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楼主: 高潮

基督徒生病了为什么要看医生?

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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:03 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表 4 e% K2 F1 h+ W$ Q, f9 Q# I

. ?2 t* n5 I" S  }* R/ `7 [8 K5 q9 R/ F6 S, _- R% R( Q, i" l+ i% M
用手按行,不用手按也行,找医生也行。但是病好不好,是神的意志决定的。
% K1 P. K; I7 T% p. H( k# l
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?
大型搬家
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发表于 2008-2-1 22:27 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表 5 d# q1 i2 ~/ M& D  Z8 o
/ x& d/ X9 ?" T( Z$ r. m
既然可以用手按,那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗?是不是有确凿的数据显示,基督徒生病的次数和时间大大少于一般人?

, a! M* ^7 U+ x3 Y* C. U# Q" s+ b9 }5 h
一步步来,别想一口吃个胖子。# e0 A9 Y1 ]' y) ^/ S
1 R" |! U$ g' U5 {3 i
你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
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 楼主| 发表于 2008-2-1 22:36 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
6 s1 Z# L& g( H. Z- h
) E% X  c" ~+ E+ ]2 [8 V4 [* ^+ \
一步步来,别想一口吃个胖子。
8 p' B  G2 Y3 A: W3 F
3 ]8 {* p" u6 A8 t你现在能认识到,基督徒生病请医生并不违反基督教义,就算很大进步了。
% H7 L; `# U5 T9 V) J9 S( r
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~8 e& ?  _- t! @* S7 h! M6 ]' z
# R+ b4 k% E! e0 C5 Y9 A
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2008-2-1 23:41 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
6 l8 O8 F! J) R' }6 ^3 h2 I( o5 M. M7 l( }$ _2 H6 L* \
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~
! m2 E* b; M3 q# q7 n% T
0 q- F) s) H; S! V
能让病人康复的是神。% v6 C8 }: Z: a& C
0 P! e0 c, u; G* t# D
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。
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发表于 2008-2-2 08:42 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
' S7 L6 v) f; D3 \" D: x4 D基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了,其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是,病好这个过程,并不排除通过医生治疗。治病的医生,也是神所赐予。
2 F& s9 B8 E3 ~

; ]. `& w: J4 T) ^4 h/ ^Please, give me a break.
8 P' C& a7 G$ t3 A) E
; e; e; @2 |# W6 j人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?
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发表于 2008-2-2 08:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
. x* ?9 W8 X4 R1 Y7 C* P0 I( V3 o( X6 C- @, R& \( ~

" B! ?% {8 I: V5 s9 O" d, @能让病人康复的是神。
9 y& ?+ g0 B2 ]! A5 S9 e0 N: M# P
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大,因为这可以解释为神意,也可以解释为宗教 ...

/ y0 ^4 l7 A( r9 ?' V6 r6 U5 p. A& Z: g2 F2 @  Y4 M+ Q6 W# @
你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.
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发表于 2008-2-2 09:11 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表   a' Q7 ?3 i+ y1 Q! Q, _" R
; ]9 Q* i3 V. P
楼主,圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景,一句句单挑出来看是不行的。1 ~- K* s3 V3 ~$ l4 O+ d- d
世界上的每个人都有罪性,基督徒也不例外,包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。7 S9 b8 p$ x  M' x1 ^7 y; h
比如在爱城,全城基督徒轮流给所有 ...

- J2 R3 N/ I: u) F% f& J4 r2 p" Q2 e2 V" B' K9 H
您这叫JDT经典的顾左右而言他:. F; A* \) i8 b# I
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
  ]. H, R; Q# s) ~4 m) G4 B8 ?, J二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.1 V# `' @& O0 E5 g/ D) R0 A
# r) c  x: P! \4 K  O' M
最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
. I4 |3 P8 P- R8 K8 q% s! |: Z# J
[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]
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发表于 2008-2-2 09:29 | 显示全部楼层
原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
, ^2 `8 ^  w, W$ [
( b: |/ G; N. ?1 M8 {做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊:我要钱,基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上,我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品,给你还是害了你.. o. c. ]3 }$ f6 d' j) D
别跟基督徒过不去了,他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

