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楼主: 平常

扁大师,请评一下

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发表于 2008-10-13 10:08 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
5 ]3 F; e6 k7 [* Q6 k& m5 w  E2 D/ f7 a# c; p& u4 I
) D* h7 X0 @/ K  w  |$ R( K( F$ ?

( Y( y5 G( t/ k5 v8 ~1 u% S" Q我所说打开心门, 指的就是个人的主观愿望-要本人愿意. 可能我的比喻用得不好, 让人误会.0 X+ f: L: j( M

; u+ W- u1 @- B+ F# [首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救 ...
2 v; X1 r: ~" N; }+ b/ P5 V* g

1 {* O3 ?) @- h让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给他的人, 才有可能去那个所谓的天堂. 还不是一死就能去, 也不能保证每个都能去,因为还要经过审判. 真正是顺者昌, 逆者亡.
/ m* r+ }0 [: G* E5 g7 j7 E! [' M5 W& b6 ?
[ 本帖最后由 不信徒 于 2008-10-13 11:19 编辑 ]
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发表于 2008-10-13 11:10 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表
6 e/ U# z, R/ Z, G
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3 B: v% }5 d! i! Y1 H" _让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...

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- P: t2 m7 N- n& C5 }  ?* b- G5 }你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.
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发表于 2008-10-13 11:20 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 11:08 发表 9 I+ q3 |& P, F9 J% E% ]' t9 _

. n( K0 a. U5 v( M: G* G- a$ ]! D
让我们来看看上帝是这么对待我们的: 不管你是八旬老人,还是刚刚出生的婴儿; 不管你是恶贯满盈,罄竹难书的恶人,还是老实本分,遵纪守法的良民. 在他那里都该死, 都要下地狱. 只有那些卑躬屈膝, 把自己的灵魂出卖给 ...

, @. z, x: R# Q! s" P- a, l. B  |6 c" D8 V* b, y* ]
出卖灵魂? 笑话! 请解释你所说的出卖灵魂的定义. ) D+ g$ h; ?5 Y  R# R. ~

- P% m" t3 V/ m. K如果说相信上帝, 接受耶稣就是出卖灵魂, 那我很高兴我出卖了灵魂给耶稣, 而不是给魔鬼. 2 N  y) P  _% E) t: F
从而认识到自己是个罪人, 认识到自己的不足, 而成了一个愿意悔改逐渐远离罪恶的人, 正在变得高尚的人, 一个知道自己是蒙了恩的有盼望的新人.
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发表于 2008-10-13 11:23 | 显示全部楼层
老杨团队 追求完美
没错, 进天堂的门是窄的; 去其它地方的们到是宽的很.
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发表于 2008-10-13 11:53 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表
) J+ O7 }& n- p6 A* L2 k* d 首先, 消防员要就的人是愿意被救的, 这样就打开了被救的大门, 这样拯救才有效果. 否则, 一门心思要自杀的人, 你想救而不被接受(锁死门窗, 既不报警, 也不让任何人知道, 然后自己烧S自己) , 你挡得了吗.
# Y- a. m! p$ M+ X5 @- }6 S人非要去干坏事, 好说歹说都不听, 怎么办呢. 天天绑起来什么都不让干? 如果人是机器人, 那的确可以这么办, 强行执行. 那么多罪犯的父母有几个这么做成功了的?
" {4 n* n: W; }- M1 s( `
把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。% X5 b3 _. v) u) l6 [% e; Z

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8 \! I' ]2 K8 B- f
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 , ]+ k  e5 I. ^7 `# r' X! S: q
请记住, 人有自由意志. 你可以选择你喜欢的愿意的. 选择的后果也是自己承担.
9 W; {/ V5 F& Z  Y  Q, e
这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱。
6 C& ^! k& g1 ^8 G$ J
7 V) D( G0 }! a7 a8 n! C
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 07:17 发表 - z/ {* A' z6 x" I
请记住, 上帝救人, 救每一个迷路的人, 但是, 如果人拒绝这个拯救, 就得不到这个拯救.
: c, |+ X4 p4 u4 A# ?9 \0 t, k; n
如果孩子去犯罪,去自杀,并且拒绝父母的拯救,父母也就放弃了对孩子的拯救,并亲手把孩子推进火炕。这是什么父母?7 S, b: R6 R* c

