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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表 6 Y. c' Y7 ^# r9 }# s4 N8 @! }1 Z

3 G% S% a8 `! s1 T: C3 R; E) F( O/ ]6 G# a, C/ C, u
用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。

2 }9 L6 _$ z, O既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
2 ~; H! L1 p: \; a
  Q+ _4 r. I) N& M( X既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

' W; q+ J$ ~$ o( B6 Q3 @
6 Q7 F% @8 K) {. q9 }/ z; _一步步来,别想一口吃个胖子。
& L+ \8 `' k7 N5 {5 \" t$ w' S& Y3 W0 m4 }8 d$ V
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
" K. o* ?+ F# Z4 Z' [1 P; ?* P7 u6 W- J4 y( ^: M* B5 }  g3 R
/ z: r+ K; M  j- G1 V# e
一步步来,别想一口吃个胖子。. C* ^+ D5 B+ ~0 B. k2 j& s

' e. Z& `5 S1 M; Q8 W" N你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。

2 i5 n" X+ j( u/ @ 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~. u3 Z" T" @3 H+ S0 l$ g9 I

, h7 j' \6 p' _[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
7 J7 \- }* B$ ^% }' N
# K1 {7 \% K2 | 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
9 A0 Z: W; k! X9 J9 C

2 Q$ [+ g/ P. V/ s1 ~2 l( F能让病人康复的是神。
6 x/ P. ~& |$ ^4 @4 F2 ^, U6 H  X1 G: S- y; I$ T
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
) V! D0 Y5 K/ K) v3 Q; h# E基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。
4 c: b* Q( z) A5 Q6 p, M& O! S

7 Y- s6 ]6 L2 S$ V' A- ]$ LPlease, give me a break.  s0 K2 ~+ W7 }" T

$ f, b' J% I+ N3 e人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
; }8 Q# I- t" ]+ ?
+ J6 `6 a8 {7 o  q7 q/ U6 P) g) r6 _6 b: x) P+ t9 N4 f
能让病人康复的是神。% h$ N( t/ ?% I1 S" B6 x

& Y2 i3 `% e* Y& k; Z; x% R确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...

  C+ V  g: h9 G- V! O2 @4 ]2 \# \: \6 I- u3 n
你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
8 M0 _! t$ i* K! ^! r- r; E& p5 k: r& w' c4 @/ g
楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。4 y6 r( F; {3 e
世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。+ W8 H8 N/ u9 g  J
比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...

; ^$ |* d# k1 ^+ S, }5 z8 E) ^" ?# J  t9 ~. z
您这叫JDT经典的顾左右而言他:3 l/ E) O- N" \$ p8 k) s; @
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.8 f+ x6 S  ]8 S$ p
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.. {( _4 a" ~2 H, M

4 |  ?. \+ E5 ~最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.+ f" K. u  k3 X, H5 z1 Q
- W6 ]; J5 Z' v" ~; u5 W
[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
$ F) T; X* |" G
/ I1 t5 K! q% }做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.3 `9 }3 y3 g3 e" V0 o9 ], C
别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。
; a' h) r+ v# f6 u# e" k' S
6 P) G9 [/ u  A
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?2 g: E' m4 H7 R7 a& d

/ P- u% k) s& ~谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
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原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表 + Q) a' o& G$ |+ l- C
, ^3 d. K9 [3 L" r; C  l1 ?9 P
如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。

( s3 F6 P/ ~6 w" F/ R问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。6 W4 T4 @1 _7 z" a* j1 Z
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
. m$ ~7 Q: n) d3 x, F6 [神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。1 {. {0 Z# N  j% a
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表 ' |: K% \3 ]+ v- X4 X" z
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
4 R- d; M% p6 t8 f2 g9 R: J你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
+ U$ {% u, K4 Z3 G: k
如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~- [/ Q# k2 G7 K6 Q) }* X3 ~- o
$ B9 O( F) w/ g' Q4 B; c

