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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表 ( G+ V# w, R3 g. P5 _

) j+ o* M' L5 n9 B8 F8 @( q; j2 |/ V: b6 ?6 s+ Q
用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。

4 U: V+ a! Q7 d, ?$ Q+ {# Q既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
9 i2 g* [9 {4 @- _6 x; Z, i7 J; W0 }$ R, ^1 p( l0 o8 B# Q2 h$ ?8 N
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
4 L2 _7 r0 t9 d/ o
' e- y7 v: T" S  B8 G9 f
一步步来,别想一口吃个胖子。
4 C+ W/ N8 z: h
  Q3 F' J, F6 C0 H; I/ K  R你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
: E+ e/ i/ K0 c% n% |! x/ g) R' _. J% W4 _. t

2 ]9 N+ _, A; |8 V8 D: m" ]一步步来,别想一口吃个胖子。8 Y6 z0 T* I* Q1 L' L3 K$ t8 [
  `5 c  s' s; u9 O! c0 {
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
" i1 c( T  H6 Q
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
/ D  H+ Q$ k  M0 y, ~0 J, u* L/ h3 c! {  U7 S- ?
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表 $ _6 {  m* G' _% K9 h

0 o1 W: X3 @- V2 K8 U- s8 B, d 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

( F, [; ^  X& \
8 R" R9 P6 C, w+ o# D3 C3 `能让病人康复的是神。  ~6 G. _9 \& q( O# p; {) p& [

' G9 @7 q, D5 ?  U8 Z确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表 ; Q* u4 }6 W' }' i1 j/ \  ~
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。

% t$ Q! a+ I& S. e8 r/ M+ w- e5 T- u' r
Please, give me a break.
: A( U9 t2 {" V2 Y0 C2 n% e0 \: {) v2 W* D# Q9 I# Y3 ]8 M$ V2 m
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表 1 W/ U7 x% {8 ^( D3 l/ `# t% H% h

# r7 w" Z: _$ [3 b9 ?: _  O3 [+ i2 z
能让病人康复的是神。
2 l: a4 O' ?: R  h+ Q" ?; J7 K: ?  o5 a* [) }0 A; W
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...

7 l& ~7 T- H5 x. D4 `) @6 W3 p* F0 r. U+ L" Q6 M* S- O, l
你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 ' k/ Y% `' P. z3 b) R, a/ F1 F
' p0 }! w, w0 a$ n8 w2 d3 P4 T
楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。
" L, _  Q$ f2 Y, s1 ^世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
4 ?! {4 }+ n& p+ l+ m比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...
9 Y7 |+ I2 N( T2 J# @0 Y

8 }/ I6 _& }: M/ Q# t- z+ j您这叫JDT经典的顾左右而言他:
' X6 [; h/ o' N; w5 n! e, l) f; t( Z第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
, ~# |7 r  v. L; @( O6 [+ X; o/ o二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.9 `2 k9 `" _* W0 y
  V! j9 e1 Z; J* k
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.5 i# Q9 u; [0 M( i1 Y; t# I

/ v. P& a  E# m- V5 R2 i: o[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 2 ^5 c0 g8 d  q$ x! y
. i; }' F$ p) F) D, Z' L
做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.
7 {7 }: a5 ~; l: |别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

' _! J9 c# A5 N3 z+ G0 E1 O' I% ^4 t
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?3 r2 u8 ]" R/ f
, g6 n" T. w( q$ ~+ I5 a+ B5 d
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表 , B. F$ y* ?: A. J' f
- L2 {8 Q& {3 x' ~7 c1 j
如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。
6 K9 R. G- ?7 X- W6 Q
问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。6 ~! D" c. F& g, K
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。3 u9 @  H, X, ?. t1 R* [3 N- [
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。- a7 c4 Q: Y9 y
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
) G6 a6 y$ t, P7 T/ D神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
" b% Z* |2 j7 E你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