: T* Z3 d6 y$ {* Z' B  y7 g) i% r7 S
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?5 D# J" a- F$ f/ e8 e
$ C3 o) e- y% M
谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.
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发表于 2008-2-2 11:42 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
- r+ \; E! Y  E& {+ {$ e1 R) |2 ]/ j9 \3 Z
如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题,别外,教会做了多少善事,偶受了多少基督教的恩惠,与圣经是否可信无关,是完全两回事,不要混淆视听。

# \4 u! K- w4 }: v3 \1 ?  S问题就在这里,圣经是否可以相信完全是个人的判断,而且这种信还不是来自于你、我,而是来自神的。: `9 d  o5 }* |$ _
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。0 \9 o2 d  A& A9 |. s  Q
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。8 q; H4 u" b; R0 i. q" O+ Y
你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。
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 楼主| 发表于 2008-2-2 22:50 | 显示全部楼层
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原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表 " Y+ t" C2 v9 T
神是个灵,需要你用心灵和诚实去寻找,否则一切的钻研都是白费力气。
9 I' A2 C, L) n你要真想知道答案,不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

# q$ ], A! u- r6 ^# P8 \3 T如果神会给人答案的话,为什么基督教会有那么多门派?彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗?神为什么不给出答案解决这些分岐?你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒!偶都有点替你汗颜~
  m( y$ c1 O, \2 Z6 p* v0 v% X
7 F* p0 J! g/ V: \' e, k! x1 u# Y. |
基督教有三大教派,按人数多少排列是:天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。(数据来自美国《教会研究国际公报》)但是在北美洲,天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来,基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。(《世界基督教百科全书》)
! W" V1 h8 n9 o0 P. }5 z 基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同,大致上可以划分为三种类型,自由派、温和派、保守派,还有些宗派不被基督教纳入正统,属于边缘教会(一些基督徒称之为:异端),比如:摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒,小的宗派只有几百上千人。
, Y1 H, u; E) n7 R8 R- ?7 \- g, `  基督论的论争,从基督教会建立之初就开始了,到现在也没有结束。8 ?* d' M+ U2 ]8 o7 S
  争论,不仅仅局限在口头上,基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后,欧洲各地竟引发了数次战争。在德国,新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年,史称“三十年战争”。
3 b! O( s3 j7 O; ]/ A0 s8 `  《基督教会史》一书的作者这样写道:“对德国来说,三十年战争是一场可怕的大灾难,整整一个世代,德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万!”8 C% A, z1 r/ L$ G  i
0 p( p* r, g/ u( s
基督新教教派统计
4 F0 K) f6 k$ z6 Z
% D' Q; j$ w' H& C1 [) q1 z1 Y基督弟兄派         Brothers of Christ   .          92K- e& {; {9 M- _  _8 p
基督复临派         Adventist                 5,445K; B% r& x7 a1 H. {- {
启示录派(末世论派)     Apocalyptic(eschatological)         12K
, I0 y! l; M' w# \5 ~5 v  C$ v浸礼宗           Baptist                 33,306K  K: i. V4 b+ s7 I# d0 g& d: b9 @
不列颠以色列派       Britist - Israelite             10K
( I. D' t6 I" ^基督徒弟兄派(公开)     Christian Brethren(open)         1,484K
9 s" ^6 ^/ Y( i0 Y: L" O: R公共教会派         Community - Church              30K
, p& h0 g. O& P9 Z公理宗           Congregationalist             2,230K
# ?7 K: A- |: U1 l/ Z0 `' b) o& h门徒派(普救派)       Disciples(Restorationist)         8,474K
) ?0 ?' u$ s0 b4 |. m* p顿克派(德国浸礼派)     Dunker(German Baptist)           619K5 s  o7 F( J- y8 t2 U* N
秘密弟兄派(严格派)     Exclusive Brethren(closed strict)      177K7 q$ X/ k3 ^% T
纯洁派(至善者)       Holiness(Perfectionist)          5,186K6 a% O  ~0 h$ x. I& O8 S4 O
独立福音派         Independent Evangelical          1,508K) d8 ]3 J9 m+ t) h! |8 b
教际福音派         Interdenominational Ecangelical      2,953K
# N6 g+ J" r& T3 S/ c/ U' w; f耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic  10K
, q+ U! _- A( h5 u# U* t8 r犹太基督徒派(弥赛亚)    Jewish Christian(Messianic)         10K
/ M7 m* M- w1 ]! d" w路德宗归正宗联合教会派   Luthern/Reformed United Church      9,840K
