伟大的人性和虚伪的基督教“神性”（ZT）

扁舟 · 发表于 2008-5-29 00:10

原帖由高潮于 2008-5-29 01:07 发表 % ~/ i% r6 n8 { J U i5 C6 s# P. k
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先请扁舟来分析第一条，上帝见死不救，该不该骂？

讨论这个问题，应该先讨论神是否存在

所以，你还是得表明自己是有神论还是无神论，否则，逻辑就混乱了。

高潮 · 发表于 2008-5-29 00:24

原帖由扁舟于 2008-5-29 01:10 发表 2 C* S6 K7 M% L' X

" e. h& f$ {0 u! _7 r$ j4 c% t" V8 b5 }2 D- V
讨论这个问题，应该先讨论神是否存在" Y8 l, {7 h1 M

2 E, U! t( P" {; v F* ~所以，你还是得表明自己是有神论还是无神论，否则，逻辑就混乱了。

偶看过圣经，圣经说上帝是存在的，上帝是仁慈善良的，于是偶假设圣经里的上帝是存在的（目前还没有证据说明它是存在还是不存在），但上帝又制造了地震，杀了许多人，所以偶也很迷惘，到底应不应该相信这个“仁慈的、无所不能”的上帝的存在，所以偶在这里提出质疑，在假设上帝存在的前提下，偶作出了52楼的推理，扁舟你说偶的推理还有什么混乱的地方？52楼的回复，在假设上帝存在的前提下，你是否同意？

[ 本帖最后由高潮于 2008-5-29 01:25 编辑 ]

扁舟 · 发表于 2008-5-29 00:28

原帖由高潮于 2008-5-29 01:24 发表 & s2 s% J$ s& h
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偶看过圣经，圣经说上帝是存在的，上帝是仁慈善良的，于是偶假设圣经里的上帝是存在的（目前还没有证据说明它是存在还是不存在），但上帝又制造了地震，杀了许多人，所以偶也很迷惘，到底应不应该相信这个“仁慈的 ...

基督教的核心就是存在神，如果这一点不能肯定，用一个假设的前提推理是没有意义的。

高潮 · 发表于 2008-5-29 00:42

原帖由扁舟于 2008-5-29 01:28 发表
; R3 v* D5 z- c7 t% U/ t# j2 x& c1 K" [4 U" k' F3 @+ l3 Y

8 K* S% U8 |. Q$ R8 F: c基督教的核心就是存在神，如果这一点不能肯定，用一个假设的前提推理是没有意义的。

因为基督徒坚信神的存在，偶就在这个坚信的基础上进行推理，偶使用的是反证法。就是假定一个正确的前提，推理出错误的结果，由此反证那个假设的前提是不成立。

扁舟 · 发表于 2008-5-29 00:52

原帖由高潮于 2008-5-29 01:42 发表 , @+ v5 `7 |$ d c, d
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因为基督徒坚信神的存在，偶就在这个坚信的基础上进行推理，偶使用的是反证法。就是假定一个正确的前提，推理出错误的结果，由此反证那个假设的前提是不成立。

你认为你推出来得“神该骂”，是错误的结果还是正确的结果？

高潮 · 发表于 2008-5-29 00:54

原帖由扁舟于 2008-5-29 01:52 发表 & [! @ X7 d! g
. x( U! q0 Z3 _5 ?

, y G# P8 ~, d" A你认为你推出来得“神该骂”，是错误的结果还是正确的结果？

偶的依据都来自圣经的话语，是圣经错了还是神错了？

扁舟 · 发表于 2008-5-29 00:58

原帖由高潮于 2008-5-29 01:54 发表 ; P& X1 ^/ H6 L

7 g: q: Y% _ B" {/ o9 c7 I偶的依据都来自圣经的话语，是圣经错了还是神错了？

都没错，是你自己连自己推出的结果对错都说不清楚，这个逻辑思维水平，用不了反证法这个工具。

smallhill · 发表于 2008-5-29 07:10

有神论和无神论之间为什么不能有争论的，而且应该是争论比较常见才对。而且是否信神不应该是争论的基础。

有神论者应该让世人认识到神的存在，神的伟大；而无神论者应该让世人觉得这世上本没有神，只是庸人自扰而已。所以楼主让基督徒证明（或者是说明）他们的神是伟大、慈爱的，有什么逻辑问题？

原帖由扁舟于 2008-5-29 01:06 发表
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5 J- k) ?9 ~( i, b; k6 M9 e
没有说明自己是有神论还是无神论，这样，下面的话就混乱了。

smallhill · 发表于 2008-5-29 07:17

问题是这个神好象是犹太人的神，基督对犹太教而已，是“pg”的创始人（有点类似现今的李大仙，自称不是人，在佛教的基础上创造出新的教派）。

原帖由扁舟于 2008-5-29 01:28 发表 ' p: a f& U/ H* f$ N) Y w; w" y
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" H9 `1 I0 u1 O/ }+ C! k+ |3 F基督教的核心就是存在神，如果这一点不能肯定，用一个假设的前提推理是没有意义的。

hahayixiao · 发表于 2008-5-29 08:10

不错，神是拣选了以色列人，但是在旧约中，神多次预表，这个福音要传给天下所有的人，在新约中，耶稣要求门徒将福音传到地极。去认真读一读圣经，就不难知道。这个福音是全人类的福音，而不是哪个民族，哪个国家的事情。
再想想：如果神将耶稣降生在北京，那么上海的人会不会信呢？如果耶稣诞生在云南，那么东北的人会不会信呢？ 2000多年前，中国的土地上不是还由那么多国家吗？对不对，又不是一个中国，现在怎么样呢，我们是一个中国，大家都是中国人，可2000多年前，要是问你是哪里人，你可能会说，我是楚国人，他是韩国人，等等。所以不要有狭隘的民族主义观点（也许我说重了），我们都是在地上寄居的神的子民。神的国就不一样了，是不会变的，一本圣经经历了那么多磨难打击，一直传到现在，而且越传越广，已经被翻译成了2000多种语言。这本圣经所记载的，虽难跨度1500多年，有多少个不同的人写成，而且在传抄的过程中，尽然没有出入，可想而知，这不是神迹吗？不用说远的，就是清朝的曹雪芹所著的《红楼梦》，想想看有多少版本呢？120多种，而且有的差别很多，更有甚者，这些手抄本都是发生在同时的，不会存在什么资料不全等问题，期间相隔不过10多年，同样都是手抄本，可错误尽如此让人愕然。那是什么原因造成的呢？圣经同样当时都是手抄的，而且相隔几千年，可没有什么错误，大家就自己想想个中缘由吧。
再看看，现在人写书，一版再版，都要根据当时的情况有所改动和修订，可是圣经几千年不变？又是为什么呢？难道就不落后于时代吗？可就是没人改动一个字。