2 }' U% _# r4 {- W& g# g# ^9 ^基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)
' e1 F, P% G- B& I) K5 ? 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。
6 Z, m* W+ d, Y6 ?( B, Z  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。
1 C8 v/ V) F% G: |8 M* m7 Z$ S. D0 C) T4 p  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。
3 B; n1 C3 b: `8 t9 C2 p; v  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”4 ]9 p& v' y* U

7 I* W4 h$ c( {7 K& r9 u) B基督新教教派统计8 e4 l0 \; T5 Y2 S& ^9 v
4 R- B3 Z" S  T. s3 ^7 }; L/ e
基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K7 E6 o7 q2 B- W
基督复临派         Adventist                 5,445K3 r$ V2 M" P9 B  {% ~2 ^
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K% K6 {# Y6 H8 s( p" m' a
浸礼宗           Baptist                 33,306K) p+ y4 d  R  O- P, ?
不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K
9 q; A+ k5 _0 j+ E* D" w基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K, Z6 Z- _7 n  [( H* r
公共教会派         Community - Church              30K3 B4 V/ L/ [  m/ j
公理宗           Congregationalist             2,230K/ Q  b1 S) `& f9 r
门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K
) r. H! N. M9 I' g. L  w顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K
3 J& \: T6 I& r+ B秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K
1 W/ Q9 C; f9 G/ ]2 ~纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K
5 t) F; d2 I: J( p5 C独立福音派         Independent Evangelical          1,508K$ ~5 P5 Z# l3 |; s5 \
教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K# d. y! Z7 ?, G
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K& e3 C0 H  g6 U' F; P
犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K
: H3 c- R. ?) l路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K3 ^; a( H; P& z( l3 [; o9 s
路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K
+ @& ~* c* a/ ]* _) m8 u门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K0 X5 r+ V; |; I; g' d2 Z. u
循道宗           Methodist                24,562K
* C2 T* J3 t& |% S8 t% G莫拉维亚派         Moravian                  643K
3 b. v/ N& `% L神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K3 `- L* M2 x6 g( \2 i
浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K
, B( H$ N8 k2 ?; o% f纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K
/ G) l. q/ f' i3 ^激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K
+ }6 M6 w7 f3 F# ?五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K5 a3 x7 q* D+ ~0 Y
五旬节派          Pentecostal                 375K0 z2 k2 l5 a& s4 \  |) D0 m; D9 x! @
公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K- D, o' k2 H2 Y
分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K- _7 B5 X  G0 I3 |; E
归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K
. {) E' J. Z2 R- _8 D0 k% r, T5 p救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K) m+ H- |) W+ U0 [% p; M
纯真公理派         Single Congregation            1,486K( a% a  ~/ D% l
超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K. f% e2 `& e; c# W
联合教会派         United Church              53,458K
$ b: f. f8 P3 r4 X9 `2 Y瓦勒度派          Waldensian                  43K
) h6 @6 u- B) J8 \& W9 F( c注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统
: I; g; |* V6 k0 L$ H4 {7 D4 |
3 L$ R' y7 k# |) f7 g- ~0 w安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K
" f4 k8 d% Q6 y2 b6 X5 F) r安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K
6 a. r' Q4 O$ y' ?* f' C安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K
& R9 s, Y! {2 r) G! p安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K
9 Q6 g' _* @" B+ u/ b4 ?" r. H安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K3 G$ p% l& R1 A  _: l6 N2 @& b
多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K
/ K& V9 @; C. a- z安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K
; Y. N  ~! k; L5 C! V, f0 p6 B. J福音分立派         Evangelical Schismatic            85K
- I. ~3 W* u+ V! \" _4 N混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K. s" l! u- P. s9 e! ?; T
