基督徒生病了为什么要看医生？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 21:23 发表

. ?2 t* n5 I" S  }* R/ `7 [8 K5 q9 R/ F
用手按行，不用手按也行，找医生也行。但是病好不好，是神的意志决定的。

既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:03 发表

既然可以用手按，那么信了主的基督徒可以“手到病除了”对吗？是不是有确凿的数据显示，基督徒生病的次数和时间大大少于一般人？

, a! M* ^7 U+ x3 Y
一步步来，别想一口吃个胖子。

你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 22:27 发表
6 s1 Z# L& g( H. Z- h
) E% X  c" ~+ E
一步步来，别想一口吃个胖子。
8 p' B  G2 Y3 A: W3 F
3 ]8 {* p" u6 A8 t你现在能认识到，基督徒生病请医生并不违反基督教义，就算很大进步了。

请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-1 22:38 编辑 ]

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-1 22:36 发表
6 l8 O8 F! J) R' }6 ^
请继续~祥尽分析14、25楼的问题~

能让病人康复的是神。

确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教思想带来的“喜乐”、“平安”的心理状态对身体健康的益处。

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 16:47 发表
' S7 L6 v) f; D3 \" D: x4 D基督徒看医生和信仰神没有什么矛盾。一个基督徒病了，其他基督徒包括牧师的祈祷是有作用的。但是，病好这个过程，并不排除通过医生治疗。治病的医生，也是神所赐予。

; ]. `& w: J4 T) ^4 h/ ^Please, give me a break.
8 P' C& a7 G$ t3 A) E
; e; e; @2 |# W6 j人有病,去看病, 病好了,是神赐的,那病没有好呢? 庸医又做何解释呢? 不要说庸医也是神赐的?

NON_BELIEVER

原帖由 扁舟 于 2008-2-1 23:41 发表
. x* ?9 W8 X4 R1 Y7 C* P0 I

" B! ?% {8 I: V5 s9 O" d, @能让病人康复的是神。
9 y& ?+ g0 B2 ]
确切的统计数字我没看到过。但是我相信宗教人士比普通人群健康状况要好。我知道好几个身体非常好的老牧师和基督徒。但是这件事宗教意义也不大，因为这可以解释为神意，也可以解释为宗教 ...

/ y0 ^4 l7 A( r9 ?' V6 r6 U
你相信"宗教人士"比普通人群健康状况好, 先不讨论到底是不是事实 (很可能不是), 其他宗教也可以达到和JD教一样的效果,比如佛教可能回做的更好.所以你的论点不能说明任何问题.

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表

楼主，圣经里的每句话都有特定的历史环境和场景，一句句单挑出来看是不行的。
世界上的每个人都有罪性，基督徒也不例外，包括你说的虚伪。但总体而言基督徒的群体要略好一些。
比如在爱城，全城基督徒轮流给所有 ...

- J2 R3 N/ I: u) F% f& J
您这叫JDT经典的顾左右而言他:
第一,我同意你说的教会的人帮助别人,我也非常欣赏和佩服 (但是这也不能从根本上说明JD教就比其他的高尚, 我回在后面单门讨论),但是这不时我们讨论信和不信的问题.
  ]. H, R; Q# s) ~4 m) G4 B8 ?, J二. 楼住要讨论的问题是, JDT说因信而得救,Bible是唯一真经,但是又不能按照上面的去做. 而您却说JDT去做善事.可是上不上天堂是根据做不做善事而定么? 如果是的话,我可能还会信.

最后,讨论以下您所的捐献和做善事的问题.我还要强调以下,我对教会做善事的肯定,但是非JDT做的善事也并不少. 而且,您说的教会所有做善事的来源是JDT的奉献. 那么这些人的奉献又从什么地方来呢? 我们可以暂且按JDT的收入来分类:收入高于低收入(H)和低与低收入水平(L). H类JDT把收入1/10奉献给教会(其中有多少拿来用于教会日常开支,多少拿来用于慈善事业,我并不知道,但是肯定不是全部), 而这些他们是不用交Tax的. 而H类非JDT的所有收入都是交税的. 而这些税是用来国家建设,公共事业,其中还有一部分用来提供低收入家庭福利和免税. 下面的问题是L类的JDT奉献不奉献呢? 如果没有奉献,那么他们就没有遵循Bible的教义,但是如果他们奉献的话,他们奉献的收入又是从什么地方来的呢?很大部分是非JDT的税收.而他们拿着政府给的福利(非JDT的税收)去奉献!!!!!! 所以,教会的慈善行动是好的,但是不要拉上JDT的奉献问题, 因为无论怎么样比(从资金来源),都看不到JDT比非JDT高尚的那里.
. I4 |3 P8 P- R
[ 本帖最后由 NON_BELIEVER 于 2008-2-2 09:14 编辑 ]

