向美国车告别：写在美国通用破产前夕

执迷不悔 · 发表于 2009-1-2 15:00

原帖由 飞扬在春天 于 2008-12-31 12:18 发表 , L3 q. h2 G4 ?% B
我鄙视因汽车的取舍而扩展到人格的臆测9 a" \# q4 D. u- H$ @4 e

3 E z! r8 X+ Q) v4 V同感

执迷不悔 · 发表于 2009-1-2 15:08

原帖由 Zhujiaolian 于 2009-1-1 23:13 发表 / t6 P# x: S5 H# R0 M1 p6 G

6 J9 _ g0 c: }1 A, G北美组装的很危险，尽管挂着日本的牌子。

drauto · 发表于 2009-1-2 17:48

原帖由 shark27 于 2009-1-1 22:44 发表
: z$ ?* X8 \; U2 H4 b: Ocheck the service bullettine, yellow head honda是05年我做practicom的老家。一个月的实习期里就见了两部，还有一部是crack head，coolant从火花塞下面冒出来。这种东西跟运气有关吧，哈哈

如果你说它有，那么就请你把相关的recall /TSB 找到贴出来。。
我再一次重申  什么civic 成批的  缸体开裂  不可信！ HONDA 的service recall 我也不是没有看过。

Honda    好像    没有这样的recall存在：发信或者电话给客户：请把你的车开到honda, 我们免费给你更换一个发动机(或者cylinder head)！！

如果你用运气解释并支持你的观点，我无语。。。。

我并不是出于维护  Honda，只是基于事实的说话。

缸体开裂怎么解释呢？coolant 从火花塞下面冒出来就一定是缸体开裂?没有别的原因？

[ 本帖最后由 drauto 于 2009-1-2 18:06 编辑 ]

sofia · 发表于 2009-1-2 19:00

原帖由 endeavor 于 2009-1-1 23:13 发表
2 F4 U) W# O2 d* q
$ b9 r# Q8 s& \$ f4 ?" ?+ A# B$ X
支持Drauto。 5 I. U7 g" W* m9 J2 T
这个论坛里的人中我认为Drauto的话是比其他的人有分量的。因为他是真真正正德修车，相信比那些卖车的更有说服力，因为：' L' y% d) v! k: w9 C
1。他接触的车多，日本车，美国车，德国车，更有权威，他的观点是中立的 ...

Drauto说的是没看见有civic成批缸体开裂的。

shark27 · 发表于 2009-1-2 21:26

原帖由 drauto 于 2009-1-2 17:48 发表 , G7 i+ P( i- y3 Q) V
: V9 n& W8 s+ l1 a0 a. ~/ F

5 t$ h! ^/ N; l4 m
; ]8 ^' q' a6 J如果你说它有，那么就请你把相关的recall /TSB 找到贴出来。。
- l" q2 E6 P5 {7 s0 D8 l7 _6 k$ b6 C我再一次重申什么civic 成批的缸体开裂不可信！ HONDA 的service recall 我也不是没有看过。
* }) D4 _* |2 Y3 N! A; x5 P. [
: u6 H) \2 k% t. P+ \4 n) [2 tHonda 好像没有这样的recal ...

还没有被consider到recall,只是在losing coolant diagnosis里有那么一句。先是烧coolant,然后coolant里冒油，有时被误诊为head gasket,再严重的就是等到机油便奶黄色的时候了。problems are out there， depend on how lucky you are

火花塞空里冒coolant但是引擎还能继续跑，这是典型的cracked head

[ 本帖最后由 shark27 于 2009-1-2 21:29 编辑 ]

Montero · 发表于 2009-1-2 21:50

are you sure the smoke comes from coolant?

drauto · 发表于 2009-1-2 23:00

原帖由 shark27 于 2009-1-2 21:26 发表 & U! t. @6 g; H$ n: a6 W9 @3 a
/ F9 W/ p6 ?" @: Y7 g @* O) M

; `# }" S$ O' p7 J还没有被consider到recall,只是在losing coolant diagnosis里有那么一句。先是烧coolant,然后coolant里冒油，有时被误诊为head gasket,再严重的就是等到机油便奶黄色的时候了。problems are out there， depend ...

