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楼主: 平常

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发表于 2008-10-13 10:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
. D/ ~# w* x. c7 _; h* u0 W
0 B' o" a+ L1 C  i; Z# g  O9 z# J0 p0 ]7 q8 V: C/ }$ A

5 y, v. d$ s9 E& v% ]: w我所说打开心门, 指的就是个人的主观愿望-要本人愿意. 可能我的比喻用得不好, 让人误会.8 C1 Z1 R( ^+ o  ?2 Q* Z

- p6 H' A: _9 d首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救 ...
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3 M. R. l, n; F8 j  c+ s
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给他的人, 才有可能去那个所谓的天堂. 还不是一死就能去, 也不能保证每个都能去,因为还要经过审判. 真正是顺者昌, 逆者亡.
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[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-10-13 11:19 编辑 ]
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发表于 2008-10-13 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表
+ I' Y7 a5 K( C6 u) Q7 H- e
  \+ }* a, i0 R8 T! j5 A
5 B* P* |! c  y" V" V% q% G+ V* u% U让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...

8 U) n! c# F2 {
! b; M! k# B2 r0 B: t6 p你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
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发表于 2008-10-13 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 * Y( R3 F! @; v- _; C
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$ u, D: i0 M6 ~* S9 b让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...
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: S7 e* T& H7 @  m! |6 F$ m出卖灵魂? 笑话! 请解释你所说的出卖灵魂的定义. 1 j$ E" M, J: X% n

+ d8 Q7 _. `. e' F4 _+ C& o% M如果说相信上帝, 接受耶稣就是出卖灵魂, 那我很高兴我出卖了灵魂给耶稣, 而不是给魔鬼.
0 a: o- b7 n  J. o从而认识到自己是个罪人, 认识到自己的不足, 而成了一个愿意悔改逐渐远离罪恶的人, 正在变得高尚的人, 一个知道自己是蒙了恩的有盼望的新人.
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发表于 2008-10-13 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
没错, 进天堂的门是窄的; 去其它地方的们到是宽的很.
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发表于 2008-10-13 11:53 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
' J$ @+ P  O. r7 z8 X- k3 i 首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救而不被接受(锁死门窗, 既不报警, 也不让任何人知道, 然后自己烧S自己) , 你挡得了吗.! y- R% _; G! p9 A( I
人非要去干坏事, 好说歹说都不听, 怎么办呢. 天天绑起来什么都不让干? 如果人是机器人, 那的确可以这么办, 强行执行. 那么多罪犯的父母有几个这么做成功了的?
8 S* {+ a9 t1 E+ w& O$ s
把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。
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  D+ d6 A4 y* [% J
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 6 [0 j0 b/ i7 L
请记住, 人有自由意志. 你可以选择你喜欢的愿意的. 选择的后果也是自己承担.
! m. O7 y, a% q6 S% s
这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱。
! T. }* @; k* Z( b& u' L" C0 z
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原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 ! I7 L/ y; H0 n; e6 h
请记住, 上帝救人, 救每一个迷路的人, 但是, 如果人拒绝这个拯救, 就得不到这个拯救.

- w. Q4 b4 V3 a- x" u  v) O1 k如果孩子去犯罪,去自杀,并且拒绝父母的拯救,父母也就放弃了对孩子的拯救,并亲手把孩子推进火炕。这是什么父母?
. x5 c+ n  R; n  |6 n2 }* b; C7 n$ R  h5 R! K
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 09:18 发表
/ s9 R# r6 N3 v4 n+ [; b3 z! K+ ?9 r) }# t  L8 i. s) Z
不是不去阻止, 而是阻止了, 但是不听非要去犯罪

* m1 F& D# l/ v; W比如中国人的祖辈,从来没听过福音,按圣经所说,他们也是罪人,也正在地狱忍受永恒的折磨,神对这些罪人做过什么拯救的努力?
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发表于 2008-10-13 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 12:10 发表 - {' ~, r& A3 g& P
+ m# e' a* U3 H3 X- N3 q' F* l
$ e6 o1 x( n7 y
你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
* R1 J8 |  M- m
1 H! l, l5 o" h' p0 Q
一群受虐狂.
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发表于 2008-10-13 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 12:53 发表
) J1 }4 V0 i/ {  b1 T5 I3 b1 b' S1 {/ Q. W6 `$ J$ U) ?
把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。$ v; k0 l( ^* L

