基督徒的行为

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-29 00:13 发表
9 ?, U. w- E& m6 A
路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
按照你的根据，约瑟和马利亚是亲兄妹，他们还定了婚，约瑟还娶他的亲妹妹。真他妈恶心。难怪基督徒那么叫人恶心。

( S$ i2 a% X# m/ E
# R/ u) ~  C2 d* Q我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
7 ?2 s( p; k4 k" w7 }
路加福音 6:45  善人从他心里所存的善就发出善来；恶人从他心里所存的恶就发出恶来；因为心里所充满的，口里就说出来。」

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-27 17:13 发表
" H! u7 Z; f1 k关于耶稣的家谱，按我所知道的，很多解经家都提出了自己的见解，不管他们如何说，他们的结论却都是一样的，耶稣为童贞女马利亚所生。
9 W" T' A! D# y1 R  z# v% Q圣经没有告诉我们的，我们不必强求推断。但是一定不是如你所说睁眼说瞎话。
& L& y3 d2 l3 B5 E) X8 z# X按照犹太法典TALMUD ，希里有一个女儿名叫MIRIAM。MIRIAM是希伯来文，其希腊文就是MARIAS，翻译出来就是马利亚。所以说路加记载的家谱是沿马利亚这边不是没有根据的。 ...

Onesimus1970 认为路加福音里的家谱是玛利亚的家谱，而且认为玛利亚是希里的女儿。
0 g6 F$ Z/ J9 i' m8 ^0 X1 u路 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子，
( n' r1 {! Y" j$ r2 V圣经里明确记载了约瑟是希里的儿子。那么约瑟和玛利亚是什么关系？只要不是白痴，都知道他们是亲兄妹。里面本来就充满了恶的，就是那些基督徒。
; J5 j0 Z, @$ D( j* c

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-29 17:55 发表

  h# b' o: K9 ?' F3 G
' v) l/ `' m  D5 W2 I我不知道你怎样得出约瑟和马利亚是亲兄妹的？ 不要自找恶心；要不然就是你里面本来就充满了恶。
* r$ p* a" z2 [6 _( h* c( r. o ...

Onesimus1970

让我帮你解释一下这节经文：

8 d* n* c) {) Z$ J/ k3 J路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
! w* _  d! O$ S+ `( C! K
. p5 _- X0 K& d' u$ e希腊原文:
, G0 Q5 {3 A$ t; B! UΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,

你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
% `) m5 J- k% k8 B
- P/ N. w6 [+ a  P, r称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-30 18:24 发表
- u$ O$ u" U% o. I' H让我帮你解释一下这节经文：

, s( J5 v1 v5 A路加福音 3:23  耶稣开头传道，年纪约有三十岁。依人看来，他是约瑟的儿子；约瑟是希里的儿子；
希腊原文:
+ i* p5 h) c& b+ Z" V- FΚαὶ αὐτὸς ἦν ᾿Ιησοῦς ὡσεὶ ἐτῶν τριάκοντα ἀρχόμενος, ὢν, ὡς ἐνομίζετο, υἱός, ᾿Ιωσήφ, τοῦ ῾Ηλί,
你可以看到，在原文，约瑟是希里的（儿子），原文并没有儿子这两个字，这是翻译中文圣经的时候加上去的。据此，持路加所记家谱是沿马利亚一边的解经家认为，约瑟是希里的女婿，而不是你所说的马利亚和约瑟是亲兄妹。
称女婿为儿子在我们中国人也不奇怪。我想这下你应该明白了吧？

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
3 F% f+ W2 T2 C5 H8 L为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to be about thirty years of age, being (as was supposed) the son of Joseph, which was the son of Heli,
3 }3 o6 u3 i! q+ B, M看来英文版也把“儿子”加上去了。可惜我们看不懂希腊文。看来圣经在翻译成各种文字的版本时，可以随意增加和删除。所以圣经是很不可信。

再说，自古以来没有女儿入家谱的，更不用说女婿了。中国也只称女婿为半个儿子。老外也不称女婿为“son"，否则为什么有”son-in-law“？

* d8 R, N7 f7 `2 rOnesimus1970 你还不能自圆其说，看来你还要再编。这就是基督徒的行为。

smallhill

小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
. E; h5 d1 R: |: ~# @他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

5 M. }& d2 B" d  S! j) H# d! ~1 R0 Q

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

ares4p

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
, }! G$ X3 T( S小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
2 @1 G8 W" ?0 M" C他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

6 N; N& ]+ o( N

孤舟蓑笠翁

原帖由 smallhill 于 2008-12-30 20:59 发表
小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。
他们一向如此，你知道就不要说出来吗，明戳别人的虚伪，人家怎么下台啊。哈哈