“problems are out there， depend on how lucky you are ”-----问题就在那儿，就看你的运气了。

: 不懂车的人相信这一点（civic 成批的缸体破裂）有情可原。。。。

_______________the end_______________________

rita · 发表于 2009-1-2 23:38

原帖由 endeavor 于 2009-1-1 23:13 发表
7 D# E3 l8 ?1 ]& r: m5 \: v v. c7 ^/ s! H

* F5 {1 `8 f" N支持Drauto。 0 X, J2 `1 S' q, v1 m# `
这个论坛里的人中我认为Drauto的话是比其他的人有分量的。因为他是真真正正德修车，相信比那些卖车的更有说服力，因为：. \' X O% P. H% S% `, }
1。他接触的车多，日本车，美国车，德国车，更有权威，他的观点是中立的 ...

搂主和其中几位很有见地，即使观点不同，外行学到很多有趣有用的，endeavor请你别瞎打岔了，你不懂汽车不是你的错，人身攻击就有点让人倒胃了。

HRU · 发表于 2009-1-3 00:38

越来越热闹了。

看来观点的形成和自身的经历有很大关系。

刚来这边的时候，深深地喜欢美国车，可随着时间的推移，驾驶车辆的经历增多，这种观点已经彻底改变了。

唯一没有改变的是对德国车的看法。永远是奔驰宝马的天下。

很多人认为修车的人才知道车子的好坏，我却不这么认为，原因是修车的人接触的皆为病车，好比医生由于每天接触病人而丧失了欣赏人体美的兴趣和品位。而人贩子是最知道什么样的人最好。

不信，你看看奴隶贩子对美国的贡献吧。（美国黑人是体质最强的黑人之一）

我相信我一个月内系统驾驶的车子超过这个论坛大部分人一辈子开过的车子总数。这就是我为什么愿意分享我的经验的原因。如果有人因为我卖车而不舒服，请向你的邻居或者同事，或者什么人请教吧。我绝对没有什么不舒服之处，因为你相信他们胜过相信我。人性就是如此嘛。

endeavor · 发表于 2009-1-3 01:28

原帖由 rita 于 2009-1-2 23:38 发表 4 n* I+ g# M4 u* B
& ` J) Z4 v x& {1 X
搂主和其中几位很有见地，即使观点不同，外行学到很多有趣有用的，endeavor请你别瞎打岔了，你不懂汽车不是你的错，人身攻击就有点让人倒胃了。

有意思。马甲出现了

这里有斑竹，还有眼睛雪亮雪亮的群众，如果人身攻击，早就。。。如果你真的人为是人身攻击，那么我也不想解释。不过我的本意没有人身攻击的意思

对HRU,我还记得他以前发的帖子,是他们车行的优惠车的信息，相信网友们会感谢他的，我当时想：好人！如果不是看到楼主是HRU,我都不会相信是他发的帖子。。。

不过这篇文章，怎么看怎么有点偏激，特别是他又是在日本车行评价美国车的，怎么看怎么都有嫌疑，这点我也同样相信斑竹和眼睛雪亮雪亮的群众。。。
现在再来看一看，在车行工作几年，确实销售技巧，口才提高的很快。人，是会变的。。。
比如楼上的关于修车的，人贩子，奴隶贩子对美国的贡献的等等。。。
顺便说一下，严重不同意你关于修车的看法，很你开的车很多云云，你开的车无论多少，都是没有毛病的车，最多也就是一个操控性，舒适性的问题有发言权，深度的问题不能发现，比如福特老牛著名的变速箱问题，不出故障是看不出来的，这点只有修车的技师和设计者能有第一手的资料。。。