赛 45:8 诸天哪，自上而滴，穹苍降下公义；地面开裂，产出救恩，使公义一同发生；这都是我─耶和华所造的。
这也是神预表了将来主耶稣被钉十字架时，地面裂开，主耶稣完成了神交付的使命，从而救恩降临。可以去读一下四福音书，便就知道。

[ 本帖最后由 hahayixiao 于 2008-5-29 09:13 编辑 ]

hahayixiao · 发表于 2008-5-29 09:48

关键在于你信与不信。信与不信可能就在一线之间，也可能相隔万里。

如果你信了，所有的问题都不成问题，因为你只要信了耶稣，圣灵就会住在你心里，他会帮助你理解神的话语。所以问题再多，也不成问题。
如果你不信，帮你解决了第一个问题，你会有第二个问题，帮你解决了100个问题，你会有101个问题。也许你会说，不用讲那么多，就把我上面的问题先解决了，是的，如果果真把你上面的问题解决了，我敢肯定：只要你不信，肯定还有比这更多的问题。

你不要不以为然，《哥林多前书》第一章18节：因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人却为神的大能。19节：就如经上所记：“我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。”

所以，你的问题再多，解决的方法只有一个，就是去相信神。但是信神并不是那么简单的，你叫我信就信了？是的，不是这样简单的。因为信神本是神的恩典。《以弗所书》第二章8节：你们得救是本乎恩，也因着信。这并不是出于自己，乃是神所赐的。

所以，你要向神认罪悔改，并祈求神，给与你恩典，让你能够信靠他。这才真正解决问题之道。

[ 本帖最后由 hahayixiao 于 2008-5-29 11:09 编辑 ]

扁舟 · 发表于 2008-5-29 09:53

原帖由 smallhill 于 2008-5-29 08:10 发表
5 k0 a9 C6 p( A7 B! H有神论和无神论之间为什么不能有争论的，而且应该是争论比较常见才对。而且是否信神不应该是争论的基础。
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有神论者应该让世人认识到神的存在，神的伟大；而无神论者应该让世人觉得这世上本没有神，只是庸人自扰而 ...

可是，楼主要说明的不是“世上根本没有神”。哲学宗教的不同观点，与政治问题不同，双方不是“政敌”，这就是多数国家都提倡宗教信仰自由和互相尊重的原因。所以，讨论应该是友好的。

扁舟 · 发表于 2008-5-29 09:55

原帖由 hahayixiao 于 2008-5-29 10:48 发表 / |$ l  p! V: }8 F: f' j% u* M
关键在于你信与不信。信与不信可能就在一线之间，也可能相隔万里。' I) Q) M: y3 s3 v  ?
7 D: f! \5 s6 ^2 D) R6 o
如果你信了，所有的问题都不成问题，因为你只要信了耶稣，圣灵就会住在你心里，他会帮助你理解神的话语。所以问题再多，也不成问题？: ~& X  d( t. U3 h
如果你不 ...

道理讲的非常深刻顺畅

hahayixiao · 发表于 2008-5-29 10:07

原帖由高潮于 2008-5-29 01:54 发表 . ~ Z W2 v/ W4 c( K6 [
7 L, x' r( x. n x: W; l- \
偶的依据都来自圣经的话语，是圣经错了还是神错了？

看圣经，不能断章取义，掐头去尾。给你举个例子：魔鬼也会引用圣经的话来试探耶稣。
《马太福音》第四章6节：（撒旦）对他说：“你若是神的儿子，可以跳下去，因为经上记着说：
‘主要为你
吩咐他的使者，
用手托着你，
免得你的脚碰在石头上。’”

看，在这里，魔鬼也使引用圣经上的话来试探耶稣，可是让我们来看看，它是怎么应用的呢？

撒旦所引用的经文在《诗篇》第九十一篇 11节：因他要为你吩咐他的使者，在你所行的一切道路上保护你。 12节他们要用手托着你，免得你的脚碰在石头上。

在这里魔鬼没有说：“在你所行的一切道路上。”，是断章取义；
再者，它把主耶稣引到殿顶上，要让主耶稣跳下去，在被引用的经文里，只是说走在路上的时候，而不是从高处跳下的时候，在这里，魔鬼是曲解经文的内容。
所以我们要得神的保护，一定要走他所安排的路。若是走自己的路。当然得不着他的护庇。
魔鬼也会引用圣经，但是它是错用的。我们一定要“按着正意分解真理的道”，这样，就不会受魔鬼的引诱了。

[ 本帖最后由 hahayixiao 于 2008-5-29 12:06 编辑 ]

扁舟 · 发表于 2008-5-29 10:22

原帖由 hahayixiao 于 2008-5-29 11:07 发表
/ U5 s& ]" U3 r- M4 \' H
, l* S+ u& p2 I" R: b# j( r- f
" C: X1 m2 T# |+ j1 N5 x看圣经，不能断章取义，掐头去尾。给你举个例子：魔鬼也会引用圣经的话来试探耶稣。/ q. \, g0 |, O* Y2 r2 |! P6 f
《马太福音》第四章6节：（撒旦）对他说：“你若是神的儿子，可以跳下去，因为经上记着说：
& q; g' C4 P1 C9 E0 T‘主要为你7 c0 N9 E5 D6 j* n9 E
吩咐他的使者，
E; L( s$ Y: w2 t2 b* `用 ...

