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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
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原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
; H/ J4 r* r! t) [& O8 t: ^9 h; Q* g

- i# a6 d' n" W& [+ N* i用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。
- L; q; j2 K' {
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
1 @9 M. ]: p! f+ W6 B6 T4 L+ j) C: i4 n  n* x  [/ u
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

: c" Q8 P2 l# q) [+ H; h1 K6 \6 a" k
一步步来,别想一口吃个胖子。8 Y9 M% s: g2 W' C
( Z' e, ?6 X6 J1 j6 @: [
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表 7 t; V( G( t9 ^
. D% m. ^% n; e6 c$ r+ t5 y; {( q1 K1 j

. F: T6 ^' x/ l- y) l" K' x9 x' k一步步来,别想一口吃个胖子。
1 m! n% p1 A- J, S  l" y4 @6 N/ i0 f
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
1 K; X, a! a2 O7 P1 g  p$ g, n& A8 l& \
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
' A1 g5 [  k' F6 E* I. e6 r
" E6 I5 O& T! q' A7 q[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
/ c& X- _+ b; m+ x# n* F+ A  E& L# d$ T2 k# d: d9 a9 \
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
) e8 e6 _; _" E$ N/ q2 }, ]1 y, [' e& N
2 A' |; m# V7 z9 s: U
能让病人康复的是神。
7 E6 [; R" G+ e9 @4 L' ?2 v# l' |7 _4 \  x- G$ `0 r4 h
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表 ! y* u( H  a* Q: Y7 Y/ A& |
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。

8 ]/ N6 \2 i/ m' l: P; \" P9 K: _6 ^: |" n$ I: M7 m* n
Please, give me a break.& F6 I7 P& n& r

$ q6 y% G0 h0 Y2 c" H' }- c人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表 0 z1 N" [# x5 J$ }/ Q( }9 o

0 J! {( a  T! {/ q8 y7 q& N+ r+ u$ H$ B8 }1 }: d( Z
能让病人康复的是神。, g: T7 Q2 m+ ]- G

7 B4 Q: l% ^3 ?, e确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...
" H/ D1 Q+ E6 ?3 O

5 x! w2 T, ]( Z1 |) ^- m: ^' q你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 ' M9 [: s& g$ L/ I# q7 H' b

, P* w2 r/ b9 k+ J# r* U楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。- j' S) t( c6 ?5 r4 f
世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。( v9 P# w- r$ M0 y, a1 J# v
比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...
6 [, O# g- L! {! r1 r8 G: Q

7 |/ g/ e% u4 c" X2 l) O# L0 g' F! b您这叫JDT经典的顾左右而言他:% b$ @1 n2 I: G' v" S. w( h4 ]
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.& V6 Y7 N8 ~. `
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.. p$ \! Q( N: s2 O9 ^
6 n( |$ \  b* J1 {* i
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.' I4 r) P0 r: r6 \9 K

+ }7 }, I( E5 }[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
/ Y& d+ V0 I$ U7 |; @) }
) z" L8 `8 e( i( p* h! H4 W做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.1 o0 n! W  E* N+ J& W& M' {: x$ Y
别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

# [6 U/ w2 j/ f5 F; x. u
5 J. \; \0 i  b! J: z+ X以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?1 Z' d$ v; @3 m% w

/ b  y5 F4 D8 r& u6 S/ e谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表 & A" i% J; g% J( ^2 v