NON_BELIEVER

原帖由 紫光 于 2008-2-1 16:03 发表
, ^2 `8 ^  w, W$ [
( b: |/ G; N. ?1 M8 {做任何事情都要有组织和计划。不是说谁把手一摊：我要钱，基督徒就应该毫不犹豫的双手奉上，我怎么知道你的动机呢?说不定你拿了钱去买毒品，给你还是害了你.
别跟基督徒过不去了，他们也没有惹你害你的。说不定哪天你不知道的情况下就会接受一个基督徒的帮助呢。

: T* Z3 d6 y$ {* Z
以你的逻辑,你知道那些受接济的流浪汉吃完食物以后,就乖乖的遵纪守法,不去犯罪?请问你是怎么判断谁是真正需要接济的?还是JDT或教会愿意接济谁就接济谁? 这样就是紧尊Bible命了?

谁也没有和JDT过不去.如果你把一些关于Bible最基本的确讨论认为是和JDT过不去?这本身不能说明什么问题么? 在说一边,做不做善事,不时上不上天堂的标准.不时只有JDT帮助别人, 非JDT一点不比JDT做的差.

紫光

原帖由 高潮 于 2008-2-1 18:25 发表
- r+ \; E! Y  E
如果你不介意的话请你回答或解释一下14、25楼的问题，别外，教会做了多少善事，偶受了多少基督教的恩惠，与圣经是否可信无关，是完全两回事，不要混淆视听。

# \4 u! K- w4 }: v3 \1 ?  S问题就在这里，圣经是否可以相信完全是个人的判断，而且这种信还不是来自于你、我，而是来自神的。
所以用人的逻辑是无法回答和完全理解的。
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

高潮

原帖由 紫光 于 2008-2-2 11:42 发表
神是个灵，需要你用心灵和诚实去寻找，否则一切的钻研都是白费力气。
9 I' A2 C, L) n你要真想知道答案，不妨自己问问神。他一定会给你答案的。

# q$ ], A! u- r6 ^# P8 \3 T如果神会给人答案的话，为什么基督教会有那么多门派？彼此之间的分岐不能用通过问神解决吗？神为什么不给出答案解决这些分岐？你不清楚基督教的历史和门派真是枉称基徒！偶都有点替你汗颜~
  m( y$ c1 O, \2 Z6 p* v0 v% X
7 F* p0 J! g/ V: \
基督教有三大教派，按人数多少排列是：天主教(约55%)、基督新教(约30%)、东正教(约5%)。（数据来自美国《教会研究国际公报》）但是在北美洲，天主教和基督新教的信徒比例恰恰倒了过来，基督新教占到了统治地位。信仰基督新教的信徒数目甚至超过了北美洲总人口的50%。（《世界基督教百科全书》）
! W" V1 h8 n9 o0 P. }5 z　基督新教的背后是91个宗派。根据教义不同，大致上可以划分为三种类型，自由派、温和派、保守派，还有些宗派不被基督教纳入正统，属于边缘教会（一些基督徒称之为：异端），比如：摩门教、基督教科学派、神位一体论等等。大的宗派有几千万信徒，小的宗派只有几百上千人。
, Y1 H, u; E) n7 R8 R- ?7 \- g, `　　基督论的论争，从基督教会建立之初就开始了，到现在也没有结束。
　　争论，不仅仅局限在口头上，基督教派间的斗争甚至会引发战争。最严重的一次是路德发起宗教改革运动以后，欧洲各地竟引发了数次战争。在德国，新教和天主教之间的战争从1609持续到1638年，史称“三十年战争”。
3 b! O( s3 j7 O; ]/ A0 s8 `　　《基督教会史》一书的作者这样写道：“对德国来说，三十年战争是一场可怕的大灾难，整整一个世代，德国全境遭到各种各样无法无天的军队的烧杀抢掠、反复蹂躏。人口由一千六百万减少到不足六百万！”