真正懂基督教的来了，渊博！

高潮 · 发表于 2008-5-29 11:24

原帖由 hahayixiao 于 2008-5-29 10:48 发表 8 r$ O7 X$ u5 y1 @1 b; u
关键在于你信与不信。信与不信可能就在一线之间，也可能相隔万里。
0 E' R8 [8 _ O2 x如果你不信，帮你解决了第一个问题，你会有第二个问题，帮你解决了100个问题，你会有101个问题。

你还想回答14、15和20楼的问题吗？问题的多少不能成为借口，真理是越辨越明的，提出的问题越多越能验证真理的正确。你不想回答？不愿回答还是不能回答？偶再问你一次：
上帝为什么不做一个“不犯罪的自由意志”？

高潮 · 发表于 2008-5-29 11:35

原帖由扁舟于 2008-5-29 01:58 发表 3 V* t3 E Q! N; [$ U6 c- f: {
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" h( v/ x. O) M" i! A
都没错，是你自己连自己推出的结果对错都说不清楚，这个逻辑思维水平，用不了反证法这个工具。

圣经说上帝是善良的（现假设这句是对的），有无限能力的，无所不知的，也制造了地震。但事实却与圣经的描述相反，上帝见死不救，让无辜的人惨死，死后还要把他们送往地狱，因此事实与“上帝是善良的”这个前题相矛盾。所以“上帝是善良的”这个前题不成立，结论就是：上帝是邪恶的！签定完毕~欢迎反驳，欢迎基督徒用另外的方法证明上帝是善良的。

高潮 · 发表于 2008-5-29 11:41

基督徒最怕别人质问，最怕别人提问题，因为圣经矛盾百出，荒诞无稽，和真理相差了十万八千里~

高潮 · 发表于 2008-5-29 11:50

不说不知道，原来圣经中自相矛盾之处竟然有1385处之多！
http://www.skepticsannotatedbible.com/contra/by_book.html

高潮 · 发表于 2008-5-29 11:56

来个短点的中文版：

1.约瑟是谁的儿子？雅各布希里
马太福音
1:16 雅各布生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。路加福音
3:23 耶稣开头传道、年纪约有三十岁．依人看来、他是约瑟的儿子、约瑟是希里的儿子、

2.约翰是伊莱贾吗？是不是
马太福音
11:12 从施洗约翰的时候到如今、天国是努力进入的、努力的人就得着了。
11:13 因为众先知和律法说预言、到约翰为止。
11:14 你们若肯领受、这人就是那应当来的伊莱贾。

马太福音
17:12 只是我告诉你们、伊莱贾已经来了、人却不认识他、竟任意待他．人子也将要这样受他们的害。
17:13 门徒这纔明白耶稣所说的、是指着施洗的约翰。约翰福音
1:19 约翰所作的见证、记在下面．犹太人从耶路撒冷差祭司和利未人到约翰那里、问他说、你是谁。
1:20 他就明说、并不隐瞒．明说、我不是基督。
1:21 他们又问他说、这样你是谁呢、是伊莱贾么．他说、我不是．是那先知么、他回答说、不是。

3. 亚比央(亚比雅)的母亲是谁？玛迦，押沙龙的女儿玛迦，乌列的女儿

列王记上
15:1 尼八的儿子耶罗波安王十八年、亚比央登基作犹大王．
15:2 在耶路撒冷作王三年．他母亲名叫玛迦、是押沙龙的女儿。历代志下
13:1 耶罗波安王十八年．亚比雅登基、作犹大王。
13:2 在耶路撒冷作王三年．他母亲名叫米该亚、〔米该亚又作玛迦〕是基比亚人乌列的女儿。亚比雅常与耶罗波安争战。

4. 耶稣吩咐他的门徒出去时要带拐杖吗？不带带

马太福音
10:10 行路不要带口袋、不要带两件褂子、也不要带鞋和拐杖．因为工人得饮食、是应当的。

路加福音
9:3 对他们说、行路的时候、不要带拐杖、和口袋、不要带食物、和银子、也不要带两件褂子。马可福音
6:8 并且嘱咐他们、行路的时候、不要带食物和口袋、腰袋里也不要带钱、除了拐杖以外、甚么都不要带．
6:9 只要穿鞋．也不要穿两件挂子。

5. 除耶稣外，有人升过天吗？没有有

约翰福音
3:13 除了从天降下仍旧在天的人子、没有人升过天。
创世纪
5:24 以诺与神同行、　神将他取去、他就不在世了。

列王记下
2:11 他们正走着说话、忽有火车火马、将二人隔开、伊莱贾就乘旋风升天去了。

希伯来书
11:5 以诺因着信被接去、不至于见死．人也找不着他、因为　神已经把他接去了．只是他被接去以先、已经得了　神喜悦他的明证。

6. 人只凭信心就可得救吗？只凭信心不只信心

约翰福音
3:18 信他的人、不被定罪．不信的人、罪已经定了、因为他不信　神独生子的名。
3:36 信子的人有永生．不信子的人得不着永生、〔原文作不得见永生〕　神的震怒常在他身上。

罗马书
1:17 因为　神的义、正在这福音上显明出来．这义是本于信、以致于信．如经上所记、『义人必因信得生。』
3:28 所以〔有古卷作因为〕我们看定了、人称义是因着信、不在乎遵行律法。
10:10 因为人心里相信、就可以称义．口里承认、就可以得救。

加拉太书
2:16 既知道人称义、不是因行律法、乃是因信耶稣基督、连我们也信了基督耶稣、使我们因信基督称义、不因行律法称义．因为凡有血气的、没有一人因行律法称义。

以弗所书
2:8 你们得救是本乎恩、也因着信、这并不是出于自己、乃是　神所赐的
2:9 也不是出于行为、免得有人自夸。马太福音
19:17 耶稣对他说、你为甚么以善事问我呢、只有一位是善的、〔有古卷作你为什么称我是良善的除了　神以外没有一个良善的〕你若要进入永生、就当遵守诫命。

约翰福音
5:29 行善的复活得生、作恶的复活定罪。

罗马书
2:6 他必照各人的行为报应各人．

雅各布书
2:14 我的弟兄们、若有人说、自己有信心、却没有行为、有甚么益处呢．这信心能救他么。
2:17 这样、信心若没有行为就是死的。
2:24 这样看来、人称义是因着行为、不是单因着信。

启示录
2:23 我又要杀死他的党类、〔党类原文作儿女〕叫众教会知道、我是那察看人肺腑心肠的．并要照你们的行为报应你们各人。

7. 谁用犹大作恶的钱买了块田？祭司犹大

马太福音
27:6 祭司长拾起银钱来说、这是血价、不可放在库里。
27:7 他们商议、就用那银钱买了�户的一块田、为要埋葬外乡人。使徒行传
1:16 弟兄们、圣灵藉戴维的口、在圣经上、预言领人捉拿耶稣的犹大．这话是必须应验的。
1:17 他本来列在我们数中、并且在使徒的职任上得了一分。
1:18 这人用他作恶的工价、买了一块田、以后身子仆倒、肚腹崩裂、肠子都流出来。