  J" |) q5 Q1 G, {6 ^如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~0 T0 V3 d& }$ j/ z2 D! W3 q# x
! y1 a7 E2 L! h1 f" F

" E7 i5 c( F' m- U6 p* A基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)6 U' g% @; X: n% @5 B- [
 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。$ H) }9 J0 S; U4 u' N  l; m9 h9 M
  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。9 A& T  F, o( D6 g
  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。  q2 b# }. ~" N- ^$ P6 M
  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”
6 Y) d! S- C) {. V9 ?9 d: U* F' I! u+ f' C/ J) K
基督新教教派统计& p9 S: U4 e, h4 q+ x, s
4 Y" b4 O  J4 N  B7 X& F/ r9 @
基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K
  _3 \( \2 e2 c基督复临派         Adventist                 5,445K
1 a) e; s% l/ [7 F8 J' F启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K+ |" D) I$ u1 ~2 }2 Z
浸礼宗           Baptist                 33,306K% C' P- L& T( Y" @9 w& z$ b
不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K8 t& \: k. ~& A# B
基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K
5 X' \+ l) b% n+ Q! D( p) k公共教会派         Community - Church              30K/ k! E. Y4 m2 U
公理宗           Congregationalist             2,230K
+ W1 [5 e/ y7 L$ Y门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K) s* Q5 j; B* w5 r; ?  B- B1 q* X
顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K- j4 ~/ X0 s0 o8 |
秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K5 K5 V$ Z$ C8 j7 V+ v1 I) D9 @
纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K+ S5 G7 |$ N9 U
独立福音派         Independent Evangelical          1,508K# J9 B& B8 I) Y9 W' Q% e
教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K. q, W% Y( p) I7 Z' I: v: B8 Q2 _
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K7 P. u7 Y  a& {
犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K4 S4 @3 `) e$ `! i3 z
路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K
" c* W- `! Z6 s4 P路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K
' c- _" Z$ U# M, c/ p9 J! V门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K
8 G. C& v* L+ \0 [+ K  p" A循道宗           Methodist                24,562K
, N( d6 O4 ?  j# h2 B  J# O莫拉维亚派         Moravian                  643K
/ k1 N: L( X9 R: J* h' h' r神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K
8 D1 {7 t( P7 b. @% f2 R浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K/ H+ |2 l; ^" h/ l4 _1 N* J
纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K8 ?- R3 O1 y# I
激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K
" ^! d; e- a% d; D0 u: g. z/ Y五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K
' t& k6 m; i( g* I0 t# D五旬节派          Pentecostal                 375K
7 K. g2 ~6 E, c  \! P公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K
! S9 z9 S  y  n0 v: ?分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K* @, a8 c% X2 }( n; O
归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K
1 H" e" A6 Y6 p1 w! L: r救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K3 D/ b) e. o3 y/ }4 o. A& `
纯真公理派         Single Congregation            1,486K" t; _' A7 ~1 _; t" S8 J1 S" V
超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K
. `2 X. |# O5 }6 U7 ^3 |6 k联合教会派         United Church              53,458K
( r4 Q9 u# ?& O) }; s! ]  B% z2 C瓦勒度派          Waldensian                  43K
( L' n2 w( s! p" c5 I5 R  ^4 n注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统' M0 Y2 K) S3 B8 E

( j8 J, y2 _8 p9 J+ n6 A  Y安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K! S0 o: l0 h; g5 T6 `, `
安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K* L8 j. z% y) o# Y9 ]0 V/ g3 \
安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K" Q+ R; [8 q6 ~- J6 x8 o. G
安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K
% F: w8 S+ n8 Y$ R- E/ H% }/ A7 ^安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K! _8 D& N8 A5 b) Q4 |9 R
多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K0 @! N+ [! u, B! K  }7 h
安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K
, X4 ~: A1 E) C% {' Y1 M/ l福音分立派         Evangelical Schismatic            85K
* o6 H" T; }- A* p* w1 R& I7 n  d混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K
/ k' h7 k: a0 s9 ], V9 |$ w+ X注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统( H" r/ j( g7 `5 l( ^- c# c/ W