基督新教教派统计
4 F0 K) f6 k$ z6 Z
% D' Q; j$ w' H& C1 [) q1 z1 Y基督弟兄派　　　　　　　　　Brothers of Christ　　　.　　　　　　　　　　92K
基督复临派　　　　　　　　　Adventist　　　　　　　　　　　　　　　　 5,445K
启示录派(末世论派)　　　　　Apocalyptic(eschatological)　　　　　　　　　12K
, I0 y! l; M' w# \5 ~5 v  C$ v浸礼宗　　　　　　　　　　　Baptist　　　　　　　　　　　　　　　　　33,306K
不列颠以色列派　　　　　　　Britist - Israelite　　　　　　　　　　　　　10K
( I. D' t6 I" ^基督徒弟兄派(公开)　　　　　Christian Brethren(open)　　　　　　　　　1,484K
9 s" ^6 ^/ Y( i0 Y: L" O: R公共教会派　　　　　　　　　Community - Church　　　　　　　　　　　　　 30K
, p& h0 g. O& P9 Z公理宗　　　　　　　　　　　Congregationalist　　　　　　　　　　　　 2,230K
# ?7 K: A- |: U1 l/ Z0 `' b) o& h门徒派(普救派)　　　　　　　Disciples(Restorationist)　　　　　　　　 8,474K
) ?0 ?' u$ s0 b4 |. m* p顿克派(德国浸礼派)　　　　　Dunker(German Baptist)　　　　　　　　　　　619K
秘密弟兄派(严格派)　　　　　Exclusive Brethren(closed strict)　　　　　 177K
纯洁派(至善者)　　　　　　　Holiness(Perfectionist)　　　　　　　　　 5,186K
独立福音派　　　　　　　　　Independent Evangelical　　　　　　　　　 1,508K
教际福音派　　　　　　　　　Interdenominational Ecangelical　　　　　 2,953K
# N6 g+ J" r& T3 S/ c/ U' w; f耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovan's Witnesses(Russellite) Schismatic　 10K
, q+ U! _- A( h5 u# U* t8 r犹太基督徒派(弥赛亚)　　　　Jewish Christian(Messianic)　　　　　　　　　10K
/ M7 m* M- w1 ]! d" w路德宗归正宗联合教会派　　　Luthern/Reformed United Church　　　　　　9,840K
: z- i$ v5 `, @% @, m  s6 k3 |' q! k路德宗归(信义宗)　　　　　　Luthern　　　　　　　　　　　　　　　　　42,202K
门诺派(再洗礼派)　　　　　　Mennonite(Anabaptist)　　　　　　　　　　 1,141K
3 I5 V$ k  Y: C9 X- C& h循道宗　　　　　　　　　　　Methodist　　　　　　　　　　　　　　　　24,562K
* [# x! E! q6 g: T莫拉维亚派　　　　　　　　　Moravian　　　　　　　　　　　　　　　　　　643K
神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarain) - Pentecostal　　　　　1,196K
浸礼五旬节派　　　　　　　　Baptistic - Pentecosted　　　　　　　　　16,019K
$ M, m: a  ~- o* J' a* |纯洁五旬节派　　　　　　　　Holiness - Pentecostal　　　　　　　　　　3,123K
* H+ A: X4 g: k9 m$ [' V激进五旬节派　　　　　　　　Radical - Pentecostal　　　　　　　　　　　 284K
五旬节使徒派　　　　　　　　Pentecostal Apostolic　　　　　　　　　　　 911K
) t$ ^  }. L1 G% x: Q, M6 R五旬节派　　　　　　　　　　Pentecostal　　　　　　　　　　　　　　　　 375K
) `0 c; _) X% Z8 m7 Y  m% R  A- w公谊派(贵格)　　　　　　　　Friends(Quaker)　　　　　　　　　　　　　　 457K
分立广播教会派　　　　　　　Isolated radio Church　　　　　　　　　　 1,941K
归正宗(长老宗)　　　　　　　Reformed(Presbyterian)　　　　　　　　　 36,866K
  k* w( D, d& B7 j1 L& A+ @- v救世军　　　　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)　　　　　　　3,633K
* j7 F% C* Q" e/ k2 x' v$ H" h纯真公理派　　　　　　　　　Single Congregation　　　　　　　　　　　 1,486K
超教派电视教会派　　　　　　TV Paradenomination　　　　　　　　　　　　　20K
联合教会派　　　　　　　　　United Church　　　　　　　　　　　　　　53,458K
瓦勒度派　　　　　　　　　　Waldensian　　　　　　　　　　　　　　　　　 43K
注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为新教传统