8. 耶和华会后悔的吗？不会会

塞缪尔记上
15:28 塞缪尔对他说、如此、今日耶和华使以色列国与你断绝、将这国赐与比你更好的人。
15:29 以色列的大能者、必不至说谎、也不至后悔．因为他迥非世人、决不后悔。

以西结书
24:14 我耶和华说过的、必定成就、必照话而行、必不返回、必不顾惜、也不后悔．人必照你的举动行为审判你．这是主耶和华说的。
创世纪
6:6 耶和华就后悔造人在地上、心中忧伤。

出埃及记
32:14 于是耶和华后悔、不把所说的祸降与他的百姓。

塞缪尔记上
15:10 耶和华的话临到塞缪尔说、
15:11 我立扫罗为王、我后悔了．因为他转去不跟从我、不遵守我的命令．塞缪尔便甚忧愁、终夜哀求耶和华。

历代志上
21:15 　神差遣使者去灭耶路撒冷．刚要灭的时候、耶和华看见后悔、就不降这灾了、吩咐灭城的天使说、够了、住手罢。那时耶和华的使者站在耶布斯人阿珥楠的禾场那里。

耶利米书
26:19 犹大王希西家、和犹大众人、岂是把他治死呢、希西家岂不是敬畏耶和华、恳求他的恩么．耶和华就后悔、不把自己所说的灾祸降与他们．若治死这人、我们就作了大恶、自害己命。
42:10 你们若仍住在这地、我就建立你们必不拆毁、栽植你们并不拔出．因我为降与你们的灾祸后悔了。

阿摩司书
7:3 耶和华就后悔、说、这灾可以免了。
7:6 耶和华就后悔说、这灾也可免了。

9. 谁激动戴维去数点人？耶和华撒但

塞缪尔记下
24:1 耶和华又向以色列人发怒、就激动戴维、使他吩咐人去数点以色列人和犹大人。历代志上
21:1 撒但起来攻击以色列人、激动戴维数点他们。

10. 可以触摸复活后的耶稣吗？不可以可以

约翰福音
20:17 耶稣说、不要摸我．因我还没有升上去见我的父．你往我弟兄那里去、告诉他们说、我要升上去、见我的父、也是你们的父．见我的　神、也是你们的　神。
马太福音
28:9 忽然耶稣遇见他们、说、愿你们平安。他们就上前抱住他的脚拜他

路加福音
24:39 你们看我的手、我的脚、就知道实在是我了．摸我看看．魂无骨无肉、你们看我是有的。

11. 一人犯罪会使其它人受罚吗？会不会

出埃及记
20:5 不可跪拜那些像、也不可事奉他、因为我耶和华你的　神是忌邪的　神、恨我的、我必追讨他的罪、自父及子、直到三四代．
34:7 为千万人存留慈爱、赦免罪孽、过犯、和罪恶．万不以有罪的为无罪、必追讨他的罪、自父及子、直到三四代。

民数记
14:18 耶和华不轻易发怒、并有丰盛的慈爱、赦免罪孽和过犯、万不以有罪的为无罪、必追讨他的罪、自父及子、直到三、四代。

申命记
23:2 私生子不可入耶和华的会、他的子孙直到十代、也不可入耶和华的会。
28:18 你身所生的、地所产的、以及牛犊、羊羔、都必受咒诅。

塞缪尔记下
12:14 只是你行这事、叫耶和华的仇敌大得亵渎的机会、故此你所得的孩子、必定要死。

列王记上
2:33 故此流这二人血的罪、必归到约押和他后裔的头上、直到永远．惟有戴维和他的后裔、并他的家与国、必从耶和华那里得平安、直到永远。
21:29 亚哈在我面前这样自卑、你看见了么．因他在我面前自卑、他还在世的时候、我不降这祸、到他儿子的时候、我必降这祸与他的家。

列王记下
5:27 因此乃缦的大痲疯必沾染你、和你的后裔、直到永远。基哈西从伊莱沙面前退出去、就长了大痲疯、像雪那样白。

以赛亚书
14:21 先人既有罪孽、就要预备杀戮他的子孙、免得他们兴起来、得了遍地、在世上修满城邑。

杰里迈亚书
29:32 所以耶和华如此说、我必刑罚尼希兰人示玛雅、和他的后裔、他必无一人存留住在这民中、也不得见我所要赐与我百姓的福乐、因为他向耶和华说了叛逆的话。这是耶和华说的。
32:17 主耶和华阿、你曾用大能和伸出来的膀臂创造天地、在你没有难成的事．
32:18 你施慈爱与千万人、又将父亲的罪孽报应在他后世子孙的怀中、是至大全能的　神、万军之耶和华是你的名。
申命记
24:16 不可因子杀父、也不可因父杀子．凡被杀的都为本身的罪。

列王记下
14:6 却没有治死杀王之人的儿子．是照摩西律法书上耶和华所吩咐的、说、不可因子杀父、也不可因父杀子．各人要为本身的罪而死。

杰里迈亚书
31:30 但各人必因自己的罪死亡、凡吃酸葡萄的、自己的牙必酸倒。

以西结书
18:20 惟有犯罪的、他必死亡。儿子必不担当父亲的罪孽、父亲也不担当儿子的罪孽、义人的善果必归自己、恶人的恶报也必归自己。

12. 去耶稣的坟墓的女人何时到达？天亮前清早，出太阳的时候

马太福音
28:1 安息日将尽、七日的头一日、天快亮的时候、抹大拉的马利亚、和那个马利亚、来看坟墓。

约翰福音
20:1 七日的第一日清早、天还黑的时候、抹大拉的马利亚来到坟墓那里、看见石头从坟墓挪开了．
马可福音
16:2 七日的第一日清早、出太阳的时候、他们来到坟墓那里。

13. 她们到达时耶稣坟墓是打开了的吗？是不是

马可福音
16:4 那石头原来很大、们抬头一看、却见石头已经滚开了。

路加福音
24:1 七日的头一日、黎明的时候、那些妇女带着所预备的香料、来到坟墓前。
24:2 看见石头已经从坟墓滚开了．

约翰福音
20:1 七日的第一日清早、天还黑的时候、抹大拉的马利亚来到坟墓那里、看见石头从坟墓挪开了．
马太福音
28:2 忽然地大震动．因为有主的使者、从天上下来、把石头滚开、坐在上面。

