基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
' q7 r- B: {) l. o

用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表

( |8 }3 n6 G! [7 e' b既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

% U- |& r3 E! Q) d
: w+ J  }7 [% B: h: O. Q一步步来，别想一口吃个胖子。
) {9 ~3 d6 d; `
* l- ]3 y: l& Z: w. L6 ^你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
% K! c) J+ u5 T0 g0 F

一步步来，别想一口吃个胖子。

% |4 m! l; c( E. S* }你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

# s9 J# b, y# ^7 _ 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

' @0 ]$ q3 X, u7 ^$ c* f[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
. C( ~% ^$ c1 z% t7 Q* N0 f
( T" o! S2 _- q  c 请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

1 H) A2 [3 a9 t! A& w能让病人康复的是神。

' a  ~# f1 z, V& z: l5 _确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

% [# D, s( }4 m; vPlease, give me a break.
" @7 [1 b0 d) F) c, b
人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
, ^2 k$ Q" f1 D2 N$ y* ^: g

  R9 b5 r: y) f8 z# v能让病人康复的是神。

确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

8 W3 P4 v2 I! j" \" s6 @' ?- C
你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

+ }% O! c! V' K% \楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
' A5 O& n9 U8 X' |) ^1 r比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

6 {% T- I4 B, {* d1 C
$ d3 r6 h) S) u+ D: T( h: i( @% P# B您这叫JDT经典的顾左右而言他:
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.
9 q' P, G" N" o% k7 H, h4 Z
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.

# `& t) E: K$ D& h" ~8 I. X( t' {[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

' A& P, G  T  z# O" X" l做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
- F! \8 d& U& H: j. k别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

1 P" N0 r$ V4 d; Z9 h* G
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?

谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表

7 h$ {$ b' f( O0 w4 |$ |如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
5 [/ \  z. Z! F- }所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
) W8 H# _& o7 B- G3 w: ~神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
4 I5 X  k/ x8 D6 J你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~
& W; |6 f9 Y5 z1 T
6 z8 O7 z* h3 H$ j
基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
+ d8 G: L( E  w# M+ C" B* H1 t& M' I　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
$ C: [8 S9 @5 J# B　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
. L9 u: r1 Z0 k9 C, u8 Q　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”

基督新教教派统计
' f, S" e5 H6 P2 M# ^
基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
( N4 q( }! G0 {& W基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
7 n2 P& f! A& Z启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
3 U8 M! A) {1 p5 |0 I8 `顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
' ?# m7 J3 A. ~6 N  e' n" O1 e7 v+ |秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
  s+ i' C% b' u. a* J独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
: T5 W) e; Q. x1 W耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
: k/ c' ?9 v. a2 o' y, W2 w路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
/ d) g6 R! v6 y8 b5 r门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
2 ]+ m' A# u% o/ H神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
, Y6 i6 j3 p, {5 ?" p% |纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
7 q/ L4 r. e8 z: A% X; Q3 F0 T五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
4 V* @# |3 Y2 @! M3 ]五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
# Y4 l* i- t2 e: ?9 {  ~8 {/ o公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
2 E4 I+ Y) {. d8 ?- {* X分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
1 r( O. P# {' u8 B" [  B" Z( Z归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
* q& b2 V( r1 r6 T+ b纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
: h1 f7 H2 x+ J瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
! C; {* y2 O9 y  l注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统
6 R( ?- D0 O0 Y4 B6 O
% k" H! C+ ~5 m/ Q4 m安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
4 s1 N0 R0 K' E4 y9 f+ S安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
: G" t& G! ^  g* O) |0 P; \安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
( X* a$ G: C0 A5 _* O- T3 q6 _安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
# K7 Q6 x7 z  H% k; `( f多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
7 z+ g' r5 v& T: ~+ }0 I  T- C  F安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
) b8 T# y3 x, a4 `福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统

启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
/ z# w/ Q1 N4 \. w' ?不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
( B$ t5 g9 {3 b3 n7 g8 b灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
8 a0 a6 i5 e' C: a% _耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
' o9 E, H5 c- _! ?后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
: R6 H& ^7 z5 _, f" f3 T1 R! h自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
. `' [: ^8 ~( e) W! @* @0 M神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
& h+ b5 ^2 ]. s灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
- c3 S, [3 {4 T8 n瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统
8 B4 N# |. _* I. @$ H
安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
% d3 f$ ?! \- D) L3 e浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
* R& K  V0 q# w& ^5 u9 e! R基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
0 d$ e7 j" P- B6 N9 V' r公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
  t  y; u  Y8 ~. l9 p) u3 P0 P秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
+ r1 P. T8 M0 p. w' _纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
+ f! C# }" ?! c" p( k4 @7 w  S教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
7 T* C5 [% \( S" I犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
" |& j1 W$ t! K7 Y边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
5 g+ F+ X* I/ ?+ j循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
- _+ O6 r1 q4 U; T1 o8 u) b% M本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
% P4 R7 T' W& W' T% b4 S' S) S( z( l本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
1 y: R* x& l; y5 N7 ]本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
5 R4 d/ T' _) T6 r% U6 H本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
1 V, T& x2 B# x. j( w5 F0 j本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
% o6 Y  K0 I' |- M2 x- B# y, Q分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
. o. l  ~# _! a" W6 M9 z改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
; U  `( B2 B/ {归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
5 |4 b& s$ M4 X% ?8 m- W' v改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
) j- m" b- a$ l; T; g, W救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
5 W; I9 R6 ]# a! V* x+ U" X% u灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
! I* f' Z7 K& f联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K

