ZSM2002请进

Crisis

＂丧失良知＂还是＂陋习＂是价值观的差异，我以为吃婴儿等同于吃人，而很多种食肉动物尚且不吃同类呢。你说的广东虐食风俗确有耳闻，但同样道理，动物和人还是量变与质变的关系吧？
4 _$ ?# A+ M! l' t  v4 H孤岛客 发表于 2010-1-22 12:36

确实是有区别的，但并不是价值观的差异，而是接受程度的差异而已。譬如，人们可以接受吃胎盘，却不能接受吃死婴；人们可以接受活吃猴脑，却不能接受吃胎盘；西人可以吃牛肉，却不能接受吃狗肉，等等。

6 y. c, v5 `) V1 M) w( A. p2 A# k7 p是量变还是质变，个人以为，关键是看一个人所处的社会风俗所容许的程度。譬如，在加拿大，你可以骂骂咧咧，但不可以动别人一根汗毛；然而在中国，你不但可以骂人，还可以打人。这只是一个社会的容忍度而已。

  `4 k# D# S9 W) I当然，咱并不支持像这样的陋俗或者说老兄之所谓丧失良知，所以才支持这样的讨论。

5 y, Q( `, \* m5 {8 c1 q' y至于修建大型设施之类，老兄阿，出乎你的预料或者想像的东西，咱们是不能轻易作出评判的，最多只能存疑而已，毕竟，这个世界超出咱们想像的东西实在太多。

白水

谁的尊严啊，没明白。
3 k+ P$ w* }! C; Z( L" J浪里黑条 发表于 2010-1-22 12:56

不是旁边帖子里，有提到民族尊严

Crisis

我对黑体字部分完全不赞同。否定消息来源，即否定论据，是完全可以直接否定整个论点的，这个过程不需要任何对论证的驳斥。继续讨论当然没问题，但要注意的是一楼的论点已经倒了，要立论，需要找到新的论据支持。
) k& v! Z1 {' L( X7 ?0 tpchell 发表于 2010-1-22 12:50

3 k8 E7 T9 D) g$ n; Q* W
. Z# I! e# i+ e3 ~& h, M小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？

浪里黑条

不是旁边帖子里，有提到民族尊严
1 m+ p% T& `$ J) z9 _* U白水 发表于 2010-1-22 12:59

5 [( {# \) z+ S& {1 p9 u
4 W/ v, O$ t  S+ q, Q哪个帖子啊？

大妈们的马甲

揭露共党罪行的都是对的！
丑化国人形象的都是对的！！
只要是骂中国的就是对的！！！

pchell

小P同学，如果你的脚生疮了，你整个人就坏了么？
: n7 F9 z. F1 _4 T* rCrisis 发表于 2010-1-22 13:00

这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。

浪里黑条

揭露共党罪行的都是对的！
% r+ M! C8 ^3 ~0 a3 ?7 o- J2 @丑化国人形象的都是对的！！
; |1 ]* T/ ]& A5 H8 z5 m: G只要是骂中国的就是对的！！！
% q4 |3 X2 S, M7 G8 {. |( {大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:03

; v: M8 o) D6 e6 ~# \$ N& v
你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。

大妈们的马甲

你的身份已经暴露了，请尽快同组织联系。
; a! b4 m' @! Q# u浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:08

" N( l6 ~7 k3 Y# H* d

, u9 |6 d9 N! k$ u组织啊，快来救我！

白水

) ^& E2 S0 {: k$ ]组织啊，快来救我！
大妈们的马甲 发表于 2010-1-22 13:13

$ d- t" {  P5 d: h& k# q1 F$ r你新同志吧，正规的写法要加三个凡是的

Crisis

这个比喻不恰当，如果大楼的根基没了，整栋大楼就成了空中楼阁。在辩论中，论据-论证-论点就是这样一个类似于大楼的关系。
pchell 发表于 2010-1-22 13:04

& s! \+ R* h5 M2 p' n
+ Y, a: Q1 X+ g" E6 P你这里混淆了关键证据和一般证据。就目前讨论的食死婴这个问题，也许你注意到了而不愿意承认，所谓对该事件的驳斥，基本上是停留在消息来源性问题和老新闻这两点上，而消息的来源上，只是在说这消息来源一贯的不可信。

2 k3 g0 F1 L% T& Y% T. V& i试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？