安立甘公教会派　　　　　　　Anglo - Catholic　　　　　　　　　　　　　1,219K
安立甘广教会派　　　　　　　Central(Broad Church)Anglican　　　　　　　 482K
安立甘福音派　　　　　　　　Anglican Evangelical　　　　　　　　　　　4,318K
% h- M* I" L7 [. s6 C* b$ k" k; U安立甘高教会派(公教祈祷书)　High Church(Prayer Book Catholic)　　　　 3,248K
& B- ]( j5 D/ p1 @# g+ \安立甘低教会派(保守福音派)　Low church(conservative Evangelical)　　　5,237K
多元(混合)传统安立甘派　　　Plural(Mixed)Tradition Anglican　　　　　36,490K
; I2 a) H1 S9 U, u) G: ^安立甘公教分立派　　　　　　Anglo-Cathlic Schismatic　　　　　　　　　　　8K
福音分立派　　　　　　　　　Evangelical Schismatic　　　　　　　　　　　 85K
  ^: W1 J$ M7 i* L7 J6 C" m混合牧师分立派　　　　　　　Mixed-churchmanship Schismatic　　　　　　　　8K
( X1 I% g& R6 d) Q/ O1 B注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为安立甘宗传统
" t9 P3 \2 m8 i* K3 ]- H( L
7 z$ |4 N- _# j) A* Z+ ]" j# i启示录派　　　　　　　　　　Apocalyptic　　　　　　　　　　　　　　　　　25K
. m" }- H: \8 [9 a+ z7 y不列颠以色列派[边缘]　　　　British-Israelite[Mavginal]　　　　　　　　 279K
瓦冈蒂斯公教派　　　　　　　Episcopi-Vagantes Catholic　　　　　　　　　　2K
灵智派(秘传)　　　　　　　　Gnostic(esoteric)　　　　　　　　　　　　　　67K
6 W  `" j$ L8 K4 _独立派　　　　　　　　　　　Independent　　　　　　　　　　　　　　　　　 1K
3 g% H) g6 j4 y. C5 y1 p6 D0 e, _耶和华见证人派(拉塞尔)　　　Jehovah's Witnesses(Russellite)　　　　　 5,487K
$ Q7 M9 p) Y. Q# k0 `7 {, ?( g犹太基督徒派　　　　　　　　Jewish Christian　　　　　　　　　　　　　　　1K
7 p) u5 u& T) v% l) d! a, }, p后期圣徒派(摩门教)　　　　　Latter-day Saint(Mormon)　　　　　　　　　4,001K
自由公教派(边缘新派)　　　　Liberal Catholic/Marginal Protestant　　　　　6K
, Y! g2 n6 T3 J" p神体一位五旬节派　　　　　　Oneness(Unitarian)-Penteconstal　　　　　　　 1K
神圣科学派(基督教科学派)　　Divince Science(Christian Science)　　　　1,654K
6 L! x/ s2 @# q3 e: B灵体派(招魂者)　　　　　　　Spiritualist(Spiritist)　　　　　　　　　　 430K
! n% `, o) x, {# p5 K瑞典堡派　　　　　　　　　　Swedenborgian　　　　　　　　　　　　　　　　67K
神智派　　　　　　　　　　　Theosophist　　　　　　　　　　　　　　　　　 7K
神位一体派(基督教自由派)　　Unitarian(free Christian, Universalist)　　 566K
$ q$ ^& ]6 O0 \8 X6 C注：《世界基督教百科全书》观点，以上宗派为边缘新教传统
+ i$ V8 Y; h5 E5 m7 z+ u
安立甘罗马派　　　　　　　　Anglo-Roman　　　　　　　　　　　　　　　　　92K
基督复临派[本色]　　　　　　Adventist[Indigenous]　　　　　　　　　　　　69K
老圣公会　　　　　　　　　　Ex-Anglican　　　　　　　　　　　　　　　 1,160K