9 k9 M) Q; p& E) C6 g; v$ A% H
7 s/ K8 A* @8 }# O2 h
这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志 ...
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/ ~. p* Z4 S( [9 n4 }1 ]: W# f你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
理袁律师事务所
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发表于 2008-10-13 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 17:17 发表
/ q7 G% D5 Q1 c  r1 }- j  w# Y6 i4 Q$ v% S7 z. L3 p, E2 ?4 {$ o( {$ K
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, R5 d+ D1 ]+ C+ z% l0 f6 c2 y# x$ k
你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
$ x* [0 r: O* L8 s  l9 v- d7 @
那什么东西才是有意义?
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发表于 2008-10-13 18:07 | 显示全部楼层
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
" k* y) G$ B* V4 o6 x8 H# F
& i  p0 h9 a5 |; `0 j' @5 n+ k"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱."
) j( D" m8 h( U
: L- d' z# }/ i8 Y你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反. . f6 N' ^0 T: {# u" a9 r% C
: n7 Z1 J& P7 }+ p. r
比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行? : o0 m& J& c) _. K

8 b& c9 I+ x4 V* l; d, l再比如, 某市长被选上去了, 得到了人民给的权力来治理这个城市, 那这个市长是不是就可以为所欲为而不受惩罚? 大家赋予了市长权力, 不是为了让这个市长来把城市管得更坏.
# i% D# c+ R( O0 b9 H& P* O  K' B. \. ]# V: \: v# T
上帝有自己的标准, 要惩罚滥用自由意志来犯罪的人,  而不是我们人来决定这个标准
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 18:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 16:19 发表
( G, R( T( K# ?- H) _* I
& A/ Y% L9 b  `
" F9 t2 c  L8 d( E5 N一群受虐狂.

3 Q. s5 y" ^; X( P! q0 C* t" k* p" ~& R- x2 k) Z; h
又一顶大帽子, 哈哈.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-13 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
4 u0 N/ r: K- s你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反. * ~6 r& [2 a7 M# F5 |8 c/ n
6 @2 {3 s/ B2 d- D" x$ G8 b
比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?  

5 x" \+ I; e: v+ o0 u9 P这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?7 B* I+ g+ {% _' d/ }7 s9 J
你可能又会说:不会犯罪就不叫自由意志。这不就对了吗?人不去犯罪怎叫拥有自由意志?哈哈~% e8 O# `/ q( a$ D( t; X7 ]0 \+ p
其实耶和华完全可以做出“不犯罪的自由意志”,比如耶稣,牠是百分百的人,有自由意志,是”圣洁的“,也没有犯过罪,神就不能造出象耶稣那样的人类吗?有什么事情神是做不到的?
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发表于 2008-10-13 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表
" U# b+ v8 F7 W! ?9 |非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢.
5 i- `! x: M* Q  L1 b0 t1 N* y9 x' F3 u4 c" j# c/ u) p. F# n
"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根 ...

; }! t9 Q2 T: U8 d
) S" h+ X. K) Z2 ^"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好像你非常严肃的对一个刚学会爬的小孩说: 不要把手插到墙上的电源插座里,否则你会触电的.然后你就不管了,由这小孩来承担一切责任和后果.你认为是合理的吗? 公平的吗?6 P# v8 p. o; r5 n; h/ I- y
那么上帝为什么对人吃了那果子后的反应如此之大,又采取措施防止人吃生命树的果子? 圣经上耶和华的话给我们一些启发,创3:22  耶 和 华 神 说 , 那 人 已 经 与 我 们 相 似 , 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 , 就 永 远 活 着 。. 耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!
( ]' U' x0 x" `  Q% R9 [; |如果夏娃和亚当先吃了生命树的果子,然后再吃智慧树的果子,那么我们会怎么样?有一点可以肯定,耶和华知道以后的表情一定很精彩.
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发表于 2008-10-14 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
7 E8 e/ Y6 y  k4 S& T# w+ {! `2 z# p& t/ k( I; \0 M9 X' Y: X3 |# f
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?! g% h/ `( I0 f8 \) c0 q
你可能又 ...
8 M/ Z" G0 U- p6 y  `; D
, o  y. Z4 w# S' ~( }9 V

6 w' e5 ?# L4 b1 }2 }' K' c又来了.
; S9 s/ v. s  M" \: T5 a+ K干脆我来帮帮你, 来个经典的: 上帝能不能造一块自己举不起来的石头
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
! |& _: w4 y2 P: ^+ g: Z
; F8 p; E& {4 I2 U/ ~' T这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?
( ?0 Y; X. H2 Q& |你可能又 ...