2 c- w* M# I6 [% ]! _8 K如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。
0 R: ^: l2 w* N5 y6 s* T* R+ N
问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。7 b! x% W& P8 b' x
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。+ D. [0 Z5 \' ^0 x
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
/ Y/ G9 ]+ n$ J4 k) ]& o) f/ p你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表 ' Y/ D; _4 K" G+ j5 v8 s
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
* x) l5 u% L; z+ Z+ n2 |2 P' Y你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
" ?' T/ S, O' ^9 S9 e3 ^8 {8 `
如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~
7 v6 B  d+ j* Y  d  p6 ~
" M' \/ q. Y3 Q
, A- ~  |: h4 \0 ?基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)
7 O6 b) @9 M) B, I7 v3 m9 W3 v 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。4 G" i4 t2 B) R/ Q, y9 j  Q
  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。0 k; |* m7 t3 ]$ m/ o. L2 F1 D& j! C
  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。; a; f  }3 c; R
  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”
' W. Y4 r) g9 O& j+ b$ g; }9 U9 g: T
7 y' I3 p( C3 {; ]; a# q基督新教教派统计& \- s. `7 r0 T# I
/ [: ^$ k, h+ M# D4 v1 }
基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K
  W; W5 s% T2 ]" R# w: D基督复临派         Adventist                 5,445K4 h5 p8 q* `7 B; h2 ?
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K
1 |6 s& W1 j! o9 g浸礼宗           Baptist                 33,306K
0 `2 T- L. _: P, K1 S不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K
! N' u- F- a- V& S- E' V0 ^基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K0 E' n2 f9 j7 O* t$ `( ^7 Y, j
公共教会派         Community - Church              30K
# r( b) Y0 i4 U0 u1 ?公理宗           Congregationalist             2,230K
$ o% g% \' x8 @% z2 n门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K7 h* ~9 t* F  A8 e' I3 e
顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K
* K) ^7 e, B- r; C8 ?% ^秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K( H6 p% z! v4 ^
纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K
$ s8 ~9 A3 I7 r9 f5 d) s4 T独立福音派         Independent Evangelical          1,508K3 p- q1 H. y; f6 |7 R
教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K+ a$ }  K; l- m: N) Z. b
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K
3 K; w& b& Z9 E, I* a2 J# t犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K
; B) Y/ l, K- b) A6 X路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K1 _! m: s+ q: z" P" h$ a
路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K
8 o  {5 S9 ]! U% @2 M门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K6 e! j1 y3 W. R, f
循道宗           Methodist                24,562K( U# t- o" ?% U% Y
莫拉维亚派         Moravian                  643K5 |% z; j* `, X  j0 _" h
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K/ {; r- d- o4 Y" k
浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K
# M2 A+ M$ M( Q纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K$ @0 H( {8 i) d% ^& ]; o: o% g
激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K
0 L; C, `/ f& `0 g五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K
; G% }) d% N( S, V0 o) k6 L% {五旬节派          Pentecostal                 375K  {+ o1 O& I* c9 c+ h- D& r: {. a
公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K
( v! O0 i$ M- Q7 w分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K: c+ \, i2 [$ x! B
归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K" T3 v2 m# P" i" B3 |+ m0 V
救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K' V6 e; d( G5 m# p1 M% a
纯真公理派         Single Congregation            1,486K+ P) V+ h) n$ y1 q4 G1 N4 K: C
超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K/ R0 e: C% L; K* D+ c8 d6 |
联合教会派         United Church              53,458K& q$ {) a& W/ N
瓦勒度派          Waldensian                  43K
! Y6 \" z; k$ \* w+ H注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统
2 \; g5 x, Z( J8 w3 |0 M# `9 X" ^6 v, w5 N5 c( Y4 u
安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K
& ~' @/ U3 c+ ]- Z; z安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K7 E( @9 j: D+ B: Z
安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K, i/ f! T* z; b! d& H0 q) n, R
安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K, |4 f- c  C5 v* A: g1 }. Q
安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K0 R: A+ z3 D6 b4 A- k