& ?' B4 T( x6 H% r) }5 h+ i6 z! l
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 09:18 发表
" F6 [$ b3 G1 _4 L2 [
+ d1 _" |2 M& V! \$ E  y不是不去阻止, 而是阻止了, 但是不听非要去犯罪

: b3 g3 j: L; ^9 m" N( c4 q比如中国人的祖辈,从来没听过福音,按圣经所说,他们也是罪人,也正在地狱忍受永恒的折磨,神对这些罪人做过什么拯救的努力?
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发表于 2008-10-13 15:19 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 12:10 发表 ! J( ?# f" C1 A) p% r: e8 A7 x

+ Y* B. _5 C/ u5 ~- |( r/ e
/ }8 ^8 A5 ~6 O3 [" e5 K" ~% ~3 T你都不信上帝, 不信天堂地狱, 对你来说, 这些都不存在的话, 何来评判上帝是否公正, 很没意义的.

- Q2 H3 ?6 C5 g; v- N% D3 A
) D- q) V4 K; k1 d- K一群受虐狂.
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发表于 2008-10-13 16:17 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 12:53 发表
& b: D$ t- N0 w* d* |( c1 H8 [  a# \+ U; w
把消防员比作神其实不太恰当,因为神的能力是无限的,没有神挡不了的东西,没有神做不成功的事,只不过是神放任这种结果而已。! p) s8 R. y1 `) X. B3 e
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) b- u# {5 `8 e4 K5 P: T/ _) E' l' `  L
这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志 ...
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" T% o" _  ~. ~* h& |  U
你这是玩逻辑游戏, 没有意义.
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发表于 2008-10-13 17:22 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 17:17 发表 ; R* ~/ B3 q7 J, A/ e. Z' m( ?

7 s! c' s4 Y: J, f1 V$ r# P2 c7 B4 z- g, D* \" `2 L

+ n- W6 v. g! \" p5 R你这是玩逻辑游戏, 没有意义.

3 |2 q0 l% s" @" b9 r1 ~) G4 N那什么东西才是有意义?
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发表于 2008-10-13 18:07 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢. 9 ?4 Q9 O. `" e- Y

; K+ @6 K( Y3 d/ \3 B"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根本不应该被称为“罪人”,自由意志在存在意义明显是高于不犯罪的意义,神宁可放任人犯罪也要给人自由意志,可见人凭着自由意志去犯罪是神所允许的,至少比没有自由意志、不会犯罪的木偶更讨神的喜爱."
+ a3 i& p3 a% f2 S' w" `) L% w  D* b! T8 s* w
你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
4 p8 s) L7 l8 I" R5 v. ^; t( Z  Q- P7 X- l, X; }& ~
比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?
' V3 j' W( {- q' ~. _
5 D& |, E  V! @0 E3 X, F再比如, 某市长被选上去了, 得到了人民给的权力来治理这个城市, 那这个市长是不是就可以为所欲为而不受惩罚? 大家赋予了市长权力, 不是为了让这个市长来把城市管得更坏.
9 d8 C4 S9 V- y3 W* `5 W$ X* r" s% I0 m" n. R* o5 e" x
上帝有自己的标准, 要惩罚滥用自由意志来犯罪的人,  而不是我们人来决定这个标准
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发表于 2008-10-13 18:10 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 16:19 发表
9 W2 C8 n8 K0 n( Q5 o6 a  W( m7 r; l; C# A4 i7 z

& w9 [) I. z4 a0 b0 |! f4 z( o一群受虐狂.

