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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表 3 J2 _: P# {. B8 P3 @

( u; k" x7 e9 X9 ]+ E# z
: F1 F% h# d/ Q6 v用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。

8 v% f5 C+ Q/ H2 a! m0 o既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表 5 d! W: \: F& z9 T9 @8 ]

1 _6 [5 R' v- p2 k, e5 l既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

  A9 Y4 a% I. U$ m$ T! t. G# l$ r5 o0 q1 E
一步步来,别想一口吃个胖子。# A3 e1 N, ^& q  N) j8 m

: X2 X* c. [/ ^你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
, i0 q- e- |+ B' Q  f7 `& Y/ o# z7 `" C2 B

8 i+ f6 q, N6 f  ]9 I0 {一步步来,别想一口吃个胖子。" n* M' z' o% U0 \% H+ L" W

, Y$ o, ]( R2 i1 @$ j- K你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
  \1 @3 i$ i! c7 g; j
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
  ?+ p+ U0 s$ O9 o
  |) k; @5 E3 V4 e4 c4 j[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表 . x( |: B, o' d# {6 z& u- E
( J) w3 O  {( k% z" A. h+ V
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
1 a  S/ s! i: o- {3 f* M
7 R7 |2 P5 O/ k
能让病人康复的是神。
) n# W! h7 G* G0 u! Q
' a' B" k7 Y2 s% P确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
0 d& a  \3 m: Y& F7 m. v基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。
( C! V8 Q( C$ ^- x$ j% m% b6 ~% }

' Q# ^$ |$ E' sPlease, give me a break.
9 R. s7 _, j& j1 i" m7 d$ _  y: c6 W) d# [; _( \
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表 . v4 O4 J/ \3 u( [
6 _+ V! ?0 R- q; s" i5 J2 S) ^; {, F

0 Q$ u5 @& D: [3 I* Q  D' I能让病人康复的是神。
( @+ ]7 ^4 P6 q! p2 r- n! Y! V" L- z1 h& K% E" V- T/ n
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...

, ]9 Q' |$ P' Y' q+ U4 i, `+ T; A/ c5 ~5 _2 z
你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
  D4 O% K# J* G* t+ r2 N- p( q1 |6 S7 p0 s+ ^- \* \" z! E
楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。
* R) O" ?) E" L6 Z* r0 i3 ?世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
! T4 l/ _( u) s# r: k0 V比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...
& b/ G: }* \" B9 ~3 L) n1 s+ T0 u2 P
! G0 [' r! `- X
您这叫JDT经典的顾左右而言他:4 ]1 ?7 t: |2 s0 q" F& ^1 N
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
% v6 D+ e! H4 L7 C3 U" J- S二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
1 h" q$ J2 k4 Q! {6 e9 b1 j4 @- r- U9 L( d2 B1 b
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.# `& y( ~6 P3 w. T

9 r% V9 M& y( @# r& w3 m3 P7 E, O2 T[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表 * t$ q$ I) F' L' Z: t: K) x
4 {3 Y; R6 Q, c) X7 l  r. J
做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.
  w! v4 W3 h' W7 H& S& {别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。
; w8 Z6 v4 T; Q* d2 {

8 t: K3 n2 @  `( h6 {  e以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?
6 l* G. X  J( `9 l3 y+ ^. Z. O8 b0 \& e8 x+ }* L) r
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表 0 p! E, U2 V2 |

' l' r& g( w2 o如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。
- H1 G9 S& S( u! R6 G
问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。; L& @9 m2 o1 |
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。, Z9 M4 M- v4 y7 @4 D
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
8 K& _  C3 X( |4 p你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表 " U3 h( i" B( ^. e" ]7 L( {
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
4 {2 R$ T$ c  S# n# h0 \你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

( a+ {. b8 q/ F  ]/ S9 S  ~如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~
5 Z) g  a( g) l8 @: p- h5 F, l! S$ M9 H$ {6 E' c8 {7 Q7 c& c