多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K7 B  u/ N# E3 _! C. ?
安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K
# @; D- a# y: w福音分立派         Evangelical Schismatic            85K' l2 O9 I* t" w8 _
混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K$ m" W* T5 Q7 v: J+ d( y
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统
9 }" b+ E: E. f. F& L
$ [$ F/ a+ K5 P1 Z# k; b启示录派          Apocalyptic                 25K
/ P5 G8 N( L1 i4 n/ x% |" O) ?不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K6 h0 q3 p6 f  I3 O2 C" p9 F) B! e
瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K) j2 @; Z9 n! `- _
灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K2 Y4 i1 x5 Y$ O! Z! e
独立派           Independent                  1K
. r* P, m0 D1 y( x: Q- _耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K2 B7 P# B8 l% r
犹太基督徒派        Jewish Christian               1K
8 {% A& N# z' c7 b1 G后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K3 m% L3 ?( I) W* ?. N
自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K' X1 {4 _) t& }& ^
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K# L2 G/ S/ u& y- i1 l' N: U
神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K
! y: p7 }4 y$ V) z7 p1 F) Z" Q灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K) M" E1 {" e. }  s+ V
瑞典堡派          Swedenborgian                67K# k$ i- X& b5 Q. s+ @
神智派           Theosophist                  7K* v- W) c# e' i+ I0 P
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K, h* c/ ]/ ^! t$ m/ q5 Y' \
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统
2 R7 C9 g. i3 q* W! w' Q7 D; m
& p& [& B. @( O. R: V  b& m安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K
# x6 L8 N4 i1 I0 w基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K& }4 x/ W% M2 ^. j4 G9 [2 B3 I
老圣公会          Ex-Anglican                1,160K
7 l( ?% u* I* @; F8 v1 l2 x( ^浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K
5 ~. l7 y7 V% ^2 l/ J3 G4 W基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K
. M' s0 C2 n3 t; F* v公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K$ B( C; o9 x: j1 o/ q7 ]+ h( g
秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K
5 F  Q/ E7 h4 n# T2 q: J纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K
; ~0 O1 p+ x. _$ j独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K% G9 ]1 Q' W9 L, J5 C& `: _0 W
教际派           Interdenominational             72K, T& G, m6 e% P
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K  i( K8 ^  x( k  `$ n+ z8 j0 j1 c
犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K
8 \. J: Z! h$ J$ {/ t) Q路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K
' K) \( f9 i/ ^/ s# k2 t信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K) d/ P% T; W* N. H+ O
边缘派           Marginal                 4,182K6 O" o( {; N: e2 [  r
循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K
/ y% l4 \- u, C( l4 e* n. Z莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K
" [& d/ H% C8 X  c* C) L无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K
2 m4 E( s! h% n+ N1 ^本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K% X1 S% i) q4 \' ~# a
本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K4 z% m4 u; h5 q1 B; d
本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K
2 f# M" Y9 Q# q! O% r' ]本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K' M5 ]! Q- R) L' ]
本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K! e9 Y; d- x' {' N) a
本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K
) r# V4 @! \( u2 L, ]分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K
8 j+ v# r, t& H3 O( n, G改革公教派         Reform Catholic              5,453K
: c; m! B) g+ T: Q$ U- h% E9 X归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K0 n1 _7 j/ w$ A
改革正教派         Reformed Orthodox              569K
# m0 |& ]. O8 P救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K
6 O! ]5 Y2 u# |# t) B" @7 b8 J6 V# [真诚公理派         Single-Congregation             80K
+ X& T& ?6 I" T" J" p0 p  F灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K$ P8 O$ {# a: J+ g) C7 x/ A" N
联合教会派         United Church[Indigenous]          207K
; @* q/ @  s0 l: l9 m
3 r5 d  }* ~$ ]$ |[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧: c5 [$ w$ m5 V: _2 _( N
7 m) z# w: B- A6 f' a# D; p
我喝了什么毒药,会不会中毒?. H$ v) t: ~7 l# B8 r3 ?  ?/ p6 o
% H" }/ a7 F9 q1 T1 g* K; g
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。5 e- F! C2 D: b  G* E' h