! H3 X0 T* r) I' D9 m  \5 [) q俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

ares4p

原帖由 孤舟蓑笠翁 于 2008-12-30 22:48 发表

! Q% Y" ]- T; Q! S& J- Y0 G8 ]俺特的去看了一下，投诉高潮的是老杨2次，黑户一次，诚恳地问您下：
他们真的是基督徒么？

* |. ^' z) h8 j0 J9 e% H  V2 C估计黑户不是
& D8 i2 N% U3 R; t) Q2 A" m  D8 B不知道老杨是不是

孤舟蓑笠翁

原帖由 ares4p 于 2008-12-30 22:56 发表
  d/ z- `5 a, G3 v$ E% x) k
  v) N" |* Q3 B0 D估计黑户不是
% Q, i1 d$ A5 }) U" X不知道老杨是不是

嘿嘿，好像他们还是死对头。

micher

原帖由 smallhill 于发表于 2008-12-30 20:59  
0 W, }% G. a  t! H% B小心基督徒去投诉你，看看高潮，就被XX了。

高潮被封是因为她讲脏话，并非因为她反对基督信仰。

扁舟

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表

" r+ y' ~7 o: a- @* K! u$ I这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
- j- M( h+ g  ]为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

/ q2 S" c* U2 C6 x/ I
2 [, X' @: Q5 |3 F) `' U外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同祖先的说法，人类的早几辈都是近亲。好多民族祖先的传说中还有动物的血统，例如，弥猴白熊等。而且，讨论问题还是多从做学问的角度互相交流为好，“卑鄙无耻”之类的，没什么意思，也是不利于交流的。

, y; i( @! S: c* l. R[ 本帖最后由 扁舟 于 2008-12-31 01:30 编辑 ]

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2008-12-30 19:24 发表
' M' K# p9 G) t4 H) T
$ P* y. T  b: b6 T' ^6 [5 U这下我真的明白了，基督徒不是一般的卑鄙无耻，无耻到了令人发指的地步。
" X# L# _% Q5 h0 }7 n6 R) K为了掩盖圣经中的不实之处，不惜指责中文版圣经。再来看看英文版的圣经（King James Version ）：
Lu:3:23: And Jesus himself began to ...

/ z- p# r6 n& f谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。
2 o+ C6 t0 O1 R' @$ r* w- c) q
圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
8 }/ R8 [( r5 ?9 }- h: f4 P% Y! f既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的翻译版本（好象现在书店英文版都超过2种），请问，哪个版本最接近神的语录？你说一切都以圣经为基础，那你又以那本为基础？你又怎么知道你手中的圣经未曾被篡改过（因为派别的不同、抄写、排版人员的失误等）？
. K! H4 H$ x" Q7 p) U) m- O
; `- y  `. A. }. |  w- M, i( F9 H

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表


谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

) O! d5 e& m: M! F" T- a圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

smallhill

摩西十戒中已经禁止了。不过好象基督徒可以不守十戒。

原帖由 扁舟 于 2008-12-31 01:29 发表
2 Z3 l+ Q  j/ e+ `

外国人的first name，同名的很多，人物之间的血缘关系，还是以解经家的结论为准为好。即使真的是兄妹，也没什么可恶心的，风俗不同而以。例如，汉族兄弟不能取嫂子，而过去的满族人就可以。按亚当夏娃是人类共同 ...

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2008-12-31 16:53 发表
" {4 x3 r4 A% H4 E3 e/ @4 H3 v
) \- |' G8 z& R+ f/ e; I! ?4 b
. P. }+ Z& \& W8 h谢谢你承认了你不懂希腊文，可惜你不能接纳别人给你的解释。

圣经是没有错误的，指的是原文圣经没有错误。从来没有一个人说圣经翻译没有错误，哪怕翻译圣经的人尽了他们最大的努力。

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
* k$ y( n. ?1 u难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多数人都不懂希腊文，你懂希腊文，我很崇拜你，骗我是很容易的。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
- |; V3 z( M0 w) h8 A既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

smallhill

你想想就明白啦，摩西懂希腊文吗？
1 o" i6 E+ Q9 }8 R4 H1 m1 `" D

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:23 发表

9 I- L/ h9 s$ h$ ~; G. C谢谢smallhill的提醒，原来原版圣经是古希伯莱语写的。又被骗了，现在骗子真多。

ares4p

谢谢楼上讨论
早看到这贴
: _" ~; p5 e% S5 O( E" w; V' u$ X+ i也就不必另开一线了
1 z1 J7 \- M9 T6 l( ?
; Z4 e% e) X* K( ~% D4 ^5 r; Y9 T9 M另外建议
5 I# V5 u0 l- `注意古希伯来语 和现代希伯来语的区别
! l) N# l% f3 N% V+ X- `) Z0 I千万！！！

Onesimus1970

原帖由 smallhill 于 2008-12-31 18:12 发表
那么华人基督徒有几个看的懂希腊文？ 不过据我所知，原版圣经是古希伯莱语写的。
既然圣经翻译存在着翻译错误的可能，经过2000多年，从古希伯莱语到希腊语再到拉丁文再到英语，估计才到中文，这么多次的翻译，无数的 ...

