问信仰者的问题……

Onesimus1970

原帖由 木野 于 2009-4-11 17:43 发表

( {/ \& C4 r5 D* L
7 Q. l+ B8 x' ~呃..你没懂我的意思..
我的意思不是问有几个神,而是问既然你们认为只有一个神(就是你们的神),那么为什么其他人会不信呢.
9 @$ T, u  x1 A. K) ]8 ^- N是因为其他人都被撒旦迷惑了,还是大家都是傻瓜?既然出了基督徒以外所有人的信仰都是错的 ...

, i# i; {) d7 O3 @9 l; y哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
$ C& r7 E% g# x+ t  z* w20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？神岂不是叫这世上的智慧变成愚拙吗？
21  世人凭自己的智慧，既不认识神，神就乐意用人所当作愚拙的道理，拯救那些信的人；这就是神的智慧了。
22  犹太人是要神迹，希利尼人是求智慧，
9 @9 n- p3 m6 H/ z& q& Q, ?6 e+ T23  我们却是传钉十字架的基督，在犹太人为绊脚石，在外邦人为愚拙；
5 U% k% N. T$ E: B24  但在那蒙召的，无论是犹太人、希利尼人，基督总为神的能力，神的智慧。
5 z+ H+ G4 m7 h. N2 A4 v25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多。
27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
& l) E+ p8 B9 l. v, x0 W29  使一切有血气的，在神面前一个也不能自夸。
% [7 O/ {* v9 ~1 c% N9 l30  但你们得在基督耶稣里，是本乎神，神又使他成为我们的智慧、公义、圣洁、救赎。
31  如经上所记：『夸口的，当指著主夸口。』

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-14 12:25 发表
9 A6 F/ J0 X/ M1 b5 R7 O  ^
6 v' G5 Q- ?& G0 K
1 p& E. b4 z% v2 }# n9 _9 k他們根本不能回答你，因為太難答了。如果是佛教徙，會考慮也不考慮便說：「不會」。

. c; g1 Z* f, E. s: S偶是不是太难为他们了？搞得他们狂吃脑白金也想不出怎么回答偶的问题，既不敢反对圣经（怕永生大饼被没收），又不能明目张胆地反人类（怕被偶骂他们没人性），心里那个郁闷呀~

高潮

而且偏偏不能、也不敢说自己很郁闷，表面上还要装出道貌岸然的样子在引经据典，基督徒真是太神奇了~

不信徒

原帖由 木野 于 2009-4-13 19:54 发表


= =意思就是..我们都在逃避这个问题,因为我们无法解释它的不合理性.
; a" s! T0 H2 b2 g- y! q& D6 Y人心里有个弱点,就是总觉得自己是对的(包括觉得自己是信仰是对的)..你拿再明显的证据都没多大用,而不合理的问题则会被大家心理上自动忽略..

自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

不信徒

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
9 T& S& }4 x- W6 F) }6 @

) o# d* j9 \& K* p: C  C; C  S% o哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
3 E9 s6 M! Z; v  I! c$ x19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
...

7 [' ~4 ~, t7 B  `. C. }9 h) }4 f+ L* b上帝只需要傻子？ 天堂里都是白痴？
! S* i3 V0 q: O9 C1 Q1 k

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
& E2 k, K, e$ B- `, d25  因神的愚拙总比人智慧，神的软弱总比人强壮。
...

! s" G: \" m& E9 f- `7 Z& ?" X原来神也有愚拙和软弱!

+ l: ~* p& I& P0 v
, M: B( Q$ M) G& D

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 16:58 发表
...
26  弟兄们哪，可见你们蒙召的，按著肉体有智慧的不多，有能力的不多，有尊贵的也不多
27  神却拣选了世上愚拙的，叫有智慧的羞愧；又拣选了世上软弱的，叫那强壮的羞愧。
28  神也拣选了世上卑贱的，被人厌恶的，以及那无有的，为要废掉那有的。
...

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-7 17:45 发表

请你明解表态，你是否支持把祭祀别神的人“灭绝”、“治死”或“剪除”？

$ s! A( D; B  P0 {9 q4 f6 J
约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-15 16:58 发表


约翰福音 8:7  他们还是不住的问他，耶稣就直起腰来，对他们说：「你们中间谁是没有罪的，谁就可以先拿石头打他。」

4 D/ R( F7 @* {4 h5 c' F( M, d偶不是问你有关耶稣的事，是问你自己的主观立场，是的态度是支持还是反对？不要搬耶稣出来作挡箭牌！

Onesimus1970

耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。

5 B9 s2 r! Z- }: N$ U: \; J路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
56  人子来不是要灭人的性命，是要救人的性命。」说著就往别的村庄去了。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-16 17:30 发表
; [) O5 V$ D% ^( _5 w5 M耶稣是我的救主，耶稣是我生命的主，我要跟随他。所以看见一个不信耶稣的人，我不会用石头打死他，我要向他传福音，让他信耶稣得救。
! }& _. Q; t! Z- |  t/ m& S
3 c) W/ l. d+ y$ \' _# r3 G路加福音 9:55  耶稣转身责备两个门徒，说：「你们的心如何，你们并不知道。
0 c; W% M& C$ P0 { ...