14. 她们刚到坟墓里时遇到了谁？一个天使一个少年人两个人没有人
马太福音
28:2 忽然地大震动．因为有主的使者、从天上下来、把石头滚开、坐在上面。马可福音
16:5 他们进了坟墓、看见一个少年人坐在右边、穿着白袍．就甚惊恐。路加福音
24:4 正在猜疑之间、忽然有两个人站在旁边．衣服放光。
约翰福音
20:1 七日的第一日清早、天还黑的时候、抹大拉的马利亚来到坟墓那里、看见石头从坟墓挪开了．
20:2 就跑来见西门彼得、和耶稣所爱的那个门徒、对他们说、有人把主从坟墓里挪了去、我们不知道放在那里。

15. 他(们)当时正在那里做甚么？从天上下来、把石头滚开、坐在上面坐在里面站在里面

马太福音
28:2 忽然地大震动．因为有主的使者、从天上下来、把石头滚开、坐在上面。马可福音
16:5 他们进了坟墓、看见一个少年人坐在右边、穿着白袍．就甚惊恐。
路加福音
24:4 正在猜疑之间、忽然有两个人站在旁边．衣服放光。

16. 她们在坟墓里时知道耶稣已复活吗？知道不知道

马太福音
28:7 快去告诉他的门徒说、他从死里复活了．并且在你们以先往加利利去、在那里你们要见他．看哪．我已经告诉你们了。
28:8 妇女们就急忙离开坟墓、又害怕、又大大的欢喜、跑去要报给他的门徒。

马可福音
16:5 他们进了坟墓、看见一个少年人坐在右边、穿着白袍．就甚惊恐
16:6 那少年人对他们说、不要惊恐．你们寻找那钉十字架的拿撒勒人耶稣．他已经复活了、不在这里．请看安放他的地方。

路加福音
24:5 妇女们惊怕、将脸伏地．那两个人就对他们说、为甚么在死人中找活人呢。
24:6 他不在这里、已经复活了．当记念他还在加利利的时候、怎样告诉你们、
约翰福音
20:2 就跑来见西门彼得、和耶稣所爱的那个门徒、对他们说、有人把主从坟墓里挪了去、我们不知道放在那里。

17. 她们何时第一次遇见复活后的耶稣？回到门徒那里以前回到门徒那里后

马太福音
28:8 妇女们就急忙离开坟墓、又害怕、又大大的欢喜、跑去要报给他的门徒。
28:9 忽然耶稣遇见他们、说、愿你们平安。他们就上前抱住他的脚拜他。

马可福音
16:9 在七日的第一日清早、耶稣复活了、就先向抹大拉的马利亚显现．耶稣从他身上曾赶出七个鬼。
16:10 他去告诉那向来跟随耶稣的人．那时他们正哀恸哭泣。
约翰福音
20:1 七日的第一日清早、天还黑的时候、抹大拉的马利亚来到坟墓那里、看见石头从坟墓挪开了．
20:2 就跑来见西门彼得、和耶稣所爱的那个门徒、对他们说、有人把主从坟墓里挪了去、我们不知道放在那里。

18. 耶稣何时升天？复活的同一天复活后四十天没有提及

马可福音
16:9-19

路加福音
24:13,28-51 使徒行传
1:3-9
马太福音

约翰福音

19. 有多少个门徒见过复活后的耶稣？11 12

马太福音
28:16 十一个门徒往加利利去、到了耶稣约定的山上。
28:17 他们见了耶稣就拜他．然而还有人疑惑。

路加福音
24:33 他们就立时起身、回耶路撒冷去、正遇见十一个使徒、和他们的同人、聚集在一处．
24:36 正说这话的时候、耶稣亲自站在他们当中、说、愿你们平安。
歌林多前书
15:4 而且埋葬了．又照圣经所说、第三天复活了．
15:5 并且显给矶法看．然后显给十二使徒看．

20. 耶稣何时出世？4 BCE 前 6 CE 后

马太福音
2:1 当希律王的时候、耶稣生在犹太的伯利恒．有几个博士从东方来到耶路撒冷、说、

*律王死于4 BCE，即耶稣在4 BCE前出生
路加福音
2:1 当那些日子、该撒亚古士督有旨意下来、叫天下人民都报名上册。

*要人民都报名上册这事是Syria的统治者Quirinius开始的，而Quirinius是在6 CE成为Syria的统治者。所以耶稣在6 CE以后出生

21. 带多少对洁净的畜类上方舟？每样一对每样七对

创世纪
6:19 凡有肉的活物、每样两个、一公一母、你要带进方舟、好在你那里保全生命。

创世纪
7:9 都是一对一对的、有公有母、到挪亚那里进入方舟、正如　神所吩咐挪亚的。
创世纪
7:2 凡洁净的畜类、你要带七公七母．不洁净的畜类、你要带一公一母．

22. 神可以被看见吗？可以不可以

创世纪
32:30 雅各布便给那地方起名叫毗努伊勒。〔就是　神之面的意思〕意思说、我面对面见了　神、我的性命仍得保全。

出埃及记
24:11 他的手不加害在以色列的尊者身上．他们观看　神、他们又吃又喝。

出埃及记
33:11 耶和华与摩西面对面说话、好像人与朋友说话一般．摩西转到营里去、惟有他的帮手一个少年人嫩的儿子乔舒亚、不离开会幕。

出埃及记
33:23 然后我要将我的手收回、你就得见我的背、却不得见我的面。

阿摩司书
9:1 我看见主站在祭坛旁边．他说、你要击打柱顶、使门坎震动、打碎柱顶落在众人头上．所剩下的人我必用刀杀戮．无一人能逃避、无一人能逃脱。
出埃及记
33:20 又说、你不能看见我的面、因为人见我的面不能存活。