/ W% k% x( j/ C8 h8 L1 c; t8 F信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

至于圣经的保存、抄写、翻译这实在是一门高深的学问，很多人尽其一生努力来让每个人都能用自己的语言来读神的话。我们应该感谢他们。

Onesimus1970

原帖由 不信徒 于 2009-1-1 12:16 发表

如此说来，圣经翻译版（包括英文版，中文版）都有错误了？它们完全是在误导大家了？那你为什么不大声疾呼，指出它们错误，以正视听？
难道你对原文翻译和解释就是完全正确的？比那些翻译圣经的人还正确？我们大多 ...

1 B  Q$ ~1 x* U7 ^+ I7 s1 G如果一个人懂什么语言，就用这样的一点东西去骗不懂的人，那人还不如不懂。我懂的这点算什么，很多才华横溢的人卑微去作圣经翻译方面的工作，目的就是让所有的人都可能准确地知道圣经。
) \; {* c$ F' q2 K& V
/ ~* ~" i# Q) `3 R有心研读圣经的人，有很多的方法来弥补不懂原文的遗憾。最容易的而且很多人都可以作得到的，就是比较不同的翻译，把它们并排起来读。书店里面甚至有这样的圣经卖，就是把很多不同版本的圣经并排印。第二种方法，可以参考一些工具，在网上就有，比如免费的软件，e-sword，可以把译文和原文一一对应起来。
& K% U8 y1 O0 V, [
0 a" g3 b% ^, ]  A6 V比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：

7 P0 X% h/ P- Y- }, M0 ^(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,2242
' {6 y5 H! O( A3 ]% l; S0 J
, d3 H3 [4 Y! u: b: a$ k你可以看到有很多数字，这些数字就是告诉这个字是根据那个原文字词翻译来的。不是出于原文，就用斜体标出，就像这里的the son， 表明是翻译的人加上的。
0 R- y- I& L; Q: }. \0 c
) F& ^6 m1 }* O9 d$ C我想通过这些分享，我们应该更加互相了解一些，同时更好地了解圣经。

smallhill

英国应该是圣公会的，和基督教还是不同的门派，他们的圣经你也用吗？

+ N6 P0 A) N* I& l* r

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 18:01 发表
1 l8 e+ z+ b! _: `6 t; o) q
比如我们讨论的这节经文，路加福音3章23节，你提到KJV（英王钦定本）：
/ U" J$ c: |5 l; v
. w2 d; w( @3 M6 z  V. |* u1 n, {1 R( v0 N& T. P3 F埃德蒙顿,Edmonton(KJV+)  And2532 Jesus2424 himself846 began756 to be2258 about5616 thirty years of age5144, 2094 being5607 (as5613 was supposed)3543 the3588 son5207 of Joseph,2501 which was the son of Heli,

smallhill

其实我想说明的是你所看到的圣经并不一定就是你所说的神的旨意，你还举过启示录中提到不能添加或删减圣经，可是翻译的错误不是比添加或删减更害人吗？

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-1 17:48 发表


信耶稣不需要懂希腊文（新约原文）或者希伯来文（旧约原文），同时你不能因为翻译有可能出错，你就怀疑圣经不可信。一方面有原文圣经在那里，同是不同翻译的人都尽可能地忠实原文。

: C2 e7 T6 T, K至于圣经的保存、抄写、翻 ...

Onesimus1970

我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

smallhill

那是你的方法，我有我的方法。估计在你眼里就是邪派了。
9 }4 b9 M2 A0 o# [0 P4 I' s

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-2 17:08 发表
6 e/ I, g4 k+ O我已经告诉怎样可以研读圣经了，剩下的就是你自己的事了。

Onesimus1970

你坚持读好了。

smallhill

谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。
  J4 a7 V/ N, L% w6 M

原帖由 Onesimus1970 于 2009-1-3 23:44 发表
5 x% ?2 P: H5 M$ L  t2 E- C( U你坚持读好了。

不信徒

原帖由 smallhill 于 2009-1-4 00:18 发表
谢了，在我眼里，《新约》就和《转轮子》是一样的。

ares4p

waylww

上帝最恨的事是不顺服他，不赞颂他。耶稣最恨的事是不信他。除此以外，任何罪都可以一笔勾销。不知道天堂里聚集的都是些何等样的人。看来不放屠刀，也能成佛。只要能把握好时机，在呜呼哀哉之前，信耶稣就行了。阿门。记得有人说过，如果没等皈依就死了，还是要入地狱的。所以必须强调，把握好时机非常重要。