+ |! @0 h5 U  z, R1 O3 L基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)
) n- I5 T4 w- t0 v! ~+ D 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。1 M+ {% i& C2 P8 r- G* I8 \
  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。
3 t2 \( i  ^$ G% [4 ^  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。
7 `* x/ p9 V$ A+ |4 j/ c9 x4 |6 v  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”5 Y, g' b% j5 o0 d3 \
5 N2 U; F1 o- u4 d  V
基督新教教派统计
( x4 U! v% q: M( n$ U5 p) @! j! d' c+ J5 z' n. r
基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K
( c( z/ T6 x' t+ x' y' z# [7 L- [9 Y基督复临派         Adventist                 5,445K8 l  R$ z6 [$ Z6 c8 z% P& k
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K5 t5 c! {3 k1 p" b
浸礼宗           Baptist                 33,306K* h7 N. @- }( v2 v4 q
不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K
. M4 {4 E2 o: v4 \5 N基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K
5 ]+ ]  v# N+ m公共教会派         Community - Church              30K6 r" S/ I* M- ~' T
公理宗           Congregationalist             2,230K
$ {# y( s1 c  h0 P门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K
9 M  G$ T* z6 C顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K# n# ~; N4 x2 p5 d% t2 c8 T4 V6 U
秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K/ k  I3 T9 [! Q% E" G( L
纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K
6 X  y" N9 b2 z# M独立福音派         Independent Evangelical          1,508K/ ?0 }) b; N" a( ?5 s
教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K
5 d/ e/ r: @9 ?8 h  h# C) f耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K
1 S4 |* i/ ?* P& j犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K/ J9 D. ~# O$ p, Z% s' W
路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K9 p: i8 T' q2 g- H2 g4 K+ U
路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K
( H; z- T4 R2 v4 c门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K+ i: V# W  X- [) T( p
循道宗           Methodist                24,562K
+ ^2 o7 Y  f; n5 R. u& h( ^莫拉维亚派         Moravian                  643K: F0 |$ q7 y+ \# \+ x: r
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K: O8 C8 m1 ~4 `" {% K# h
浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K. n  {5 B- k' R4 {8 ?9 Z
纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K. n" P. m5 @8 K* V  ]4 _3 K- ^5 F: ]
激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K
$ l4 f, Q1 G- O. x: d& i4 X; T五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K
: y# v* `  H8 t6 l7 t  {五旬节派          Pentecostal                 375K7 C2 n6 A, M4 D( ^/ e) V7 M
公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K3 `) b, U- T' Q& ~
分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K
9 C3 {! A8 Q7 O归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K% M3 l  |) ~1 E4 i
救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K
% |, a- S6 X" Z! d" N9 Y( n! l2 \纯真公理派         Single Congregation            1,486K
  K0 x7 O$ X3 _7 w6 n超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K8 y) d7 a3 I4 v0 `
联合教会派         United Church              53,458K
4 w0 _) ?% c0 s7 T4 q# C瓦勒度派          Waldensian                  43K1 r2 C) F# D& D, ]3 d
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统
2 Y: p9 Q0 J0 i1 M1 Z, ]$ P( I8 D0 ?- u
+ p0 f( }. j( g3 [. N) p安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K7 Q0 e7 {6 ~- {$ U% W- {
安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K
2 @+ R: }3 G, C# F; r安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K: t4 V$ j: H1 ^# n' @% Q! w/ s
安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K
3 l& n" j8 C- s, R安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K3 q9 N. \5 y& X$ ^) x( ]& |
多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K
. p1 w8 k$ U; \+ I6 t# {0 d安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K2 Z3 U& ?, |4 E7 ]( H. H( K
福音分立派         Evangelical Schismatic            85K% R5 T1 J9 [; u5 z9 [) [
混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K( |9 C* p/ d8 O5 v5 u- {