: z- i$ v5 `, @% @, m  s6 k3 |' q! k路德宗归(信义宗)      Luthern                 42,202K" t' n$ O8 q- M$ B. p2 P. l; Q5 A" m1 Y6 ^
门诺派(再洗礼派)      Mennonite(Anabaptist)           1,141K
3 I5 V$ k  Y: C9 X- C& h循道宗           Methodist                24,562K
* [# x! E! q6 g: T莫拉维亚派         Moravian                  643K. L* v( a' j6 h$ v
神体一位五旬节派      Oneness(Unitarain) - Pentecostal     1,196K) ?: t$ K3 j5 W3 A9 ]! j
浸礼五旬节派        Baptistic - Pentecosted         16,019K
$ M, m: a  ~- o* J' a* |纯洁五旬节派        Holiness - Pentecostal          3,123K
* H+ A: X4 g: k9 m$ [' V激进五旬节派        Radical - Pentecostal            284K: M4 U" P% D$ v  M- \8 x
五旬节使徒派        Pentecostal Apostolic            911K
) t$ ^  }. L1 G% x: Q, M6 R五旬节派          Pentecostal                 375K
) `0 c; _) X% Z8 m7 Y  m% R  A- w公谊派(贵格)        Friends(Quaker)               457K' t; `! M% N! H: c: J% [
分立广播教会派       Isolated radio Church           1,941K" z: y/ I# S6 o, k' {& n
归正宗(长老宗)       Reformed(Presbyterian)          36,866K
  k* w( D, d& B7 j1 L& A+ @- v救世军           Salvationist(Salvation Army)       3,633K
* j7 F% C* Q" e/ k2 x' v$ H" h纯真公理派         Single Congregation            1,486K& R% X* }" L2 T; t1 _4 z# l0 V
超教派电视教会派      TV Paradenomination             20K' ?2 O" {6 O* X/ e9 a
联合教会派         United Church              53,458K( B' n$ d6 G6 r+ u* g- s3 I
瓦勒度派          Waldensian                  43K2 P  G. T0 x; p% [! l) l) z9 P3 i
注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为新教传统( B- w$ @/ k( q9 y0 Y
. `9 G4 A( Y4 r$ }& m
安立甘公教会派       Anglo - Catholic             1,219K$ l/ h3 D9 }( @6 y0 b4 b1 T
安立甘广教会派       Central(Broad Church)Anglican        482K, C1 Z! f+ A5 L% S" h* }+ L" ?
安立甘福音派        Anglican Evangelical           4,318K
% h- M* I" L7 [. s6 C* b$ k" k; U安立甘高教会派(公教祈祷书) High Church(Prayer Book Catholic)     3,248K
& B- ]( j5 D/ p1 @# g+ \安立甘低教会派(保守福音派) Low church(conservative Evangelical)   5,237K- @, g' I, d1 V0 l; r
多元(混合)传统安立甘派   Plural(Mixed)Tradition Anglican     36,490K
; I2 a) H1 S9 U, u) G: ^安立甘公教分立派      Anglo-Cathlic Schismatic           8K: I6 i' Z! W% q6 n  l* d
福音分立派         Evangelical Schismatic            85K
  ^: W1 J$ M7 i* L7 J6 C" m混合牧师分立派       Mixed-churchmanship Schismatic        8K
( X1 I% g& R6 d) Q/ O1 B注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为安立甘宗传统
" t9 P3 \2 m8 i* K3 ]- H( L
7 z$ |4 N- _# j) A* Z+ ]" j# i启示录派          Apocalyptic                 25K
. m" }- H: \8 [9 a+ z7 y不列颠以色列派[边缘]    British-Israelite[Mavginal]         279K& M0 b8 d4 n* V2 E. S: l% o3 e
瓦冈蒂斯公教派       Episcopi-Vagantes Catholic          2K$ A3 a$ l/ z5 l2 @! r* t% p$ B
灵智派(秘传)        Gnostic(esoteric)              67K
6 W  `" j$ L8 K4 _独立派           Independent                  1K
3 g% H) g6 j4 y. C5 y1 p6 D0 e, _耶和华见证人派(拉塞尔)   Jehovah's Witnesses(Russellite)      5,487K
$ Q7 M9 p) Y. Q# k0 `7 {, ?( g犹太基督徒派        Jewish Christian               1K
7 p) u5 u& T) v% l) d! a, }, p后期圣徒派(摩门教)     Latter-day Saint(Mormon)         4,001K1 h( b6 x, }; ?& Z7 `2 V; n2 U9 D/ m
自由公教派(边缘新派)    Liberal Catholic/Marginal Protestant     6K
, Y! g2 n6 T3 J" p神体一位五旬节派      Oneness(Unitarian)-Penteconstal        1K! O( I3 y8 v( i
神圣科学派(基督教科学派)  Divince Science(Christian Science)    1,654K
6 L! x/ s2 @# q3 e: B灵体派(招魂者)       Spiritualist(Spiritist)           430K
! n% `, o) x, {# p5 K瑞典堡派          Swedenborgian                67K+ _* y2 l) l! r
神智派           Theosophist                  7K3 O% g6 q. h8 D0 p6 {+ q! U$ m
神位一体派(基督教自由派)  Unitarian(free Christian, Universalist)   566K
