基督徒的行为

Onesimus1970 · 发表于 2008-12-29 17:55

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表
/ ?: {* G1 Q+ @/ U6 ?8 e
- j. l/ q( g! e" o! `: A- E6 H: [路 3:23 耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子， 4 }# B1 Z! n! j4 S+ U
按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。

路加福音 6:45 善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒 · 发表于 2008-12-30 11:54

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表 : S% }8 B0 L" n1 q
关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
+ N$ v& i- _* s( n圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
: C- b ?% [& C. j5 j1 i按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

Onesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
路 3:23 耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表
7 v; h' z. U+ E( j7 |
, i1 b( |( h7 p9 u4 I! O3 [$ \% g9 l
我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。$ D0 E. ^# B. o* V
...

Onesimus1970 · 发表于 2008-12-30 18:24

让我帮你解释一下这节经文：

路加福音 3:23 耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；

希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,

你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。

称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒 · 发表于 2008-12-30 19:24

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表 5 a0 t, c; q. _0 g5 w
让我帮你解释一下这节经文：: Q# i2 `& ~( k1 M+ b% a: j- g/ I
; `7 q8 y% o( ]  D
路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
; E! I* Q2 X3 p. `& C5 j希腊原文:
  v; a, l' [) w' ~- ^Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί, 5 F0 Z2 e/ d0 |  R) j$ ^. j
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。1 B) q8 K3 V! D7 E
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。

再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？

Onesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill · 发表于 2008-12-30 20:59

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
$ |" y! R% {, c7 U8 K; a" L# m1 e7 Y( o# R
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
( d D# _( k' ?* C为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
$ W3 ^6 h' m6 y. L' M2 q; m9 dLu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p · 发表于 2008-12-30 22:31

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表 , m, t( m! W: p
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。- N+ Q6 ]( X* e: _
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈1 q' p0 H& K1 k p9 x) ?) i3 x
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孤舟蓑笠翁 · 发表于 2008-12-30 22:48

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表 0 v' I0 S, V7 m6 u& c
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。. T8 {- w& c2 T8 b4 M1 T
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
$ y5 Z% K# B% _. k( k* Q
! D5 Q( u8 w! D( t5 D

俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

ares4p · 发表于 2008-12-30 22:56

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表
% I; f* ]6 [5 m% L, r9 r+ |/ R* M1 x1 X" O7 C* P
俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：4 n6 ~6 ?; p7 b9 Y4 X$ n, ?* p
他们真的是基督徒么？

估计黑户不是
不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁 · 发表于 2008-12-30 23:07

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表
- Z) s3 _; N: H
6 p$ F+ c; _: ?- U" G" F估计黑户不是) I% S& z8 x7 l+ o. t* L
不知道老杨是不是

嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher · 发表于 2008-12-30 23:10

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59
. J4 \/ _( h' {6 l, E小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟 · 发表于 2008-12-31 01:29

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
. f) @" W8 g, l! j
* _, F6 M+ c* ]* T' K# t这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。4 g$ d. {# y+ J' X
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：7 O9 P8 O7 l+ I* z5 ^1 l
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。

[ 本帖最后由扁舟于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970 · 发表于 2008-12-31 16:53

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表 # I8 j! l* N* p3 x. V
# a e: j& E: \+ S( X& Z# A
这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。- \; ^2 k3 J" ?) ~- W9 A& @
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
2 C$ d( I# Q) z2 B& BLu:3:23: And Jesus himself began to ...

谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill · 发表于 2008-12-31 18:12

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
7 s. O, G2 e9 g. `6 n
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谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。& a# }, Y8 n" R

+ r; U2 G) e" r' K0 B圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill · 发表于 2008-12-31 18:14

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。

原帖由扁舟于 2008-12-31 01:29 发表 3 s4 ~$ e ?- h6 _; }) ?
4 l# L" |' z& f6 p" j( z7 b
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外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒 · 发表于 2009-1-1 12:16

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表 2 u) R/ T9 _) A% e0 ~+ v
% A+ p' U( d% F6 m! n7 V

8 g& n) m7 U5 N& m谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
3 O! H. ~& s P6 n# s1 Q& ^. l
. s& c. @5 J3 z3 n9 J圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒 · 发表于 2009-1-1 12:23

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
' M' Z6 F& B. p' `4 G7 L3 p6 ^那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
1 f4 O! S$ b5 w7 Q/ f2 H既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill · 发表于 2009-1-1 15:58

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表
( q& E3 R4 L. N& O6 H+ A8 U8 s; w @9 S0 U# A4 G
谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p · 发表于 2009-1-1 17:10

谢谢楼上讨论
早看到这贴
也就不必另开一线了

另外建议
注意古希伯来语和现代希伯来语的区别
千万！！！

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-1 17:48

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表 $ `5 |# D2 p" _, K. |
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。+ F. c3 Q" v! C
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-1 18:01

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表
5 a9 r5 P$ {, Q1 A- A% z) m3 {6 T
* x/ J9 A" d1 j( G! L2 C9 M4 d如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
6 N/ u/ G5 Y) M" M8 F, B. d$ z难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。

有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。

比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

(KJV+) And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242

你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son，表明是翻译的人加上的。

我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill · 发表于 2009-1-1 19:47

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表
, L% A* K* v9 O% R1 p  e0 n& K$ T# @6 p1 ^, t' Z
比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：& _3 F- F  O1 R: a( o6 t. R+ C
* g* C/ B7 x/ d" j8 E7 q
1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill · 发表于 2009-1-1 19:50

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表 2 R0 W( [' o8 F* q/ b
6 L9 F% q( \& s9 f" F

3 O+ |, Z( k& E- u' {9 q5 D5 i信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。) C+ _/ f5 C3 K* S
- C, \* v( z. _; m7 P
至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-2 17:08

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill · 发表于 2009-1-2 20:33

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表 ; I: g; B6 {3 L4 Z/ f
我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970 · 发表于 2009-1-3 23:44

你坚持读好了。

smallhill · 发表于 2009-1-4 00:18

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表 # n7 y4 Y3 |6 z m. t
你坚持读好了。

不信徒 · 发表于 2009-1-4 21:32

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
, p8 E9 i0 C+ h8 V2 M谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
6 ]9 ]. Z5 h) T1 ~: ?

ares4p · 发表于 2009-1-4 22:36

waylww · 发表于 2010-6-7 01:44

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。

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