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统& W0 ?7 @/ K, G
) r/ ~" e# ~1 Q0 c. K2 L
启示录派          Apocalyptic                 25K, u& q! y1 B2 \, d$ `# ~% L; P
不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K
+ @5 b! `$ y4 G. _* n瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K
6 ^) e- e, m4 z, K$ Y; Q. P灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K" h8 k. e3 S7 _2 U9 @# }% N8 K
独立派           Independent                  1K7 ?; C1 n5 r( P' W
耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K
) h# U# K9 w  _! B犹太基督徒派        Jewish Christian               1K& ?6 g0 y- j$ j. [: A% U
后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K0 [* X! i9 F5 `$ }- P- d6 _% l# e
自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K& ?) I8 b5 u& {
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K
7 s* t2 {5 @% s神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K/ r) g; ]$ n; w/ r
灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K  w. \. j( U" V; M0 }* O$ Q; Z
瑞典堡派          Swedenborgian                67K
4 W2 r& P, n+ H$ b- t: x6 _神智派           Theosophist                  7K
* ~$ B* a  c8 z5 l" e" y* S, u% z* e) S神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K
' J( B2 ^: C" X, P( B4 S/ \注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统; Y5 Y5 Y7 N' b' p5 v
. I6 m: V  B# |: E) d& T& F+ C& g4 A
安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K
+ e. s# q! y* _2 d9 a基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K
& L$ e) _3 h: M/ p老圣公会          Ex-Anglican                1,160K3 t. r% ~. S+ c; B0 e
浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K% E$ T. X) i* {# H. N9 _$ \
基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K
% G$ m$ ?. K) i; Y* _; P7 I6 B公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K
* u1 r3 F1 V" f1 C秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K/ k1 g- L, H) J( h/ c
纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K
- x) Y0 j* j- J3 A$ H独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K
' p8 E- }5 m6 b9 C* B8 \! l教际派           Interdenominational             72K( H% _* {* `' h$ Q: @
耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K! N: G, @: |; g* t, X
犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K9 G2 h$ {" K' ^6 q0 E1 e& h: V
路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K4 ^) }+ c% z0 Z8 C5 I
信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K* W7 j8 z3 e$ E+ G3 I' Q* T, {
边缘派           Marginal                 4,182K: N+ i/ I" H2 g' y
循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K
& R3 I4 C7 P3 [7 {! w% F9 ]莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K% ^) R$ [- g. J1 [$ X
无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K3 C- r1 d3 C5 N% i7 I$ B' U" n
本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K6 }* E/ l) l1 m2 v4 M1 h" x
本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K
; z# F$ y/ t, v; |9 b% B" i本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K
3 f4 M# K7 S4 j) g本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K
9 P! J0 ?% ^+ D本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K
! I8 N) x' K0 K" B4 M0 ?本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K
$ v% Z  }6 E' ~& G" L分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K0 J1 d- M9 a' U( I8 v9 \5 W  O
改革公教派         Reform Catholic              5,453K
8 X, r. |3 ~1 u3 A: v) b归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K0 D! c5 m1 O3 D7 `8 r7 o6 ^$ o' x3 u
改革正教派         Reformed Orthodox              569K( l& a" b. t1 ~+ t. i
救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K
! h1 h- P7 ?* G真诚公理派         Single-Congregation             80K$ o; E( X; ^& Z% f" }( T+ j
灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K, F) ^0 Y$ O" P& I- [" a- b1 d( s
联合教会派         United Church[Indigenous]          207K
% j) J- p) L& o0 u& F1 m8 [. O" r2 }- y% q2 G- U
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧$ X  n* F. j$ ^3 e8 w! B5 y