约翰福音
1:18 从来没有人看见　神．只有在父怀里的独生子将他表明出来。

提摩太前书
6:16 就是那独一不死、住在人不能靠近的光里、是人未曾看见、也是不能看见的、要将他显明出来。但愿尊贵和永远的权能、都归给他。阿们。

23. 该怎样回答愚昧人？不要照愚昧人的愚妄话回答要照愚昧人的愚妄话回答

箴言
26:4 不要照愚昧人的愚妄话回答他、恐怕你与他一样。
箴言
26:5 要照愚昧人的愚妄话回答他、免得他自以为有智慧。

24. 色拉是亚法撒的儿子还是孙子？儿子孙子

创世纪
11:12 亚法撒活到三十五岁、生了色拉．
路加福音
3:36 色拉是该南的儿子、该南是亚法撒的儿子、亚法撒是闪的儿子、闪是挪亚的儿子、挪亚是拉麦的儿子、

25. 约沙法与约坦是甚么关系？约沙法--约兰--亚哈谢--约阿施--亚玛谢--亚撒利雅--约坦约沙法--约兰--乌西亚--约坦

历代志上
3:11 约沙法的儿子是约兰、约兰的儿子是亚哈谢、亚哈谢的儿子是约阿施、
1Ch 3:12 约阿施的儿子是亚玛谢、亚玛谢的儿子是亚撒利雅、亚撒利雅的儿子是约坦、
马太福音
1:8 亚撒生约沙法．约沙法生约兰．约兰生乌西亚．
Mat 1:9 乌西亚生约坦．约坦生亚哈斯．亚哈斯生希西家．

26. 亚哈谢登基时几岁？22 42

列王记下
8:25 以色列王亚哈的儿子约兰十二年、犹大王约兰的儿子亚哈谢登基。
8:26 他登基的时候、年二十二岁、在耶路撒冷作王一年．他母亲名叫亚他利雅、是以色列王暗利的孙女。
历代志下
22:2 亚哈谢登基的时候年四十二岁．在耶路撒冷作王一年．他母亲名叫亚他利雅、是暗利的孙女。

27. 约雅斤登基时几岁？18 8

列王记下
24:8 约雅斤登基的时候、年十八岁．在耶路撒冷作王三个月．他母亲名叫尼护施他、是耶路撒冷人以利拿单的女儿。
历代志下
36:9 约雅斤登基的时候年八岁、在耶路撒冷作王三个月零十天．行耶和华眼中看为恶的事。

28. 耶稣死前那刻说了甚么？父阿、我将我的灵魂交在你手里成了

路加福音
23:46 耶稣大声喊着说、父阿、我将我的灵魂交在你手里．说了这话、气就断了。
约翰福音
19:30 耶稣尝〔原文作受〕了那醋、就说、成了．便低下头、将灵魂交付　神了。

29. 耶稣在哪里首次讲道？山上山下

马太福音
5:1 耶稣看见这许多的人、就上了山、既已坐下、门徒到他跟前来。
5:2 他就开口教训他们说、
路加福音
6:17 耶稣和他们下了山、站在一块平地上．同站的有许多门徒、又有许多百姓、从犹太全地、和耶路撒冷、并推罗西顿的海边来．都要听他讲道、又指望医治他们的病．

30. 耶和华让戴维选择七年饥荒还是三年？七年三年

塞缪尔记下
24:13 于是迦得来见戴维、对他说、你愿意国中有七年的饥荒呢．是在你敌人面前逃跑、被追赶三个月呢．是在你国中有三日的瘟疫呢．现在你要揣摩思想、我好回复那差我来的。
历代志上
21:11 于是迦得来见戴维、对他说、耶和华如此说、你可以随意选择．
21:12 或三年的饥荒、或败在你敌人面前、被敌人的刀追杀三个月、或在你国中有耶和华的刀、就是三日的瘟疫、耶和华的使者在以色列的四境施行毁灭。现在你要想一想、我好回复那差我来的。

31. 扫罗有求问耶和华吗？有没有

塞缪尔记上
28:6 扫罗求问耶和华、耶和华却不藉梦、或乌陵、或先知、回答他。
历代志上
10:13 这样、扫罗死了因为他干犯耶和华、没有遵守耶和华的命．又因他求问交鬼的妇人、
1Ch 10:14 没有求问耶和华、所以耶和华使他被杀、把国归于耶西的儿子戴维。

32. 戴维杀了多少辆战车的人？七百七千

塞缪尔记下
10:18 亚兰人在以色列人面前逃跑．戴维杀了亚兰七百辆战车的人、四万马兵、又杀了亚兰的将军朔法。
历代志上
19:18 亚兰人在以色列人面前逃跑．戴维杀了亚兰七千辆战车的人、四万步兵．又杀了亚兰的将军朔法。

33. 护卫长拿了多少个在城里所遇常见王面的人？5 7

列王记下
25:19 又从城中拿住一个管理兵丁的官、〔或作太监〕并在城里所遇常见王面的五个人、和检点国民军长的书记、以及城里遇见的国民六十个人。
杰里迈亚书
52:25 又从城中拿住一个管理兵丁的官、〔或作太监〕并在城里所遇常见王面的七个人、和检点国民军长的书记、以及城里所遇见的国民六十个人。

34. 铜海可容多少罢特？二千罢特三千罢特

列王记上
7:23 他又铸一个铜海、样式是圆的、高五肘、径十肘、围三十肘。
1Ki 7:24 在海边之下、周围有野瓜的样式、每肘十瓜、共有两行、是铸海的时候铸上的。
1Ki 7:25 有十二只铜牛驮海．三只向北、三只向西、三只向南、三只向东、海在牛上、牛尾都向内。
1Ki 7:26 海厚一掌、边如杯边、又如百合花、可容二千罢特。
历代志下
4:2 又铸一个铜海、样式是圆的、高五肘、径十肘、围三十肘。
2Ch 4:3 海周围有野瓜的样式、每肘十瓜、共有两行．是铸海的时候铸上的。〔野瓜原文作牛〕
2Ch 4:4 有十二只铜牛驮海、三只向北、三只向西、三只向南、三只向东．海在牛上、牛尾向内。
2Ch 4:5 海厚一掌、边如杯边、又如百合花．可容三千罢特．