: M" Z6 O% n, o) \8 [! h) Y! ]启示录派          Apocalyptic                 25K
1 R) ^& u. l1 A0 G) D# g不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K
) J/ M4 y9 q2 s( S, Z0 i! O瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K: D* ?- d- Q1 H
灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K' X& {9 [! W# Z% D
独立派           Independent                  1K( k9 b0 h5 p1 u" k4 g5 O3 }4 l: \7 a
耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K7 d4 m' X6 }/ Z3 L
犹太基督徒派        Jewish Christian               1K
4 |7 q6 i# d8 n7 }  M+ Q后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K
( }7 Z. V- F; [' y自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K
+ Q! L  c' C1 z) O) l; ^神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K  L: Z0 {& b% k& l: ]2 Z
神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K
  U% ]! D1 L1 g" Z灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K4 J4 f7 o) p" w' _
瑞典堡派          Swedenborgian                67K) f5 G0 _6 `- ~4 Q/ v3 W: x. V- d
神智派           Theosophist                  7K/ ]$ g; ]( @3 \& B- T
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K
% U( U8 p3 H+ y9 z9 S: a  a3 H注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统
8 K% n8 e9 B, ?( S6 p7 z4 j- B
' ]1 h! N1 b+ V5 X; r- Y安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K3 _! Z1 L4 X: ^: T5 Q/ j
基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K
" s3 D! j! @& M7 f* \3 x老圣公会          Ex-Anglican                1,160K
5 e% G$ d2 v2 |浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K0 r0 E5 T& R! w) e8 ?; i  M
基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K
- n& W# Y1 B/ ?1 }5 f2 \6 V公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K( G: Z; X+ @. d2 G3 S* h$ n' P
秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K
& R2 S$ S8 u' Y1 K& Y, ?纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K
+ @! b0 W# O/ N独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K( T% ~' Z/ A6 c: p7 g+ F
教际派           Interdenominational             72K/ Y1 E+ c# q& ^' I
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K
+ m) w% ~3 X/ J' O, m犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K' K/ Z7 n1 ~, K- K1 K+ t
路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K* `2 J& k! Q. F
信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K8 e& Q- i- E, F  e
边缘派           Marginal                 4,182K
5 l/ \3 L, Q* m# B& l( ]循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K
  t7 |; u4 Z5 }* O* L5 T8 y莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K
/ l" e* h$ b& @- r无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K7 f$ w2 c8 K5 e4 ^' l$ s2 w$ ~& Z
本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K
7 {6 z+ Z1 d, [) ]9 r本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K
3 n$ Q8 c5 i( r- K/ _' d1 w! K本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K
# ~) o/ r' {) k, s  _5 W- y本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K
% h( ?6 X. D& k8 |: y: u本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K* t+ d4 S8 K; ^# _; ~) g3 E
本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K
- k9 O  G4 }. E0 ]分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K
4 `( m7 \3 s0 I$ q3 `改革公教派         Reform Catholic              5,453K: q/ e! b1 ~4 A: S/ V
归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K5 [. w. \$ |$ U( M7 g, x2 i6 g: }
改革正教派         Reformed Orthodox              569K' G/ T( X- ]  N0 v3 f$ ^
救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K
0 R5 x& L4 \: s: g. V8 t真诚公理派         Single-Congregation             80K, x! P2 G4 I3 J% Z
灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K
8 X. h+ N" C' i" I; W+ R* |3 d联合教会派         United Church[Indigenous]          207K# U3 Y8 `+ Q3 A) ~4 h

' `- q5 h- z: m[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧8 [5 b6 y$ S; k' m
$ z7 e; w2 \  X3 Q& X$ V
我喝了什么毒药,会不会中毒?( J# L' o3 A% [; ?/ i
2 n: H6 d+ v: F( f/ }# g
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。2 I- ?3 C6 _' Z1 W, w# |1 L  s

7 g5 j2 r1 r4 N# P9 [% L后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表 # R$ C# j, l; a; R
这么多问题,先回答一个吧
# w1 l4 K9 O5 V$ B) `# o' x0 [/ U' p
我喝了什么毒药,会不会中毒?
5 X8 [/ }5 z) u) o. V- F, o& d
& a) I4 k! P7 H) V* p- n* r% M第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
" G1 `, n% Q- j+ u
( @# m' v" M3 u& Y2 Q$ Q后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...