浸礼派[本色]　　　　　　　　Baptist[Indigenous]　　　　　　　　　　　14,243K
" i- |1 h* f: h) Q6 s2 `3 o" D基督弟兄会(公开)[本色]　　　Christian Brethren(open)(Indigenous)　　　　206K
; O1 o5 g9 L/ m5 d公理派[本色]　　　　　　　　Congregationalist(Indigenous)　　　　　　　 429K
秘密弟兄会　　　　　　　　　Exclusive Brethren　　　　　　　　　　　　　207K
纯洁派(圣善者)[本色]　　　　Holines(Perfectionist)(Indigenous)　　　　　262K
独立福音派　　　　　　　　　Indenpendent Evangelical　　　　　　　　　5,292K
, z- H4 w+ M% f' |8 w( F4 g教际派　　　　　　　　　　　Interdenominational　　　　　　　　　　　　　72K
6 o, F; D! }: ~7 Z/ {耶和华见证人(拉塞尔)分立派　Jehovah's Witness(Russeilite)Schismatic　　 140K
$ D7 b# R; c! S! b犹太基督徒派[本色]　　　　　Jewish-Christian(Indigenous)　　　　　　　　 54K
路德/归正联合教会派[本色]　 Lutheran/Reformed United Church[Indigenous]　 2K
信义宗[本色]　　　　　　　　Luthern[Indigenous]　　　　　　　　　　　 1,158K
边缘派　　　　　　　　　　　Marginal　　　　　　　　　　　　　　　　　4,182K
循道宗[本色]　　　　　　　　Methodist[Indigenous]　　　　　　　　　　 5,219K
莫拉维亚派[本色]　　　　　　Moravian[Indigenous]　　　　　　　　　　　　0.3K
无教会派(反教会)　　　　　　No-Church(anti-Church)　　　　　　　　　　　222K
6 D/ E  ?  S8 t; ?9 [* j8 N& O本色神体一位五旬节派　　　　Indigenous Oneness-Pentecostal　　　　　　2,485K
本色浸礼五旬节派　　　　　　Indigenous Bapistic-Pentecostal　　　　　 6,831K
本色纯洁五旬节派　　　　　　Indigenous Holiness-Pentecostal　　　　　 3,364K
5 p6 D& p) f" S1 r本色激进五旬节派　　　　　　Indigenous Radical-Pentecostal　　 　　　 　17K
本色五旬节使徒派　　　　　　Indigenous Pentecostal-apostolic　　 　　 2,808K
本色神授五旬节派　　　　　　Indigenous Charismatic/Pentecostal　　　 13,750K
0 p$ m' c" T; I4 X分离广播教会派[分离]　　　　Isolated radio Church[Indigenous]　　　　 1,888K
6 f7 E, X5 T9 E0 H7 F4 A改革公教派　　　　　　　　　Reform Catholic　　　　　　　　　　　　　 5,453K
6 k& U7 l% P2 I; c0 D归正宗(长老宗)[本色]　　　　Reformed(Presbyterian)[Indigenous]　　　　3,342K
& K: g- l( m; p3 \+ S* h" \/ t改革正教派　　　　　　　　　Reformed Orthodox　　　　　　　　　　　　　 569K
救世军[本色]　　　　　　　　Salvationist(Salvation Army)[Indigenous]　　167K
真诚公理派　　　　　　　　　Single-Congregation　　　　　　　　　　　　　80K
灵体派[本色]　　　　　　　　Spiritualist[Indigenous]　　　　　　　　　　164K
. w* k7 y/ Y; f, h- j& h联合教会派　　　　　　　　　United Church[Indigenous]　　　　　　　　　 207K
# E! c1 k3 j" z. v) X/ w! Y7 n$ A, R
[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-2 22:52 编辑 ]