: W. ^( r% h5 t; R后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
, p2 Q, ]) H' x. K, |( U4 X这么多问题,先回答一个吧
! }$ S2 g/ {  F, J
1 g3 Z" ~/ R, P7 R$ w我喝了什么毒药,会不会中毒?# w) F* L5 ?2 U" D

! _+ ]0 m/ l# z% Y第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
8 |' Q; I2 x6 H, o! S: B2 q6 V% J
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...

8 r  a( t3 }% B! I# M' T) X 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表 7 R. A: a6 s5 g0 f2 D6 b7 |! Z
' I! E. j- J  w
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
# I" Q/ e5 P/ F/ k3 f
1 不会
! W- c. G! R7 L9 E$ c2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:0 \& b, Q0 v" @# M8 L
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。7 W& f" Q  ?( a
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。1 g$ a# `, @/ {. m8 T' v
3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
9 c2 w: Z/ t8 e" ~  v% ?4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。0 J/ Y) `/ r7 I- R! v5 f4 d
(如果还有其它可能性请补充); v) c5 ?! ], f% r6 A# |# j
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表 8 j: W$ d+ X- E: c: q" k+ Z

$ E( B  V$ a* o3 D/ h( q' N1 不会. Z  P3 b' h. z3 S( ~, s
2 已经回答,希望仔细看回帖

7 m& P: n6 I- X8 U9 k这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表 4 U! d% _1 ?( a/ S
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
$ Y9 K0 N/ ]( |" ?' Y1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
+ a6 y* k8 ?) Y3 J. `2 _* L2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
! {4 x# e- G# J3, ...

4 F+ l! r# ?( R+ b7 F$ |& ]看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
! s4 P3 u  G6 t# z6 {2 h# K  X0 ]4 T
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
- U$ |+ _: R, l* B( t/ @) \5 j! o8 ^4 P1 g+ c" ^
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
. v8 ~( a  L5 C2 v6 F
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
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原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
2 F( o3 v3 D- v我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
. ?6 U7 H: P2 v
扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
  w' v, |% r# t$ D  z真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~

7 N/ e: r: D' _' Z( {真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。  I! G0 B5 z8 o3 j9 _0 O. |4 q2 \1 e
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
; g5 a4 I9 p/ J" r8 ]再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
9 u1 e! j5 \1 m9 }# c( S9 i' E: K* ~' p1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。"
% @+ p7 D8 t0 Y7 W7 s) B, U2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。0 A2 x6 U2 z, m! \7 z# k4 @* a% U
3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。0 v( Q) B: ?5 ^
4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护; ~1 N" }9 }0 u5 _" a, @- X: V
; {$ s) ?) G: c7 o

/ i8 A+ l0 G9 W& W+ _( \2 o/ y( `8 `& y0 }! C0 v- I/ O/ [
- E+ }  Y) o% {+ _3 v
6 j0 A$ X0 M# d/ u- @

! n% L! y: s' t7 n, r% i
& a) [0 d! P2 ?; q/ _# r1 [你再多想想。
( L7 V. a! V. \5 T  Z5 X- H$ S# |

1 s1 {- Q! t# d; O4 X0 a至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。
* X8 @7 d$ F3 ~% A+ I! E( B0 j$ @
) g& t% U$ y' D5 i' ]& I9 n还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。4 F8 V3 l( I- s" E* L4 i7 r1 B
3 U- X# J3 |. s
因为 太4:7: k, {2 ]  j) A2 W) K
- ~9 P: k9 F* F  \3 Y- u4 ^. ]
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
大型搬家
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
, T# c4 E2 t- D% n0 O  h5 p1 e% `4 O2 `; z
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...

