基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表


用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

3 n7 R7 y! m  l3 c既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
' Q; [3 \. Y0 N! n# B1 c3 T% {
. w0 x6 h( V# y  H既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

. M5 j6 @, {# P5 q$ l3 O: L. h& N$ X一步步来，别想一口吃个胖子。
2 s1 S. e# R5 t, {& Z$ @
你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
- r9 Y) Y' a3 k1 ]

一步步来，别想一口吃个胖子。
9 Y: ~1 \; x2 B0 H1 r3 c
; T& R+ ~- u( f' Q2 m* g你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

1 F9 a/ l+ j8 m% G" z* }9 P 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

% @6 ?5 I- D5 o  k, x[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

( v: E! F! m+ e- m4 A能让病人康复的是神。

0 A5 B( L0 r$ T) e; @, a' j' j确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

6 S! ?$ @! U+ v4 a: [4 fPlease, give me a break.
3 c) Y& E* ?  w. q
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
* L. Z6 X3 y8 j# [
" g. ~  K1 x$ F
能让病人康复的是神。
* V4 J9 }0 v* r% j! J
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

' {# Z3 ^7 Z' e3 `5 a
" m6 Y: i- v+ g1 [你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
% G% B  q3 Q5 M: @+ X  Y1 g比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

2 l5 m3 {4 ]8 T4 j# V# ~您这叫JDT经典的顾左右而言他:
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
; @3 u3 U$ @7 q* {& G- w
, ~# l( r  o2 j最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.

[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
! q- d3 b" f5 S& J/ G& O! e. {$ a
' m- P) j- \: B8 y做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
( G' o8 R8 L; X9 B  r; u' _别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

) J( N  z/ n) ~! D
/ _1 g1 H, f5 _2 B6 j以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
, s1 J3 X( v0 p
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表

如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
) c5 X2 t  N9 `! _神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
0 ?4 u; v* p; W( l: z你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

* H  k$ y& y$ @) g3 P如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~
1 A7 i% g2 u/ H2 C- G1 J7 V- ]% v) C

基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
5 Y* I7 k9 W8 D9 K0 ]　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
' _) T' Y% |- e: K# H- `# M, F3 `　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”

基督新教教派统计
- C1 u* N% |/ L: }0 }/ v
  t+ C. m6 \+ z% C, D% ~基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
$ v  t$ P9 Z' E2 S+ l' j! F启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
* h  E$ j1 |/ |- d4 }# S8 }浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
' k8 Y" v9 M; X. F* r8 v/ w4 |3 c不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
" i+ p$ H2 o( B- G9 g% c; u纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
* f7 Q# A% ~/ H4 o教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
7 H% O( n6 o9 U* t* j0 a2 F: \耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
! P# \4 _0 {; I. m- o% @5 ]路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
$ Y$ A% g, T/ p$ ~2 N; v门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
" o5 i3 C; ~# H循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
. `2 s% C, [: {  S# g莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
. {, E0 f9 b( y$ S$ D纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
% ]# b+ h& g- h+ E" R8 [" g激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
! U7 U+ Q" R& E; I/ D, a分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
% y" ^) ]( M6 `7 f  m/ c归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
8 S  h8 o. F( y* u! K纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
+ U1 }" m+ J3 c  S超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
; b% n$ [0 o* R! {: K6 @* {联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
. B8 R) E' A' u; B; v注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统
9 d: f  ~9 G8 |) s) _6 j3 v8 D1 e7 e
安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
$ ?! o+ U" d$ Z, s! ]安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
5 Q% j6 |* c. P$ e0 Q安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
' m* Y8 h1 ^0 Z8 a) d) K$ {1 R6 R多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
7 d  ]  b$ I$ B& ?' ]6 n9 ?混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
' ?# s* s. E* G6 f注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统

( C+ J$ w+ H  K* x6 r. u. @启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
" C' u3 g2 J2 D- ]: e8 f* r不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
+ `9 x: K4 C6 d! C# z独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
4 f9 Z) X/ Y9 h4 G5 ~耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
* f& j/ ]: t, G3 \6 b6 b后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
7 I  g! |# r3 R" `) Z' j. @! S自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
' q6 T  c6 t; X) E' ?灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
2 h' n" j) t" u" G) J. C神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
' h4 d; N/ `1 ~0 J$ n% e$ H( k神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
1 q5 F, |9 F0 c% ]1 O# l* {* i  j注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统

