基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表
' U" c7 N+ r0 x* M2 j3 w

用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

$ i  i: Z, q  K5 N( ]既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表
4 Q; C) R. a5 a
1 S, U- ^/ q2 `& _既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

一步步来，别想一口吃个胖子。

: S8 j2 T2 a+ a! u; F你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
( z2 |7 t$ z1 q9 E
( r/ j' m7 w, ^
一步步来，别想一口吃个胖子。
% G) E) C5 d: d8 S  ]: h
你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
6 r5 s* X& B" c
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
% _% ]% H) h( h/ L  e- D
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

- v' T) `- c, j  l
能让病人康复的是神。
! k5 |; ]% f% P4 d% T0 `
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
( ~2 `$ D! V" g! q' a基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

Please, give me a break.

! n0 W  s; e* E5 @. N人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表


6 E; l" }9 O6 g  l能让病人康复的是神。

" B0 w1 d, @) U8 p8 ^1 @& C  s确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

8 J+ w8 Y* G4 t' k& @9 }
6 n% [) Q; R) ]# l+ r8 [2 H你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
9 }8 T2 ?' h2 R: W7 _
" ^. w. Y! a$ P楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
" r% x( \" e0 Z0 x; b- c世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

您这叫JDT经典的顾左右而言他:
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
+ `' ?) h3 h5 ^; i0 V二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.

) d, e5 Q+ q, h9 e最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
/ ]  A) ]$ h. a! L
7 v8 @% x8 x" x[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
9 b6 _! G: l: y1 O* \. w
1 U8 e; F' L% H6 d$ h+ d做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
" O: x. t1 O' t( }0 G: T1 D; n别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?

谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
& Z6 b/ Y1 @4 r) j! E1 S
如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

4 |- b% E4 O$ r' u9 J问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
$ @, H% o; w! C$ ^4 w: F神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
1 t6 |5 I9 M4 B; `( E2 l* e% L+ u你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~

' ~% r9 S4 F  l1 O3 R" c
+ H, t0 V; x4 j8 Q. n基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”
4 z, q; R: R! f% f0 K
基督新教教派统计
9 J6 S3 o8 V8 m9 L0 i
. E; ?4 G8 c8 g, n$ T3 j基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
! h5 {) C1 e( V2 D( H, T- f基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
7 r  k9 v1 B) W( V7 Y8 f2 k( X# o浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
& T6 V# |- {, c' \  f不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
1 o$ g; \5 E% o+ u( d# J- }基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
! K9 p+ W: p; a; Y+ Q门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
6 V, F7 }  K" r+ G7 u7 C9 m秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
7 ?" W/ \8 d( N! b纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
3 k- E! D4 Z. U独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
, D1 |8 }1 l7 Q+ v) x耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
- L! o' \; o4 [( X3 m" W犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
, h+ D  b* I' }) y路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
9 e+ b- {& u. ^8 G  T; u9 g+ `+ @门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
" a# Z( s/ F/ y$ }, _神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
8 x, R% N9 ~( C" F五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
/ I' ?; ^8 |! Y公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
, O% v: Q, h1 F超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
2 _& `6 R: L, y2 R5 D联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
6 L( T; t1 C! }# H. P  E+ u1 x- [- q# c注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统
8 R  ^) u- K. ]5 ]! s: I
5 N9 w: A6 r, A1 i1 [6 x9 `安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
7 Y3 a4 k# U; I& G% }安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
0 b2 @2 |! y$ n. w7 `安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
0 ~% }, I3 D1 n  e! [- [安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
% R% [3 s% t4 z, n安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
, W1 Y) D! L: q. Y! }: p9 e多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
9 O! p1 ~, P9 i3 w9 w" Q安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
, F, M0 }; [# `福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统

启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
: Z3 r& |9 K4 D) w+ w瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
. p5 T: b! z  I1 ^& c独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
3 x4 z# w( B9 N: l9 U8 j. K耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
# ^+ Y4 t9 M6 H! |犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
; ]6 T' M' x# w4 w后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
* U2 K1 W, o5 @; r* o自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
: {% Q. b) D. Z3 M2 ^神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
4 h$ Q( Y9 q8 v& p& ]# B# y# M神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统

# K) W: T; L- N' [" ?安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
2 w) g& C4 P7 L  x* v" r老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
9 z& {5 _, `% b2 I7 O/ T6 W, m; u浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
+ |2 z& V' ]4 l- \) T公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
! x% s# v; i/ h. O% k% |秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
' P+ u! ^: h; ?4 P. u) V纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
* w, ^0 Q$ I: ?+ k9 J, B, \& q  K犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
. [$ m# H8 k+ P9 [8 ?! y6 E路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
& d& v% H& T# f! H信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
; f+ k, x4 X1 r+ N2 p边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
: T+ z" ?  k5 R4 |7 ~循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
5 q5 ?/ n/ |& n莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
9 B) H  u- p' S" A本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
4 x, _9 B3 Q: T! v; B7 O+ [  t7 \本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
+ X! w4 I. F4 t! k. V& u) P6 z本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
* a: H7 S* W. M: e改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
8 g6 f* d+ a! t/ Q* ~归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
+ R0 S  m: z& U! f改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
. l, J% A$ B, \1 a6 @救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
3 \7 }3 z; u$ w- b0 O, f9 d5 y4 a真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K
) _6 m! f: Q2 v4 Q8 J) x
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧
% X. T4 T5 s: a3 U
9 H. j' r5 e* _# z' f2 r我喝了什么毒药，会不会中毒？
+ e+ p' C0 C7 H- T. T- j0 s
第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
这么多问题，先回答一个吧