[ 本帖最后由 endeavor 于 2009-1-3 01:54 编辑 ]

saturn96 · 发表于 2009-1-3 01:55

多年前，我是非常支持美国车的。大家都说美国车不好，我就不信邪。结果是，我曾经的爱车花了我N多的银子，还花了俺N多的时间和精力。

我开过美国车的Saturn，Neon， Focus， Caliber。这4种车和Corrolla比起来，不恭敬的说，没有可比性。

我现在开 TOYOTA（二手的小车）3年多了，个人感觉非常好。

只是个人的经验之谈，请不要拍砖。

HRU · 发表于 2009-1-3 02:20

原帖由 endeavor 于 2009-1-3 01:28 发表
  t* s; Y3 C$ y; j  O+ h: R) X* _: I- G7 b9 ?
" @7 f" I7 A2 O# }
有意思。马甲出现了8 `5 b3 o2 M& Y% j& I9 x
  q$ }( ]4 \4 V* E) ~
这里有斑竹，还有眼睛雪亮雪亮的群众，如果人身攻击，早就。。。如果你真的人为是人身攻击，那么我也不想解释。不过我的本意没有人身攻击的意思' ]  p6 h( C" c" K
5 L4 O$ C& V. e% r, k4 E5 U
对HRU,我还记得他以前发的帖子,是他们 ...

我想 Rita 对 Endeavor 的评价是不公平的。

不过，我现在根本不在此论坛刊登任何本车行的特价旧车信息，因为凡是这种车很容易卖出去，不需要一定卖给中国人，因为类似endeavor的其他国人对我会有同样的嫌疑。

所以，本论坛的人不再有机会购买以下车辆（已售出）

2003 malibu 89000km Price: 2300
2004 PT cruisr Touring 50000km Price 4500
2005 Pontiac Sunfire 67000km Price 3500
2001 Chev Venture 110,000km Price 900
2004 Chev Cavilier 160,000km 2dr $200 (yes it is $200) everything works, it is a real car.
2006 BMW 325i 25000(45,000km)
2006 BMW 530i 27000 (39,000km)

以上所有车子均正常行驶。

我只是分享我的经验，经历，给那些不懂汽车的人一点启示。我刚来得时候花了4500元在车行买了一辆13年车龄的美国车。现在，我知道那辆车大约车行买进来价格不会超过200元。我只是不想让更多的人重新在经历这种事情。

至于包括endeavor/shark27/白马等很懂车的人，我就不能匹敌了。

如果购买白马旧车的人知道所谓的金牛，别克世纪美国车在我们手里连1000元嫌贵的话，他能卖出去吗？作为行里人，我没有发表任何意见，可是我看到白马在一位销售civic 的帖子里讽刺人家卖的贵了，我很不理解他作为生意人（看车/买车/验车）的intergrity
操守

这个坛子就是大伙聊聊车，你知道的多也没人会给你什么利益。我也不指望这个坛子里的人有什么购买力，我相信买新车的主不再这个坛子里晃。开好车的主（想想那个卖audi A4 Sline 的遭遇）也不会有什么好待建。

Take it easy, endeavor, 如果你喜欢什么车，谈谈你的经历，别那么急于否定他人的经验。好的坏的经验都对他人有利。另外，你对我在日本车行说美国车不好颇有微词，因为你不懂车行的工作特点。我们美国车占库存1/3，说美国车不好对我有什么经济利益的好处吗？

所以，请你take it easy, 这只是个人谈谈而已，还撤不到经济利益。当然，如果你要从我这买车，我会take it serious, business is business, 我不会便宜你的。笑笑。

[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-3 02:29 编辑 ]

endeavor · 发表于 2009-1-3 02:41

原帖由 HRU 于 2009-1-3 02:20 发表 ( D& |- K# R' J* K/ ?