  B4 \* [) d  h+ Y( e4 V6 o
7 s6 a7 c  m" g$ m6 H) Q* n2 j6 T) J又一顶大帽子, 哈哈.
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发表于 2008-10-13 22:08 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表 % w3 u2 k9 n& v; \+ ^7 i, w
你所说的既然上帝给了人自由意志, 就不应该有惩罚. ---你这是强词夺理. 请原谅我的个人修养没有其他DXJM好,  上帝给了我们人更多的东西, 让我们人比其它动物更高贵, 不是为了让我们更有效的去犯罪的, 而是相反.
7 A- n0 u+ c% F* ~3 Q7 c' G1 n( s1 q9 ]6 l2 |
比如, 上帝叫你去爱人, 为人舍己, 你怎么不用你的自由意志更好的去做? - 的确如此行更praise God,  而是非要用自由意志来想出更有效的办法来抢银行?  

# X! A4 h+ e# v" N5 J* W( p9 [这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?# }% `1 G1 g) V( u1 g* v
你可能又会说:不会犯罪就不叫自由意志。这不就对了吗?人不去犯罪怎叫拥有自由意志?哈哈~
9 g- O4 Q6 D4 D9 B其实耶和华完全可以做出“不犯罪的自由意志”,比如耶稣,牠是百分百的人,有自由意志,是”圣洁的“,也没有犯过罪,神就不能造出象耶稣那样的人类吗?有什么事情神是做不到的?
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发表于 2008-10-13 22:31 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-13 19:07 发表 ( @) I2 C1 Z: R3 x! i" b
非要我说?  那我就随便说几句. 要老是玩比如白马非马之类的逻辑游戏, 我还是省省时间好了. 长周末也过完了, 没那么闲了呢. ; T6 h# \; |) z$ d' u9 _8 |
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"这么说,神就不应该事后对罪人进行惩罚,因为罪人行使的是神所给予的自由意志,他们根 ...
' ?' _5 G) c/ H: }
" P9 Q( \6 O8 T; L8 {+ Z
"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好像你非常严肃的对一个刚学会爬的小孩说: 不要把手插到墙上的电源插座里,否则你会触电的.然后你就不管了,由这小孩来承担一切责任和后果.你认为是合理的吗? 公平的吗?- m7 ~/ v: A; r( `: M# E' z
那么上帝为什么对人吃了那果子后的反应如此之大,又采取措施防止人吃生命树的果子? 圣经上耶和华的话给我们一些启发,创3:22  耶 和 华 神 说 , 那 人 已 经 与 我 们 相 似 , 能 知 道 善 恶 。 现 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 树 的 果 子 吃 , 就 永 远 活 着 。. 耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!. X, R' x3 S- I) P- r
如果夏娃和亚当先吃了生命树的果子,然后再吃智慧树的果子,那么我们会怎么样?有一点可以肯定,耶和华知道以后的表情一定很精彩.
理袁律师事务所
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发表于 2008-10-14 23:20 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表
# W% r0 U3 Q6 o7 H# W( V2 U; e/ U5 Z! p; D' O! f
这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?
# l- c/ e" y/ [* X" @7 u, e& |你可能又 ...

, S7 e9 @4 h3 @- @( ]: i: a& Q: W/ H

; p4 I- n& R* ]; {0 m& p, M又来了. / f1 v' T! _5 `* J& w! e! ~; y. Z
干脆我来帮帮你, 来个经典的: 上帝能不能造一块自己举不起来的石头
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:32 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-13 23:08 发表 ( T) C" n5 a5 v, O! ]/ `6 ]2 U

1 z6 P& F. H' b0 J% ~" h0 A. H这是自由意志自身的性质决定的呀,拥有自由意志,既可以去舍己为人,也可以用来想出更有效的办法来抢银行,如果神不想人用自由意志去犯罪,为什么不做一个“不会犯罪的自由意志”?有牠做不出的东西吗?3 e# b9 U# a8 V; H  l) p  q& q
你可能又 ...
  K( P- L, n8 T2 ]/ T" ^0 X4 m