安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
% N  r3 N: l  x, @: g" u; U老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
# X/ Q$ s: M. Q基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
8 _- W9 A! S1 k+ r6 K! u! S公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
5 i: x0 M' {% a, F( I独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
# k* S' M& O, }耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
7 u( [: h2 }: ?) N4 N6 ?8 ]犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
% k8 f5 Q5 g& X4 v( u  N& B+ u路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
0 Q) R" [9 q6 P6 i, ~  u, W7 k; D7 Y  O3 f无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
( G0 |- A3 u; L6 W1 [& W. ]2 _本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
+ h) O; N5 V* @' a本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
. p# X4 T8 n+ T6 T本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
) A& @, K9 G2 x3 M; m4 s, I! y2 J4 Y分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
' O8 j. j7 W. z改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
% |/ T% ~5 b5 E  Q- ~, x救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
: ?" H3 q/ u) |2 Q真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
9 Z) ^* I5 H1 E8 i% `8 ?8 }灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
0 m6 f. ^% [, o' q  Z( p; I; k联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K
) x- ?' E3 T% g; }
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧

0 b9 l; ?+ Y2 W/ E0 H3 n我喝了什么毒药，会不会中毒？
4 O& R; N* i" S9 J, n+ ?/ T8 A
/ J* T2 w& |+ `7 Z2 B1 C第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
这么多问题，先回答一个吧
& ?& n$ _' [1 M9 |/ `) n3 z9 ^
; U# g4 ?) s) g我喝了什么毒药，会不会中毒？

第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
% a# q! {8 e- c: O- _
4 ]1 B1 n! G8 p$ A) |( _5 ]+ s! c2 {后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表

你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
; a. B& \. }# U! o' p" `3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
2 V$ M  W- ]0 u4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
（如果还有其它可能性请补充）
- N5 k) h5 x! y  d# m( a扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
0 H" @$ y9 i$ I0 E8 v( K
1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

) W0 g# ^& l% D1 I( G1 j/ `这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
1 J6 g$ c& L* n% Y  q2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
) P! p- k6 I1 f5 V+ ^. ~1 `3， ...

看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。
1 V$ U' F. `: v
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
% h0 X+ t/ ]$ E% _2 t
" ~0 ^/ v2 b9 _& b7 [看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

+ V1 ]6 [- p" q5 K扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
7 x( D+ b9 s# R; H真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
- f# w, @2 N% a再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
8 P/ H1 @  V$ n1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
。
# c! {7 G1 _* T6 l* J9 U4 b。
。
。
。
* \* q# w! f6 |* R4 ]  r& y。
。
5 f! d4 a% v0 P0 W% D你再多想想。


. X3 m+ U& {# R: z4 Y) p至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。
3 l) o; ]2 _3 K. b! D1 P" {
还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。
! Y) k$ r: g6 @) N2 A
7 k8 r4 P# t4 w- X因为 太4：7
6 E4 f8 ]; _* `1 f8 F
  L. Z, M' V5 q+ M6 K4 `" pJesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
) B- v: j# O  o- M4 Y6 B9 J- x
$ L& M3 _, U% ^/ X( g! Y4 S据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

8 [% a9 B6 {2 Q近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。

下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？
( T9 ~3 S+ F- O3 _
* i- r+ T5 o( B4 }9 k2 F/ F至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：
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魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”
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. O$ X' }9 f$ ~理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表

真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
9 O; l1 s' k4 z7 J  ?: c8 x1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？
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& ?0 G1 i( f' ~: T* n[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表

0 x& J$ w% x6 z3 r# U
至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

: N, B& i% F0 q: ?. t& }1 \扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表

  e, Z8 U8 c8 a( A) s扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

! o& q. @" |# X9 ?假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。

按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
* O& t1 u( P. h5 A9 G1 I2 J+ S0 \http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
- a  Z' |1 A9 F" Z' R1 L( Mhttp://loves7.com/35961/viewspace-42986
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
. [3 B' l5 Z0 B7 Y3 t  F# u' f% Khttp://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
* B+ [) v8 J1 h. y/ z+ C8 Uhttp://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
: o/ [" l/ C% l6 K1 J, y$ {
' ~: O8 `% @; j7 }) t( a偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：
9 b, B- m1 G5 @
$ }5 ~9 s, \  t  ^1 证明网上这些故事都是真实的
$ u# Q( _0 t1 Q, A8 h! m; F2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
) b* T* O. K# p7 f) M7 m* m! ]3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

- I8 t8 b. g+ W- Q受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
1 证明网上这些故事都是真实的

  `$ C% h' D1 t7 }6 w/ A这些事基本上是基督徒自己说的~

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
6 W. |0 D  ]" I6 _6 Z8 q2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

! ^. o/ o; T8 M) A( p8 h1 V' ^请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

+ g8 t8 L0 I1 z基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
2 ^! T& Y3 j9 Y; F: Y5 \8 f看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表

这些事基本上是基督徒自己说的~

请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
7 G* ^1 ]. R2 ^) a  Z- V6 r
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

1 l# w* r2 O, S你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？

0 Q* e+ X) A- V% x; k8 R如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死
5 q; B& _; J- b# k1 e* J) n" |1 ~
复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。

2 Y+ ~: w; @3 D) }基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？
2 u$ f, w& F  [8 E5 M
基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。
2 Z# J( s# b+ `5 A& N- q; l; j
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]