$ W7 D9 ]: r$ _% B0 `
b* U' [9 b) H- q% T: g
: Y( C$ A+ U2 S我想 Rita 对 Endeavor 的评价是不公平的。
7 E8 p ^0 M3 ~* L7 ~
+ c$ V. `( m6 b* |3 R不过，我现在根本不在此论坛刊登任何本车行的特价旧车信息，因为凡是这种车很容易卖出去，不需要一定卖给中国人，因为类似endeavor的其他国人对我会有同样的嫌疑 ...

读了上面的帖子，
我相信HRU介绍的经验，也许我误解了，原因就是楼主的身份比较特殊。。。
顺便也说一下，我的第一辆车是福特老牛，车开起来感觉真的非常好，最后是变速箱烧了。。。

所以一直对福特的车躲得远远的。。。
后来买车就主要选日本车，但最后还是选了一辆比较新的通用的车。这车还真的挺好，我开了近3年，没有出过一次故障。。。
当然了，我也不能拿我这一辆车来说明所有的美国车都好，但我也会到网上看车评，特别是用户的反馈，这个最直接，也最能说明例子
窍门就是：
车这东西，5年之后才能看出有没有大问题。以前的评测都只能是以前的，比如：说camry 好，这就笼统，如果用户反馈说2000年的好，那么没问题
所以对那个牌子的车感兴趣，如果你要买的车是那年，就选那年的车评，车是2006，就看这款车2006的车评，其他的可以作为参考
但要注意，新车的反馈就少一些，

我当时选了一辆美国车，客户反馈还不错，结果这车也没让我失望

[ 本帖最后由 endeavor 于 2009-1-3 02:52 编辑 ]

白马啸西枫 · 发表于 2009-1-3 02:45

虚心接受意见. 论坛本来就是为大伙提供个方便.希望大家都能有个合适的车，有时看到车卖得离谱，多说了两句，本意是希望卖方不要漫天要价，买方不要坐地还钱，价格差不多就行了。原来曾说过有的车卖得贵，得罪某些同胞,sorry了.

我是业余时间看车/帮买车，不曾卖过车，（曾经有向我卖车，很便宜，我相信倒个手几百刀能进，但为了维持客观公正，回绝了）。

HRU · 发表于 2009-1-3 03:20

我从来没有反对买美国二手车（当然不要买二手美国小车）

价格低的离谱的时候，就使我怀疑美国车的前途。

例如，malibu 2003, 价格2300元，买回家开着玩有什么问题吗？当然没有

可是，那些买了2003 马里布新车的人至少花费23000元，多花3000元就可以买Camry 2003新车，二者5年后不但价格差很多，关键是操控差的更多。

另外，美国大型卡车SUV厂家利润高的惊人（日本人馋坏了，也推出了Tundra/Titan），价格根本不能反映价值，也是我反对美国新车的主要原因。

另外，白马别介意，我只是建议不要发表任何价格意见，甚至我建议卖车的人在本论坛不表价格，非诚勿扰，我看到别人卖车，许多筒子在楼下起哄，觉得他们特卑贱，糟践中国人的形象：穷，不是没有尊严的理由。

CASH$$$ · 发表于 2009-1-3 08:01

原帖由 saturn96 于 2009-1-3 01:55 发表 + P3 x+ N$ C& L/ {
多年前，我是非常支持美国车的。大家都说美国车不好，我就不信邪。结果是，我曾经的爱车花了我N多的银子，还花了俺N多的时间和精力。( H9 P* ^+ Z6 C8 S9 n3 ~4 Q
* j4 V# R( l) S, \
我开过美国车的Saturn，Neon， Focus， Caliber。这4种车和Corrolla比起来，不 ...

你开的都是美国垃圾车型代表.