偶问你是是耶和华所说的话你是否支持，偶猜你还没有胆量去自己用石头砸死异教徒，但如果是耶和华要杀死、灭绝异教徒呢？你是否支持耶和华的这种行为？那些被耶和华灭绝的异教徒是否该死？

Lazycat

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 15:58 发表

: a/ R  G8 M# A% c
2 ?7 I3 p9 D) q哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
4 q9 g5 v6 i$ ]9 c2 b# N, z* G20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

# B& ?: G2 j; h/ R$ o- O我理解楼主问的问题是想问基督徒的，其实这也是大家想知道的问题，就是说基督徒到底是怎样理解和看待那些不信徒的，而你的回答却是引用了很多圣经的东西。
圣经里的东西应该是上帝的话语（应该是这么说没错吧？）而不是你的，而我们没有想了解上帝对我们这么看（因为离我们太远我们够不着），而只是想了解你们怎么看，所以能否请你坦诚的把你自己的想法说出来呢？即使是你真的认为不信者很可怜或怎么样，我们也可以理解，但请别用上帝的话语当成你自己的来回答这些问题好吗？我和楼主有同样的好奇，基督徒到底怎样看待一般人的？

purifiedmind

以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。

但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都已顯現出為神者的專橫。『神愛世人』的『人』好像不是指全人類，對所謂能被救贖的人好像有了分別心，不是單純的平等。

木野

原帖由 爱城闲人 于 2009-4-13 08:07 PM 发表
" F0 w0 y- L; {8 ^6 ]谢谢。
不过我不觉得不合理。

3 B& m8 o2 z& O1 G
; `5 ?% x$ k% y+ a0 M+ f# M所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

木野

原帖由 micher 于 2009-4-13 08:11 PM 发表
3 o+ s' H$ f4 F: C" G" Y: f

      你认为你有这个弱点吗？

: j" e" H  r4 @我这个弱点特别特别明显，而且害我好几次了……所以现在我尽可能地不随便放置信仰（既然一旦决定了站哪队就会变得盲目，那么干脆就不要站队），尽管如此，我还是经常被这种心理误导……
这就是我在信仰问题上至今也没绝对地对有神没神、有什么样的神这类问题有个明确地观点的原因

木野

原帖由 不信徒 于 2009-4-14 10:44 PM 发表
3 ^0 j' f& `0 w) ~8 o
6 ]& `3 B$ t% w4 c# Q" N3 G% E自信也算是弱点？ 如此说来在这一点上中国人要比老外强，因为中国人在这里总是不自信。

2 Q0 I; v/ c' R  V4 ~: o从进化论角度讲，这是让人们能迅速、有效率地接收周围环境信息而养成的习惯……
, M8 ~9 A8 S1 h/ w: Z中国人也有弱点，现在传统中国人普遍相信轮回，你要是告诉他们不可能，他们也不会接受。
而且这个弱点也会表现在其他方面……比如你朋友告诉你某某明星结婚了（这一类消息），你就会下意识地把它当成客观事实，而不会去想要查证（除非你特喜欢那明星或对这种事特感兴趣）。所谓流言蜚语也是这样产生的……
所以这种“自信”应该说必不可少，但也算是弱点。

木野

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-14 04:58 PM 发表
9 H; D, f" a% ^( ?
. b* |2 S1 u5 e! T6 o
哥林多前书 1:18  因为十字架的道理，在那灭亡的人为愚拙；在我们得救的人，却为神的大能。
19  就如经上所记：我要灭绝智慧人的智慧，废弃聪明人的聪明。
" q* h3 A% h3 V0 j  e2 E1 ~20  智慧人在那里？文士在那里？这世上的辩士在那里？ ...

如果您一定要引用经文，那我只能猜了……
是说这四分之一的人都是“废弃聪明”但是幸运地被神拣选的人？
0 K. f/ ?" {& N, q1 L, L, J所以剩下四分之三就是……要么仍自作聪明，要么somehow没被神拣选的可怜人？

Lazycat

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 00:26 发表
; y6 L; N. `* Q" m以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
& k3 H; Y/ Y9 }$ [' J1 F: {& L
但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