$ q$ ^& ]6 O0 \8 X6 C注:《世界基督教百科全书》观点,以上宗派为边缘新教传统
+ i$ V8 Y; h5 E5 m7 z+ u$ M! W% p6 E8 \! B' J& }/ i' x
安立甘罗马派        Anglo-Roman                 92K1 O+ Q- a( \6 a+ ?
基督复临派[本色]      Adventist[Indigenous]            69K6 {* G; N. k  U4 l. J
老圣公会          Ex-Anglican                1,160K: T! v8 G. ?) W, N
浸礼派[本色]        Baptist[Indigenous]           14,243K
" i- |1 h* f: h) Q6 s2 `3 o" D基督弟兄会(公开)[本色]   Christian Brethren(open)(Indigenous)    206K
; O1 o5 g9 L/ m5 d公理派[本色]        Congregationalist(Indigenous)        429K& L' w; T2 \$ z0 ]; X5 p
秘密弟兄会         Exclusive Brethren             207K: p. {9 |4 @8 M* q, e( c
纯洁派(圣善者)[本色]    Holines(Perfectionist)(Indigenous)     262K# {5 m& D6 l% Z
独立福音派         Indenpendent Evangelical         5,292K
, z- H4 w+ M% f' |8 w( F4 g教际派           Interdenominational             72K
6 o, F; D! }: ~7 Z/ {耶和华见证人(拉塞尔)分立派 Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic   140K
$ D7 b# R; c! S! b犹太基督徒派[本色]     Jewish-Christian(Indigenous)         54K; m9 u4 ?. G$ P% ~0 @, o3 ?
路德/归正联合教会派[本色]  Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]  2K( ~4 \7 `, p( m
信义宗[本色]        Luthern[Indigenous]            1,158K$ V4 j0 S# G/ v" a7 K) a+ T  p
边缘派           Marginal                 4,182K0 j# e1 e- _+ F  `- g5 k
循道宗[本色]        Methodist[Indigenous]           5,219K; @$ M; L7 b, B/ {( \% s( V
莫拉维亚派[本色]      Moravian[Indigenous]            0.3K# p* `# m/ |3 i. U; D6 [. {6 ^
无教会派(反教会)      No-Church(anti-Church)           222K
6 D/ E  ?  S8 t; ?9 [* j8 N& O本色神体一位五旬节派    Indigenous Oneness-Pentecostal      2,485K( b% E, \/ P7 p3 Z0 o) i! Q
本色浸礼五旬节派      Indigenous Bapistic-Pentecostal      6,831K+ z/ F; \1 T# F. h% l3 Y
本色纯洁五旬节派      Indigenous Holiness-Pentecostal      3,364K
5 p6 D& p) f" S1 r本色激进五旬节派      Indigenous Radical-Pentecostal        17K5 q8 p  j. I8 e" I
本色五旬节使徒派      Indigenous Pentecostal-apostolic      2,808K* {& @- H* z* Z$ M# B7 z
本色神授五旬节派      Indigenous Charismatic/Pentecostal    13,750K
0 p$ m' c" T; I4 X分离广播教会派[分离]    Isolated radio Church[Indigenous]     1,888K
6 f7 E, X5 T9 E0 H7 F4 A改革公教派         Reform Catholic              5,453K
6 k& U7 l% P2 I; c0 D归正宗(长老宗)[本色]    Reformed(Presbyterian)[Indigenous]    3,342K
& K: g- l( m; p3 \+ S* h" \/ t改革正教派         Reformed Orthodox              569K7 {; j+ m2 Y- O0 ]
救世军[本色]        Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]  167K3 F6 s) u0 H% [$ K1 `- }  x
真诚公理派         Single-Congregation             80K6 S$ N2 [1 `4 D& p: A
灵体派[本色]        Spiritualist[Indigenous]          164K
. w* k7 y/ Y; f, h- j& h联合教会派         United Church[Indigenous]          207K
# E! c1 k3 j" z. v) X/ w! Y7 n$ A, R3 m$ R* B; T9 x7 K+ K
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-3 21:33 | 显示全部楼层
请扁舟继续分析14、25楼的问题~,还有,基督徒应不应该做42楼的事?
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发表于 2008-2-3 23:16 | 显示全部楼层
这么多问题,先回答一个吧
+ \% c( L! p; Z2 ^" a! K* {) s% p3 l' b$ e/ @# n' u! i
我喝了什么毒药,会不会中毒?
1 p" d6 K4 n0 i& ^' j' ?4 a9 U4 |; E* i- G1 S2 l
第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。
+ O' e2 ~: l; Y' k9 S; N! I( \2 K1 o
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。
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 楼主| 发表于 2008-2-3 23:54 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表 * s( a5 `* h5 q3 @$ @2 G
这么多问题,先回答一个吧
% o7 o# p! e" E' Y# Y3 N7 t9 ?8 z2 L4 O" G! t6 |. K" o
我喝了什么毒药,会不会中毒?
+ _- C" T. U3 B7 f- Z$ Q
# w3 m7 z* q4 ]第一,不想喝。第二,不会中毒的可能性大一些。! C" U% m2 r" Z7 b8 V( T2 ]
$ g, N1 R* |3 c. k2 G
后面的问题,慢慢来,先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题,说明你对基督徒找医生已经 ...