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统
' v  c" K6 a8 w% P: Y9 H; Y5 X0 [# @# \, B' Y
启示录派          Apocalyptic                 25K" m9 h, f' G/ g, \& Y, T0 y
不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K' V6 |9 t5 E' c
瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K( O  j: |! ^9 ~
灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K7 b" X- R& g% t8 U
独立派           Independent                  1K
3 G( K5 B- k. I! [+ v: T0 M% s耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K* z" {0 z: t7 F: w# p
犹太基督徒派        Jewish Christian               1K
$ R7 l0 T. j9 G后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K0 O8 x# q5 |9 {. \/ q
自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K3 b$ X% a9 F/ d; a
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K
" q0 D! V9 ?2 ~) ?. i4 p神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K& j/ }7 b& ?: q& a' v
灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K/ r* w( y- C6 W( M8 |" [' I2 P
瑞典堡派          Swedenborgian                67K, Y* y$ k! Y- `
神智派           Theosophist                  7K/ d' N  O) h" R
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K1 R, Y: e$ Y0 a
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统4 X1 A% L! r; T6 s0 K4 \
  n: O8 ]% B% R$ U  s' f% {4 X
安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K8 r+ T+ o  q( Q: D9 g& ?
基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K+ P' M1 b' L9 d; L9 e
老圣公会          Ex-Anglican                1,160K" Q- P/ o. I) x: \5 ]. w) W
浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K
' \/ I: {2 L. A& Y( `基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K8 A$ T1 s& x, R
公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K* h9 |- C" L! v9 Q+ L1 z2 e
秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K
+ B5 r; v1 Z/ n1 c/ E, z  R  k$ c纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K
. t# J( ?. `/ X) L1 |独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K, S: h7 H; C' @# Y& @1 F2 Z
教际派           Interdenominational             72K
% r! K9 f5 l! S3 g耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K
0 T( R) m$ I5 s: m犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K3 P/ y0 F8 ^0 I" q' f6 O
路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K
* X8 ]% N) S2 D- N! D& p8 C信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K1 U$ h! p' Q% F& U8 v
边缘派           Marginal                 4,182K
2 e0 [. z. N' B3 w0 A, N循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K6 Z: O7 Q6 s) I$ W
莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K
/ X" ?) y6 I4 F2 J无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K
' C* P+ c' Q+ c& S本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K
! Y8 l3 w; ]" t% c- y' M' y本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K$ c- T+ z, A, f
本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K- M9 ?: R' Q3 W1 p  H9 t
本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K
: N; A4 E% ~) y本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K  t& }. m% C- h* W
本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K% o2 j) l7 m8 m. ]0 {
分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K, R- }' G0 E. Y( |' @
改革公教派         Reform Catholic              5,453K
3 q) P5 H, H  q0 I9 ~归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K
' O3 m$ B6 j8 A. N+ i改革正教派         Reformed Orthodox              569K) b" Z7 E" K$ q
救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K! p7 F" w* |* O3 L' S  J. B& W$ Z0 u
真诚公理派         Single-Congregation             80K' E& d! ~) K) ]4 T0 G# S0 ^
灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K, [" n: g$ w* A0 ^8 T
联合教会派         United Church[Indigenous]          207K
% [, J6 p# N  o& o0 F
+ p$ c5 S: T) L( F* {" F) r4 J[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧
/ C. j( U: E- ^
. F$ B$ ?' W2 f  E, k6 {我喝了什么毒药,会不会中毒?( t% l4 R& z' O) I& ?0 B! }