买车的时候试试家知道了,大多3W以下的车都很一般,但是个人觉得买便宜耐用货,准备开个7,8年的那种,还是日车好些

saturn96 · 发表于 2009-1-3 12:15

原帖由 CASH$$$ 于 2009-1-3 08:01 发表
$ V# H0 }* {3 s/ w* ]+ e4 I+ W E" X5 ^2 Q" t; W5 r7 Z2 p
你开的都是美国垃圾车型代表.
U; Z2 B" A }/ j: O: }) ?, r9 ~0 h8 H3 a. ?. B5 |! E
买车的时候试试家知道了,大多3W以下的车都很一般,但是个人觉得买便宜耐用货,准备开个7,8年的那种,还是日车好些

我同意我开的美国车都是垃圾。因为俺不懂车。

对于不懂车的人，还是买TOYOTO 或Honda，因为他们不生产垃圾。

saturn96 · 发表于 2009-1-3 12:23

补充：因为很频繁的修俺的美国垃圾，所以咨询了修车师傅。据修车师傅讲，他们大部分的生意是由美国垃圾给创造的。

不想攻击美国车，只是告诉不懂车的人，很容易买到美国垃圾的。不针对于懂行的人。

shark27 · 发表于 2009-1-3 18:00

原帖由 saturn96 于 2009-1-3 12:23 发表 4 X5 }& A8 x4 s- i/ F" O) [( H: {
补充：因为很频繁的修俺的美国垃圾，所以咨询了修车师傅。据修车师傅讲，他们大部分的生意是由美国垃圾给创造的。/ j9 `' V# b& y4 ^
) C% V! I" a( H$ C, `' E$ f
不想攻击美国车，只是告诉不懂车的人，很容易买到美国垃圾的。不针对于懂行的人。

这也取决于前任车主是如何维护保养的，一般买美国车的人，使劲乱操吝啬于做保养的的比较多，所以接手以后你的麻烦也多。买个import的人，一般都会稍微珍惜一点，不过任何二手车都是要看运气的。 SATURN在90年代初是作为经济车的标杆出口日本的，最早说起来我都不信，可是看了早期的shop manual，我才服了～

爱网观察员 · 发表于 2009-1-3 22:38

原帖由 HRU 于 2009-1-3 03:20 发表
& j/ @9 p/ t" G4 h O我只是建议不要发表任何价格意见，甚至我建议卖车的人在本论坛不表价格，非诚勿扰，我看到别人卖车，许多筒子在楼下起哄，觉得他们特卑贱，糟践中国人的形象：穷，不是没有尊严的理由。

简简单单 · 发表于 2009-1-3 22:43

很看不起那些整天抵制日货的人！别人喜欢日本车就要强加于“卖国贼”的头号！纯粹的小农主义！狭隘主义！暴露了你们脆弱的“劣根性”和“自卑感”
你们生活中不用日货吗？一点不用吗？你们没用过松下索尼没吃过日本料理？试问生活中那样东西能少了日货！你们能离得开吗？日本就是比中国发达，就是比中国先进，这是事实。日本的产品就是物美价廉，这就是为什么日本在美国和欧洲能和美国垄断企业还有欧盟垄断企业竞争的原因，看看日本的汽车销量在北美是不是首屈一指。在美国本土都摇摇领先美国本土企业！你们那些现在还看着历史伤疤过日子得人，永远不会有进步永远活在过去的阴影里！什么是真正的强者。能和仇人合作的人才是强者，能象仇人学习来弥补自己不足的才是真正的强者！回到话题，日本车就是信得过，我绝对不会买中国车，美国车如果价格划算我可以考虑，欧洲车我养不起。日本车永远是第一选择！－－我很爱自己的祖国，我很痛恨日本人过去对我们所作的一切。但是我还是会选择日本产品！因为我承认日本的发达和先进。还有日本企业的信誉和管理！除非发生极端的事情，例如战争，否则我是绝对不会去抵制日货的。我想这样绝对比那些整天夭夭呵呵抵制只打雷不下雨的那些虚伪的人好的多把！