( w, `" S: G0 u* s0 `2 R: T 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
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发表于 2008-2-4 00:09 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表 * q- F) V9 O9 X( X; m. d, M

0 B* R7 Q- P/ T1 ]) P0 v0 C: A) J 你不是基督徒,偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒?基督徒生了病是不是用手一按,病就好了?
6 D. Q5 `  @2 h& n2 x
1 不会
$ f1 u- F0 A! o8 y5 q2 已经回答,希望仔细看回帖
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:12 | 显示全部楼层
关于基督徒看医生有以下的几种可能:
6 A6 ~! L3 e& T, a1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。
  [5 K1 ]! E5 n: Q, p2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。$ S; ^  y# A5 `- h8 L' Z9 T/ E$ F
3,基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
3 Q3 W/ n$ r) C8 j2 X/ ]6 M! Y7 y, j4,基督徒根本不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。7 j* c* U7 g  Q+ u, k2 Y
(如果还有其它可能性请补充)
! Q: A/ Q& n9 E# q扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 00:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表 : y, L8 v8 |: ~0 F5 w) r5 S
2 b6 ~3 A3 A6 `' s- a; W, [1 I4 a. h
1 不会. G/ d0 r& g8 R: F. s1 l
2 已经回答,希望仔细看回帖
2 m% h. C% F8 |3 [4 z$ F
这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了?哈哈,真是太神了,只可惜你不是基督徒,要不让你示范一下就好了,还是请已经受洗的基督徒(比如越来越好、紫光、孤兄)自己说说吧。
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发表于 2008-2-4 00:24 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
" x( n# T8 f# C6 B  H关于基督徒看医生有以下的几种可能:
/ o# l0 _  m0 z( V1 f8 a5 a1,基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。5 U0 O% j# Y, a6 g( v4 b) J
2,基督徒根本不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。
: b# m4 d- u) ]7 I! m3, ...