+ {9 A) A( M1 t% r  _; G 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表 7 a9 b1 H- L( j1 y$ E$ l

# |2 j) w3 k( g( ?8 a 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
( @; H7 ^+ T" f$ p0 I( d
1 不会% m: q6 L8 f- @1 \2 |2 Q% u
2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:- M4 Z4 Y& g/ @" q/ g  L& X* f: t7 {
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
/ E' G% [2 ~. b2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。  N3 z" r' Y- ]& W
3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
8 R' c6 I3 r3 y3 e$ W7 Y# r4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
) W8 B9 E4 f; Y' \- l* [(如果还有其它可能性请补充)
. s- \* X+ L: ?1 o扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表 " h1 S" V$ g0 k& b1 ]* m" a$ O

  W9 a7 _; Z% s& h7 g! d1 不会
* V3 h" u6 C- U/ A2 已经回答,希望仔细看回帖
$ `; X' [  O3 C6 q
这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
3 i# K) e% C, x2 ?( c关于基督徒看医生有以下的几种可能:
2 ?" R1 Q" S0 I5 G6 ~1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。5 v8 z# R9 a: r7 e! t4 y" n/ j% X
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。2 V3 K+ l! e0 G
3, ...
( x: k3 W: C, F. `
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
/ ~/ u9 ?. s' f; e+ A7 H. F, ?& N3 n5 f& K" m8 r. n: S8 j
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
: L: v+ @& W- I' @
/ l# R; w# A7 V; E6 |, P看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。

1 N: n: P6 u9 B0 [% i* ]( I1 d据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表 4 @* ^+ d. O5 K# M
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?

* V! `6 U- I1 |; ^6 k. p, S扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
理袁律师事务所
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
. t7 o2 p: [# x# P+ ]7 P0 }真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
4 o6 W5 c' k" [+ J! k
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
) k- A; r* n; l. M' k2 @* H首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
/ A  C% Y( t' k' P' ^) H  e' U再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成- B4 r  ]- X7 u
1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。" ! L' D' Q9 |& ?! E
2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。, C% z6 \/ r/ ]) R
3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。8 _* V4 H% m. c9 f
4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
) K1 ~& z) Y( b) x7 n5 B7 G: F! Z; C* i& _7 u/ b

) H$ n2 f$ m6 }! Y2 m# v" n4 ]0 j1 @
  |3 U+ j3 L* W2 b
- U2 v  p/ z- D- `$ b
9 L; ?5 |# @2 ?( Y

# m3 E* r3 y0 n: [6 e3 S, O你再多想想。
, X! [! f1 M" f7 U( Y: W
; `2 h* \5 v2 x0 ]
+ m# j) P' p  T, V+ u至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。+ Z; e9 t+ q) t! z& N

$ y2 n5 S  y, V% ~! o! E还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。
+ t/ }% L$ t9 {3 T: P8 J( u6 g# [: {6 k, y0 T3 r7 x6 Y
因为 太4:7
- S$ c( ?* f4 Q: _% C, j# F! J* o
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
+ T; G: }: A1 L. @
9 ?, e* F: z+ y5 `5 N* Z& Z据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...
3 N% w4 t3 A" ^
$ c* d( }% Q  s0 c
近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
$ ^$ }. q; y" D. ^! T& c* I; l: \5 E
下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?
  m4 b3 U4 w/ J( {6 W7 K, m, T5 Y0 M
6 J* z. s3 P1 F! l/ k/ `至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:' X- R5 ~- a, L. q' g8 z