高潮 · 发表于 2008-5-29 11:59

圣经落空的预言

1. 耶稣何时再来？

马太福音
10:23 有人在这城里逼迫你们、就逃到那城里去．我实在告诉你们、以色列的城邑、你们还没有走遍、人子就到了。

耶稣告诉他的门徒在你们还未去遍以色列前，耶稣便会再来，可是，门徒们到了以色列，等到死掉，直至现在差不多二千年后，耶稣还没来。

马太福音
16:28 我实在告诉你们、站在这里的、有人在没尝死味以前、必看见人子降临在他的国里。

马可福音
9:1 耶稣又对他们说、我实在告诉你们、站在这里的、有人在没尝死味以前、必要看见　神的国大有能力临到。

耶稣告诉他的门徒，说那里当中有些人还未死前，耶稣会再降临，现在，他们都死了差不多二千年，耶稣还未来。
2. 世界何时末日？

马太福音
24:34 我实在告诉你们、这世代还没有过去、这些事都要成就。

马可福音
13:30 我实在告诉你们、这世代还没有过去、这些事都要成就。

路加福音
9:27 我实在告诉你们、站在这里的、有人在没尝死味以前、必看见　神的国。

路加福音
21:32 我实在告诉你们、这世代还没有过去、这些事都要成就。

耶稣告诉他的门徒在他们有生之年世界末日便来临，可是，他们死掉差不多二千年，世界还健在……
3. 未割包皮的可以进入耶路撒冷吗？

以赛亚书
52:1 锡安哪、兴起、兴起、披上你的能力．圣城耶路撒冷阿、穿上你华美的衣服．因为从今以后、未受割礼不洁净的、必不再进入你中间。

后来，耶路撒冷被很多未割包皮的外邦人入侵过。现在，未割包皮的人都可到耶路撒冷旅游。
4. 戴维家族永远都是以色列的王吗？

杰里迈亚书
33:17 因为耶和华如此说、戴维必永不断人坐在以色列家的宝座上．

诗篇
89:3 我与我所拣选的人立了约、向我的仆人戴维起了誓．
89:4 我要建立你的后裔、直到永远、要建立你的宝座、直到万代。

塞缪尔记下
7:13 他必为我的名建造殿宇、我必坚定他的国位、直到永远。
7:16 你的家和你的国、必在我〔原文作你〕面前永远坚立．你的国位也必坚定、直到永远。

圣经说到，戴维家族永远都是以色列的王，可是，戴维家族的统治到 Zedekiah 便亡国了。
5. 巴比伦会被箭猪所得？会变为水池？！

以赛亚书
14:23 我必使巴比伦为箭猪所得、又变为水池．我要用灭亡的扫帚扫净他．这是万军之耶和华说的。

很明显没有成真。
6. 埃及的海及河会干涸？

以赛亚书
19:5 (埃及)海中的水必绝尽、河也消没干涸。

从没发生……
7. 埃及地必有五城的人说迦南的方言？

以赛亚书
19:18 当那日埃及地必有五城的人说迦南的方言、又指着万军之耶和华起誓．有一城、必称为灭亡城。

迦南的方言从没成为埃及人(任何城)的语言。这语言现在已失传了
8. 以色列、埃及和亚述会结盟？

以赛亚书
19:24 当那日、以色列必与埃及、亚述三国一律、使地上的人得福．

从没发生，将来也不会发生，因亚述已灭亡了。
9. 不事奉耶路撒冷的国都必灭亡？！

以赛亚书
60:12 哪一邦哪一国不事奉你(耶路撒冷)、就必灭亡、也必全然荒废。

很明显没有成真，否则全世界差不多所有国家都灭亡了！
10. 再无人能找到推罗？

以西结书
26:21 我必叫你(推罗)令人惊恐、不再存留于世．人虽寻找你、却永寻不见．这是主耶和华说的。

没有发生，而且根据新约，耶稣和保罗也到过推罗呢：

马太福音
15:21 耶稣离开那里、退到推罗西顿的境内去。

使徒行传
21:3 望见居比路、就从南边行过、往叙利亚去、我们就在推罗上岸．因为船要在那里卸货。

相关文章：
自爽的推罗 (外部连结)
Tyre, Lebanon (外部连结)
Sea Peoples and the Phoenicians (外部连结)
11. 埃及40年都没有人居住，连动物也没有？

以西结书
29:11 人的脚、兽的蹄、都不经过、四十年之久并无人居住。
29:12 我必使埃及地在荒凉的国中成为荒凉、使埃及城在荒废的城中变为荒废、共有四十年．我必将埃及人分散在列国、四散在列邦。

这预言后埃及一直都有人居住，也有动物。
12. 以色列人永远安居，不受外邦人骚扰？

以西结书
34:28 他们必不再作外邦人的掠物、地上的野兽、也不再吞吃他们、却要安然居住、无人惊吓。
34:29 我必给他们兴起有名的植物．他们在境内不再为饥荒所灭、也不再受外邦人的羞辱。

以色列后来被侵占了多次。
13. 不敬虔之辈、必无生育？

乔布记
15:34 原来不敬虔之辈、必无生育、受贿赂之人的帐棚、必被火烧．

没有成真，世上有生育但不信基督教的人多的是！

smallhill · 发表于 2008-5-29 12:02

别的就不说了，《圣经》里妇女什么地位？现在的人是否都违反了《圣经》？还是人家原教旨主义的更虔诚一点呢？

原帖由 hahayixiao 于 2008-5-29 09:10 发表
( K: S; n5 W) J: S3 U7 K9 z% {7 s) \" P不错，神是拣选了以色列人，但是在旧约中，神多次预表，这个福音要传给天下所有的人，在新约中，耶稣要求门徒将福音传到地极。去认真读一读圣经，就不难知道。这个福音是全人类的福音，而不是哪个民族，哪个国家的事 ...

smallhill · 发表于 2008-5-29 12:26

我觉得世上也许真的有神，但不象是犹太教的那位上帝，没有仁慈和包容的心。
也许佛教和道教更接近神，佛陀和老庄也不是神，只是人类的先知，他们比我们更接近神，体会到神的存在和精神，他们都是通过各自的修行，领悟着神的旨意。把他们当神来拜的都是后世的宗教组织。

世间的“神”都是人创造的，通过宗教组织传播的，各个“神”的作风和创造“神”的民族很相似。基督徒和基督一样，信则得救，不信则入地狱；顺我者昌，逆我者亡，这些国家也是一样，不是盟友就是敌人。而东方人更多的包容，更多的自我修行，犹如佛、道一样。

原帖由 hahayixiao 于 2008-5-29 09:10 发表
7 I7 D5 Q( A6 ]$ x9 `不错，神是拣选了以色列人，但是在旧约中，神多次预表，这个福音要传给天下所有的人，在新约中，耶稣要求门徒将福音传到地极。去认真读一读圣经，就不难知道。这个福音是全人类的福音，而不是哪个民族，哪个国家的事 ...

hahayixiao · 发表于 2008-5-29 13:19

原帖由高潮于 2008-5-29 12:56 发表
. Q0 H/ ~2 V% T1 @4 k6 ?' E8 @来个短点的中文版：* W2 h5 T% u1 L i( i) F! O
. R7 @5 j; O1 y- l: |$ P
1.约瑟是谁的儿子？雅各布希里
8 L, j. m) S$ `. ~: x马太福音 , b$ H6 o: k0 d- b
1:16 雅各布生约瑟、就是马利亚的丈夫．那称为基督的耶稣、是从马利亚生的。路加福音
7 |6 ?5 k3 ~9 b4 W3:23 耶稣开头传道、年纪约有三十岁．依人看来、他是约瑟的 ...