; f% ?6 B- k9 v看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。
" L5 ^, k& |" u" m! H" o( o0 s( M9 ?6 H3 o, C5 m& G
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]
大型搬家
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发表于 2008-2-4 09:48 | 显示全部楼层
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:47 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表 : n7 u4 a+ G- k" l

4 ~6 y; u( f" @$ ?  _) h& L3 E  E看医生、用手按(表达向神的祈祷),只是一种表面形式,病好不好,取决于神。

' _. i1 G- u0 {/ V据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾自己吗?扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗?也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的?(越来越好同学曾声称有答案,可惜是她现在躲起来了)
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 楼主| 发表于 2008-2-4 18:51 | 显示全部楼层
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原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表 . R$ g2 W* W. y! P0 I1 V8 H! b5 Y
我怎么觉得,扁舟像是卧底。讨论来讨论去,最后JDT说你不是JDT,我们讨论了半天不就白忙活了么?
& v4 N1 V  ^; I; O* \: E6 B
扁舟貌似是基督徒的代言人,因为他们的观点惊人地一致,还常常互相欣赏赞美对方,真是难得呀~
大型搬家
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 楼主| 发表于 2008-2-4 19:10 | 显示全部楼层
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
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发表于 2008-2-4 21:22 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表 ) L: s0 ?7 m/ u6 [
真是难为扁舟和看帖的基督徒了,绞尽脑汁地想藉口不容易呀,嗯,是时候喝点“脑白金”了~
* f$ O9 J+ u9 F9 C! Z7 N  E
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。6 H: w2 l) S: D9 D6 a9 i% m
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。! B  e  g9 [: `3 D* Q" W9 T! h
再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成
6 U" g0 T+ n1 u/ t+ Q1,有的基督徒相信用手按一下就能把病治好,所以从来不看医生,只用手按。"   V% H$ y8 @  a+ Q7 C
2,有的基督徒不信耶稣的说话,认为用手按是不可能把病冶好的,反而耽误了病情,所以一定要看医生。2 c) z5 @. m7 d; w- r. A% p
3,有的基督徒对耶稣的说话半信半疑,既用手按,也看医生。
9 k# v; R6 o4 P+ U4,有的基督徒不信耶稣的说话,但嘴里却不肯承认,所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
" a9 K% g8 B1 O0 l3 g& T! V% L' S- [

" W9 B! z* f3 m+ t* f4 x4 M. H; O; d; x. L5 N

- s! r) E+ {3 X! I# [4 L
) w7 j  v1 Z' s2 V! a' L
9 D. o. G& u+ S2 F4 y" p3 F( U; H4 d# O* }; l
你再多想想。( C- v3 U/ e- y7 b
3 F1 T& X4 W9 B/ u

: b: W2 G6 B# H7 t. U至于我,我看医生,而且我的家庭医生恰好是个基督徒,这个医生上的是加拿大的医学院,老师不咋的,直接对他们说,你们现在学的一半是对的,一半是错的,问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好,就是这样的一个医生,我却很相信他。我也见过他替病人祷告,当时还在慕道,觉得很好笑。
5 K" U- P5 J4 e
0 G- W; I9 }0 O0 R3 E5 G1 `$ @5 }还有,和扁舟一样,我不会喝毒药。7 W: Z  B9 {3 `* J+ k  l