+ l  J# W: I% T* g" i9 ]/ u
: E  N0 f$ H! L耶稣是唯一的0 B2 p6 \- m+ H9 T: E
- 耶稣是人, 但也是神, 所以他和人既相同, 也不同. % U2 ~5 l  n2 `9 v, S0 Y
作为人, 他和我们人最大的区别就是- 他无罪的. 这也是说如果人要赎罪的话, 唯一只能用只有耶稣.1 ?& T( `' a, R4 f, {
作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-14 23:41 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-13 23:31 发表 8 y/ f/ q! U2 a" W. t8 [

; `/ \" Q+ w5 y) m' c: `0 M: r3 P5 e! t! D
"自由意志"在圣经从未出现过,只是一些神学家们杜撰出来的,为了解释人为什么吃了那个果子.暂且不论"自由意志"是否是上帝给的. 假设上帝给了人"自由意志",并且告诉他们吃那果子就会死.但是他们不知道什么是死. 就好 ...

: p# ~5 \% H/ k# B  Q4 m; b: H9 E$ _: S2 l2 Q7 {' N2 Q5 ]
- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
, m/ Q0 D5 W% x7 C1 b5 ~- 能力不是越多越好, 如果你不会使用- X: @2 L. h6 I) C7 i2 A1 n6 N
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
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发表于 2008-10-15 00:05 | 显示全部楼层
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:32 发表
+ ?% x. y8 h6 j: d( j# N+ P( z: a0 o. j  y: a% ^

4 P9 X6 ^/ M# s1 v: k1 K作为神, 他的神性决定了他又不同与人, 我们人是不可能和耶稣一样

  X. O- t% p" T' m& V6 a! ]! z所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~
+ ]# k. K, j0 }) V假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那样,人也就象耶稣一样不会去犯罪了,也是圣洁的了~
7 ?/ ~, q% O7 N8 x可惜,耶和华没有这样做,还要陷人于不义,耶和华这样的神,离善良相差了十万八千里~
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-15 11:21 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-15 00:41 发表 . E: o* E1 o# H+ P# A

4 w# E) f4 ~  v( Y! U% X; m6 ?
- 杜撰? 这个帽子太可笑了.
4 v& S- S# J% n* y& N- 能力不是越多越好, 如果你不会使用9 F& _" J/ H- ?
- 阁下说="耶和华把一切有可能威胁到他的人和事都扼杀在摇篮里!!!", 看来阁下是相信有上帝, 相信上帝有这些能力了.
$ O# }& Y5 I# w  g
6 S; k1 w+ \9 Q% E; G; ^: B
的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"?
5 f) b/ N) j& {  c$ M2 v把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
鲜花(5) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-20 14:02 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:
7 F2 @7 ~1 b! u* |9 s" L- Z. `9 B0 \5 h9 S
1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。% M/ M5 t8 q5 r% `2 s! E
2 个人认为,人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。. Q1 }: H2 K& Q
3 地球形成之初,是没有生命的,人们根据米里可以生出虫子的直觉,想象经过漫长岁月生命可以从无到有,并且不断进化。有一定道理,但是不能忽略米能生虫子,是因为有虫卵,而且米是有机物。完全由矿物产生生命,虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
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发表于 2008-10-20 20:18 | 显示全部楼层
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
* ~& n6 N% e. B7 {9 I* V: W, V进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确反对,似乎达成了共识。
) r, e' N5 d, |( x
人类也可能是自有永有恒有的,不需要神来创造。因为比人类高级得多的神自有永有,低级的人类更有可能自有永有,你说对不对?0 m$ C4 s& S) E- |( m: ?" M* x

- R. i) p: f8 Y4 l1 F+ d, L/ F3 U
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
& J1 q1 n* A; r! `人由精神和物质两部分构成,如同数学上的一个复数的虚部和实部。唯物主义努力用物质运动解释精神现象,好比很多数学家仍然在试图寻找实数轴上表示负1开平方的点,道路必然是很艰难的。