4 W/ a  F) M/ Q$ p" |& [[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧
! s* K' h- Q9 [1 ]
6 P" [  H! O( A3 K我喝了什么毒药，会不会中毒？

: u) P4 m! m2 [& t第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

5 G$ I$ [2 f8 ~; [+ Q- K6 w后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
5 y& V+ M8 K$ }0 R1 E0 B这么多问题，先回答一个吧

; P: U+ ?# n4 s0 D7 Z' l3 r我喝了什么毒药，会不会中毒？

$ `0 e% L' h; M* k) [0 |4 r第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
/ l: V- H* {4 i: p0 M5 S% M" c
后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

3 ^% W1 P* _9 k# M9 m 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表
  I, v: R( U; v0 s) C6 s" n
  W  \& D: F0 c: Q9 v 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

8 n6 F% B. r' E6 {( b1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
* m* W, w* U  a2 p1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2 Q9 M* }+ T: n7 c2 p+ M2 ^4 G2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
（如果还有其它可能性请补充）
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
( U' B$ l5 [2 r, W
, v( p+ i9 r: \: c! g& N; S1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
0 {' _" i/ J( }6 s" x0 I关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
  T, |. k: W" U; p9 v! G$ G' b2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
- O/ n1 ?" J5 R$ v3， ...

9 m+ Q+ t/ S* ~' L4 a看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
# `& n3 H, l# x7 m! W: a5 s
. z3 @# A& `* ~7 P- U1 v2 A  ~" ?看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

3 G% @. V, P* Q/ i扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
  {2 d: K7 G$ r/ }. c# v0 l2 z真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

$ P2 U: l" y; A+ J+ z% q真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
7 _  E! k1 X7 h. d2 F2 t首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
. x6 o  C3 D0 Z$ u2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
4 V+ U  A2 _$ A- J  ?3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
* _6 e! R6 }7 d% S4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
。
( J* @% m: z$ `1 |6 [/ B# J。
) v: x3 ?; h9 ]" O4 C- S! S。
) ]; M! i0 f* z, T。
! p* n* ~9 M; t  v。
# w$ Y4 g# {( U; E2 L。
。
你再多想想。


至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。

( ^9 T/ \* R# Q7 W, G/ M0 b: A* P还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。

& G2 p3 M* d3 n* A6 E$ T因为 太4：7

* T; t& \7 M. P3 O; FJesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表

据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

/ g. N! f- T4 Z1 S: C1 D  E0 C6 z
/ _  a0 k' p( E* E5 e/ O近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。

下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？

+ u/ y+ R8 U$ W至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：
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魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”

' F; T5 B! m5 N' c2 b/ I. d8 H理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表

/ n- ~  a2 X1 c- E1 F! e# ?: H真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
! a, p* U7 R4 R1 J5 l( w首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
1 s8 s  M# Y2 B! @0 C4 P' x再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表

3 k& `, I5 Z/ m) i
至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

" o; C& j  ^% B+ M扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
- Z8 M/ L% s4 D2 Z
$ W: l* |) g' O# P扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

9 Q8 Z; r2 ~3 R* `) c' f/ A假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。
; e( [0 \# k( h" C
6 c* i$ K) k; J) e1 e2 \按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
http://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
* I9 k% @( J3 mhttp://loves7.com/35961/viewspace-42986
& H; n, m5 l, thttp://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
' r/ [: G; S$ J* e9 \/ khttp://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98

' l3 ]2 ]" G, _) h6 p$ j偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：
  q# T6 \( |  w* N* v
( R3 g8 L6 u  Q  s* H1 Y. }- {/ E$ b0 F1 证明网上这些故事都是真实的
) X% M+ h" [% J, _6 L- l; @2 L2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
1 证明网上这些故事都是真实的

1 e  l) X9 P2 N5 I; @" t这些事基本上是基督徒自己说的~

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

* D, P0 T4 Q& I% H6 S8 ]请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
: p5 L% A* y0 P4 k

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
- u3 k( ~, T- b6 J8 T/ \! x看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
* E+ y5 }0 O2 }. N
7 `4 |! O8 D6 t: K! n0 M, q' W这些事基本上是基督徒自己说的~

请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

4 g) f# ]0 V: t3 b
" o! H+ n( G" n" N你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？

如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死

复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。
+ o* ~4 u+ C. @$ M, F# V6 \! Y
) F: J* k; {/ |/ A2 w/ x) \基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？
# c- k  S) O" \
0 V* d# R; c+ o3 n' V- `: M9 [基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。
8 [4 ?2 C- r# E; u+ R1 ^
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]