: l) z1 V. X' k# G# D! C* c魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”8 d" |' |* h/ ]& u4 C( n5 P, I
' T! m4 J/ _  N8 P
理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表
# ]7 z- c* N' _
: R9 ?! q( J0 @) h0 _真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
% b: b5 [  @; K+ Z首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
8 t0 }% u3 Y0 l% x' L$ u2 D再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
/ K9 n9 A5 M' g  D% a1 J. l1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?
! W) m) G, J) j+ O3 x8 }
' ^! h6 k( X: v& {& s! `/ t[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表
' w9 _" B' D. P$ r# S$ ]2 r
; q5 k) e5 G# _& l! n- w. G2 G! {# o7 j
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。

9 J( r6 s' H1 p7 p扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
7 o* N% V9 q; K# w& n8 C, X* @5 k
) ]  _8 s6 z' t0 y扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
2 F3 |2 l) k& E4 t& `+ t

' n( f/ b. c1 m5 D假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。' e6 E* j+ B5 M1 M& P6 U
  _' c. w" y0 A' F* m3 Y
按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:
! O. T  o6 `5 phttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green7 v% v; n6 z1 |  }1 h( z
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
- a& B  A! i; f: @http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html5 T9 J) Y5 b1 C0 N9 x; U
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
9 m: d3 e7 k, z5 t4 bhttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
% C) G/ H" o  m8 M% Ehttp://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm& M7 A4 D$ ~$ \* T
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
- O$ \( L, U; |0 g
3 X% U5 ~" w0 x; `# I偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!
7 D$ \& q& ?1 r5 u希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:* ]: O3 I/ J! P. }- V6 R* v

- Q( p! v. B. a( A, S3 h1 证明网上这些故事都是真实的
2 S; V4 k6 p8 `) r1 `2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
: a% e6 ]/ Q: Y0 T) a3 证明这些死去的基督徒永远不会复活. P4 L- n" W9 i8 q) l1 T2 x

0 M% ^+ M- ]9 x/ Z/ W3 ]受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了, K* r4 H$ C( C4 c2 s2 Y8 |

) y  o  |1 a" B- V# a7 u[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表# J" l/ R1 q7 r6 A# y
1 证明网上这些故事都是真实的

& e: K- `" X* G3 z% w& _这些事基本上是基督徒自己说的~- a/ u1 X1 G7 d) H4 E
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表; J& J8 ^+ D- ?( N8 Y9 [* w2 y; U
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

! W' @: z" Z! z3 x请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?0 n# k9 @5 u: I6 R4 F
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表 + R4 _& w, |1 d* u9 d: \. m6 Z
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
3 V5 f7 ?) O+ E
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
. ]) \3 B) ^4 I, j( x0 k# P) ^看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
4 P6 O2 m. A1 z; C
9 i0 {$ [5 E+ P3 g9 p# f; B6 }这些事基本上是基督徒自己说的~
+ y8 B' J) d& g/ f5 ^
) r8 W; p" ]9 w3 r! O0 j请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
( q/ e2 b6 h* n- [$ C9 H6 _/ i) H* U2 W0 V. T: E+ Y( O
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
6 l1 D) ^5 f# b  ~; _看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...
* [$ a( c9 V$ e" B5 X( l# ~# i, R
, b5 t! k" u9 x" ^  p5 r2 U, ~
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?$ j( }: j& H$ }$ j7 _$ e& P

+ `( H- L' j' F. ]+ \$ E' O/ @  u) f如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死
" O8 A# D, X0 x0 J
+ b# @% \8 z, O8 K, d: n复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。
: ?8 N8 i' A" C" V8 V2 Y; V
# Y0 O/ y# ^- g基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?9 p0 c0 }# d/ D6 {3 Y$ N+ k

! K) e1 I& B$ V3 k; `- n) v7 L2 d; k基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。4 v' _+ X; h- T$ [6 Z

) p1 q, k6 T6 B' U" X% q[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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