高潮

请扁舟继续分析14、25楼的问题~，还有，基督徒应不应该做42楼的事？

扁舟

这么多问题，先回答一个吧
+ \% c( L! p; Z2 ^" a! K* {) s% p
我喝了什么毒药，会不会中毒？
1 p" d6 K4 n0 i& ^' j
第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。
+ O' e2 ~: l; Y' k9 S
后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经没有疑问了。你比发贴的时候已经进步了许多。

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-3 23:16 发表
这么多问题，先回答一个吧
% o7 o# p! e" E' Y# Y3 N7 t9 ?
我喝了什么毒药，会不会中毒？
+ _- C" T. U3 B7 f- Z$ Q
# w3 m7 z* q4 ]第一，不想喝。第二，不会中毒的可能性大一些。

后面的问题，慢慢来，先把你现在取得的成果确认一下。你继续问别的问题，说明你对基督徒找医生已经 ...

( w, `" S: G0 u* s0 `2 R: T 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-3 23:54 发表

0 B* R7 Q- P/ T1 ]) P0 v0 C: A) J 你不是基督徒，偶问的是基督徒喝了毒药会不会中毒？基督徒生了病是不是用手一按，病就好了？

1 不会
$ f1 u- F0 A! o8 y5 q2 已经回答，希望仔细看回帖

高潮

关于基督徒看医生有以下的几种可能：
6 A6 ~! L3 e& T, a1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
  [5 K1 ]! E5 n: Q, p2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
3 Q3 W/ n$ r) C8 j2 X/ ]6 M! Y7 y, j4，基督徒根本不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护。
（如果还有其它可能性请补充）
! Q: A/ Q& n9 E# q扁舟你认为“用手按”与“看医生”两种冶病的方法是什么样的关系？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:09 发表

1 不会
2 已经回答，希望仔细看回帖

这么说基督徒把吃砒霜喝氰化钾也不会中毒的了？哈哈，真是太神了，只可惜你不是基督徒，要不让你示范一下就好了，还是请已经受洗的基督徒（比如越来越好、紫光、孤兄）自己说说吧。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 00:12 发表
" x( n# T8 f# C6 B  H关于基督徒看医生有以下的几种可能：
/ o# l0 _  m0 z( V1 f8 a5 a1，基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。
2，基督徒根本不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
: b# m4 d- u) ]7 I! m3， ...

; f% ?6 B- k9 v看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。
" L5 ^, k& |" u" m! H
[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-4 00:26 编辑 ]

NON_BELIEVER

我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 00:24 发表

4 ~6 y; u( f" @$ ?  _) h& L3 E  E看医生、用手按（表达向神的祈祷），只是一种表面形式，病好不好，取决于神。

' _. i1 G- u0 {/ V据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾自己吗？扁舟你能解释一下基督徒为什么选择这样做吗？也欢迎基督自我表白。有没有基督徒吃了毒药而又不会中毒的？（越来越好同学曾声称有答案，可惜是她现在躲起来了）

高潮

原帖由 NON_BELIEVER 于 2008-2-4 09:48 发表
我怎么觉得，扁舟像是卧底。讨论来讨论去，最后JDT说你不是JDT，我们讨论了半天不就白忙活了么？

扁舟貌似是基督徒的代言人，因为他们的观点惊人地一致，还常常互相欣赏赞美对方，真是难得呀~

高潮

真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

孤舟蓑笠翁

原帖由 高潮 于 2008-2-4 19:10 发表
真是难为扁舟和看帖的基督徒了，绞尽脑汁地想藉口不容易呀，嗯，是时候喝点“脑白金”了~

真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
6 U" g0 T+ n1 u/ t+ Q1，有的基督徒相信用手按一下就能把病治好，所以从来不看医生，只用手按。"
2，有的基督徒不信耶稣的说话，认为用手按是不可能把病冶好的，反而耽误了病情，所以一定要看医生。
3，有的基督徒对耶稣的说话半信半疑，既用手按，也看医生。
9 k# v; R6 o4 P+ U4，有的基督徒不信耶稣的说话，但嘴里却不肯承认，所以要挖空心思地想出理由为去看医生辨护
" a9 K% g8 B1 O0 l3 g。
。
" W9 B! z* f3 m+ t* f4 x4 M。
。
- s! r) E+ {3 X! I# [4 L。
) w7 j  v1 Z' s2 V! a' L。
9 D. o. G& u+ S2 F4 y" p3 F。
你再多想想。