& Y" V7 b# h& P2 `2 f/ d& D2 y其实问题本身只是想了解作为基督徒的个人，他们个人的看法。就算都是基督徒，每个人对圣经的理解，对世界的看法，及对异教评价都会不同，所以对于个人而言，只回答自己怎么看待这些问题足以，就算谁想代表所有基督徒回答，他也没这个资格不是吗？所以没必要那么郑重其事的。
$ }& q0 v" o5 ^  G( R: J; f为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？
8 @6 ?) U6 T5 L& ]  H
[ 本帖最后由 Lazycat 于 2009-4-19 18:21 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-19 01:26 AM 发表
以我之見，我覺得Onesimus1970 的回覆是可以的。因為Onesimus1970 是不可能代表所有基督徒的。
- W* f' f* G; T) T- L4 S- v
  |6 g5 u* y: z但所引用的經文好像不太洽當，例如：『我要滅絕智慧人的智慧，廢棄聰明人的聰明』。其實這句經文已經比較柔和，但都 ...

6 f+ C5 l0 }, x3 S0 }7 b我不是反对引用经文……
但经文就算再有理，也不是随便找句话就能回答随便一个问题的。
9 }: M# R2 e* g2 y* z为什么不先陈述一下自己的观点，然后再用经文back up？
再说了，经文说“你们应当”如何如何，并不表示基督徒就真的做到了啊。我是想知道基督徒怎么想，而不是“应该”怎么想。

高潮

原帖由 Lazycat 于 2009-4-19 19:18 发表
+ ?" |7 l+ j' Y; f  h
* O7 j: R) z1 p9 ^为什么就不能实在的说一句：我是这么认为的。。。。？又不是考试又不是辩论，只是探讨，没有对与错的纠纷，有什么不能说出来的呢？

3 U2 ~4 @" U, ~9 V- V# g
  K0 r$ _, e! @那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
$ H+ `2 F8 }# L% p8 M. q+ `3 G每个基督徒和所有“兄弟姐妹”的关系，和他们的所有精神生活瞬间土崩瓦解，这是一种怎样的惨绝人环的状况呀~

企鹅

没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

$ I/ P! S1 {$ `6 {4 p+ J* P

原帖由 高潮 于 2009-4-19 19:57 发表
  V  G! ]. u6 h2 G* C

1 _9 q* N; @5 g, C那就叫虚伪，他们根本不敢去想这些问题，宁可用掩耳盗铃的方法去自欺欺人~
说到底就是一种内心深处的恐惧，害怕有一天发现他们所信仰的神竟然是假的，这是他们无法受的，也无法想象没有神的生活会如何，
& c& _# I2 I* l; u1 O) _每个基 ...

高潮

原帖由 企鹅 于 2009-4-20 07:08 发表
没问题，就象XX主义这个天堂和毛神仙倒了，中国人要么没信仰，要么信了别的神，一样还活着。

: W/ a0 K/ A2 d对一般人是这样，
& w1 K' y" ^/ l" k  X但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
  C, C2 n! Q, |& x8 k% Z! g所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们也会继续昧着良心去骗人，他们通常的手法就是恐吓+利诱~

purifiedmind

原帖由 高潮 于 2009-4-21 17:35 发表
4 ?6 i8 Q( N5 f  v2 [) c
对一般人是这样，
3 t; y& t. `. L4 C. `但对于那些职业传道人（神棍），如果别人没了信仰，他们就会失业，如果越多人信教，他们的生意就越好，
7 |3 I6 e/ ^3 W+ I所以即使他们其实不信真的有那个神，即使他们知道圣经是错的，但为了职业的需要，神棍们 ...

) m+ V; f# ~+ ]
高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」，可以參考，可以解釋一些你的問號。
" R9 K( w0 a! K1 h  z3 V* x3 c
5 }) [, Z, M: q: r我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

高潮

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 00:16 发表
5 b2 u9 B# A7 `9 p9 d
0 W3 c' D) V+ {* x% [
9 L2 J7 J* s  q* d  x" a% d高潮，請恕直言。言論好像偏激了些。

以事論事，有些我所認識的神職人員，是非常虔誠的，他們是真心真意去奉獻自己給神，亦十分有學識和深度，為人亦十分有禮貌和謙虛。其實『神學』課程中，有一科「護教學」 ...

偶不认为自己偏激，基督徒一直不肯对39楼的问题说出自己的看法，你认为他们在想什么东西？
至少，这里的基督徒欠缺真诚，也许事实上，这句评语已经大大高估他们了~

[ 本帖最后由 高潮 于 2009-4-22 00:34 编辑 ]

木野

原帖由 purifiedmind 于 2009-4-22 12:16 AM 发表


9 M6 C! @/ m1 V我本身對佛學有偏愛，如異鄉遊子所言，佛學之博大精深，一碰上後便不願離棄。我仍深信，十多年前，我由基督教轉到佛教去是走對了路，因為我是一個喜歡尋根究底的，要找尋真理。

; Y; U2 [# p4 K' M$ A5 D( B3 ^5 _
我并不反佛教(我其实不反任何宗教)..
. j2 V+ E: o2 T, y( }8 ]+ ]$ m+ }5 c但还是想说..如果真的是"找寻真理",那么"转到佛教"就不能这么肯定地说是一条对的路.
4 T9 C1 ~/ N) v# L# {"一碰上后便不愿离弃"并不代表什么..说句难听的话,毒品一碰之后更不愿离弃..
+ [7 a6 v3 x: N! w/ U/ |至于博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.