" S4 }3 f( ^8 R我喝了什么毒药,会不会中毒?1 ]3 t/ a' v5 g/ e( X6 P
& ?$ Z) o0 K* S$ _( r
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。" ]8 n% m, r  W7 A+ W) k$ C
; z! G( ?& S( C' {5 i2 v1 Q" k
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
7 L* j1 {/ g0 Z这么多问题,先回答一个吧3 F. ]% a) v# M
; D+ d9 m# M; K7 L! Y
我喝了什么毒药,会不会中毒?, t1 N3 ?: P/ I' Y3 X9 P. ?& N

$ _7 p7 m" v# ?: C8 ~第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
1 k! E/ F# X- w# r- ~& U' J& |
9 ?, W* h- |" X" G, H后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...
2 @  M3 @" U" w, c& ]8 Q
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
理袁律师事务所
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表   l  r8 I8 T( t& I9 V; l) ~9 \  j- B
- _7 L' b. }4 |( L
你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
% `; ]5 E& c3 ?+ T/ F6 Z
1 不会
' ~* x& s; X6 z2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
" [! n; R8 e( H( q7 K6 e! b1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。3 ?, ^& [) i! w' A. l/ r
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
1 Z1 Y6 \8 E3 H3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。/ ]4 }0 x! X* J( r# t' c
4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。( g0 t1 |9 N; @0 I' t
(如果还有其它可能性请补充)
& H( [5 S. O2 }  ]1 O! F扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
, a2 G# ~2 @& y0 Y8 }0 S. [4 [$ U5 @. Z+ H  z
1 不会. n) E( |1 o% ]2 }. Z
2 已经回答,希望仔细看回帖

6 m. A2 @+ T( m" c7 N- x- L这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表 . E2 D4 J9 B  d- W0 m% r7 y; b
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
; A0 Y" G5 ?; k& H6 q$ \1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
8 V+ w/ B0 e. W2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
5 O0 D! |) m8 ?3, ...
, |' B/ I* R/ ~( r% K7 k
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
% x$ s) @) _! u. }- d& o8 t, u- t
2 O7 p/ _# ]8 K! ~4 W# K% X[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
( g% Z3 Q! Y. ]  h1 f' C. ^. B% E" \1 [# A; B
看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
8 d! N( A9 z/ E/ k- X
据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
; Z% z0 u7 L2 Q$ G4 \1 i# n, V3 G/ |% _我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?

: _/ {4 E  N- H/ y/ H- M/ a3 x% @. c扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
大型搬家
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表 % Y* N/ N7 w/ M: v' q8 ~9 X9 f
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
* z' c# @( Z/ E& A4 s. {
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。/ m2 q9 L0 y" a# h( p% Q5 y
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。* ?- H9 ?2 h1 D
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
* w% @( m" l7 }% p! F1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。"
+ }7 G  }1 `( ^6 j, x  n; ?2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
$ Y) x# f9 b$ q' e0 j: H+ X3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。) Q! x  d& A, w: D3 P! F* v. x
4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
+ V9 Z. D. P+ x& P1 V/ y. {
$ b2 S6 I' g* N9 c- U: g9 `  X9 g- K4 E; E% A

1 R; y- }3 v  B2 e# V" N. _' V: d0 M! M5 c5 L4 K- Z% x/ o) g" M. ?7 [# V

! V0 G, x1 @+ M
/ I. C' b' A. R  t1 g: I9 y9 Y, e; K  S0 e
你再多想想。7 W. ^% n' {; ~
1 L' D" W" f! D: j  l7 c

- V9 d4 P0 B& _9 w& Y  Q: K* x- }至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。
" B) ~' x' R6 A5 K$ W, D7 M
5 g! x1 p2 h* t还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。9 U4 p0 [% [$ o9 B6 I5 ^3 L
* e; z& a; P9 l: \/ C1 n
因为 太4:77 h3 ^8 g+ ^5 Z, z) {" t' {
& R/ k  E8 s% A! d7 d
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
; ?% [$ @% ?9 _: C
7 }% E: M* b# Q4 y据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...