哈哈一笑对高潮说，你怎么就不能听下两句劝告呢？上面说到，看圣经要全面，不能断章取义，你看啊：《路加福音》和《马太福音》里都介绍了耶稣的家谱，可是他们各有侧重，这个侧重就在，《马太福音》里完全是按照耶稣的父系从亚伯拉罕一直说到耶稣，而在《路加福音》里，是从耶稣开始说到亚当，不同的是，从耶稣的父亲约瑟以后，一直介绍到大卫为止，都是介绍了耶稣的妈妈玛丽亚的一系。约瑟是西里的女婿，在《路加福音》里说约瑟是西里的儿子，因为当时以色列人就把女婿当作儿子一样看待的。从西里介绍到大卫的儿子拿单，就是告诉我们，玛丽亚的祖先是大卫的儿子拿单。而通过《马太福音》我们可以知道，耶稣的祖先是大卫的另一个儿子所罗门。这样你清楚了吧，是圣经有矛盾呢，还是看的人不得要领呢？

高潮 · 发表于 2008-5-29 13:35

原帖由 hahayixiao 于 2008-5-29 14:19 发表 6 L- E4 I: ]" _6 H
) p$ h0 z/ |; R& z$ _; c- [/ G1 ^
! O$ R+ H9 B4 Q
& {' w( y1 }$ K
哈哈一笑对高潮说，你怎么就不能听下两句劝告呢？上面说到，看圣经要全面，不能断章取义，你看啊：《路加福音》和《马太福音》里都介绍了耶稣的家谱，可是他们各有侧重，这个侧重就在，《马太福音》里完全是按 ...

如果你有时间和精力，请你详细解说圣经中每一条自相矛盾的地方，谢谢，偶真的很迷惘~

hahayixiao · 发表于 2008-5-29 13:40

原帖由 smallhill 于 2008-5-29 13:26 发表
' s: R0 t. z% s, r6 C我觉得世上也许真的有神，但不象是犹太教的那位上帝，没有仁慈和包容的心。$ k: S8 z( O% t$ d% F/ l* S# E
也许佛教和道教更接近神，佛陀和老庄也不是神，只是人类的先知，他们比我们更接近神，体会到神的存在和精神，他们都是通过各自的修行，领 ...

佛教，道教，都是人在寻找神，结果都找偏了，
（顺便说一句，佛教是从印度传过来的。读一读历史就知道，当时唐高宗李渊要把全国的90%的寺庙关门，要让90%的僧侣都回家务农，可是这个政策还没有来得及执行，他的儿子李世民在玄武门一箭射杀了太子李建成，后来取得皇位。为了笼络民心，他的大臣魏政献计，废掉李渊的上述政策，而且还弘扬佛教的发展，因为当和尚是由国家养着的，不用务农，还有钱花，所有大的民心。）

为什么佛都是大耳朵垂子，看看现在的印度人就知道了，他们都是这样。所以佛教从印度引进到中国来的时候，佛像也在不断进行了本土化的演变。比如在河南的龙门石窟里就有一些佛像是照着武则天的样子凿的。因为当时武则天当了皇上，想要名正言顺啊，给天下的印象是，佛就长得她那个模样，以此达到统治的目的。

唱诗赞美是基督教的一种文化，哎，现在佛教也开始唱诗了，不是念经。小组团契是基督教的一种活动，现在佛教也搞小组活动，真是会活学活用。

只有基督教是神在寻找人，耶稣道成肉身，来到我们中间，就是要寻找失丧的羊。

高潮 · 发表于 2008-5-29 13:46

原帖由 hahayixiao 于 2008-5-29 14:40 发表 - B/ W" k) ]# |) g$ |- w
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基督教排它性很强，顺便问一句：为什么不能有两个神？

hahayixiao · 发表于 2008-5-29 14:02

那你也可以说，为什么不能有3个神，为什么不能有4个神，那就随便你说吧。

高潮 · 发表于 2008-5-29 14:02

原帖由 hahayixiao 于 2008-5-29 15:02 发表
" w: [, _3 s9 i q1 b那你也可以说，为什么不能有3个神，为什么不能有4个神，那就随便你说吧。

3个神4个神的问题偶还没有问，请你先回答两个神的问题，Okay？

[ 本帖最后由高潮于 2008-5-29 15:04 编辑 ]

hahayixiao · 发表于 2008-5-29 14:08

原帖由高潮于 2008-5-29 12:59 发表
* i: s4 q. K$ }圣经落空的预言0 [5 K+ a$ Z8 v8 r$ F
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1. 耶稣何时再来？) p( d4 X6 S% N
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马太福音
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; {; C, h! j7 k0 z耶稣告诉他的门徒在你们还未去遍以色列前，耶稣便 ...

首先要知道什么是神的国，神的国不像我们地上的国一样有疆界，有政府，有警察等等，神的国是没有疆界的，他就在信他之人的心理。这也是信奉犹太教de犹太人一直搞不明白的事。
圣经上说“耶稣回答说，我的国不属这世界。我的国若属这世界，我的臣仆必要争战，使我不至于被交给犹太人。只是我的国不属这世界。”（约翰福音18章36节）。很明显，神的国不在这世界上面，不属于这个世界。但是既然是国就有王，就有王权。主耶稣基督就是这国的王，他执掌着这国的王权。那换句话说，哪里以耶稣为王的地方，哪里让耶稣掌王权的地方，就是神的国了。

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伟大的人性和虚伪的基督教“神性”（ZT）

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