我喝了什么毒药，会不会中毒？

- e* R" `1 l) B) [* P" P0 k4 H第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
& _4 u7 g% K+ j/ ~" k4 k
. e0 p! B. ^) C后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

3 `6 f) _- _: _& ]- N" c$ ^ 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表

: u  X% H3 c& ]8 S0 _  r/ \6 C 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

, E) O& y6 F) q- M6 W1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
9 j" W0 W, x; c) G2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
0 L! J6 Z' w. x- k) g2 @7 J（如果还有其它可能性请补充）
扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表
& H; ~: e) s8 [, i, R- c
1 不会
' u0 W7 @" o/ d- P# ?; ^. t2 已经回答，希望仔细看回帖

0 u; p) C/ I: Z- H这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
关于基督徒看医生有以下的几种可能：
( [$ A$ e, ?* K* s: G8 I4 _7 e1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
4 L7 l* Z* D) q3， ...

看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

1 W3 [" `: T: d3 C( ~' [[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表
7 [% Y. w) }2 K9 L# V
看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
6 m! H+ l& {% t: z& u, u我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

8 ?+ U* T$ u( j6 ^: R4 ^6 `# X+ k7 p真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
' k! j. l5 q1 S- M) y% y1 w; \/ X+ X首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
; @& Y" r  B7 ~' U再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
0 Q/ A* C- H( c/ S/ ]( Z6 |0 _$ ~1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
# F" [, t; v* z% i: Y, q% |& q3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
0 I9 X  p8 t" v% D8 L1 L6 |5 ~4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
% B% M$ W+ w5 o0 k。
。
。
( {0 z  c; x3 E+ b。
  E/ b0 h$ z" f; \) V6 K- U3 }; N& b。
。
。
你再多想想。
% A- W0 P/ [6 @/ r2 u+ w* s  ]

至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。
, v3 W/ z& T' {4 Q, L% v
; a0 A0 [0 h6 P& a: h# c还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。

# Y% }. T% Y$ e$ R: T6 E( E因为 太4：7
) r2 P% N3 p: o: t/ X" t2 F9 k$ L
, A1 A. d+ u5 b, ?' {: H/ e# WJesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
& c6 |4 P5 S$ O
据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。

$ v' ~. h0 s# D3 n下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？

至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：

- R8 A" i' h3 b& y- v魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”
. x) a6 _3 T" p- y
7 D! X4 u5 m( B理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表
5 b& X9 ~& w+ L1 ]
真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
  x+ c& j+ \4 O: I5 G: X4 c. ^4 ~首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？

/ c8 S: m( m* i[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表


4 U: I* r) _. |* T8 Y* h至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表
/ Q1 S: D2 F! [- S6 j
" @' d, q; w$ t8 s$ ]扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

3 b% a8 R& z8 U1 m) D+ j假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。
) C& m7 p8 |1 u5 G$ Z
6 }: w6 V2 h# x4 k. s! ~: |  v按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
  O3 P+ ]; b; O$ Uhttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
# E7 w, h7 z. A4 ghttp://loves7.com/35961/viewspace-42986
) I  M1 |3 K! t6 g( ?: q2 R' ^  {http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
http://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
# A! ]# p" g- M* J" z
% v2 Y, Y1 `" V2 Y+ i. B$ {偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
( W0 V. y. }1 I希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：
8 X2 F2 P2 b, S, ?$ Z
1 证明网上这些故事都是真实的
$ \& n2 V3 [* [8 D( G7 k' m, H2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
* W3 f- u0 z+ p) f3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

0 O0 G" i; @' ]4 }0 R! P受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了
$ G& U6 M! Y. N# z7 |, b
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
: r3 }$ [6 {' x6 f 1 证明网上这些故事都是真实的

这些事基本上是基督徒自己说的~

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
6 w( B7 M/ R8 C2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表
  J3 Y- B( }6 w: M, W
* ?9 Q. r% H/ E9 z/ P这些事基本上是基督徒自己说的~
6 {7 S7 l# n, r* _) X/ E
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

! C6 I) o$ s, S: o" j你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？
" `& @3 o+ w0 f7 B" A8 U3 J' g
如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死
! s) [) [5 {! g. x' K/ Z
复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。

基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？

4 |: G$ s$ \# M" v# r( o8 p基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]