) {$ F) Z% D% ^% k/ S; Z* x$ m
2 T" ^; f  \% \近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。4 B; U; R' O* R  _/ J" z  s

. Q: Y& n9 K+ X& T下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?7 i7 b! k+ J1 X+ t
7 p6 l4 O; H4 e
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
1 g- |$ q6 t3 \2 U, |) \5 U
# R9 }% h/ _. N" F; o* d. f! }魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”* S6 W2 M+ \) h* \6 W% I
6 k$ N+ N9 }* ~" `7 T7 I
理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表 : F2 u8 d+ m3 E' S- T0 c6 e  B

' M7 @2 \( S" j& Z" M: E$ `8 }1 e# _真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
5 u) t) _" g. w首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。/ P! C4 L; V4 c2 |! s
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成' O8 Q" _3 l) R0 y( h
1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?
. Y7 L5 V% \6 {0 D9 Z  J) v2 u8 g" e$ C# ?; X. Q4 Z3 c, g( {
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表 / _6 e8 P$ d: R$ i' u

0 O! o' ~, m% h' P! t, r
' r" m- g+ ~% l  L1 ]5 f( {& _至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。

5 t! t' g' b: t- Z/ x扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
  ^5 W7 ?5 w7 [7 g3 N; ?. H: K  m; D5 w5 I" r+ y- V
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

8 _7 k0 q8 M) N& d
) k( U- F3 f; {  ~! g6 q$ ^假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。
/ V) U; t# D2 w, [$ E$ F% `6 j
2 I  v9 T  e5 _按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:
% H4 a0 s% ^: R/ R( P& s) j- Ohttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green3 p" x1 O$ L( u+ N: {5 I7 X
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
, Y7 D; w+ k, [& _2 v" e6 o# e5 Jhttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
4 K* ]6 v  l5 k$ e# v* D- }( w9 xhttp://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html8 f8 P% \) L9 q/ X( i( E
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
& g; R4 E" g# d3 R/ Qhttp://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm& y6 i# c! z0 E
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
3 s# J3 _6 J. ~! Y- a4 J; g+ T
6 v% S2 }; ]1 G* C, t+ x7 _7 `偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!
3 ]4 Z# H9 o( u; E6 a希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:
8 M4 s4 e+ ~! V1 d/ t
. r' V: T5 H  N# a5 H, i1 证明网上这些故事都是真实的/ b( G; ?' m5 E: T: c2 d
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。# Z1 y# K/ H$ @: j/ v
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
: ?5 u3 E; E5 o! s3 F, B
0 N/ ?& ]5 I. t0 e% J' b受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了
6 u6 [, e/ _0 }1 m" j, p8 A0 {7 s  B: h/ N! `2 G
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
鲜花(0) 鸡蛋(0)
 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
# @9 p9 z4 z% i& I# _ 1 证明网上这些故事都是真实的

$ r8 S& c0 Q' x. S8 [/ _$ P0 T这些事基本上是基督徒自己说的~
  m, M9 _* y  q& \. V" t* C
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表1 ?/ U7 `2 ^% k3 V# Q
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
' s6 |& q1 I8 L" o
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?1 u$ ~+ O' B: U5 n6 M/ R( V
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表 - N5 D  T6 |8 x" a1 s
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
2 Y+ T6 ~7 d. V, ~
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
  C4 q; c) n/ F6 C: t8 u7 v看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表 % N5 H7 ~8 v. u
2 I4 o: g4 {* I; N  ^; {
这些事基本上是基督徒自己说的~
0 m: s7 U+ X$ x6 s; _! s: k* m# O0 b4 C. Y+ ?. ~1 z
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
  ~7 y/ P; ~, _
" i; k5 K% n- M% f% z; n9 D3 n基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。
$ g& k) t) J! g3 f8 ^5 l看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...
: l' ~1 i* [3 G; ]9 N- D
& w0 _) L; x  Z+ u( S/ Q
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?/ c+ ]/ \8 M7 I0 ?6 L; w

% M8 Q- \0 z3 K) ^1 q  \  M如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死
' E5 S4 r' d2 l( i& Z6 t0 @# Z, b- A# b" c3 P' m9 g+ c; a
复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。5 f  q9 ^* y' b# ^

/ j5 G, h6 m; V# i& z# l基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?
; _( J3 e) {$ k  s3 c5 o( ?
9 {4 k0 b% h0 a9 ]" O+ A3 \: o基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。
/ E* ?9 n/ x0 g6 C
" r% b- n3 s) Q[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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