HRU · 发表于 2009-1-3 23:34

我很担心这个论坛不能容忍个人的独立观点或者经验。如果你试图告诉别人你的个人经历，马上就有人试图用似是而非的一般性观点来涂抹你的个人独特性特质。

“简简单单” 的想法明显有鲜明的个人特点和个人经历。但是，不幸的是，如同我的担心，你很快就会受到猛烈的攻击，因为你的攻击者往往不会透露他们的个人经历或者经验，相反，他们会带上通用的面具（general status mask)来稀释由个人经历带来的丰富视角和可能的思考。

难道我们中国的社会不是这样吗？个体的，家庭的情感，经历，统统被国家意志统治。我们欠缺的，就是个人经历的分享，而不是一个一般性的，通用的，模糊的道德标签。

我们欠缺的，是适当的，合理的，人性的表达情感的方式。

[ 本帖最后由 HRU 于 2009-1-3 23:36 编辑 ]

简简单单 · 发表于 2009-1-4 00:35

HRU 哈哈哈很能体会你的心情！你看的确实很透彻！分析也确实很深入。不是每个人都能理解你所说的这种深度的！也不是每个人都能用理性的心态去客观的对待非自身的事情的！我很喜欢鲁迅先生的书！因为他确实把人性描述的很透彻。尤其是我们中国人的人性！

白马啸西枫 · 发表于 2009-1-4 01:14

允许有喜欢日本车的同胞，也就允许有喜欢美国车的同胞；反之，也允许有人不喜欢日本车，有人不喜欢美国车；
这里是汽车版块，只谈车，不扣什么大帽子；喜欢什么车，哪国车，是个人的事情。

小黄 · 发表于 2009-1-4 07:20

原帖由 endeavor 于 2008-12-31 00:25 发表
: b0 V: j) P. B$ R7 j6 B* q日本车的死fans,日本人都没有你这么忠心!
+ j& s. Z( o! h# a* _% T* @
) f. K# ~/ ^; N通用的质量还是不错的!
* Z! t) w& D6 d3 `+ A' O如果你不知道通用破产的问题,如果你以为通用破产的原因是质量的原因,那么你在汽车业的7年就白干了

通用破产因为成本过高
成本过高因为退休人多于工作人
退休人多于工作人因为市场份额下降过半（从60年代的全美50%下降到现在的20%）
市场份额下降过半因为质量差，老客户“移情别恋”

综上所述，通用破产还是因为质量差，差了40年了，积少成多。从一开始差一点，恶性循环，最后积少成多，造成破产。

楼主有一点没说，就是美国车即使卡车也是不如日本卡车的。只不过贸易保护而已，美国卡车进口关税明显高于轿车，就是为了保住自留地。

小黄 · 发表于 2009-1-4 07:22

原帖由 简简单单 于 2009-1-3 22:43 发表
8 `& Q( i( S O4 g t; S很看不起那些整天抵制日货的人！别人喜欢日本车就要强加于“卖国贼”的头号！纯粹的小农主义！狭隘主义！暴露了你们脆弱的“劣根性”和“自卑感”9 Q9 {* C5 P( R+ K4 q
你们生活中不用日货吗？一点不用吗？你们没用过松下索尼没吃过 ...

支持一些，回顾历史。

甲午海战的时候，中国人没人用日货。现在用日货的很多，日本倒是不敢动中国了。说明了什么呢？

说明了YY是没用的，脚踏实地，唯物主义才是王道。

小黄 · 发表于 2009-1-4 07:35

补充一个小黄的个人经历：

小黄16年前来到加拿大，当时对汽车理解是一张白纸。因为当初国内也基本只有桑塔纳皇冠而已，对美国车更是一无所知。所以不存在任何偏见。

1993的汽车媒体的主流信息就是，日本车曾经比美国车故障少，但美国车已经赶上来了，差距微乎其微。等到1998~2000的时候，已经铁证如山了，1993年赶上来的美国车，也只是银样蜡枪头，几年时间暴露菜鸟本色。Ford Explorer 被称作 Exploder 就是一例。

所谓“美国车已经赶上来”的新闻是年年有，但我所目击的追赶了16年里，差距是越来越大了。所以呢，去年通用推出全新 Malibu，声称能赶上Camry，都笑掉我大牙了。一个全新的车，打着蜡，要以次充好很容易，但路遥知马力不是？等到2017年，就是这个Malibu 推出10周年，再来跟我将它能赶上Camry再说，OK?