: b: W2 G6 B# H7 t. U至于我，我看医生，而且我的家庭医生恰好是个基督徒，这个医生上的是加拿大的医学院，老师不咋的，直接对他们说，你们现在学的一半是对的，一半是错的，问题是不知道哪一半是错的。这位医生连自己简单的咳嗽都治不好，就是这样的一个医生，我却很相信他。我也见过他替病人祷告，当时还在慕道，觉得很好笑。
5 K" U- P5 J4 e
0 G- W; I9 }0 O0 R3 E5 G1 `$ @5 }还有，和扁舟一样，我不会喝毒药。

/ [! X( B1 y. G/ z+ k  n+ ?# i+ O因为 太4：7

Jesus answered him, 'It is also written: `Do not put the Lord your God to the test.' '

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 18:47 发表
. p9 z2 M$ {3 @) D8 C6 U3 u
% o: X  J2 j) q- ^6 R据说圣经是绝对真实的，耶稣也绝不骗人，既然耶稣亲口说用手按病人，病人就必好了，为什么基督徒要舍近求远，弃简从繁地去看医生，他们可能会遇上庸医，还要花钱，还要打针吃药，耗费时间精力金钱，这不是自己折腾 ...

6 Y0 O) a& J2 _近远、简繁、耗费节约，这是一般世俗概念，上升的宗教的高度，这些只是不同的过程，没有世俗的褒贬意义。发生的每个过程，都是神意。神有能力让人的头发自动变短，但是神还是安排的理发师。耶稣被钉在十字架上的过程也是痛苦的。要理解神意，要有求知的态度和学习思考过程才能成功。

下面我给你提个问题，你想一下，也会对你有所启发，即使你不信神，也会有类似问题：一个人，终究要死，为什么不在出生的时候就火化了呢？岂不是舍近求远，弃简从繁？
2 m: \6 k+ l; I4 Z9 r# ]4 m9 h
至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。希望下面一段圣经故事能对你的问题有所帮助：
( h$ s1 Q4 p' A4 i. i" U
& f# m) `, P) t1 R) ]) e4 x* b魔鬼带他进了圣城，叫他站在殿翼上，对他说，你若是神的儿子，就跳下去罢；因为经上记着，“主要为你吩咐祂的使者，用手托着你，免得你的脚碰在石头上。”耶稣对他说，经上又记着，“不可试探主你的神。”
+ r% c" I. }) p2 S* ^
理解圣经，最好是通过系统读经，牧师讲解。像文学城之类的地方，往往是支离破碎，断章取义，不可以作为正规学习途径。

高潮

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-2-4 21:22 发表
8 M# x/ ^' Q0 e
真难为你了，绞尽脑汁地想出这么个好笑的问题。
首先，我比较欣赏扁舟的回答。再告诉你，他是不是基督徒和受洗是没有关的。
2 D& y0 F; l2 }再就是你的题目出的不大科学，基督徒是个群体，不是一个人。如果改成
1，有的基督徒相 ...

看来你还是没有想出藉口来回答偶的题，耶稣亲口说的话，你为什么不信，不做？为什么有简单的治病方法你不用，偏偏去打针吃药？浪费时间精力金钱？还有，你认为42楼的事该不该做？

/ B6 D/ x4 b) Y# c/ T[ 本帖最后由 高潮 于 2008-2-4 22:51 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-4 21:33 发表


9 M' n, C( W$ @至于吃毒药的问题，你最好能举个基督徒吃毒药中毒的例子，然后再讨论。

! Z2 q5 J! y% x) j扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-4 23:01 发表

扁舟你不是真的这么天真吧？请问你今年贵庚了？这种事的结果还有什么计论的余地，基徒服毒的后果（无论是有意还是无意），都不会和普通人有什么太大的差异。你说这些话恐怕连你的支持者都会怀疑你讨论问题的诚意。