' u+ Y5 o, A  o! g3 ]2 u: N6 ]4 ^那么你所说的精神和物质之间是什么关系,精神要不要依赖于物质?有没有可能存在一个由纯精神构成的社会或宇宙?都不必吃喝拉撒了,哈哈~; a- W# `! G3 O" }. T+ {/ j7 g
5 H7 g- k' X7 u: X
原帖由 扁舟 于 2008-10-20 15:02 发表
! x  @* x9 j5 k* D  v. q! s1 W虽然有“漫长岁月”做支持,实际上还是很难理解,很难证明的。
0 x, S3 S' C# W( w* A# ~" @# @
没有“漫长岁月”的支持,更难理解,更难证明~
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:23 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 高潮 于 2008-10-15 01:05 发表
6 [* E' t4 K# n* o4 r! M
" n. i0 r# A; z5 G! g# L所以偶说,人之所以犯罪是由耶和华造人那一刻就决定的了,是耶和华给予人的自身的属性,导致人必然会堕落犯罪,所以最终的责任还是要追究到耶和华身上~* S- o$ e$ b1 U% \) G7 \& z. @
假如耶和华造人的时候,也给人一点“神性”,就象给耶稣的那 ...

- O% e0 m) U* U9 t  X3 ]
3 c' d- Z1 @# U1 H: W1 c1 u) W( v, T5 T# `9 g1 o
埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.
' Y% d: _* G! `9 ^看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回答你了吧. 我为啥就没忍住呢, 我一定努力改.
鲜花(13) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:29 | 显示全部楼层
原帖由 不信徒 于 2008-10-15 12:21 发表 * _$ V2 F- Q; Y, K
9 w0 E9 I/ m: n% p
! O; J+ V0 A% G0 U
的确很可笑,把别人杜撰出来的东西当个宝。圣经上什么地方说过"上帝给人自由意志"? # {" n: e0 t$ g5 s: P& o2 ^
把威胁到自己的人和事都扼杀在摇篮里,这事谁都会想到,也都会去做。如果你认为这是上帝的能力,那么每个人都是上帝。
: w! J9 x! k4 t8 _/ p9 m3 f2 T

, o, `9 h6 a1 _; t你愿意自以为是上帝, 我没意见. 这世界假的东西多得很, 见怪不怪. 我也不再想回复你的理论,以为都太离谱了.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-10-21 22:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表
8 i* |- f& |- H; z) Y% z埃, 不想说了, 还要重复多少回呢. 神如果可以被造出来, 就不是神.

/ x6 B1 \( i5 d- p耶稣是不是被造出来的?耶稣是不是神?上帝可以造出一个耶稣,就不能造第二个?
! ~9 ^# R. J5 q  m2 k# b; N. f1 m5 @8 u( _

, \' q1 `. f/ h8 b. e% ?
原帖由 polyhedron 于 2008-10-21 23:23 发表 % U: p5 X8 v4 i. t  i
看看, 事实证明了吧, 你不信话,不会因为我回答了你而变成信, 其实就是因为你选择了不信, 或不愿意相信. 就这么简单. 知道基督徒DXJM为啥不回 ...

4 @5 L2 p" k6 W+ ]/ u5 P你想答就答,不想答就躲一边去,没必要说这样的话~
鲜花(2) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 18:59 | 显示全部楼层
同言同羽 置业良晨
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E% j' S$ `9 s' P4 M
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入,应是从有序到无序.
鲜花(0) 鸡蛋(0)
发表于 2008-11-3 21:31 | 显示全部楼层
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表 # G- }' a2 h( y2 K2 v
而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E
" u# @5 t# s* z; X" M严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...

0 s7 G- |, d& q0 I* H* v墒增原理只是在一定条件下的系统总趋势,并不能否定特定条件下的局部有序变化趋势~; V% y5 U. C4 K* M( N' }" w0 K
如果机器地认为墒一定有增无减,那么耶和华最终也会死无葬身之地,何来自有永有?  f8 }1 b% |$ @  d