/ [! X( B1 y. G/ z+ k  n+ ?# i+ O因为 太4:73 i7 e; Z7 {1 h! j" f/ S
$ c& G. O: g  U2 e. ^8 L
Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '
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发表于 2008-2-4 21:33 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
. p9 z2 M$ {3 @) D8 C6 U3 u
% o: X  J2 j) q- ^6 R据说圣经是绝对真实的,耶稣也绝不骗人,既然耶稣亲口说用手按病人,病人就必好了,为什么基督徒要舍近求远,弃简从繁地去看医生,他们可能会遇上庸医,还要花钱,还要打针吃药,耗费时间精力金钱,这不是自己折腾 ...
8 q9 n  [( U9 r

6 Y0 O) a& J2 _近远、简繁、耗费节约,这是一般世俗概念,上升的宗教的高度,这些只是不同的过程,没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程,都是神意。神有能力让人的头发自动变短,但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意,要有求知的态度和学习思考过程才能成功。9 D0 v. y) _/ J; u& i2 D. k
4 {: X2 U! x" p2 {
下面我给你提个问题,你想一下,也会对你有所启发,即使你不信神,也会有类似问题:一个人,终究要死,为什么不在出生的时候就火化了呢?岂不是舍近求远,弃简从繁?
2 m: \6 k+ l; I4 Z9 r# ]4 m9 h4 e# d! Z: j/ P% ^$ ?
至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助:
( h$ s1 Q4 p' A4 i. i" U
& f# m) `, P) t1 R) ]) e4 x* b魔鬼带他进了圣城,叫他站在殿翼上,对他说,你若是神的儿子,就跳下去罢;因为经上记着,“主要为你吩咐祂的使者,用手托着你,免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说,经上又记着,“不可试探主你的神。”
+ r% c" I. }) p2 S* ^; m8 k  m1 I/ V9 T: t9 x6 F
理解圣经,最好是通过系统读经,牧师讲解。像文学城之类的地方,往往是支离破碎,断章取义,不可以作为正规学习途径。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 22:49 | 显示全部楼层
原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表
8 M# x/ ^' Q0 e1 }) M- S3 f( `$ r
真难为你了,绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。( s4 J7 p  K& N' f
首先,我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你,他是不是基督徒和受洗是没有关的。
2 D& y0 F; l2 }再就是你的题目出的不大科学,基督徒是个群体,不是一个人。如果改成8 m- m  T: ]) d0 u9 D
1,有的基督徒相 ...
看来你还是没有想出藉口来回答偶的题,耶稣亲口说的话,你为什么不信,不做?为什么有简单的治病方法你不用,偏偏去打针吃药?浪费时间精力金钱?还有,你认为42楼的事该不该做?& ~! ]* ]$ C% W4 V1 `3 u" }9 n

/ B6 D/ x4 b) Y# c/ T[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:01 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表 $ P# }) ~. [. c' d" o; B
+ r- @! q5 u- {# k7 v

9 M' n, C( W$ @至于吃毒药的问题,你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子,然后再讨论。

! Z2 q5 J! y% x) j扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。
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发表于 2008-2-4 23:13 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表 & s4 O- r" W" C+ T1 O
+ ~* W7 d9 i7 C: A
扁舟你不是真的这么天真吧?请问你今年贵庚了?这种事的结果还有什么计论的余地,基徒服毒的后果(无论是有意还是无意),都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

1 Z( E# f) G3 a# q5 P0 o2 r! k% Q) L
假如你凭自己的想象判断问题,并不管别人说什么,甚至在别人说以前,就已经确认自己的想法是对的,并决心不做改变,那就没有交流的价值了。5 _: H1 L* F7 X/ f& L& U) H