4 d# |2 ^6 l$ z0 x
( d; J% t# |" A8 p+ L  X
1 h  l: }; Y& P5 S7 t& r- l5 [耶稣是唯一的6 l6 d/ Y  p, M$ F6 d% H
- 耶稣是人, 但也是神, 所以他和人既相同, 也不同. 8 G# O7 ]* R8 h# p- p7 Y
作为人, 他和我们人最大的区别就是- 他无罪的. 这也是说如果人要赎罪的话, 唯一只能用只有耶稣.
* A# l0 `  V: k: H! F5 ~作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 23:31 发表 3 d7 Y& n' y2 ^, B7 f+ {

+ T/ v, F/ M/ T+ c) e& d0 ~: M
( m  h' e% q$ d5 b"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好 ...
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/ I0 Q* A3 z; U( {+ X$ ^5 t) _9 n! j
- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
  M  _" K* |, Z+ e9 N& g+ p* L- 能力不是越多越好, 如果你不会使用
8 W6 M9 C+ W; y* a- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
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发表于 2008-10-15 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:32 发表 , G1 S7 q5 |' A- n
7 `% y# H5 w5 z6 A' z4 M$ C: ]

: _1 x0 L3 X- b5 N0 ]1 d作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样

: w5 H3 p0 @) J1 h9 I所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~& h2 |# [3 n& F
假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那样,人也就象耶稣一样不会去犯罪了,也是圣洁的了~1 r3 Q* }: V) d8 L7 g; U/ t1 _
可惜,耶和华没有这样做,还要陷人于不义,耶和华这样的神,离善良相差了十万八千里~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 11:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:41 发表
: K, l: W2 o: x% I9 B( A
2 g1 s1 }& b* U6 |! z0 L# D
4 E$ [, w. \& }- P: Y  x. E- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
+ W4 i( P  t. _1 c3 \# N- 能力不是越多越好, 如果你不会使用
; {8 m9 C2 _& z6 |  p. w$ ?1 T- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.

. I% [% \' U  |4 L) Y% D: D- H' `3 d5 ?* E
的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"?
: X, }  `7 \8 F: q) [! a* K4 ]把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 14:02 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:
' c% I4 @1 H4 W& X2 W  Y/ F% }: A, ?, I, N% G
1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。
# o# j+ N5 X' \0 D2 个人认为,人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。3 T* W  o1 t* V  ]( A
3 地球形成之初,是没有生命的,人们根据米里可以生出虫子的直觉,想象经过漫长岁月生命可以从无到有,并且不断进化。有一定道理,但是不能忽略米能生虫子,是因为有虫卵,而且米是有机物。完全由矿物产生生命,虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
大型搬家
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 8 K( J$ [3 g# j4 E4 S# u
进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。
( s& k. F# z2 Z* e9 I
人类也可能是自有永有恒有的,不需要神来创造。因为比人类高级得多的神自有永有,低级的人类更有可能自有永有,你说对不对?
8 ?- x3 y5 H, H/ y0 R1 G9 Z/ x2 W+ x4 v9 a% D. L3 q
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 7 a6 D7 S# [" H, f) P
人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。
, T3 O2 b5 f! t3 C1 O& t  s' Y& {
那么你所说的精神和物质之间是什么关系,精神要不要依赖于物质?有没有可能存在一个由纯精神构成的社会或宇宙?都不必吃喝拉撒了,哈哈~
( [# v1 }3 E- q0 u0 M
3 j5 l) o  F' i: K4 |
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表 ! Y) r" x) C% L* d, d
虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。

6 m1 v- K# R  `: z! y' O# m6 l$ ]  T没有“漫长岁月”的支持,更难理解,更难证明~
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-15 01:05 发表 % N: N& ^# K( l! O% I

' }9 d& e9 X0 E" \: F3 g* v所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~
/ x$ e) C7 b. @/ S+ k. b0 f假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那 ...

+ m; E. _( g) D( n) r% @
! ^3 i8 H5 |5 d! P: M/ i0 w! R9 F: v# _0 L+ X8 Q
埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.
7 ]6 C8 n: _% a- x5 Z2 c: J  [看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回答你了吧. 我为啥就没忍住呢, 我一定努力改.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-15 12:21 发表   i8 s6 Y7 n( g9 |5 \
' c- r4 R* J. V* O

3 Y: `# e2 W/ z- j! p2 l的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? ! K0 `+ X% J9 [  f4 o" o$ X5 _
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。

' D' ~& b3 X6 A( t6 J3 L3 T) n* w5 t
你愿意自以为是上帝, 我没意见. 这世界假的东西多得很, 见怪不怪. 我也不再想回复你的理论,以为都太离谱了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表 " c+ z. V, H9 |
埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.