. s& v) x( c$ ^
. a" i& B$ t9 l" ^近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。) p+ N  A: v1 Z5 L+ L! C4 a  Z

& Z$ s3 W" a$ X' J) u下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?. }- f4 O# D, |

* b5 U) B8 E1 N3 w  D: o至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
/ _6 h( p. a4 l8 U
0 ~# J5 v- s4 f魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”% J; m9 W- K% N& P* i% h  L2 |

0 u3 h5 r5 E# n理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表
) q7 _$ |7 D7 H( a% ~7 p% V  y& j/ o) D
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。( b8 F9 L  d/ Q. D9 j  p4 R9 @
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
- }1 C) c2 @# z2 W/ r) O# ~再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
, M( S) Y* N, k$ g9 a1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?
2 n+ p" |( j- u2 R2 T) d3 ?+ u; i3 [6 V* O
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
* r: t+ {( r6 ~$ v# W
' V, K; h% Z! n% K1 k! }5 B# ^: Z' G8 j* s
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。

3 L6 l  l% f+ `% h% V3 n扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
& d; O6 r, j. h6 D
4 L) {. {8 w. M1 g% _0 T2 d  B扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
" [; {3 n- s" ^7 @2 b) S& V8 q
& ^6 S( t7 X; Z6 G' T! |( S
假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。
2 f# U8 Z) \. H) g) [& D
: G5 d4 y1 e  y9 u8 V6 m4 n( d按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:: ^* [, P/ F4 f2 o1 Q. R
http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green2 m; H( B9 h; F+ V8 H+ ^
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
1 T* Z; H  x% U4 r5 ~6 Vhttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
% O  J: p1 W  [) D, i' }http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
. ~! Q& C" Q+ q( ^http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html+ J0 @, k/ O* B: Z/ K5 C! w
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm: X! f# G" X  g
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98+ `5 `" V9 d& v

; R3 [, X, E+ ~1 c偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!
; Q" l( N. R' ^  b  a" Z希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:
2 F1 x* S6 ^  g& ]& {4 ~2 q6 q0 P! ~! J# j1 W
1 证明网上这些故事都是真实的5 g- G  k6 r) [8 _' ~  q0 a
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。* }/ |: z" ?0 ^5 a! {9 j4 \$ k
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活; ^' P) t( ~4 F; e, [: ~( l
$ \) T- O7 C5 _/ q& S
受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了
1 d+ X: \% _: t& z
3 |4 X6 d  z  ~0 |4 W& J[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
9 D4 ^; M$ @" S6 v" ?( r& P/ A 1 证明网上这些故事都是真实的

! F! P% n- Q7 n& u& K% D. ^9 G, j$ D这些事基本上是基督徒自己说的~( ]1 ]/ N7 _1 u
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表6 N  D# G( m3 K
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
* [+ i! i$ y( L  f# m
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?# K' @& ?( N6 y! v7 ?
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
. T' D0 V  L9 N0 p; i. i  d" f& c3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

7 ^" S4 i4 b+ E2 w' o2 J4 l基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。, E* H. H: F% B( v  h% p4 k6 b% o
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表 0 @6 d3 J( |" b

  @0 P' q+ E: Y+ A$ |8 P3 T这些事基本上是基督徒自己说的~
, t3 M& g+ y7 D& e# U. A9 ^! y* c# s* V5 Z6 j3 Q1 L* [: m
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
$ @1 f$ H2 g1 d+ I/ h0 V
7 g4 G: c% p+ i- \6 I基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。+ G4 H4 a1 d6 f" |, m- q( s
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...
& }7 T, _& p1 i+ X; C6 W

# C1 W: M+ d1 Y你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?
; o+ i6 M! p/ U5 e8 Y) |
3 e2 a$ i% o- ], ?+ T如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死/ D9 W( u4 U) w- A+ J$ [

" R6 X1 }6 n& E/ B复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。% _) B2 u, A- z- D3 G
# y6 g3 D( z# v* c. L+ Y
基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?
; f$ g* y8 i; k6 r4 A
& _9 g! |8 w% [8 ?3 E3 r% l基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。, a+ _0 O5 H9 i& |
5 Z/ F3 X7 f- F# p: ~( M9 j0 O) \
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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