# P3 A( f+ O* z  [: X5 u3 f$ z/ e" b按我说的,去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子,相信你会有收获。
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 楼主| 发表于 2008-2-4 23:28 | 显示全部楼层
基督徒中毒一点不奇怪,一搜一大把:
& k* O3 @/ ?: \+ }+ ~& r1 Xhttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green0 C) p" D& G  N1 q1 g6 \4 Z
http://loves7.com/35961/viewspace-429869 S# ?4 m5 Y+ X6 D4 _; {1 `
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html& c3 \! _9 o; ]
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
9 z& X( t8 O! O  F0 ?6 yhttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html1 h- N& \7 m! `; |* {, u' U! a9 T4 K
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
8 {" b) Z: H" ?http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
& u# z+ d' g: Z- J$ A9 B
: i' ]0 u! i! {) n, g/ Q偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~
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发表于 2008-2-5 21:02 | 显示全部楼层
非常好,调查研究才是探讨问题的态度,你有了很大进步!
9 T  T: K/ s0 x希望你百尺竿头再进一步,成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作:
3 G4 M2 H+ \- k: b. Q- e
1 q- @- I7 n( M' j6 |  Z! F7 {1 证明网上这些故事都是真实的
! y1 B4 B* _* e* d5 |2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
: ~5 y) S- v3 m* A" a1 D0 l3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
" i" c5 N) a, X% Q
8 \: j/ t& R5 c2 I# O2 u受累!要是你说的脑白金好使,就喝点吧,别累坏了3 r# D1 _) j! }# ?8 t. o: n
4 Y$ k2 r& A- L# R& k
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2008-2-5 22:39 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
& _0 n5 ]2 \4 x  J" G 1 证明网上这些故事都是真实的

1 v( ^3 x% w9 ^* ]4 N: L0 P这些事基本上是基督徒自己说的~
- U+ l+ T+ o/ q4 N& Y
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表4 N  H( `* K0 X: N* V: f) S' i
2 证明中毒而死的人都是信心足够的,达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
( S& C( \; b: f% v- z# q( p7 R
请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?8 v& J( D6 c9 d4 }; i
原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
0 g3 x& v7 f' h9 j8 u1 e, |3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
# O; ?' s/ V2 e2 T7 w5 {
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。" ^! f& L1 a4 y" ^$ Z# e. H; k
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了,怎么全部躲起来了?
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发表于 2008-2-6 00:00 | 显示全部楼层
原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表 * [# \" H' \0 p

9 ^; }( ?4 T1 v0 ]这些事基本上是基督徒自己说的~/ H- d! f: R! J

3 G. N0 k3 ]# C% _8 \: F" n3 e请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例?
: c' x0 I  C8 x! J& ]' b5 z# i( _5 R, G5 t0 N& I$ T4 q
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触,与是否复活无关。3 g1 c- G4 ~; ~" L6 G+ i1 [" C+ g
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

5 j1 k# G- T  z4 @/ ~* r0 T+ G2 P6 _) a1 o( O2 v+ k" _  Q. ]
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗?
8 y8 B' o4 a% N5 D/ h! q) {3 b
" R2 @/ ^% `0 y4 m# C' p$ d; @1 e如果是真正的基督徒,应该是百分之百吃毒药不会死3 }9 g% g: V: e$ ?* ^9 p
& ~4 i. o# {% Y; C) J# Z
复活,很重要,区别就在这里。耶稣用钉子钉,也会“死”,神迹就体现在复活上呀。
! z% O  n! Q: K& Y0 _+ J
1 }3 L2 c, I. L! E: `基督徒的永生,不是与世俗意义上的死相对的,基督徒,会有世俗意义上的死,不吃毒药也会“死”,如果说吃了毒药不会死,那毒药岂不成了长生不老药?# P! C6 h& x% ^. u

" [: w+ U( J- V5 z) ?3 v2 G基督教所说的基督徒的永生,是指复活,天国里的永生。既然叫永生,当然就不是死,吃了毒药,也不会影响天国里的永生。
) `% Z* T/ w3 O  k7 F- O$ ?. p
  |/ Y' S6 `! ?( Y& p1 g[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]
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