本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K
5 R4 d/ T' _) T6 r% U6 H本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K" z+ e! |2 \& R
本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K
1 V, T& x2 B# x. j( w5 F0 j本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K
% o6 Y  K0 I' |- M2 x- B# y, Q分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K
. o. l  ~# _! a" W6 M9 z改革公教派         Reform Catholic              5,453K
; U  `( B2 B/ {归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K
5 |4 b& s$ M4 X% ?8 m- W' v改革正教派         Reformed Orthodox              569K
) j- m" b- a$ l; T; g, W救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K% Z) I0 H1 @4 S2 t( f  w. d
真诚公理派         Single-Congregation             80K
5 W; I9 R6 ]# a! V* x+ U" X% u灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K
! I* f' Z7 K& f联合教会派         United Church[Indigenous]          207K5 @( V$ ~1 s; k9 M

4 W/ a  F) M/ Q$ p" |& [[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧
! s* K' h- Q9 [1 ]
6 P" [  H! O( A3 K我喝了什么毒药,会不会中毒?* x- a5 ~8 Z4 g% L  a7 C. ]% \

: u) P4 m! m2 [& t第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。* ^$ i7 _* {, i1 r$ O1 ~( n

5 G$ I$ [2 f8 ~; [+ Q- K6 w后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
5 y& V+ M8 K$ }0 R1 E0 B这么多问题,先回答一个吧$ U1 Y/ s: r% |, a

; P: U+ ?# n4 s0 D7 Z' l3 r我喝了什么毒药,会不会中毒?, N; C+ ?$ C: G- w' Z

$ `0 e% L' h; M* k) [0 |4 r第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
/ l: V- H* {4 i: p0 M5 S% M" c( F) d0 J" P* k7 f: j
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...

3 ^% W1 P* _9 k# M9 m 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
  I, v: R( U; v0 s) C6 s" n
  W  \& D: F0 c: Q9 v 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?

8 n6 F% B. r' E6 {( b1 不会0 V  F6 h; z- l( n
2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
* m* W, w* U  a2 p1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
2 Q9 M* }+ T: n7 c2 p+ M2 ^4 G2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。7 g0 Y6 Z% L; ^
3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。' N2 i2 D$ y: Z. Y0 K! R
4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。- f6 q- M7 @8 `# B1 H1 Z3 Z; a
(如果还有其它可能性请补充)) k2 o& I3 o" `2 w1 {. I
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
( U' B$ l5 [2 r, W
, v( p+ i9 r: \: c! g& N; S1 不会% L( w( Q0 h' @4 ]$ T$ ?5 a: F
2 已经回答,希望仔细看回帖
! ^1 z/ w. }9 z- D7 m" p4 r8 j
这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
0 {' _" i/ J( }6 s" x0 I关于基督徒看医生有以下的几种可能:* F' L( s: K1 [( j
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
  T, |. k: W" U; p9 v! G$ G' b2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
- O/ n1 ?" J5 R$ v3, ...

9 m+ Q+ t/ S* ~' L4 a看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。  ~; y! @+ E# p. Y- L
- y" ?  ]& @( A4 X( M1 p
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
# `& n3 H, l# x7 m! W: a5 s
. z3 @# A& `* ~7 P- U1 v2 A  ~" ?看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
( H( N4 {5 X% I$ [$ j2 d
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表 5 a, ~# M8 F( O3 B/ s3 `7 t
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?

3 G% @. V, P* Q/ i扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
  {2 d: K7 G$ r/ }. c# v0 l2 z真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~

$ P2 U: l" y; A+ J+ z% q真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
7 _  E! k1 X7 h. d2 F2 t首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。. H' z; k0 c- m- p, z$ j
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成+ ~. V2 z3 r$ D& I9 O) v5 ^: u
1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。"
. x6 o  C3 D0 Z$ u2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
4 V+ U  A2 _$ A- J  ?3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
* _6 e! R6 }7 d% S4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护5 L- g( a( {' R

( J* @% m: z$ `1 |6 [/ B# J
) v: x3 ?; h9 ]" O4 C- S! S
) ]; M! i0 f* z, T
! p* n* ~9 M; t  v
# w$ Y4 g# {( U; E2 L& c1 y; O" r  j9 `2 {
- E5 ?- {5 X1 R) L4 u, c
你再多想想。/ v$ ?5 |* R% C! n
% R$ }$ s3 g% T( Q7 W
1 n1 x) D; T# \+ L
至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。; w' N! a" h1 l) K9 X4 C" [2 `

( ^9 T/ \* R# Q7 W, G/ M0 b: A* P还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。1 n0 `- e; k/ i# F% |

& G2 p3 M* d3 n* A6 E$ T因为 太4:70 ?8 I' `3 z7 z+ ~2 z3 {, n& z

* T; t& \7 M. P3 O; FJesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表 ! {- m* D" b! d; `; i+ T' I4 T7 |
8 b, o& y5 V/ f& q+ q( S
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...