Onesimus1970

原帖由 高潮 于 2009-4-22 00:33 发表
0 \  V6 X1 \9 H9 J
7 R7 y' P+ `* S3 _, d' R* R  T至少，这里的基督徒欠缺真诚。。。

我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而专好问难呢？

就是耶稣在世的时候，很多人来问他问题，有时候耶稣不回答他们，有时候耶稣的回答在人看来答非所问，但是耶稣知道人的心，知道什么是对人最好的。
( x' T6 D: ?, ^* `
约翰福音 2:24  耶稣却不将自己交托他们；因为他知道万人，25  也用不著谁见证人怎样，因他知道人心里所存的。

高潮

原帖由 Onesimus1970 于 2009-4-22 16:46 发表
) S* F! g  r6 ?) K7 f
: B' U0 p1 q/ Y4 ?# ]6 l4 p我想，在这里缺乏真诚的应该是你。我想在这里的人应该都上个学吧，哪一个老师曾经教导我们求问的时候应该像你这样问问题呢？再说了，对你提出的问题，答案基本上都给你，你认真想过吗？还是你已经持定自己的看法而 ...

原来你是个真诚的人呀，是偶错怪你了~
! ]; E' u2 |+ h; c# m& U# [: p! a  x你回答了偶的问题了吗？偶怎么没有看到？
偶现在再问你一次，你是否支持耶和华把拜别神的异教徒（比如佛教徒、伊斯兰教徒）“灭绝”、“治死”？异教徒是否该死？
/ p7 h8 \4 d6 D9 b2 W: _* c(温馨提示：请你别再搬弄经文了，偶问的是你自己的主观看法，与圣经无关,你只需回答“支持”或“不支持”就行了~~)

爱城闲人

原帖由 木野 于 2009-4-19 18:04 发表

& u0 ^' d- l1 c: `# r
所以你认为世界四分之一的人（基督徒）都是做出了正确选择的幸运人，而剩下四分之三都是傻瓜，这点很合理？
那我不说什么了……

1） “傻瓜”不准确，在你的句型中应该用“聪明人”。
( N/ ?" q6 h/ f, z1 a2） 你不觉得很多人认为我们在这里讨论这些问题很傻吗？

高潮

Onesimus1970怎么不回答85楼的问题？是不会？不敢？不愿？

爱城闲人

神的名字对你来说只是个人名，对吗？

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-3 21:29 发表
就我個人而言,我不覺得不為上帝殺人是缺乏信仰(或者"軟弱")的表現..當然也不希望所有信仰宗教的都起來互相廝殺,但我隻是好奇,你們是怎麼解決這個紛爭的..?(隻是單純地不去想它?)
...

# n0 L; B1 ?" Z0 s) y不是出於聖經的解決方法：

% M; b, M; N, s慈悲沒有敵人，智慧沒有煩惱。
Only an all-embracing mind of gratitude and forbearance can relieve us from a jealous and intolerant mind.

purifiedmind

原帖由 木野 于 2009-4-22 03:35 发表
我並不反佛教(我其實不反任何宗教)
/ K, Y7 I3 m. k2 P1 u7 l但還是想說..如果真的是"找尋真理",那麼"轉到佛教"就不能這麼肯定地說是一條對的路
"一碰上後便不願離棄"並不代表什麼..說句難聽的話,毒品一碰之後更不願離棄..
至於博大精深..世界上太多太多的事情都博大精深了.
...

: k3 H! F  g5 a- B: g/ S* s& H
& N  w/ g6 L0 c# L( f0 `4 [) k謝謝指出言語上的先病。
# B. v% \; x2 O- A: n
信仰是個人之感應，是否一條對路？這便要真正問問自己的心，在過程中學到些什麼，又對自己有什麼改變，是否比未學之前更感清明。
( V# H2 F% ?' `, u9 y7 u
% m* {5 g9 |/ w個人認為，以毒品比喻是不洽當的。如果所作之言行都是自己內心的示現，那便要請木野自己審查內心，為何看到「一碰上後便不願離棄」便會聯想到毒品呢？
; c( x) u  m- [7 C- q, A  G
我並沒有打算在此推銷佛教，因為『佛度有緣人』，『有緣人』自然會走到佛堂去。佛學是否『博大精深』，我建議閣下可自行查看佛學各類經典，為何佛陀在二千多年前已寫出如此深奧的理論，然後才作出判斷。