1 Z( E# f) G3 a# q
假如你凭自己的想象判断问题，并不管别人说什么，甚至在别人说以前，就已经确认自己的想法是对的，并决心不做改变，那就没有交流的价值了。

# P3 A( f+ O* z  [: X5 u3 f$ z/ e" b按我说的，去试图找一个服毒并且死亡的基督徒的具体例子，相信你会有收获。

高潮

基督徒中毒一点不奇怪，一搜一大把：
& k* O3 @/ ?: \+ }+ ~& r1 Xhttp://mly.swancity.org/forum/re ... =5&skinco=green
http://loves7.com/35961/viewspace-42986
http://www.aiyan.org/2005/05-1/18.html
http://wahhorace.blogspot.com/2007/10/1.html
9 z& X( t8 O! O  F0 ?6 yhttp://bbs.nsysu.edu.tw/txtVersi ... M.1040992613.B.html
http://www.shjubao.cn/epublish/g ... 00005/hwz852984.htm
8 {" b) Z: H" ?http://www.hoc6.org/newark/?q=node/98
& u# z+ d' g: Z- J$ A9 B
: i' ]0 u! i! {) n, g/ Q偶现在只担心扁舟的“脑白金”储备够不够~

扁舟

非常好，调查研究才是探讨问题的态度，你有了很大进步！
9 T  T: K/ s0 x希望你百尺竿头再进一步，成功就在眼前了。请你再做以下收尾工作：
3 G4 M2 H+ \- k: b. Q- e
1 q- @- I7 n( M' j6 |  Z! F7 {1 证明网上这些故事都是真实的
! y1 B4 B* _* e* d5 |2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。
: ~5 y) S- v3 m* A" a1 D0 l3 证明这些死去的基督徒永远不会复活
" i" c5 N) a, X% Q
8 \: j/ t& R5 c2 I# O2 u受累！要是你说的脑白金好使，就喝点吧，别累坏了

[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-5 21:07 编辑 ]

高潮

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
& _0 n5 ]2 \4 x  J" G 1 证明网上这些故事都是真实的

1 v( ^3 x% w9 ^* ]4 N: L0 P这些事基本上是基督徒自己说的~
- U+ l+ T+ o/ q4 N& Y

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
2 证明中毒而死的人都是信心足够的，达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒。

请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？

原帖由 扁舟 于 2008-2-5 21:02 发表
0 g3 x& v7 f' h9 j8 u1 e, |3 证明这些死去的基督徒永远不会复活

基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它基督徒是不是也忙着喝脑白金了，怎么全部躲起来了？

扁舟

原帖由 高潮 于 2008-2-5 22:39 发表

9 ^; }( ?4 T1 v0 ]这些事基本上是基督徒自己说的~

3 G. N0 k3 ]# C% _8 \: F" n3 e请问达到耶稣“吃毒药也不死”程度的基督徒占基督徒多大比例？
: c' x0 I  C8 x! J& ]' b
基督徒中毒已经明显与耶稣的说话相抵触，与是否复活无关。
看来你喝了脑白金也没有什么效果~不知其它 ...

5 j1 k# G- T  z4 @/ ~* r0 T+ G2 P6 _
你能证明说这些故事的都是真正的基督徒吗？
8 y8 B' o4 a% N5 D/ h! q) {3 b
" R2 @/ ^% `0 y4 m# C' p$ d; @1 e如果是真正的基督徒，应该是百分之百吃毒药不会死

复活，很重要，区别就在这里。耶稣用钉子钉，也会“死”，神迹就体现在复活上呀。
! z% O  n! Q: K& Y0 _+ J
1 }3 L2 c, I. L! E: `基督徒的永生，不是与世俗意义上的死相对的，基督徒，会有世俗意义上的死，不吃毒药也会“死”，如果说吃了毒药不会死，那毒药岂不成了长生不老药？

" [: w+ U( J- V5 z) ?3 v2 G基督教所说的基督徒的永生，是指复活，天国里的永生。既然叫永生，当然就不是死，吃了毒药，也不会影响天国里的永生。
) `% Z* T/ w3 O  k7 F- O$ ?. p
  |/ Y' S6 `! ?( Y& p1 g[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-2-6 00:06 编辑 ]