+ r: Y+ @& P3 i: F实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P

今晚打老鼠

真热闹啊。拿个马扎慢慢看

pchell

试问，老共撒了那么多弥天大谎，为什么诸位仍然采信其消息？而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？
7 \, U7 _) U8 S+ P, v实际上，从这点看来，证据的采纳仍然是个屁股决定脑袋的问题呢，小P
2 r4 w: m4 D7 F/ [8 X8 @  i4 z% K" HCrisis 发表于 2010-1-22 13:17

我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。

6 P( m( K1 n& c8 V& P就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”。

Crisis

TG的可信度，远在圈圈功之上，根本不具有可比性。信圈圈功的人大多是善良的，但我很遗憾的没有时间去考证他们所说的政治相关类“事实”
pchell 发表于 2010-1-22 13:28

是么？
- Q" p3 u& @# i: l3 f; X
: ~* I  P% Q4 i( P% {1 X看来，这就是你的症结所在了

浪里黑条

我认为，证据的采纳是一门科学，不以意识形态为转移。意识形态只能影响到论证和最后的论点。一样的事实，大家也会有不同的看法，但事实这一块，是完全可以求同的。
8 Z; X; r, y9 V$ ?* t2 F0 R
1 E* `# o8 ^1 |% o, Y( M& y就你提到的存疑，TG的可信度，远在圈圈功之上 ...
5 z( m, t* p7 dpchell 发表于 2010-1-22 13:28

* |! z3 y& O( _$ g( U你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。

Crisis

你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
$ J! e5 J& M1 ?5 f: V浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31

3 Y2 \: M8 n4 S& g4 W2 @, J+ a" c
- h0 \7 n" z  h4 M* z$ L

阳光沙滩

而所谓圈圈功也说出过很多过后证实为事实的东西，为什么你就不愿意对其消息采取至少是存疑的态度？% H% i ...
5 I2 j. `# {. Y3 Q! `: }Crisis 发表于 2010-1-22 13:17

$ O3 D2 x  V3 [6 j! S: |; l这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？
很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言的地方。 但我认为这里的小道消息却是经过了过滤的，只不过这种过滤和国内的有人刻意为之不一样，是无形中各种复杂因素综合作用的结果，这里我不想太多讨论。但这种过滤的长期结果，将给一般人形成这里是‘反共联盟’的印象， 当然对我来说，就算是这里名字改成‘反共联盟‘，我的参与程度也是一样的，但这是这里的众多参与者真正要的结果吗？这样会吸引更多的人参与进来，进而受到我们的正面影响吗？

白水

你说TG的可信度在OO功之上，这是假新闻。
( Q- }# U* Y2 d4 |, i; l浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:31

) \# K0 p( L" u6 I
前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。
8 k* L5 I2 t' w8 k+ b
（ZT)
; c6 {# E/ x+ f  R/ _; { md可以自由底讲假话
( `$ p" ]1 s/ [! l% d. W+ Y tg不能自由底讲真话
) S' [3 w& x$ C7 g md常常讲假话
# @6 c7 t6 n) L9 L1 b8 A7 B tg基本讲真话
9 `) p7 J1 A) L. k9 r, W# r" Z% R md假话基本当真话讲，
真话当神话讲
tg假话当真不会讲，
) G! ~. B3 \5 Y. f* t 真话未必跟你讲

pchell

是么？
$ ?' V$ K: u7 L8 z" z9 I( V
看来，这就是你的症结所在了
5 o- p9 w* e* t! W) ^; F& F. S& ]Crisis 发表于 2010-1-22 13:31

看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。

来源于甘肃省宣传部的消息
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
2 @7 g& o) x) |% y8 O, P
来源于衡阳党校的1毛党党章
& A1 ~8 y/ y0 L! N7 P& a+ `* lhttp://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1
/ O8 Y0 F9 }9 A! g) ^9 ?
来源于郑州市公安局的鉴黄师
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

, i. _% ^  ^$ J( W* f4 A我相信识别TG新闻的真伪对于在座的都是小菜一碟，圈圈功能比么？

pchell

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。

4 P, n, {4 m4 G  y8 y3 d! c（ZT)
md可以自由底讲假话
- ~; T0 Q: d3 T; K# z% {: M9 Y tg不能自由底讲真话
md常常讲假话
tg基本讲真话
! J4 G2 D0 e7 x* ~! S7 | md假话基本当真话讲，
...
白水 发表于 2010-1-22 13:44