% ^2 j4 b- k" _8 l第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
6 Z! m* Q6 j+ T
* {2 L% J2 d, C1 ^后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表 . I) ~! L6 I) d5 o; O+ B
这么多问题,先回答一个吧9 S. P6 Y9 U. e4 @# R

6 n+ \; |3 l6 p" d) {+ G我喝了什么毒药,会不会中毒?
& a' U0 a6 ~6 |5 P
+ R5 }, O: X+ ]1 f' X0 a0 U0 B7 D) s第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
2 a) V% ?- a" P& j* Z- N* Z1 n- ?* p+ B
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...
9 T; Q( w5 [+ K* R! L: }; G
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表 2 C. N( \: l9 Y+ N
: L" B2 |3 H$ u! m
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?

7 r! c, s3 J. \1 `+ W" ]) Y1 不会9 O. [8 Z* S1 k  v  z, ?
2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:9 V  x5 w5 A, d
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。  M9 O, s9 l% i; a# K& |" f' _7 X
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。! h9 N  x$ S" e0 ~$ K* Y+ E
3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。! J% Z' _* Z% Z/ [$ y! @3 [
4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
; @9 O+ \) K8 b! k, A( B(如果还有其它可能性请补充)
+ m5 X, Y* W- }+ O5 G1 p* o  [扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
, v' L, _  N% i- ], }5 M% }0 u0 D( B
1 不会1 D+ v2 r. O+ t+ a0 q$ L+ G7 T
2 已经回答,希望仔细看回帖
! a, V9 c: B# z% f1 ^
这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表 / o/ a* @# i& M% c* o' [" \
关于基督徒看医生有以下的几种可能:1 m2 f/ ]: }/ @9 Z* ?
1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
8 g' w8 h" q# Y7 g0 H7 z2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
& ^3 c; G4 m& @3, ...

" `3 b( `  ^5 _( N% s看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。; o& @' E) E% O* M
, ^6 g" f% v: ?% j5 ?# G7 W. \6 a  D3 W
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
: J2 x9 k6 S3 f3 P' r: a' z) I# q% M2 f4 r* E& q, X5 j
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。

6 ^0 }" d3 K$ F据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表 ! p( {: F) v) [/ V* j4 v
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?

$ D% y6 i: n+ {! c; Q1 L0 |2 Q' `扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
( O4 U6 ^' M9 c- h; z5 T真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
2 \2 E4 Z, N7 L
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。$ _, V: b% u0 e  j+ b
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
7 n- E" x8 G+ b# v8 T3 i' R再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
4 Q0 ~) \" |$ q( c9 D8 G1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。" : Q+ q. _! ^3 h5 u
2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
5 o% \7 v2 T$ ^8 H9 E$ w8 j3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。! g, v. ~; R; A' ~# E* u2 z" ?
4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护/ N: K) a7 y0 j  {' M9 c$ ^

* y* {* l6 F4 b# R9 {
3 Z+ Q- D7 z% j: `& [1 z! l. `+ V$ {$ V% o/ Y$ Z$ O, @  D

5 e, n1 e4 {; a! e/ t
( M" g) o5 u" g( Z
5 u: S( r( g# ~, R1 M' t1 u$ r
5 X1 W( I9 l7 m5 v$ y7 @5 n你再多想想。* u: K1 _) o) ^. m  A; d

/ G8 }3 f* d! A! ]/ W& E2 z1 P6 i/ U1 S# b$ M- Z' T
至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。: \1 b( ~- `0 v5 O) }* V

8 ^! u6 @7 r5 n还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。
* x7 U! }4 g5 r% e
6 k5 o. J; o8 h; p) e& d$ v因为 太4:7
' o/ n1 _- g% ^. J; Q( m! T1 @& k8 v) I! Q
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表 & i- {5 ]2 A' F0 N0 c  ~( x7 m. d8 z

9 b$ ~, x8 Q1 e& X9 p据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...