在这些年里面克莱斯勒把Eagle,和Plymouth 这两个品牌砍了。通用把Oldsmobile 这个老牌子砍了。这次美国政府肯定沿用贸易保护主义，继续注资购买GM的破车。即使如此，通用的这些破烂牌子也保不住啊。估计Pontiac肯定是要完蛋了，Buick也该退出美国历史舞台了，以后也只有国内人会买Buick。或者，当国内人听说美国都没有Buick了，是不是也会停住而不买呢？

小黄 · 发表于 2009-1-4 07:43

原帖由 shark27 于 2008-12-31 19:42 发表
6 c0 O; d& N: `3 N0 M4 y% ^& [新车？很多日系新车的反馈和评测都不如美系

谁反馈的啊？

按照消费者用钱包的反馈结果是：日系越卖越多，美系越卖越少。

小黄 · 发表于 2009-1-4 07:59

原帖由 白马啸西枫 于 2009-1-1 01:09 发表
* Z5 }/ ^" d& C( s道奇的caliber我记得是2006年推出的，代替了有名的neon，实说是不太好.我想说的是，日本车，美国车，德国车都有一些车型比较成功，也都有一些差强人意，具体看车型，看年代,不能用一句话把日系，美系或德系全盘肯定或 ...

白马这话没有意义，所谓“都有一些车型比较成功，也都有一些差强人意”不能掩饰美系的破烂程度。

打个比方，日车是个考80分的学生，美车是个考40分的学生，你固然可以说前者也有做错题，后者也有做对题，但不能掩盖一个及格，另一个不及格的事实。在市场上不及格 = 破产（或者靠救济苟延残喘）。

再者，从白马的角度看，日车的确可能质量不好。毕竟你是修车的，看到的都是坏车嘛。但好比，你修过1辆Caliber，修过2辆Civic，看上去日车要差一倍。可实际是，Civic北美年销量有约30万个，Caliber不详（因为根本上不了销量排行榜，估计不会超过5万个），所以，按照故障比例，倒是Civic更好。所以，要评价车的好坏，必须好的坏的一起算，不能只算坏的。

最后，评价一下“道奇的caliber我记得是2006年推出的，代替了有名的neon”这句话。Neon是很有名，北美尽人皆知。那么有名的，为何要改名呢？何不像Civic一样沿用？毕竟，人都认老牌子的。新来的国人可能不知道，但咱们早来的都应该清楚，“有名的”是美化，真实是“臭名昭著”。

美国车牌子就是这样，一个车，刚推出的时候，大力推销一下，让全民都知道这个名字。等过了几年，人们就知道它有多差了，名字就臭了。臭了就必须躲起来。Neon就是个很好的例子。还有Sunfire也是个好例子。这里有几个见过Sunfire? 有几个见过Skylark? 当然，一个名字，躲了好多年以后，当新一代不知道它那些臭史的时候，就又拿出来使用一下，美其名曰 revival。好比Malibu几十年前就完了，大概98开始就又借尸还魂了。不过呢，是垃圾，就肯定会发臭的。各位不妨去找一辆98款的Malibu去瞻仰一下。

[ 本帖最后由小黄于 2009-1-4 08:16 编辑 ]

future2003 · 发表于 2009-1-4 13:21

我一工作同事的新Toyota 漏coolant 不能发动。买车是有运气的。

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