基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表
: l! D- n2 u6 @/ ^  W! u& ?. E
$ O6 ?- `3 P% b路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

: r: o4 }6 i2 N9 h' P我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
4 q: S  u; c" W/ n& K9 r+ E, a! M4 v
0 S3 j) h7 [8 x& ~5 d2 k+ n路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
  {' L" y: z1 }圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
/ s4 S8 v6 C8 |+ L5 V( Y) t按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

Onesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
& M" U! K6 Q/ c; }% M圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。
( _! ~' m5 U- P# M8 F: _+ {

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表


我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
& c# B, e( _$ g# C7 t6 d ...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：

* U. {9 j0 T2 `& I路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
  ]% P, T; v0 H; r
希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
2 |5 G! ~8 x4 M, ^7 M. w
$ j6 N1 J. V8 s8 t你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
3 v0 b2 }8 r  d! G! K0 X
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
让我帮你解释一下这节经文：

- p7 B9 @: Q! Q! y) I路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
希腊原文:
Καὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
  T# q7 m' E, J- S! J' X你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
% n* W0 Z( U, F7 @4 U9 d/ L; G为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
, n! K0 \0 {1 A. C+ ~6 QLu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。

: g0 c+ z- o% v7 p9 i再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？
( i8 T" r- b7 {4 l  ^
3 _& e3 U! d" ?6 aOnesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
3 f# O* g, W7 t  H+ R! Y他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

1 _) i$ L, r6 R" y

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
( i0 W; ?# V2 @% I& J: V* U# ILu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈
$ n1 U* P3 v1 S- b/ q
# j+ p* h0 d7 G- h

1 B% b' n; w, }4 _( P% \

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
; ]& w4 Y% g) }# J- G/ ~小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
, k( K1 B" O1 x/ ]6 G* Y7 a他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
( A& n, R0 o& p, _& }1 t& I% u7 C他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表

俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
9 z* s1 ]  A( i$ _$ [. O他们真的是基督徒么？

估计黑户不是
不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表
4 k# v) N& {% ~/ K( @- I
, E0 ^0 Q/ W0 j! W  w估计黑户不是
不知道老杨是不是

嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
: p6 L2 e7 L# N4 a7 h( O! i小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

8 f5 T$ B" g% e2 h
) Q. B0 d0 W# Q6 X4 v- }4 i高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
" h5 j; e. G2 Z4 T# \
, a) f( _' O$ [9 D这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

& ~0 s$ E' F) M+ X& b* I+ _& A5 n! g
8 ]2 ]* ~- o8 h外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。

& R9 q$ x2 Q7 H+ k5 ]" x7 a, ][ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
  M! E! R' k8 n# n& Q
" M6 F$ l: x1 h/ h这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
  L8 L) h& l/ I" o为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
8 |9 X) V8 ^0 k2 U5 [0 I/ H. cLu:3:23: And Jesus himself began to ...

% \/ M4 n' z& y
; V- z/ n$ v3 {( S8 Z) q5 y7 v: ]谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
( J$ z* D  X  m& N
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
9 p) z2 Z3 r- L6 l1 w1 H既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
8 G+ R8 {2 Y1 o! G$ G6 Y
0 n6 f+ h( f# S& d% Y9 P
谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
% V+ `; n9 V* Y) L: E! f: v, m
4 m. ^6 I6 p# e- p* T) p圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表

* F0 C" @7 ~, E+ l$ I
外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
- i% W; m, q$ b" n; ?! _, y% }
3 J$ Z2 S! G; g
, R8 z% f2 P( u+ k0 H7 Z# T4 Q谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
4 ?" T9 n& \! d那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
. @: F1 I, L$ {9 L; U+ a既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

2 T$ ^+ _/ m1 @, L% ^( j& l) Z谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？
, i4 C3 b. T0 }( j  ]( |. U' M. [

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表
# C3 o, Z* ?2 u, ?0 b
* Y  i5 c2 \+ O  |4 R; j! {9 n谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
早看到这贴
也就不必另开一线了
3 Q6 f. J5 ^) n3 k
5 B2 w3 c7 T- ?' P1 z$ a另外建议
注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
千万！！！

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
1 I( Z0 s( l4 f2 g& c那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

$ |0 s( z. v5 x% M" ^: d信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

- n& \+ V& k' Y- f' k  N至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表
5 }1 T0 ~( [6 g2 T2 F& S! Q9 a
如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
0 @5 \+ N& V  E3 A难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

. W. F1 d1 a! e: s, M/ e9 N
如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。
$ U4 y# z3 j* ?/ l7 s: h% Q
: ?1 r' a. T! _  e8 L有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。

: K2 K* h" V0 ~; l比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
; {' i: ~1 J) w
(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242
: W" ^1 _& r$ |
你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。
1 b7 Q7 J( P; |2 h! c7 h
! m9 ]1 w7 _# v3 j$ D% b6 q+ r我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？
# S9 k% q. [% q  s
$ H; d& j4 ~& r( J. A/ n- F

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表
* q* ~% a5 {% y  E$ L
* @: l- V8 m' `比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

& Z- ?- Y: _( E% A: O  h/ d1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？
2 k! h- n$ }2 `0 V1 R$ C; _

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表
6 N" e5 c4 a) o' D
7 e# W" p8 \* [/ F  k0 z( A1 K- P
% Q8 P5 k) v6 T5 W, X) u信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。
5 x- V; p, R5 i! p7 D! f8 G
至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
5 A; N5 Y/ W1 R  R; l4 X* {6 {3 i我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
; T! v/ J/ P+ l你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
% r5 B$ H( K& e谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
/ G! g9 i+ Y9 W' L

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。