3 z. j2 }8 ~  [! o9 q耶稣是不是被造出来的?耶稣是不是神?上帝可以造出一个耶稣,就不能造第二个?
8 D% ?" A% ~9 s$ e# X5 R$ _) l, _" B

6 `; B- h; z- H' R9 v9 J
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表 ' O3 |' y9 [9 j: C' {  w
看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回 ...

4 z5 a( e1 p- H$ d% r+ m% {! l你想答就答,不想答就躲一边去,没必要说这样的话~
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
6 N7 E9 W2 c: s( Y严重同意!按墒增原理,如果无外力介入,应是从有序到无序.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表 ' [% |% {  U. R) i8 g
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E, S/ ~+ d* `6 J6 `8 H5 C3 Z6 G
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

9 r9 x6 l3 U% A, Z4 B: N' r/ H墒增原理只是在一定条件下的系统总趋势,并不能否定特定条件下的局部有序变化趋势~! Q9 e7 M$ g4 o* M7 h" m2 d
如果机器地认为墒一定有增无减,那么耶和华最终也会死无葬身之地,何来自有永有?2 C* r6 |% w; }+ n
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近年来,比利时科学家普利高津,建立了耗散结构理论,西德物理学家哈肯创立了协同学。这两种理论,是统一进化论和热力学第二定律的最有希望的理论,目前也取得了一定的成功。耗散结构和协同学等非平衡系统的自组织理论,研究了系统怎样从混沌无序的初态,向稳定有序的终态演化的过程和规律,并力图描述系统在临界点附近相变(质变)的条件和行为。这种理论指出:一个远离平衡态的开放系统,通过与外界交换物质与能量,从外界获得负熵流来抵消自身的熵产生,有可能在一定的条件下,使系统从一种混沌无序的状态,发展成一种稳定有序的结构。这说明,即使是按着热力第二定律,整个宇宙有走向无序的倾向,而其中的一个部分,却会发生相反的过程,即向着有序化复杂化发展。
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发表于 2008-11-3 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
0 z3 {$ P# v7 c5 W" ]& ]& v而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
2 _; v% B: k4 Z* S0 {严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...
3 k# W; O6 O1 i2 T3 \
谢谢鲜花!<必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制>严重同意!
8 U6 c1 A8 x" C8 s: ?* i) R+ m7 |% ~/ n: K$ @2 \* Q7 N
[ 本帖最后由 蓝莓 于 2008-11-3 23:22 编辑 ]
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发表于 2008-11-4 00:50 | 显示全部楼层
一条大江,江水总是由西往东流,但某些情况下,局部也会产生旋涡和惴流,产生逆流的现象~
$ ?. {8 G- j9 R/ c) }6 F当基督徒看见这种逆流,会不会也认为这是“某种精神力量”在作怪?
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发表于 2010-7-3 02:36 | 显示全部楼层
5# 扁舟
) h5 O: j6 p9 \( ~. j; x& Y因为根据热力学定律,宇宙的能量是不变的,而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制2 F2 k! {3 Q8 |3 d( V
! E6 m( ^. Q3 j! K
上世纪提出的复杂性与自组织理论,研究的是在什么条件下,一个系统会从简单到复杂、低级的高级、无序到有序演化。这些理论中包括耗散结构论,协同学等。普利高津因为在远离平衡态的热力学系统方面的工作,而获得诺贝尔奖。
2 V" m6 m5 ?- u0 q热力学第二定律只适用于封闭系统。在自组织理论中,引入了负熵的概念。在一定的结构中,系统的熵会减少。这和精神力量毫无关系。) I! M. U0 Q9 o9 {  A: T7 d
自组织理论已经在许多学校中讲授。
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发表于 2010-7-3 03:29 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:
' l/ ^1 v( ?8 c* W8 j% r; I& N( O/ R- ?( c- T
1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确 ...
3 p( M  Y6 ~- c4 U* T/ n扁舟 发表于 2008-10-20 15:02

  p& [2 B& C& R6 i7 ^4 m" Y/ c: ]1。进化论虽然还有很多关键的问题需要解决,但是,进化论还是被多数人接受为一个科学分枝。科学理论是被作为假设提出来,而这些假设是可以经受实验观察的检验。理论的选择还需要一评价标准。它不仅依赖于信心。创造论是一种信仰,大概不会有人反对。
) S# p) K  `9 T7 W  {4 S! m2。精神和物质问题,当然是个极大的难题。不过,经过这么多年多学科的研究,应该说 ,进展是巨大的。否则,就不可能有人工智能这样的学科存在了。8 f4 ]$ E" Z  u: X4 l% s: w
3.2010年6月,已经有了人工制造的细胞。
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