浪里黑条

看看来源于TG的新闻吧，我是绝对相信的。似乎相信的人不光是我吧。
7 }8 H# I1 `3 b8 w) q3 ?6 V2 x% x
% P( V7 F2 \! {来源于甘肃省宣传部的消息
http://www.edmontonchina.cn/view ... &extra=page%3D1

2 h; @# Q% o4 I来源于衡阳党校的1毛党党章
& _" P0 l. ^5 Q* o. }$ y, Nhttp:// ...
& n2 V6 R2 c. s2 C! Wpchell 发表于 2010-1-22 13:44

你的眼光还真犀利啊。

浪里黑条

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。
' |+ _$ W& F( O2 l$ f5 I
9 z% |  m& U- w4 u. Z0 z8 n+ S（ZT)
md可以自由底讲假话
2 u1 V" G1 [$ F8 h4 d0 C" R; b tg不能自由底讲真话
: D7 l# v, E. l; m  G md常常讲假话
- V8 q1 X6 z0 G8 y# g( P tg基本讲真话
md假话基本当真话讲，
...
白水 发表于 2010-1-22 13:44

" u% u) H! t( L: q/ O! z这个也是假新闻。

浪里黑条

这是个很好的问题。不过换了我，我不会拿这个去质问一般P民，而是要检讨这种局面究竟是如何造成的，作为XX功，作为茶馆， 作为组织，如何避免陷入这种被动局面？
很多人陶醉地认为茶馆是个非常开放，可以畅所欲言 ...
3 D) i: ]4 F8 j. R阳光沙滩 发表于 2010-1-22 13:43

, r# w3 x) S& s0 O* V* C& S有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。

3 K4 f0 w$ G( X" ^. M我从未劝你退过党吧。

必胜客Delivery

前两天看到讨论狗狗的帖子里，群众有这样的一个小段，比较美帝和土工的言论控制情况，挺有意思。

, d# E1 Y# c) C  g  Q（ZT)
md可以自由底讲假话
: p+ ]+ O# p- r  d" [1 d9 v tg不能自由底讲真话
$ k" [( l  o2 ~, ]4 z' ? md常常讲假话
tg基本讲真话
md假话基本当真话讲，
' ]1 k% [% T5 r1 O+ m; t: J ...
7 \: }! ^& Q3 O白水 发表于 2010-1-22 13:44

把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。

阳光沙滩

有点冒汗了，茶馆和OO功还是有距离的吧。

8 w; `* O: @. K3 h8 G/ O6 w我从未劝你退过党吧。
浪里黑条 发表于 2010-1-22 13:50

$ k* Z" q9 n# |& X+ s6 N这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状

FrankSoccer

积极地享受着可以自由地发一些造谣的帖子的自由
4 u' s8 q$ d/ d% Q# X/ ^! i) e0 U5 Y
记得CNN那镜头对准满眼红旗说那是在抗议?
' F4 I0 Q8 M' F) H7 v4 ]还记得CNN把藏民扔石头部分切掉的军车进城?

- m! e4 _& f8 g. n: ~/ p; G0 h有人说四川地震是什么大师发功造成的，可信么？
3 b* l# i7 A, t+ b+ g
2001年报道的“吃”婴儿新闻不是台湾的么？
) n8 a4 W0 |1 L6 E
再说了，如果真有“吃”婴，只能说有少数一些中国人他TNN的混蛋，和TG有什么关系？

浪里黑条

这是个任何人都可能犯的战术错误。 你不用做惊弓状
阳光沙滩 发表于 2010-1-22 14:04

& v: Z* {. z; _要神韵票么？

浪里黑条

把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。
孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55

" V! Z* p5 H7 a8 J  A正解。自由就是假话。

阳光沙滩

要神韵票么？
  [* E4 M- ^* N1 o# S9 Q浪里黑条 发表于 2010-1-22 14:05

加拿大城管不管倒卖假票的吗？

浪里黑条

不是假票。

白水

) H5 g$ L8 q& _0 x% q

把自由和假话联系起来很有必要，这样子人们就会觉得自由也不那么美好，有没有无所谓。
( M+ X! I! j8 Y- n( i( p  t# l2 m孤岛客 发表于 2010-1-22 13:55

/ ~  H2 L9 f9 t1 i5 p; R
看你从哪个角度看了，

写下这个小段的群众，正是针对有人把假话和自由联系起来，并放大其联系的情况下，写下这段的。
1 m# u% h# p2 A8 Q2 z+ r
自由确实并不总是美好的，但是有没有决不是无所谓。我想这才是原作者的本意。