/ q  D3 M# r5 x' k近年来,比利时科学家普利高津,建立了耗散结构理论,西德物理学家哈肯创立了协同学。这两种理论,是统一进化论和热力学第二定律的最有希望的理论,目前也取得了一定的成功。耗散结构和协同学等非平衡系统的自组织理论,研究了系统怎样从混沌无序的初态,向稳定有序的终态演化的过程和规律,并力图描述系统在临界点附近相变(质变)的条件和行为。这种理论指出:一个远离平衡态的开放系统,通过与外界交换物质与能量,从外界获得负熵流来抵消自身的熵产生,有可能在一定的条件下,使系统从一种混沌无序的状态,发展成一种稳定有序的结构。这说明,即使是按着热力第二定律,整个宇宙有走向无序的倾向,而其中的一个部分,却会发生相反的过程,即向着有序化复杂化发展。
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发表于 2008-11-3 23:21 | 显示全部楼层
老杨团队,追求完美;客户至上,服务到位!
原帖由 蓝莓 于 2008-11-3 18:59 发表
4 i' ^6 L% g2 K. f; p而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制.埃德蒙顿,Edmonton) [& n! ?) L3 w3 ^* q1 E. x  A2 K& {" a0 J) H# q
严重同意!按墒增原理,如果无外力介入, ...
' z) `0 S1 F/ B2 V; Q5 p; H
谢谢鲜花!<必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制>严重同意!
5 Q" I+ k8 R6 J# j( l/ `) x
2 _0 }& d& m# |* y8 T* u+ k: X% _$ _/ W, R[ 本帖最后由 蓝莓 于 2008-11-3 23:22 编辑 ]
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发表于 2008-11-4 00:50 | 显示全部楼层
一条大江,江水总是由西往东流,但某些情况下,局部也会产生旋涡和惴流,产生逆流的现象~
1 z' |  e" P9 r当基督徒看见这种逆流,会不会也认为这是“某种精神力量”在作怪?
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发表于 2010-7-3 02:36 | 显示全部楼层
5# 扁舟 - I# i3 ?3 t, e2 B7 i
因为根据热力学定律,宇宙的能量是不变的,而它的熵则总在增加,如果生物的发展是由低级到高级,宇宙的变化是从无序到有序,则必有某种精神力量作出类似蓝图之类的能量转换机制* t% \, _$ q+ P4 _

0 ~+ Z  g( |5 p5 a% c) W上世纪提出的复杂性与自组织理论,研究的是在什么条件下,一个系统会从简单到复杂、低级的高级、无序到有序演化。这些理论中包括耗散结构论,协同学等。普利高津因为在远离平衡态的热力学系统方面的工作,而获得诺贝尔奖。9 b1 S0 r' s: q! |4 A+ y& H& Y
热力学第二定律只适用于封闭系统。在自组织理论中,引入了负熵的概念。在一定的结构中,系统的熵会减少。这和精神力量毫无关系。
+ w; K  `3 S- X0 s9 C自组织理论已经在许多学校中讲授。
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发表于 2010-7-3 03:29 | 显示全部楼层
大家由平常的贴子又引出了很多很有意思的话题,欢迎继续讨论。我这里把贴子最初的主题小节一下:4 B% u7 U# Y0 z6 b
* a7 r7 I: k/ H0 ~3 q" a( K' Y
1 有网友提出,进化论和创造论,都还没有得到能使人类确信的证明,相信什么,是由各自的信心所决定的,没有人明确 ...
! R8 g* ?- ~3 ]' V: P扁舟 发表于 2008-10-20 15:02
5 }! G. r* c- D( e2 c: Q4 Z
1。进化论虽然还有很多关键的问题需要解决,但是,进化论还是被多数人接受为一个科学分枝。科学理论是被作为假设提出来,而这些假设是可以经受实验观察的检验。理论的选择还需要一评价标准。它不仅依赖于信心。创造论是一种信仰,大概不会有人反对。
, I  ~) \1 O- D# V, O  X, `2。精神和物质问题,当然是个极大的难题。不过,经过这么多年多学科的研究,应该说 ,进展是巨大的。否则,就不可能有人工智能这样的学科存在了。
- B# _/ ?* R: Y, Z- ]3.2010年6月,已经有了人工制造的细胞。
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