- X- v9 r7 N# [: r2 N0 }5 |, m( d$ s
9 p# ?* W* V$ S$ C+ Q& u. H1 }* S5 \近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。
) K& m  B  H( V: L0 y9 |4 T# x& P% Y; ?/ c3 v
下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?
( x* V3 S. X2 ^$ i* V8 ~' h% N* V% Z) s, {* y" J1 u" H
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
+ Q' c/ d" v5 M/ |: N1 [% ]0 E5 ~8 s+ ^( n
魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”% b& f& D  ~' w5 Z

4 ]% e; L7 E( @理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表 * b; R9 d' S: i3 p! Z- R
% W' W3 w% j! [
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
1 y, _* r, x$ y* }4 {首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。5 R0 T% q2 ^/ z3 b9 Z
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成+ M2 T8 C' q- k: p) ?
1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?- r( U* B% s- D

* I2 L' E' C# L9 C; v  O[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表 4 H6 I( i" s$ L: c* M6 N4 u( F& N
9 r0 h1 a5 n* E! D
3 o. t0 Y% x; |7 ^6 r6 p6 y
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。

4 T3 o& i  _" }  g' M扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表 3 g/ M: }* ~3 j+ |3 R, n3 m
/ ~9 _* Y& W  |; t
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

( q. m/ R' C1 N- H6 G3 P2 n+ O5 p1 q% v+ N4 b2 p
假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。. _( _* F% X3 @4 A6 y4 {
+ O5 e2 }3 X& A, ?0 u
按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:4 I  V; M( ^' u; z4 o
http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
) ~- U0 m" C" m/ n- K3 mhttp://loves7.com/35961/viewspace-429865 h  l' D" P2 o) I, g$ k
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
6 V# ~! [, o: H, R9 Ohttp://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
! w+ {& B8 H" {$ q" rhttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html0 J# k1 H/ U* Q4 K$ M" N0 a
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
$ ]8 j) e3 `- e* xhttp://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
7 |/ L$ q0 d3 z- ?: t- p; M: c
: e1 i" i  f& g+ |/ z偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!
) V* E* a6 T0 j, o: n# q% E希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:& d* I: V- Y6 J0 x* N: J1 w: ^, n
/ W8 k* y2 g6 L0 Q$ }& j. L2 M
1 证明网上这些故事都是真实的4 a4 \; l! f* A  \9 f
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。# w/ o4 n# ~4 l% U7 h
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活& X% o9 \7 j% S: [) ]$ P" F
, P0 G( }) O: }* u
受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了7 y# }: s8 R! ^6 F  R; M

/ @. h: A5 z3 C8 ~. z7 Z[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表+ f7 t8 b. T- G0 \8 p
1 证明网上这些故事都是真实的

6 `  i: L  J1 i这些事基本上是基督徒自己说的~1 F/ B- N1 y: Z, K6 }5 S5 N
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
% e  [7 H/ G* i9 Z8 \! {2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

/ f* t! B! j4 U请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?" [3 _. m' a% Q$ w+ R/ S4 P
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
4 R; z- G8 A/ y  l9 C# t3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

  R  a4 ~, D/ P基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
* C0 G  b4 _+ k2 e2 G看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
大型搬家
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
* b3 s$ p/ d! J7 S, R7 r% I" N* T  {' ^1 T" l. U" k
这些事基本上是基督徒自己说的~
6 Z7 d( R# b; L! {: H/ y9 t; w$ D4 b! d
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
& n( H/ A: p0 C+ M% H7 h6 C3 {2 \. K0 s1 H, l6 u
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。1 `" E' D0 ]0 X/ J' U: |0 j- C
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

: l& t. @1 d5 ]' p7 E  N9 @; ]7 p4 _7 o9 G" I
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?
- d2 ^. w  S* t4 X  p( t9 z7 }; ]/ L: M/ ~
如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死
; x. k/ v' D* @& L9 B
+ m8 }( O8 B4 t: ^9 z; W1 k复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。. Z0 S" r8 q# Y; Y7 r
( c1 _# @7 s5 ]  g8 m' `2 [
基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?
9 g/ ~6 ^4 D3 G% e% P5 O, [8 |" a+ V% A. `7 A- K' U0 E
基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。9 q2 r( P( B& R) f1 i6 r

8 c# G/ e9 }; \$ _7 g: R[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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