/ g. N! f- T4 Z1 S: C1 D  E0 C6 z
/ _  a0 k' p( E* E5 e/ O近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。4 F4 P9 u* u7 b% e  R. M
1 p+ [" B- g# \& w/ ^/ `! S1 r
下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?+ q* V2 R1 o4 v6 s3 u8 g7 [

+ u/ y+ R8 U$ W至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
! N0 \0 l; _# ?( t( ^! @" s- w- D2 ~( x& F% J
魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”1 T7 c$ @- ~0 i8 g# |  o$ B

' F; T5 B! m5 N' c2 b/ I. d8 H理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表   i! w2 {( w+ c% {- D8 j* u

/ n- ~  a2 X1 c- E1 F! e# ?: H真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
! a, p* U7 R4 R1 J5 l( w首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
1 s8 s  M# Y2 B! @0 C4 P' x再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成. p( M+ s9 w8 l# Y% I! d
1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?) q* g' j/ R! [' ^# }
' Q2 _4 [2 f0 \8 f4 `* l' p
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表 4 G' S2 X, M* b0 v

3 k& `, I5 Z/ m) i0 [4 {! {  H+ k) P, T* o
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。

" o; C& j  ^% B+ M扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
- Z8 M/ L% s4 D2 Z
$ W: l* |) g' O# P扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
0 I# M! m) Y# s# h- ^4 w# G

9 Q8 Z; r2 ~3 R* `) c' f/ A假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。
; e( [0 \# k( h" C
6 c* i$ K) k; J) e1 e2 \按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:0 A1 r! w3 t) m: R
http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
* I9 k% @( J3 mhttp://loves7.com/35961/viewspace-42986
& H; n, m5 l, thttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
' r/ [: G; S$ J* e9 \/ khttp://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html  \9 f& y2 ]: r! M
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html3 E* T0 b* B. c
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm) J2 b! B2 M) a3 e- _
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98& ]7 x- O+ q6 E! z3 m

' l3 ]2 ]" G, _) h6 p$ j偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!7 d! X; S2 z  v( k& M
希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:
  q# T6 \( |  w* N* v
( R3 g8 L6 u  Q  s* H1 Y. }- {/ E$ b0 F1 证明网上这些故事都是真实的
) X% M+ h" [% J, _6 L- l; @2 L2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。9 x  J3 d" ~/ _3 e
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活# F- U) h6 a; M% Q) o% E
7 |1 B" q+ P5 e, {
受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了0 }. Y. ?1 }2 l3 H& H
) t. L+ r! d2 X3 e9 V, ]
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表, @7 j8 N, j3 q. o
1 证明网上这些故事都是真实的

1 e  l) X9 P2 N5 I; @" t这些事基本上是基督徒自己说的~( z; t& {1 l7 i# E: m* U9 P9 |
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表" o! ~- {% R) h* {! Y7 U
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

* D, P0 T4 Q& I% H6 S8 ]请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
: p5 L% A* y0 P4 k
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表 ! S$ c0 \/ D2 l  U! ?3 G4 ^
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
# E5 L1 A- G; ?$ U) D" M: Y% V
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
- u3 k( ~, T- b6 J8 T/ \! x看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
* E+ y5 }0 O2 }. N
7 `4 |! O8 D6 t: K! n0 M, q' W这些事基本上是基督徒自己说的~! E( {( n& v5 ?, e1 ?# p. W3 |0 d9 W
! h2 Q, w9 ~' u- w4 ?; }
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?8 K& u& W9 @8 }* @2 U$ d" \7 x
1 S' R5 ^5 M: |' u  s, C5 K
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。' y) n4 A$ ?; U# Z5 y# K
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

4 g) f# ]0 V: t3 b
" o! H+ n( G" n" N你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?0 a) R  L- N/ [9 f7 ?
1 n) L8 y6 B, e; I, [! i
如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死! Y  v5 p+ v* j" }: ~- d; n+ J
& b6 `; O- e- w# h/ m3 f
复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。
+ o* ~4 u+ C. @$ M, F# V6 \! Y
) F: J* k; {/ |/ A2 w/ x) \基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?
# c- k  S) O" \
0 V* d# R; c+ o3 n' V- `: M9 [基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。
8 [4 ?2 C- r# E; u+ R1 ^1 U& Y1 t) X. l$ x2 |7 C+ ?
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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