问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表
( A2 O9 q6 ~$ p, m# A, @. s! O; P
/ \2 T" k. A! @2 z
呃..你没懂我的意思..
我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
+ h' M8 D- z( t& ?+ Y' e是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

3 X' P& p2 _  N% X8 D1 _哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
/ j4 q4 x+ R. h$ k5 u19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
' s5 L/ E  o7 ~20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
% R  j: L  L8 O2 i, q; O  |8 S2 {$ f' x: Z21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
( E$ t9 Q3 X7 S9 e23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
" X" F8 k! H* ]24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
; O! E  x" ?' ?/ v25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
: d3 ?. H1 c! r5 T% U3 A( ^26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
# [. x) V! k1 Q27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
, ?' q0 i. r8 K29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
: z3 E% t4 C2 f6 n30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表
& L. A, M8 t3 s% Z. W) O& Z
+ t. q/ t$ w. Y, h, k2 }
& X, U( h4 J; v0 r2 e. Y; a" ~他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

) s; ^) j  p" Y偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表

) v* d9 w, M  u: Y; D, q
= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
5 B; |* N' X4 x* w人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
- a. q2 ~- w  f

哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
...

! A+ T: v; ~5 h8 ]/ J+ n3 b  Z上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？
" t4 `0 g$ ]) O3 b& B' S5 F

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
5 W! Z  u0 K" a' z/ a* r+ H...
6 L6 ~3 i2 w0 a; y3 @/ F25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
...

原来神也有愚拙和软弱!

7 R! f6 D& L9 Y/ g7 i6 y) h# w+ B1 h
  r- \' j3 C0 w/ f0 n4 g

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
+ D$ b# ?6 {, a! l" o9 g- x26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
9 y  N! Z8 o- \27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
  b; y8 P9 B) O# r4 p! L* k( y; {28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
...

; v; a( x3 q0 P7 Z7 j7 o3 L

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表

0 z3 g0 w" y: f/ |% p, u+ {请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

$ W$ d1 S1 h  C
- A# Y$ u8 d& P2 e. f约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表

5 R9 }$ D( T3 g" q
# A5 L# T0 u8 U0 T约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。
! \) O! ?4 ?' ?
% n4 A9 A: n0 s; t7 D路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
...

. y  W* p. q" s7 E" M偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表
; q9 f7 {* o! U) |* G5 O: I

4 o+ g1 p: q( `5 E1 q3 \哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
; P5 N3 I0 e# Z# k9 Z9 g4 Z& T19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

: W2 l. Y) P) T% [: r* Z5 e5 _我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
+ Q& s, t# H6 }/ C5 o% y& G- g
但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
谢谢。
不过我不觉得不合理。

所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
$ u. q  L/ k2 N那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表
4 A) f: N2 [1 X1 W6 F

( ?% I' Z( \$ g% U  _      你认为你有这个弱点吗？

" w! V4 b9 X5 K! W% M) r
我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表
0 U/ X1 ^) P2 I5 I) u2 j
自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

6 W5 t) j; m- x! q4 c
1 g0 U9 `% w; J! e* ^从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
/ t4 \; [% e# w0 R% m' B而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表


. M4 G9 ?  I8 T" S哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
& f5 p* w& ]* [; ]( ?' k5 ^20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

2 A/ r1 d+ W$ y8 i  @% H
) y( ]8 a8 G/ l) h$ a+ T如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
$ M: Q1 Y0 H* u* A所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
% N. @: ^' N& }6 y9 P5 Y以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

& A2 b0 I+ t4 ~3 h' W1 C! e[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
! z  j; a6 U! K2 i1 o6 S. a& c3 l- M* ]以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
5 k, r5 O% O3 H5 Z; ?
& c" x1 F7 T1 L6 b/ a4 e但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

7 \, r+ ~1 K, \! [7 b9 P
我不是反对引用经文……
' }# b# G. H0 r, H* w$ I) W但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
& O  e3 u" d) ~' I+ B为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
3 t1 [- Y; d  x/ r9 V/ e5 R2 F/ ~再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表
5 E  e3 P+ Z' B2 E
# C: i1 N9 c0 v6 v为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

8 u9 p8 b! [2 Y! \9 D那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
2 r9 T1 |4 p1 w+ O4 v3 M$ Y每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~
6 [' w4 b4 \9 s# S

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。
& {- v/ p; X+ i& e; M! g9 Q

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表

4 w3 ]0 ^" C' U0 z( l& e2 A
) {+ `( m5 c& _: v/ v0 L那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
' |# w# k, x- l6 }: V3 X' G说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
; d+ p8 E+ N; J9 u1 F每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
/ Z8 d/ @9 ]8 N没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

0 E( |# p1 {, _  b: ]* k

+ }% y2 K* B: O5 S3 E. P  G对一般人是这样，
但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表
5 e  o: f5 u/ H8 y6 @
对一般人是这样，
9 R5 n! P, G/ _$ ~. |但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
* I0 S0 \9 R- h# x/ l% ]8 B所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

. k' `: {. u4 ~2 d
高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。
0 i  N, v$ ~4 y6 R, b
我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表

% q+ r: n1 a1 x  E0 ~0 o
高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

  P! c/ w) T& |" Q! N6 J& Y8 v  T以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

2 B* r; A6 r+ g' ]5 \) L1 Y5 U偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~

+ K& E) H$ j7 ]% g( M6 n2 g[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表


3 j. _2 D* [  Q/ p- Q2 C" D8 S! Q我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
# D" A! p5 N- A1 B* O但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
& ~2 A* u4 j9 r" {4 ?/ P* b, C"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
$ b7 i* E4 J( U) u2 V( t% n5 K6 d& R至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表
5 Z/ ]/ T" g( O5 |$ O1 n0 i, C3 ~
至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

4 T4 X! D& M8 _" w$ I* F0 m我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？
4 {  U& ]3 f0 J! ]: E, I
就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。

约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表
( P! q7 S$ I3 [$ O' s8 E$ D
& y7 x3 s9 d4 a9 W! Z' Z, z我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

# C& B$ E1 v9 @: F原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
, {" O: q# @$ N1 g4 b偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
" t6 U" Q- m/ D' @1 t( s* T(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表


所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
3 b$ D) v4 `6 w$ ?0 s0 w( m! d  p* V就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
...

. {, q, z5 L* e0 e2 ~$ a6 X
/ _) k' C7 ?% \2 M5 F不是出於聖經的解決方法：
4 y$ {2 g" e5 r$ Z
! A6 [+ y) ^- \( e5 C4 f0 t2 ^慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
) L% u0 \5 \, a+ c  QOnly an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
% b* P3 ?1 E3 Q4 B# q我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
) `! k9 c# y/ O, g2 I) D, c但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
* |# m! S: R* A9 K' g: N"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
" H9 x! E* q  E+ \4 z至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
...

9 e  B* K% q, F+ b
7 O+ i' L1 ~. d  V, I謝謝指出言語上的先病。

# y# g* W$ u, J信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。

個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？
9 ]# v" x% A( ?* k7 v9 g, U  l0 u
我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。